Тем временем Пётр Елфимов очень здорово спел в передаче Голос (http://www.youtube.com/watch?v=F666MEe1Dhs#).
Он молодец! А как Вам Андрей Давидян?
Цитата: IGORЬ от 14 октября 2013, 07:18:03
Он молодец! А как Вам Андрей Давидян?
просто улет
Может, я что-то не понимаю, но Давидян мне никак...
Давидян поет тыщу лет, он пел еще аж в культовой сборной песне "Замыкая круг" больше 20 лет назад. Он очень известен в московской музыкальной тусовке. Потребовалась попсовая клон-передача, чтобы он "вдруг" прославился и о нем все заговорили. Но он не попсовик, а рокер.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 октября 2013, 13:02:53Давидян поет тыщу лет, он пел еще аж в культовой сборной песне "Замыкая круг" больше 20 лет назад. Он очень известен в московской музыкальной тусовке. Потребовалась попсовая клон-передача, чтобы он "вдруг" прославился и о нем все заговорили. Но он не попсовик, а рокер.
Анатолий! Я вчера посмотрел записи то-ли 70-х то-ли 80-х. Он там ещё молодой парень. Одно слово Чикаго.http://www.youtube.com/watch?v=oDoh3Pu5S68# (http://www.youtube.com/watch?v=oDoh3Pu5S68#)
Цитата: Олег Верещагин от 14 октября 2013, 12:16:23Может, я что-то не понимаю, но Давидян мне никак...
Олег!Мы немножко постарше Вас, поэтому нам и нравится.Только Олег без обид!Ладно?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 октября 2013, 13:02:53Давидян поет тыщу лет, он пел еще аж в культовой сборной песне "Замыкая круг" больше 20 лет назад. Он очень известен в московской музыкальной тусовке. Потребовалась попсовая клон-передача, чтобы он "вдруг" прославился и о нем все заговорили. Но он не попсовик, а рокер.
А по-моему он нормальный и рокер и джазмен!
http://www.youtube.com/watch?v=I1pSdz68enY# (http://www.youtube.com/watch?v=I1pSdz68enY#)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 октября 2013, 13:02:53
Давидян поет тыщу лет, он пел еще аж в культовой сборной песне "Замыкая круг" больше 20 лет назад.
Я б даже сказал "аж в Виктории", с Мардалейшвили.
Ну так "Замыкая круг" не новички-дебютанты пели, а можно сказать, поп-рок-"сборная"Москвы. Или страны. Градский, Кутиков, Кузьмин, Агузарова и т.д.
И вот через 25 лет после пения в таком составе участвовать в конкурсе, где самый старший член жюри - все тот же Градский... неправильно это.
Я понимаю, раскрутка, засветка на ТВ и все такое, но статус "Голоса" надо как-то уточнять. Какие-то возрастные и пр. рамки должны быть, иначе непонятны критерии участия.
Хотя, конечно, "открытие" Давидяна моему поколению московских музыкантов забавно. Осталось еще "открыть" Беркута, Беликова или Рудницкого, к примеру :D
Агутин попросил Елфимова представиться. Неужели правда он его не знает, не слышал раньше его/о нем? Или это для нас, кто по ту сторону экрана?
Я думаю, они действительно не знают, кто такой Елфимов. Это мы с вами знаем, поскольку он когда-то работал в БГА "Песняры", а для них он никто.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 октября 2013, 18:01:52Ну так "Замыкая круг" не новички-дебютанты пели, а можно сказать, поп-рок-"сборная"Москвы. Или страны. Градский, Кутиков, Кузьмин, Агузарова и т.д.
Иваныч.А вот Кузьмина то там точно не было!
Знают-не знают - не суть. Думаю, что не знают. Но то, что Градский сказал, что не заметил ни одной неверной ноты, наверное, чего-то стоит.
А вот мне почему-то тоже понравилось. Это я про выступление Елфимова. При том что и эту песню Киркорова, как и большинство песен Киркорова и его самого вообще не воспринимаю.
А это песня Киркорова? "А мужики-то и не знают". :)
Автор - Любаша.
То есть вам всем, обоим двум, эта песня известна в чьём другом исполнении? Не Киркоров её чтоль пел?
Ее никто, кроме Киркорова, не пел.
Как же не пел? Вот, Пётр Елфимов спел :)
Любаша не пела эту песню, она её сочинила.
До Елфимова пел только Киркоров. В YouTube можно найти.
А вы, кстати, выдели пародию Киркорова на самого себя на музыку этой песни?
http://youtu.be/R7FiP_pWUgQ (http://youtu.be/R7FiP_pWUgQ)
Олег, спасибо, впервые вижу!
Цитата: Eugene от 15 октября 2013, 21:07:06Градский сказал, что не заметил ни одной неверной ноты, наверное, чего-то стоит.
так это был экзамен по сольфеджио?! И на это такие бешеные деньжищи тратят, больше, чем на всю остальную музыку на ТВ?! А остальные фальшивили?
ЦитироватьА остальные фальшивили?
А это уж вам виднее. :tongue:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 октября 2013, 23:30:54А остальные фальшивили?
Не все, но многие. Сказывается волнение. В американском клоне передачи тоже многие волнуются и плывут.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 октября 2013, 23:30:54
так это был экзамен по сольфеджио?! И на это такие бешеные деньжищи тратят, больше, чем на всю остальную музыку на ТВ?! А остальные фальшивили?
Градский имел в виду совсем другое, когда сказал про отсутствие неверных нот. Отсутствие
эстетически неверных нот, т.е. всё спето в стиле. Во всяком случае я так понял.
Кстати, по моему мнению, уровень исполнителей и самобытных, что есть самое главное, в этом году чрезвычайно высок. Сложно будет определиться в финале кого выбрать. Очень много достойнейших личностей! Пете Елфимову нелегко будет выдержать такую конкуренцию... ;)
Сегодня Петр победил на Голосе!!!Но как я понял Агутин дал ему победу авансом, зная его возможности и жедая видеть, что будет дальше.
Меня сегодня удивила реакция жюри. Даже на мой дилетантский взгляд и слух было ясно, что Елфимов - профи до мозга костей - был на сто голов выше, девица рядом с ним смотрелась как самодеятельность, а почти все высказались за девицу.
Если бы не Агутин, Пётр бы вылетел. :confused:
Евгений Сафронов (генеральный директор агентства "Интермедиа") сегодня написал:
"девицы в "Голосе" нарезают Highway To Hell просто бешеными блюзовыми голосами, да ещё с каким-то нетутошним драйвом. "Откуда у парня испанская грусть?" Бонскотту остается только удавиться."
Я не знаю, про какую вы тут девицу, но что у некоторых девиц яиц (музыкальных) побольше, чем у дистиллированных теноров, это и так известно.
Я не понял, Борис, ты в Америке(!!) смотришь российский "Голос"?! обожемой... Зачем?! :rolleyes: :eek: :confused2 :confused:
^ Девицы, нарезавшие "Highway to Hell", отличались друг от друга только внешне. А голосами не отличались вообще.
Я говорил про другую, про которую Евгений Сафонов, возможно, ещё не написал.
Довольно странный способ знакомиться с музыкальными проектами по писаниям директоров агентств. Это даже не Абрам по телефону напел. :lol:
Сафронов - один из самых крупных и авторитетных специалистов по шоу-бизнесу, мнению которого можно доверять (хотя мы с ним часто спорим, и сильно)
И речь не о знакомстве с проектом, а о конкретной песне.
Данную песню я глянул, голоса там и должны быть сходны, а не контрастны. Девочки - профессионалки с голосами и стараются, но все равно ощущение забавности на грани нелепости остается. При всем драйве, довольно наигранном, из-за ощутимой неорганичности действа. Как говорит один мой приятель, любитель джаза, "русских за попытки исполнения джаза надо сажать". Возможно в зале на концерте они больше "вовлекают", а на экране явно пережимают.
Когда-то нас и джаз в исполнении Долиной и Родда впечатлял, а теперь-то есть возможность прикоснуться к первоисточникам и сравнить....
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 октября 2013, 23:58:26
Я не понял, Борис, ты в Америке(!!) смотришь российский "Голос"?! обожемой... Зачем?! :rolleyes: :eek: :confused2 :confused:
Наверное, Анатолий, по тем же причинам, что и ты столько лет на этом сайте . :(
Передача идет в записи и нам из-за разницы во времени её видимо показывают раньше. Так что в следующий раз . кто захочет узнать результат заранее - пишите, подскажу. :friends:
http://www.youtube.com/watch?v=LOK8MQMXivo#ws (http://www.youtube.com/watch?v=LOK8MQMXivo#ws)
Да, Игорь, нехорошо, всю интригу потёрли :)
В целом по проекту, я не понимаю, почему в российском "Голосе" предпочтения отдают англоязычным песням. Неужели у нас так мало хороших русских песен?
Анатолий, я так и не понял, вы обсуждаете, не слушая? Как Вам конкретно этот дуэт?
Олег! Я ведь по доброте душевной предложил. Есть такие люди, которые очень сильно переживают и хотят знать результат заранее. Если наши победили - буду смотреть, плакать и радоваться, ну а если проиграли - как хорошо, что я не смотрел это в прямом эфире. :friends:
Мне кажется в этом году уровень исполнителей на голову выше прошлогоднего. Я не смотрел этот проект сначала, пока один добрый человек не зажёг меня. Ну а я буду болеть за молодежь, ну и конечно за Петра и Андрея!
Цитата: Eugene от 15 октября 2013, 21:07:06
Но то, что Градский сказал, что не заметил ни одной неверной ноты, наверное, чего-то стоит.
Ибо сказано (ещё 11.05.2013): http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3188.msg71910#msg71910 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3188.msg71910#msg71910)
"Юноше, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого, скажу, не задумываясь — делай ее с товарища Дзержинского Градского!"
Чувствую приближение арии Христа в исполнении Елфимова...
:idea:
:hey::pray: :appl:
Цитата: Олег Верещагин от 19 октября 2013, 14:30:41Анатолий, я так и не понял, вы обсуждаете, не слушая? Как Вам конкретно этот дуэт?
Никак. Манерничают оба, а чувств никаких за этим нет. Песня просто барахло, Дробыш исписался. Ужасно собой довольны оба зато. Короче, раскрашенная карамель. Мне в принципе непонятна концепция состязания в пении дуэтом одной песни. Если брать аналоги, то Паваротти, Доминго и Каррерас не состязались между собой.
Хотя есть и примеры интересных "смешанных" дуэтов
http://www.youtube.com/watch?v=v6FVpnWG18Q#ws (http://www.youtube.com/watch?v=v6FVpnWG18Q#ws)
Ну или вот этот
http://www.youtube.com/watch?v=8Z2wuVp00-o# (http://www.youtube.com/watch?v=8Z2wuVp00-o#)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 октября 2013, 04:17:20Дробыш исписался
Анатолий! Он исписАлся или испИсался! Неужели он когда-то, что-то писал?
Цитата: Boris Bernshteyn от 20 октября 2013, 03:55:10Чувствую приближение арии Христа в исполнении Елфимова... :idea: :hey::pray: :appl:
Он ещё спел чилдр ин тайм(прошу прощения за плохой аглицкий).
Песня точно барахло. А отношение "судей" напомнило вот это: http://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM# (http://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM#)
Песня как песня. Не Зацепин - Дербенёв, конечно, но по нынешним временам чуть ли не хит.
Хит, Евгений, это не оценка, ваша, моя или еще чья-то, а констатация факта. В данном случае факта нет и явно не будет.
Так получилось, что одновременно с "Голосом" по "Культуре" идет конкурс молодых певцов "Большая опера", тоже второй (первый был 2 года назад)
Очень интересно сопоставить. Физиологическое ощущение - как подышать у выхлопной трубы и из кислородного баллона.
Кстати, конкурс на "Культуре" поставлен очень красиво, ярко по-современному и со вкусом. Бюджет, видимо, неплохой, хотя, конечно, несравнимый с ацким бюджетом "Голоса".
Нормально, "Голос" по пятницам, "Большая опера" по субботам. Подышали выхлопами, потом кислородом.
Цитата: Eugene от 20 октября 2013, 14:53:18Нормально, "Голос" по пятницам, "Большая опера" по субботам. Подышали выхлопами, потом кислородом.
И наконец выдох! Каким он будет, вот в чем вопрос!!!
Это как раз не вопрос, ещё у Райкина было: вдыхают кислород, а выдохнуть норовят всякую дрянь.
:friends:
Цитата: modest от 16 ноября 2013, 18:57:43
15 ноября 2013 в 18.00 в Московском т-ре Эстрады состоялся Гала-концерт мастеров искусств Беларуси. Выступали: ансамбль «Хорошки», «Купалинка», «Чистый голос», Я.Поплавская - А.Тиханович, И.Дорофеева, П.Елфимов, Р.Алехно и др.
Кстати, Елфимов пробился в следующий тур "Голоса".... :flowers: (но зубы по утрам чистить все-равно нужно)
http://www.youtube.com/watch?v=wDfmZJ0l3Ws#ws (http://www.youtube.com/watch?v=wDfmZJ0l3Ws#ws)
Как-то пропустили. Пётр Елфимов "вылетел" в четверть-финале программы "Голос":
http://www.youtube.com/watch?v=AOebk_I6n_A (http://youtu.be/AOebk_I6n_A)
Хотел бы отметить наиболее сильные, на мой взгляд, выступления из четверть-финала.
Андрей Цветков - 18-летний парень с широким вокальным диапазоном:
http://www.youtube.com/watch?v=Eg50Xdpdb5Q#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Eg50Xdpdb5Q#ws)
Елена Максимова - певица с сильным вокалом. Её выступление понравилось вплоть до мурашек по коже:
http://www.youtube.com/watch?v=_6LD-661WpQ#ws (http://www.youtube.com/watch?v=_6LD-661WpQ#ws)
Шарип Умханов. Мне кажется - это будущий победитель всего проекта:
http://youtu.be/isT-Nda07qM (http://youtu.be/isT-Nda07qM)
У меня сохранился диск Андрея, когда он писал наверное года 2-3 назад у себя в клубе.так вот, всё что он поет на голосе- Андрей поет и на диске. т.е. ничего нового. напоминает Шуфутинского- который н любом конкурс, выступлении поет строго то. что исполняет.Давидян конечно великолепен, и Пелагея ему не может "навязать" что исполнять и Андрей пользуется этим, а вот какон себя покажет в рускоязычном исполнении? но судя по всему- развязка должна быть такова-Андрей или сам уйдет,либо при голосовании будет сказано- что человек уже достиг многого и нужно дать дорогу молодым.хотя- посмотрим... :idea:
Вообще-то Давидяна уже "ушли" позавчера в четверть-финале.
Цитата: Олег Верещагин от 15 декабря 2013, 13:16:01
Как-то пропустили. Пётр Елфимов "вылетел" в четверть-финале программы "Голос":
http://www.youtube.com/watch?v=AOebk_I6n_A (http://youtu.be/AOebk_I6n_A)
Незаслуженно, по-моему. Тем более, заняв последнее место в тройке. Как-то неправильно Агутин сформировал эту тройку, а затем раздал проценты. Пелагея вообще не восприняла Елфимова, видимо, уж очень сильно сидит в ней "голос Борткевича" :(
http://io.ua/v4163513cd80c8bd1c554ecb9a53b3527 (http://io.ua/v4163513cd80c8bd1c554ecb9a53b3527)
приятно послушать.. :idea:
Цитата: Олег Верещагин от 15 декабря 2013, 13:45:42
Шарип Умханов. Мне кажется - это будущий победитель всего проекта
Не. Закирова победит.
Я считаю могут победить Сергей Волчков и Закирова,так же очень понравился Антон Беляев
Цитата: Дима от 18 декабря 2013, 00:54:47
Я считаю могут победить Сергей Волчков и Закирова,так же очень понравился Антон Беляев
эсэмэсящая Россия за баритон не проголосует. Из последних мне Аскеров понравился.
Фарид Аскеров мне понравился, особенно с последней песней советских времён "Не спеши":
http://www.youtube.com/watch?v=3opxaW1499s#ws (http://www.youtube.com/watch?v=3opxaW1499s#ws)
А вот, так сказать, оригинал в исполнении Муслима Магомаева для сравнения:
http://youtu.be/iMo4f9k3yLQ (http://youtu.be/iMo4f9k3yLQ)
Цитата: Киже от 18 декабря 2013, 00:21:58
Не. Закирова победит.
А вот чем Закирова людям нравится, мне непонятно. Может, поясните?
У неё надо признать очень зрелищные и энергичные номера,а так же и голос неплохой,мне особенно понравился номер с песней Нерваны.
А вот мне как раз не понравилось это исполнение. В этой песне, собственно, не требуются выдающиеся голосовые данные. А драйва, думаю, может дать любой вокалист из проекта, если ему предложить соответствующую песню.
Олег Верещагин,спорный вопрос,из за этого как раз мне кажется Елфимов и погорел,голос то у него хороший и песню в конце хорошую тоже спел,однако проиграл ей.
Но лично мне больше в проекте нравятся Волчков и Беляев.
Цитата: Олег Верещагин от 18 декабря 2013, 11:27:43А драйва, думаю, может дать любой вокалист из проекта, если ему предложить соответствующую песню.
Далеко не любой. Драйв - это как раз то, чему очень трудно научить (если вообще возможно) и чего ни за какие деньги не купишь. Он либо есть, либо его нет.
Цитата: Олег Верещагин от 15 декабря 2013, 13:45:42Шарип Умханов. Мне кажется - это будущий победитель всего проекта
Вот я и не угадал.
Цитата: Дима от 18 декабря 2013, 00:54:47считаю могут победить Сергей Волчков
Цитата: Киже от 18 декабря 2013, 01:19:06эсэмэсящая Россия за баритон не проголосует
Проголосовала. Тенор Шарип Ухманов проиграл баритону Сергею Волчкову. Удивительно.
http://www.youtube.com/watch?v=b3YlzbiJwwA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=b3YlzbiJwwA#ws)
Моя фаворитка Елена Максимова, к сожалению, проиграла Ниргиз Закировой. Теперь, как и сказал Киже, у Закировой есть все шансы победить на проекте.
http://www.youtube.com/watch?v=vTtDibVJdzI#ws (http://www.youtube.com/watch?v=vTtDibVJdzI#ws)
Вот этот совместный номер Наргиз Закировой, Елены Максимовой и Инны Желанной очень понравился, особенно в контексте этого сайта. Русская народная песня "Иван":
http://youtu.be/pxjg1AyRHHI (http://youtu.be/pxjg1AyRHHI)
На мой взгляд Волчков был на много интересней и ярче Умханова(который честно говоря изначально мне не нравился),так что Россия не подвела. Беляева жалко но Тина выступила достойно.
Цитата: Дима от 21 декабря 2013, 19:05:50Россия не подвела
Это не Евровидение, не СНГвидение, а российский проект на российском ТВ. Куда просто допущены нероссийские исполнители. Так что Россия не могла никого "подвести", она ни с кем не соревновалась. Это конкурс исполнителей. Каждый сам за себя и от себя, не надо тут страны для пафосу "подкладывать".
У Волчкова т.н. "напетый голос". звучит лет на 15 старше, чем выглядит, так он долго на сцене не продержится.
Выбор песни неудачный: петь песню Магомаева - значит, соревноваться с Магомаевым, а это даже не смешно. Ну и спел хуже Магомаева, и в чем фишка?
В прошлом году был куда лучше баритон Евг. Кунгуров, солист "Новой оперы", лауреат "Большой оперы", пел My Way, никто не оценил.
В общем, вся затея изначально концептуально бестолковая, хотя в проект ввалили немерено денег на свет, звук, оркестр и пр. понты.
Здесь есть ещё одна фишка. У некоторых руководителей команд из жюри исполнители хуже, чем у других. Тем не менее они прошли дальше, а у кого уровень получше вылетели. Таковы условия конкурса. :weep:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2013, 02:47:43
Это не Евровидение, не СНГвидение, а российский проект на российском ТВ. Куда просто допущены нероссийские исполнители. Так что Россия не могла никого "подвести", она ни с кем не соревновалась. Это конкурс исполнителей. Каждый сам за себя и от себя, не надо тут страны для пафосу "подкладывать".
У Волчкова т.н. "напетый голос". звучит лет на 15 старше, чем выглядит, так он долго на сцене не продержится.
Выбор песни неудачный: петь песню Магомаева - значит, соревноваться с Магомаевым, а это даже не смешно. Ну и спел хуже Магомаева, и в tvчем фишка?
В прошлом году был куда лучше баритон Евг. Кунгуров, солист "Новой оперы", лауреат "Большой оперы", пел My Way, никто не оценил.
В общем, вся затея изначально концептуально бестолковая, хотя в проект ввалили немерено денег на свет, звук, оркестр и пр. понты.
А толковая это как? С ростом надоев?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2013, 02:47:43Цитата: Дима от 21 декабря 2013, 19:05:50На мой взгляд Волчков был на много интересней и ярче Умханова(который честно говоря изначально мне не нравился),так что Россия не подвела.
Это не Евровидение, не СНГвидение, а российский проект на российском ТВ. Куда просто допущены нероссийские исполнители. Так что Россия не могла никого "подвести", она ни с кем не соревновалась.
Только Россия была допущена до СМС и телефонного голосования, поэтому Россия и не подвела, проголосовав за Волчкова. Он, кстати, белорус. А проигравший ему Умханов - чеченец, т.е. россиянин. В финале вообще только одна россиянка - Тина Кузнецова из Татарстана. Остальные - представители Белоруссии, Грузии и Узбекистана.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2013, 02:47:43Выбор песни неудачный: петь песню Магомаева - значит, соревноваться с Магомаевым, а это даже не смешно. Ну и спел хуже Магомаева, и в чем фишка?
Насчёт Волчкова спорить не буду, а вот чуть выше (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4798.msg75062#msg75062) я приводил ссылки на исполнение песни "Не спеши" Фарида Аскерова и Муслима Магомаева. Не знаю, как кому, но мне кажется, что Аскеров спел лучше. Как считаете?
Цитата: IGORЬ от 22 декабря 2013, 05:53:34
Здесь есть ещё одна фишка. У некоторых руководителей команд из жюри исполнители хуже, чем у других. Тем не менее они прошли дальше, а у кого уровень получше вылетели. Таковы условия конкурса. :weep:
Совершенно согласен. Сравните, например, Тину Кузнецову, попавшую в финал, и Елену Максимову, в финал не попавшую. Или финалиста Гелу Гуралия и срезавшегося на полуфинале того же Шарипа Умханова. Мне кажется, уже на полуфинале надо было устраивать межкомандное соревнование, а не внутрикомандное.
Цитата: Олег Верещагин от 22 декабря 2013, 11:13:16я приводил ссылки на исполнение песни "Не спеши" Фарида Аскерова и Муслима Магомаева. Не знаю, как кому, но мне кажется, что Аскеров спел лучше.
Если исполнение Волчкова можно сравнивать с магомаевским (не в пользу Волчкова), то Аскерова даже и сравнивать нельзя. Полный набор всех самых пошлых кабацких приемчиков, манер и ужимок. Просто тошнотворен.
Толковая - если ясны критерии оценки, и есть хотя бы видимость объективности сравнивания.
Когда в одном конкурсе один подражает Рэю Чарльзу, другой Магомаеву, а кто-то Инне Желанной, то это не конкурс, а балаган. Если Евровидение по уставу прежде всего конкурс
песен, то тут фактически конкурс каверов, и что тогда оценивать?
Физические кондиции голоса как такового? Но тогда петь нужно всем одну песню.
Артистизм? Но это в принципе невозможно объективно.
Так что концепции у конкурса просто нет, организация есть, а концепции нету. Поэтому народ и недоволен - кто вылетел, кто остался..
Интересно бы почитать документацию к проекту, чего они там изначально написали в "целях и задачах".
На мой взгляд Тина вполне заслужено попала в финал,у неё хороший голос и сама очень яркая артистка,тут скорей дела вкуса кому что ближе,достойных там было много,но не всем хватило места в финале.
Анатолий, ты смотришь Голос?
Это же атсцтой!
Ты меня разочаровал. :rolleyes:
Борис, давно не смотрю передачу как таковую, а отдельные номера. А вот ты неужели смотришь?! :confused2 Это ж надо усилия приложить чтобы найти!
Какие усилия? Ты меня пугаешь! :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2013, 12:50:03то тут фактически конкурс каверов, и что тогда оценивать?
Физические кондиции голоса как такового? Но тогда петь нужно всем одну песню.
Артистизм? Но это в принципе невозможно объективно.
Так что концепции у конкурса просто нет, организация есть, а концепции нету. Поэтому народ и недоволен - кто вылетел, кто остался..
Анатолий, "Голос" - прежде всего шоу, причём любимое миллионами телезрителей? Почему? Потому что люди устали от засилия фанерной попсы на отечественных телеканалах. Вы говорите, чтобы услышать хорошие голоса, надо слушать оперу, но далеко не все готовы воспринимать этот жанр. Остаются такие передачи, как "Голос", где поют вживую, причём не попсу в нынешнем понимании этого слова, голосистые исполнители, под настоящий живой оркестр. Для меня лично это как чистый ручеёк в мутном канализационном потоке. А конкурс - это всего лишь элемент шоу, элемент игры для подогрева интереса.
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 декабря 2013, 19:44:41Какие усилия? Ты меня пугаешь!
Хочешь сказать, что в Атланте "Первый" канал телевидения РФ входит в любой базовый пакет? Или все же надо к спутнику подключиться или найти канал в иностранных пакетах? или ты смотришь в YouTube?
Цитата: Олег Верещагин от 22 декабря 2013, 21:58:40"Голос" - прежде всего шоу
Олег, шоу - оно и есть шоу, посмотрели, развлеклись и хорошо.
А конкурс, когда кого-то оценивают выше другого, - это другое дело. Тут нужны параметры, почему кто-то вылетел, а кто-то нет, и как вообще их сравнивать? Значит ли, что победитель" Голоса" поет лучше других, или артистичен больше, или музыкальнее, или профессиональнее, или что? Вот что значит стать "победителем" там? Я не понимаю, а ты?
Этого я тоже не понимаю :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2013, 22:45:14
Хочешь сказать, что в Атланте "Первый" канал телевидения РФ входит в любой базовый пакет? Или все же надо к спутнику подключиться или найти канал в иностранных пакетах? или ты смотришь в YouTube?
нету голоса в пакетах. Его только на Россию вещают.
Я тоже Голос смотрю урывками, ну а иногда и полностью некоторые отдельные передачи. А ЧТО ЕЩЁ СМОТРЕТЬ-то, эти бесконечные сборные концерты всех этих басковых+валерий с михайловыми и киркоровыми? От них же тошнит. Конечно в инете есть что посмотреть и послушать, но это запад. А мы говорим про Рашу. Так что конкурс неплохой, жаль только что песен на русском(а это заметь-те наш конкурс), не так уж и много. Я конечно люблю и Уандера и Стинга, но это российский конкурс и следовало бы запустить туда побольше неизвестных молодых исполнителей и с отчечественными же песнями,а то вот это кривляние под Хьюстон и Кэрри уже за.. надоело!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2013, 22:45:14
Хочешь сказать, что в Атланте "Первый" канал телевидения РФ входит в любой базовый пакет? Или все же надо к спутнику подключиться или найти канал в иностранных пакетах? или ты смотришь в YouTube?
http://kaban.tv/ (http://kaban.tv/)
http://stream.1tv.ru/live (http://stream.1tv.ru/live)
http://worldstreamtv.com/web/tv.aspx (http://worldstreamtv.com/web/tv.aspx)
Есть сегодня такая компания Картина-ТВ во всем мире можно смотреть в хорошем качестве Российское ТВ в том числе и в HD формате http://www.kartina.tv/ (http://www.kartina.tv/)
Цитата: IGORЬ от 23 декабря 2013, 05:58:09а это заметь-те наш конкурс
Вообще-то это лицензированный формат, купленный за деньги, как 90% наших передач, начиная с "Поля чудес" (Fortune wheel)
Конкретно "Голос" - это "The Voice" на канале NBC
мне кажется неудачно был выбран и состав жюри. ну Пелагея(да и Билан) никак туда не вписывались и у участников голоса судя по всему была своего рода тактика- к кому идти, что б иметь меньшую конкуренцию в своей команде. в то же время та же Пелагея понимала- чему она может "научить" того ж Беляева, который мягко говоря,положил на её советы- что она и это сказала. так же и с Андреем Давидяном. поэтому в полуфинале нужны были те участники- которые безоговорочно должны были слушать наставника, а может по - большому и "лечь" под кого то в финале.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 декабря 2013, 13:14:21Вообще-то это лицензированный формат, купленный за деньги, как 90% наших передач, начиная с "Поля чудес" (Fortune wheel)
Конкретно "Голос" - это "The Voice" на канале NBC
И заметьте не мы одни такие. Я вот например параллельно с нашим, на youtube выступления польских талантов смотрел.
http://www.youtube.com/watch?v=i2JXS8CXk_I#ws (http://www.youtube.com/watch?v=i2JXS8CXk_I#ws)
но нужно заметить- что средний уровень исполненителя за последние 10-15 лет поднялся довольно высоко.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 декабря 2013, 13:14:21
Вообще-то это лицензированный формат, купленный за деньги, как 90% наших передач, начиная с "Поля чудес" (Fortune wheel)
Конкретно "Голос" - это "The Voice" на канале NBC
Видимо, российские организаторы из-за этого весьма ограничены в изменении правил конкурса. В данном случае критерий оценки только один: нравится тот или иной исполнитель наставнику (а после, ещё и телезрителю) или не нравится, т.е. чисто субъективный критерий.
В итоге соревнуются, условно, боксер, бегун, копьеметатель и штангист. Жюри надо определить, кто из них лучший спортсмен. :D
И ведь определят.
А представьте, если участвуют одни "штангисты" ("бегуны" и пр.) - все поют одну и ту же песню, соревнуясь в вокальном мастерстве. Кто это станет смотреть?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 декабря 2013, 13:14:21Вообще-то это лицензированный формат, купленный за деньги, как 90% наших передач, начиная с "Поля чудес" (Fortune wheel) Конкретно "Голос" - это "The Voice" на канале NBC
Спасибо за "ценное" замемачание, но оно лишнее. Об этих купленных передачах и телесериалах знают все.
Игорь, даже по обсуждению на форуме ясно, что не все. Вы всегда от лица всех делаете заявления, или у вас сегодня недомогание какое? :confused:
Цитата: Eugene от 24 декабря 2013, 00:03:07если участвуют одни "штангисты" ("бегуны" и пр.) - все поют одну и ту же песню, соревнуясь в вокальном мастерстве. Кто это станет смотреть?
Не буду брать дурной пример и отвечать "никто" (или "все"). Но иногда это бывает интересно. Вот у меня в коллекции есть 5 разных исполнений одной песни А. Островского "Песня любви": Николай Кондратюк, Муслим Магомаев, Георг Отс, Э. Хиль, И.Кобзон. Существует еще запись Ю. Гуляева, но мне не попадалась. Очень любопытно сравнить.
Не говоря уже о джазовых стандартах или хитах из мюзиклов, когда одна вещь исполнялась всеми звездами.
Чтоб далеко не уходить от темы топика, наберите исполнявшуюся в "Голосе" "Georgia On My Mind" в YouTube , и на вас обрушатся десятки исполнений этой песни.
Сергей Волчков победил,ура!!! зря я сомневался.
Я был почти уверен, что победит Наргиз Закирова, результаты зрительского голосования удивили.
Лучше задумайтесь, что означает эта победа? Толпы продюсеров с контрактами и раскруткой? Запредельные гонорары? Непрерывные эфиры на радио? Концерты с аншлагами по всей стране?
Ничего подобного не будет. Потому что - что крутить на радио? Песню "из Магомаева"? Кому она нужна, даже в исполнении самого Муслима?
Также как Евровидение, это шоу не имеет никакого отношения к реальному шоу-бизнесу в стране, к реальному поведению и вкусам публики.
Только усилиями узбекской общины Москвы :D удалось с грехом пополам заполнить (точнее, сделать не выглядящим пустым) зал "Крокуса" на концерте Севары этим летом. А она реально сильная певица и репертуар у нее есть свой (но не русский). У себя там она звезда, здесь если не никто, то, скажем так, для очень узкого круга, потому и провалилась на Евровидении.
А баритонов типа Волчкова полным-полно, и посильнее его есть. И почти все в такой же заднице не лидеры хит-парадов. :D
Ну и что эта "победа"? Собери зал через кассу - вот это будет победа! Он соберет? Ну и о чем тогда речь... :confused:
Я тоже был уверен что победит Наргиз,но честно говоря выступала она в финале не очень ярко,Волчков был интересней и ярче.Соглашусь что сложно представить Волчкова скажем на евровидении,но с другой стороны,никто не говорит что надо петь только арии и т д,можно и под его голос написать яркие современные интересные песни,создать что-то новое и качественное в шоу бизнесе,факт что людям захотелось что-то новое.
Цитата: Дима от 28 декабря 2013, 01:44:40Я тоже был уверен что победит Наргиз,но честно говоря выступала она в финале не очень ярко
Выбор первых двух песен был на грани фола - сначала что-то невнятное агутинское, где Наргиз было особо нечего петь, потом малоподходящая певице "Калитка".
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 декабря 2013, 01:14:15Лучше задумайтесь, что означает эта победа? Толпы продюсеров с контрактами и раскруткой? Запредельные гонорары? Непрерывные эфиры на радио? Концерты с аншлагами по всей стране?
Ничего подобного не будет. Потому что - что крутить на радио? Песню "из Магомаева"? Кому она нужна, даже в исполнении самого Муслима?
Также как Евровидение, это шоу не имеет никакого отношения к реальному шоу-бизнесу в стране, к реальному поведению и вкусам публики.
Я думаю, не только и не столько победа, сколько участие в подобных конкурсах дают артистам неплохой шанс быть узнанными широкой аудиторией.
А дальше - чтобы остаться надолго в "этом бизнесе", нужен интересный и именно свой, оригинальный репертуар. Конкурсы, увы, репертуаром на будущее участников не обеспечивают.
Подтусовали. Или я утратил корни.
Конечно песню мистера Х он спел очень хорошо. Он ее видимо лет с 13 поет. Но ведь же явный неформат.
А на 1 канале давно уже побеждает неформат,и это хорошо,в двух звездах победила Ольга Кормухина,это все только в плюс первому каналу.
Значит, люди реально устали от "попсы" и побеждает тот, кто поёт что-то альтернативное. Ведь Волчков на проекте пел, в основном, оперные арии и песни советских баритонов: Магомаева, Кобзона.
Как-то здесь на форуме, по-моему, Анатолий Вейценфельд, писал, что в России идёт чередование эпох теноров и баритонов. Видимо, началась эпоха баритонов.
Цитата: Киже от 28 декабря 2013, 09:16:51Подтусовали. Или я утратил корни.
А зачем подтасовывать? Смысл?
Цитата: Eugene от 28 декабря 2013, 02:42:10
Выбор первых двух песен был на грани фола - сначала что-то невнятное агутинское, где Наргиз было особо нечего петь, потом малоподходящая певице "Калитка".
А вот мне как раз исполнение "Калитки" показалось самым ярким и запоминающимся в финале.
http://www.youtube.com/watch?v=gwuCrN8xpKk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=gwuCrN8xpKk#ws)
А вот исполнение Show Must Go On наоборот показалось невыразительным.
А из всего сезона мне больше всего понравилась отборочная песня Елфимова. Супер профессионально.
Цитата: Дима от 28 декабря 2013, 10:36:22
А на 1 канале давно уже побеждает неформат,и это хорошо,в двух звездах победила Ольга Кормухина,это все только в плюс первому каналу.
Кормухина - формат.
Цитата: Eugene от 28 декабря 2013, 02:56:46участие в подобных конкурсах дают артистам неплохой шанс
Сколько было этих конкурсов и их победителей.. и где они? Еще когда был дикий шум и тарарам по поводу Рыбака на Евровидении, я сказал - звездой не станет. И он не стал...
А в топах рейтингов и аншлагов все те же Стас, Ваенга, Земфира, Трофим и т.п., как плохо к ним ни относись. Хотя ни голосов, ничего... Потому что оригинальный репертуар. Как плохо к нему ни относись... :D
А вот и Вадик Пономарев в итогах года раздал плюхи. По" Голосу" согласен по сути.
Сорри, забыл ссылку
http://newsmuz.com/news/2013/itogi-2013-goda-v-muzyke-pustota-i-golos-30038 (http://newsmuz.com/news/2013/itogi-2013-goda-v-muzyke-pustota-i-golos-30038)
Цитата: Олег Верещагин от 28 декабря 2013, 11:28:57здесь на форуме, по-моему, Анатолий Вейценфельд, писал, что в России идёт чередование эпох теноров и баритонов
Конечно, я, а кто же... :)
В самом деле, конец 1950-х - начало 70-х: Георг Отс, Александр Розум, Владимир Трошин, Муслим Магомаев, Николай Кондратюк, Дмитрий Гнатюк, Иосиф Кобзон, Эдуард Хиль, Дмитрий Ромашков, Юрий Гуляев, Вадим Мулерман, Юрий Богатиков, Петр Топчий, Лев Барашков, Виктор Беседин, Владимир Макаров, Лев Лещенко, Ринат Ибрагимов, Сергей Захаров... Вспоминайте, может, я кого забыл?
А из теноров в это время только ветераны: Нечаев (+/- Бунчиков), Георгий Виноградов, "александровец" Евгений Беляев, чуть позже Лаки Кесоглу, Полад Бюль-бюль и Геннадий Белов. (Вадим Козин и Петр Лещенко полузапрещены и полузабыты). И потому конечно, вне конкуренции в конце 60-х Ободзинский.
Ну и видимо, баритоны уже сильно надоели, и ворвавшийся рок базируется на высоких голосах (Элвис, Хампердинк и Джонни Кэш погоды не делают), и вот на пару десятилетий воцарились тенора, и погоду тут у нас сделали уже "Песняры", и в первую очередь они, и Градский. В прочих ВИА голоса обычно средне-бестембровые, не относимые к определенному типу. Не тенора, не баритоны, ни низов, ни верхов, а не пойми чего... :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 декабря 2013, 01:14:15
Лучше задумайтесь, что означает эта победа? Толпы продюсеров с контрактами и раскруткой? Запредельные гонорары? Непрерывные эфиры на радио? Концерты с аншлагами по всей стране?
Ничего подобного не будет. Потому что - что крутить на радио? Песню "из Магомаева"? Кому она нужна, даже в исполнении самого Муслима?
Также как Евровидение, это шоу не имеет никакого отношения к реальному шоу-бизнесу в стране, к реальному поведению и вкусам публики.
Ну и что эта "победа"? Собери зал через кассу - вот это будет победа! Он соберет? Ну и о чем тогда речь... :confused:
Как может собрать зал человек, которого никто не знает? А вот засветившись на таком шоу, которое смотрят МИЛЛИОНЫ зрителей, артист может начинать свою раскрутку. Туда пригласили, сюда... так потихоньку и приходит популярность. И репертуар делается не сразу – был бы повод.
А сами Песняры разве стали популярными сразу после всесоюзного конкурса? Конечно, нет! Стали приглашать сняться то в Огоньке, то в концертах ко дню... и, в основном, как бы на дессерт – вот народ и полюбил, вот и стал ломиться на концерты.
Так что участие в таком шоу дорогого стоит! И нам всем зрителям весьма интересно и поучительно было посмотреть на то, что происходит за пределами набившего оскомину навязываемого т.н. формата.
Те, кто постарше, еще помнят, что "тысячник" это офицерский чин в войске Чингиз Хана.
Цитата: Олег Верещагин от 28 декабря 2013, 11:28:57
Значит, люди реально устали от "попсы" и побеждает тот, кто поёт что-то альтернативное. Ведь Волчков на проекте пел, в основном, оперные арии и песни советских баритонов: Магомаева, Кобзона.
Как-то здесь на форуме, по-моему, Анатолий Вейценфельд, писал, что в России идёт чередование эпох теноров и баритонов. Видимо, началась эпоха баритонов.А зачем подтасовывать? Смысл?
Смысл - не дать стать "голосом России" американке демонической наружности.
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 декабря 2013, 02:11:14А вот засветившись на таком шоу, которое смотрят МИЛЛИОНЫ зрителей, артист может начинать свою раскрутку
А может и сразу заканчивать. Я не случайно сказал, что все это не имеет никакого отношения к реалиям шоу-бизнеса.
Все самые популярные и топовые фигуры рос. шоубиза - Стас Михайлов, Ваенга, Трофим, Земфира, Лепс - сделали карьеру и поднялись на самый верх без всякой помощи и участия ТВ, без всякого присутствия на нем. Парадокс? Только для несведущих, полагающих, что еще работают старые схемы ТВ-господства из ХХ века. Сейчас все работает не так, и напротив, есть артисты, в ТВ-раскрутку которых ввалено бабок немеряно - и впустую...
Серьезные специалисты по менеджменту в шоу-бизе уже все эти процессы и "парадоксы" изучают, есть даже публикации и исследования интересные.
Если еще раз обратить внимание на приведенный мной список, то безотносительно к качеству музыки подобного рода и сорта (думаю, здесь у нее немного поклонников), видно, что это музыка прежде всего авторская. Михайлов, Ваенга, тем более Земфира пришли к слушателю с чем-то своим глубоко индивидуальным.
А "Голос" - конкурс чистых исполнителей. Он был уместен в 60-е, когда все исполнители пели одни и те же песни одних и тех же композиторов. И "Песняры" вышли на конкурс "как все" - с песней Богословского, но тут же произвели впечатление именно тем, что сделали полулегально "не как все" - спели народную песню в рок-обработке. Именно с этой контрабандной "самоволки", с того, что сделали "не как все", и начался их триумф и революция в нашей эстраде. Подозреваю, что если бы они вышли как все с двумя кондовыми советскими песнями членов Союза композиторов, мы бы тут не беседовали... :)
Да, в 70-е (точнее во второй половине 60-х) на Западе сменилась парадигма - от исполнительства к авторскому творчеству (разумеется, не 100%). У нас это случилось тоже, с непременным запаздыванием, чуть позже, чуть иначе. Но в отличие от Запада, у нас этому пытались противостоять: литование репертуара, обязательный процент произведений членов СК, минимальная квота на свои песни и т.п. Но как можно остановить циркулярами желание писать и петь песни? :D Так вот - "Голос" существует в старой парадигме "композиторы композируют, исполнители исполняют", к тому же композиторы в большой части зарубежные. Потому не соберет зала даже прекрасный вокалист, если поет то же, что поют другие.
Для этого есть известное решение - свой композитор и приобретение исключительных прав. Первой так начала работать Пугачева, так работают Леонтьев, Пенкин, Билан и многие другие. Но найдется ли продюсер, который подберет лауреатам "Голоса" "целевых" "персональных" композиторов? Это огромные деньги. В вариант типа "Айзеншпис-Билан" верится слабо... И Билана не на конкурсе нашли.
Да чёрт с ним, с этим шоу-бизнесом! Главное, что мы смогли увидеть столько талантливых людей и насладиться этим. И это здорово! :super:
Очень много написал Анатолий интересного и, во-многом правильного. Проект, где участвовали именитые композиторы, певцы и продюссеры "Фабрика звезд" по-моему мнению прошел положительно частично(и сошел на нет) только потому, что исполнители пели ИХ песни. Некоторых из "Фабрики" поэтому мы видим по ТВ. "Голос" дает исполнителям петь что хочешь сам, только покажи, что ты можешь. В очередной новогодний огонек вряд ли мы увидим кого-нибудь из этого проекта.
Думаю, как раз на Новогодний Огонёк на 1-м мы увидим много участников проекта, дабы анонс уже был.
Олег, дабы = чтобы. Чего это ты на старинный лад заговорил?
Цитата: Олег Верещагин от 30 декабря 2013, 20:21:23дабы анонс уже был
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 декабря 2013, 21:11:13Олег, дабы = чтобы. Чего это ты на старинный лад заговорил?
Олегу надо было сказать "поелику". :)
Действительно, поелику. Ошибся. Вот что значит, редактор. :) Интересно, Вы, Анатолий, в своих статьях употребляете подобные устаревшие слова?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 декабря 2013, 21:11:13Олег, дабы = чтобы. Чего это ты на старинный лад заговорил?
Лучше на старинный, чем на ваш современный - ацтой, зачот, заброс и т. д. и т. п.
Цитата: Eugene от 30 декабря 2013, 21:47:19
Олегу надо было сказать "поелику". :)
Или "ибо".
Цитата: Иван Капсамун от 30 декабря 2013, 22:08:34Лучше на старинный, чем на ваш современный - ацтой, зачот, заброс и т. д. и т. п.
Иван, не в этом дело. Очень глубокие АНАЛИЗЫ вредны! Ну и потом они как-бы "верны",но это ДАЛЕКО не так!!!
Цитата: Иван Капсамун от 30 декабря 2013, 22:08:34
Лучше на старинный, чем на ваш современный - ацтой, зачот, заброс и т. д. и т. п.
Если уж употреблять устаревшие слова, то делать это грамотно, Анатолий прав.
Цитата: Олег Верещагин от 31 декабря 2013, 09:54:48Анатолий прав.
А я и не сомневался. Он у нас всегда прав, даже если не прав.
"Поелику мы зело на самолет опаздываем..." (Карп Савельич).
Шоу "Голос" смотрел просто как концерт доселе ( :tongue:) неизвестных мне исполнителей. Среди них были и весьма интересные. И если участники проекта будут принимать участие в Новогоднем Огоньке , то я не стану переключать "кнопку" , как в предыдущие годы...
Всех с Новым Годом !
Цитата: Олег Верещагин от 30 декабря 2013, 21:57:46Вы, Анатолий, в своих статьях употребляете подобные устаревшие слова?
В силу специфики области работы крайне редко это оказывается к месту, а не к месту стараюсь не использовать, дабы непотребству сему оным не споспешествовать :D
Ну как-то приходилось слегка спародировать архаичную речь... ;)
http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post303855078/ (http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post303855078/)
«13 самых коварных и распространённых заблуждений о современной музыкальной индустрии»
Американский портал Digital Music News опубликовал статью главного редактора сайта Пола Резникова:
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.digitalmusicnews.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F09%2Fpinocchio.jpg&hash=7b811da21bcac85f48c6e701c458aeabf0b86713)
http://ultra-music.com/articles/18189 (http://ultra-music.com/articles/18189)
Тут крутой винегрет намешан!
Есть общеизвестные вещи (трюизмы), есть недопустимые упрощения, есть глупости и есть просто неверные утверждения. Которые автор называет ни больше ни меньше как "истиной" (возможно, плохой перевод)
Некогда разбирать подробно по пунктам... может, позже...
https://www.youtube.com/watch?v=rHDHyChi5DI (http://www.youtube.com/watch?v=rHDHyChi5DI#ws)
Цитата: Захаров Сергей от 09 января 2014, 11:55:14
https://www.youtube.com/watch?v=rHDHyChi5DI (http://www.youtube.com/watch?v=rHDHyChi5DI#ws)
ну и что вы этим хотели сказать? что у них там все совсем плохо?
Да нет. Просто они тоже поют советские песни. И вроде даже все приветливо это восприняли.