Вот, Борис Бернштейн мне дал наводку: http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=8963&cfrom=1&showtype=0&cpage=1.. Там, кстати, неоднократно засветились горячо нами любимые Олег Гладков и padbiarez :)
Особенно, обратите внимание на последнее сообщение (на момент написания этого поста):
Re: Песняры
Автор: Чаплин Дата: 24.02.05 14:11:17 Цитата
Что это такое?
ЦТ "Алло, мы ищем таланты" 1972 год
ВИА "Зодчие" (Белорусский политех)
Белорусская народная песня "Косил Ясь конюшину"
примерно на 2:35 без "на на-на-нанна на-на-на",
но в концовке другой риф ?
Так в начале 70-х "Зодчие" всё-таки были известны ограниченному кругу лиц, как и то, что "Касиу Ясь канюшыну" - это не единственное, что у них упёрли. Самодеятельность, всё-таки...
Re: Песняры
Еще цитата с того форума
Автор: Audio Producer Дата: 24.02.05 21:22:51 Редактировать | Цитата
Ребята, "Касiу Ясь канюшыну" "Песняры" исполняли на Конкурсе артистов эстрады в 1970-м, с нею и победили. Уже в 1971-с вышел "Ну погоди!" с этой песней.
Какой 72-й год?! Какие еще Зодчие?!
"Зодчие" вообще была московская группа, прекрасная группа, лидером был Юрий Давыдов. Думаю, ее многие помнят. "Машина времени" после нее просто не рисковала выйти на сцену...
Внимание! Редактирование сообщения возможно только пока оно является последним в теме. Отправить! | Отмена
Речь идёт о минских "Зодчих". Там, например, участвовал Юрий Пикус, который впоследствии играл с Сафоновым. В Минске они были популярнее "Лявонов", но это были студенты политеха, поэтому филармонические "Лявоны" их постепенно обошли. К тому же большинство фамилий "Зодчих" не соответствовало генеральной линии партии. А в 1972 году на ТВ ими была представлена своя старая аранжировка, сделанная задолго до этого выступления. Основу этой аранжировки взял на вооружение Мулявин.
Эх, Паливоды нет... Много чего рассказал бы. Он же участвовал в создании "Песняров".
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Эх, Паливоды нет... Много чего рассказал бы. Он же участвовал в создании "Песняров".
Я позвонил человеку, который действительно участвовал в создании "Песняров" - Владу Мисевичу.
И он правда много чего мне рассказал. Рассказывал минут 50 о раннем периоде. Не под диктофон, так что не все помню. ПОэтому вкратце
"Да", - говорит, - "были такие Зодчие, но мы с ними не общались и практически не были знакомы. Как-то после одного концерта к нам подошли такие важные пижоны, говорят "Мы - Зодчие". "А мы - Песняры"
Музыки их мы никогда не слышали.
Так что если появились претенденты на авторство "Косил Ясь", то пусть они сначала с Борткевичем разберутся - он же тоже утверждает, что он автор аранжировки "Косил ясь". Пусть между собой решат".
"Насчет Поливоды - были знакомы, но сказать, что он участвовал в создании ансамбля - никак нельзя. Так же как и о Бадьярове это можно сказать очень условно - его взяли на конкурс артистов эстрады, но он все время хотел делать другую музыку."
А еще Влад добавил: "Я бы сам на этот форум написал, но ведь накинутся как пираньи и сожрут"
А пусть он пишет на beatles.ru:))
Заметьте, тема "Песняры" там живет уже довольно долго, причем, больше тех, кому они по нраву...
Разумеется, там не так много людей, которые досконально знакомы с творчеством этого коллектива, более того, далеко не все знают, сколько на сегодняшний день "Песняров", но там как-то... народ, что ли, менее категоричен и более доброжелателен... Одним словом, All You Need Is Love:)))
tch, я думаю, что это все заметили.
на самом деле, нормальная дружелюбная обстановка - НА ВСЕХ(!) форумах, кроме политеческих, но это понятно.
и ещё песняров, почему-то :confused:
вот это уже здоровой логике не поддаётся :ssora:
Ну раз пошла такая пьянка, скажу больше.
Влад Мисевич еще сказал:
"Вот нам говорят, что на сайте БП надо сделать кроме гостевой, еще и форум. А я поглядел на все эти форумы и решил - неа, не надо нам форумов".
>А я поглядел на все эти форумы и решил - неа, не надо нам форумов
согласен.
форумы подходят не всем сайтам.
А мне кажется этот форум в достаточной степени и форум БП. Так зачем им ещё один форум? И вообще, любой песняровский форум,так или иначе,затрагивает вопросы всех имеющихся на сегодняшний день Песняров. В том чиле, и "Белорусских".
Мне паведамілі, што ў суботу ў менскім "Бітлз-кафэ" адбудзецца сьвяткаваньне дня народзінаў Макартні. Будуць іграць сярод іншых Ткачэнка-Малчанаў, і з гэтай нагоды -- выступ адноўленых пасьля 30 з лішкам гадоў менскага ансамбля "Зодчіе". Мяне запрасілі, так што пазьней яшчэ напішу. І з фоткамі, магчыма...
ААААА!!! Хачу! :pray:
Ня ведаю, ЖЛОБЕ, як табе туды патрапіць... Народу, па ўсім відаць, будзе шмат, а кавярня ўсё ж невялікая. Хіба што калі ты асабіста Віктара Маразевіча ведаеш... Альбо ў "Зодчіх" іграеш:D
Цитата: Олег Верещагин от 25 февраля 2005, 02:53:19
...Что это такое?
ЦТ "Алло, мы ищем таланты" 1972 год
ВИА "Зодчие" (Белорусский политех)
Белорусская народная песня "Косил Ясь конюшину"...
"Касіў Ясь канюшыну" (http://www.sendspace.com/file/gfobp3), 13Mb, ВИА "Зодчие" Белорусского политехнического института. Выступление под фонограмму. Смотрите, слушайте, сравнивайте.
А заодно и "Зорка-Вянера" (http://www.sendspace.com/file/zbc0mk) в исполнении этого же коллектива, 17Mb.
Цитата: Valdemar от 01 августа 2007, 15:04:58
Смотрите, слушайте, сравнивайте.
Володя, спасибо, за ссылку.
Посмотрел, послушал, посравнивал... :D
Спасибо, Valdemar. "Касіў Ясь канюшыну" понравилась. Оказывается, там ещё есть недостающие куплеты :)
А вот "Зорка Вянера" что-то совсем никак. Какй-то неслаженный вой.
Олег, это еще далеко не все недостающие куплеты... :)
А мне не понравилось
Зачем было в 72 году после Песняров браться за их вещь? Конкурировать? Нереально!
Вначале похоже на песняров, но при этом со стремлением отдельные места нарочито "не как у них" сделать.
А потом "отсебятина" пошла.
Аранжировка непростая, даже местами навороченная (по тем временам) но какая-то... вялая.. не "втыкает" совершенно.
да и для 1972 года устаревшая, это стиль середины 60-х
или по нашему "календарю" - ну как самые ранние "лявоновские" записи на первом диске "Мороза".
В общем, как шутил в таких случаях Горький (молодым писателям):
"работу вы проделали большую, трудную и никому не нужную" :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 августа 2007, 20:59:54
Зачем было в 72 году после Песняров браться за их вещь?
Выше О.Гладков объяснил ситуацию: "...в 1972 году на ТВ ими ("Зодчими"), была представлена своя старая аранжировка, сделанная задолго до этого выступления. Основу этой аранжировки взял на вооружение Мулявин".
Если это и так, Мулявин довольно далеко ушел от "основы", на мой взгляд. А в версии "Касіў Ясь", вошедшей в фильм "Ясь и Янина", вообще скрылся за горизонтом...
Володя, Олег Гладков не "объяснил ситуацию", а изложил версию, причем неизвестного происхождения, без ссылки на источник.
Если уж использовать выражение "объяснил ситуацию", то это относится к словам Влада Мисевича. приведенным мною тогда же (см. предыдущую страницу) в следующем за Гладковым посте:
"Да... были такие Зодчие, но мы с ними не общались и практически не были знакомы. Как-то после одного концерта к нам подошли такие важные пижоны, говорят "Мы - Зодчие". "А мы - Песняры". Музыки их мы никогда не слышали.
Мурат Смольскі, кіраўніц "Зодчіх" (а яны дагэтуль існуюць!) мне так патлумачыў сітуацыю зь Ясем: гэтую аранжыроўку яны зрабілі сапраўды раней "Песьняроў" і выконвалі песьню яшчэ напрыканцы 60-х. А запіс, зь якога фота прыведзена, адбыўся хіба ў 1971 годзе, калі "Зодчіе" сталі ляўрэатамі "Алло, мы ищем таланты". У Смольскага ёсьць кінастужка гэтага выступленьня.
Дима, ну это как бы не совсем объективный (по понятным причинам) источник... :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 августа 2007, 20:59:54
Зачем было в 72 году после Песняров браться за их вещь? Конкурировать? Нереально!
Аранжировка .... для 1972 года устаревшая, это стиль середины 60-х или по нашему "календарю" - ну как самые ранние "лявоновские" записи на первом диске "Мороза".
Анатолий, "версия неизвестного происхождения" как логический вывод следует из процитированного риторического вопроса, можно сказать, содержится в нем. Трудно представить, как можно после песняровской "Касіў Ясь" записать обсуждаемую версию песни. Еще надо учесть, что "Зодчие" - лауреат конкурса "Алло, мы ищем таланты" 1971 года. А на видео 1972 года - фрагменты гала-концерта лауреатов конкурса прошлых лет.
Не ставлю под сомнение слова Мисевича "Музыки их мы никогда не слышали". Но Мулявину ничего не мешало в тайне от Мисевича посещать выступления самодеятельных ансамблей, слушать их записи.:)
Вот как вспоминает те годы, 1968-1970, в книге "Нота судьбы" Геннадий Стариков, бывший тогда студентом Белорусского политеха и участником групп "2+2" и "Алгоритмы" Минского радиотехнического института. "Часто приходил послушать, как мы играем, Мулявин. Он заходил в актовый зал, спрашивал разрешения побыть на репетиции, скромно усаживался в последних рядах и внимательно слушал, не выдавая своего присутствия".
Кроме того, "версия неизвестного происхождения" получила подтверждение от участника самодеятельного биг-бит-движения тех лет Бориса Бернштейна: "... эти номера "Зодчие" слепили до "Песняров", а не после. Просто они их решили повторить для программы "Алло, мы ищем таланты". Муля же, послушав как-то их версии, переделал по-своему. Лучше-хуже - это уже другой вопрос. На мой взгляд, у Песняров лучше, но сама идея аранжировать эти песни была именно "Зодчих".
Давайте обсуждать, что лучше, а не что раньше. :idea:
"Песняры", "Касіў Ясь канюшыну" (http://www.sendspace.com/file/qj7c9w), 12Mb, фрагмент из фильма "Ясь и Янина", 1974 год.
Цитата: Valdemar от 02 августа 2007, 17:19:51
Давайте обсуждать, что лучше, а не что раньше. :idea:
Согласен почти со всем.
Но в случае "Косил Ясь" принципиально важно разобраться именно КТО РАНЬШЕ. Т.к. на мой взгляд взаимосвязь обработок "Песняров" и минских "Зодчих" очевидна.
А что и кто лучше - вопрос даже не стоИт. Первый гигант и "Ну, погоди!" давно всё решили.
Цитата: Valdemar от 02 августа 2007, 17:19:51
Не ставлю под сомнение слова Мисевича "Музыки их мы никогда не слышали".
Корректно говорить за себя: "Я слышал или не слышал, Я видел или не видел, Я знаю или не знаю", а не "МЫ не слышали". "Лявоны"-"Песняры" не сиамские близнецы, неразлучные 24 часа в сутки 7 дней в неделю и 365 дней в год.
Мораль: вопрос "кто раньше" видимо нужно считать открытым.
Цитата: Valdemar от 02 августа 2007, 17:19:51
Давайте обсуждать, что лучше, а не что раньше. :idea:
Володя, а вот тут и обсуждать нечего!
Насчет того, что Мулявин тайком (почему-то от Мисевича) крадучись ходил слушать самодеятельность - ну у тебя богатая фантазия, тебе бы режиссером стать! Такие мизансцены рисуешь, Хичкок отдыхает! :lol:
Борис Бернштейн вряд ли может лично свидетельствовать о деталях тех времен (конец 60-х), кто там что у кого услышал. Скорее всего, это тоже вторичная информация.
Воспоминания Старикова тоже смахивают на как минимум преувеличение, вполне понятное, впрочем. Приятно же говорить что сам Мулявин (!) часто ходил на репетиции твоего ансамбля. Проходил университеты, просто-таки... :lol:
А между тем уже с 67-года эстрадный ансамбль "Лявониха" и его часть "Лявоны" были штатным филармоническим коллективом и пахали в полную коммерческую нагрузку, в свободное время активно создавая и репетируя собственный оригинальный репертуар. Вряд ли у них было много времени заниматься изучением и анализом творчества коллег... :neshali:
Могли по случаю где-то пересечься на каких-то площадках, что-то услышать, но не более.
2 DNP
Николай, маленько опередил меня, пока я писал большой пост :friends:
ЦитироватьДима, ну это как бы не совсем объективный (по понятным причинам) источник...
А чем этот источник менее объективен, чем ваш источник - 2СЛОВА ВЛАДА МИСЕВИЧА??? :confused:
по моему, это очевидно
Полностью согласен с Анатолием Вейценфельдом ! Смешно говорить о том , что Мулявин брал что-то на заметку у каких-то "Зодчих". Песня "Ясь" исполнялась намного раньше. Говорят , что эту песню ещё играли "Золотые яблоки".
Я на днях, когда эта тема обсуждалась, еще раз уточнил у Мисевича.
Он, кстати, это обсуждение видел :lol: и еще раз подтвердил свои слова.
Никаких "Зодчих" они не слышали до конца 1972 года, когда пересеклись с ними на конкурсе песни в Минске. Не помню, то ли советской, то ли политической песни, то ли просто песни - это все можно посмотреть в списке лауреатств "Песняров". Они стали лауреатами 1-й Премии, 2-ю не дали никому, третью получил... не помню кто, но точно не "Зодчие" :)
Про воспоминания Старикова он выразился... в своей характерной манере. Тем, кто знает Влада, не требуется большой фантазии, чтобы понять, что он сказал. :lol:
Мулявин без разрешения Мисевича шагу что ли не мог ступить и обо всём ему докладывал?
Мисевич не слышал ни про каких "Зодчих", а Мулявин, возможно, и слышал. Только Мисевичу не рассказал. Всё может быть.
Евгений, ну вроде человек неглупый, а тут, что вдруг, дух противоречия захватил? :lol:
Или лучше всех о взаимоотношениях в "Песнярах" знаете? Лучше них самих?
Тут Вальдемар уже фантазировал о тайных походах Мулявина в масонские ложи художественной самодеятельности, хватит уже! :)
Если Мисевич говорит, что не слышали и не знали, точно вспоминает про обстоятельства знакомства - значит, так и было. Иначе никакого смысла в обсуждениях этой темы нет. Получается, реальность сама по себе, а домыслы и фантазии - сами по себе.
Меня интересует реальность. Она изложена в рассказе Мисевича.
Все прочее - фантазии, не основанные ни на чем, кроме как на желании через 40 лет приподнять себя, приписать себе некие заслуги, "влияние на формирование стиля" :D и т.п.
При чём тут дух противоречия?
Простой здравый смысл:
Цитата: DNP от 02 августа 2007, 17:42:20
Корректно говорить за себя: "Я слышал или не слышал, Я видел или не видел, Я знаю или не знаю", а не "МЫ не слышали". "Лявоны"-"Песняры" не сиамские близнецы, неразлучные 24 часа в сутки 7 дней в неделю и 365 дней в год.
Мораль: вопрос "кто раньше" видимо нужно считать открытым.
Даже если окажется, что "Зодчие" чем-то повлияли на "Песняров", ничего зазорного для "Песняров" в этом нет.
Николай поступил, конечно, не очень корректно, дописав впоследствии больше чем наполовину свое же сообщение... Ну да ладно...
Только вот вступил тоже на шаткую почву домыслов - в данном случае домыслов о неразлучности/разлучности. :)
Ну кто может знать лучше Мисевича, как они общались, сколько времени проводили вместе в работе и не в работе, причем конкретно в 70-71 году?
Ну кто? ДНП, Евгений, я, Подберез, Вальдемар?! Да никто!!! Даже Борода! :)
Тогда к чему эти размышлизЬмы?
Если фантазия фонтанирует, лучше написать фантастический роман, "Полуденный дозор " какой-нибудь, и денех заработать. :lol:
Даже если окажется, что "Зодчие" чем-то повлияли на "Песняров".
Да не окажется!
Все! Лично я обсуждение литературного жанра альтернативной реальности завершаю, а вы как хотите, господа. :D
Из рассказов самих же песняров можно сделать список ансамблей, которые в той или иной мере оказали влияние на их творчество. Это и "Beatles", и "Chicago", и "Орера". Они же не скрывают этого. "Зодчих"-то в этом списке нет, и никогда не было.
Аркадий, Битлз и Чикаго наверняка слушали много, поэтому это запомнилось.
А в случае с "Зодчими" всё могло быть почти подсознательно: услышал, отметил для себя, что интересная идея. А потом идея всплыла в нужный момент.
А вообще, Анатолий Иванович же уже сказал "amen" (и удалился в реал). :)
Женя, скорее всего наоборот, услышал и отметил для себя неинтересную идею, чтобы потом сделать из этого г...на конфетку. История знает немало подобных случаев. Например, в свое время Моцарт ради своего удовольствия делал вариации на разные произведения Сальери (Мио Карла и др.), притом именно это пользовалось успехом в обществе, а не оригинал. Никто ведь не говорит о том, что Сальери оказал хоть какое-нибудь влияние на гений Моцарта.
Аркадий, за что ж ты их всех так?
А виноват, как всегда, Пушкин. Создал, понимаешь, репутацию ни в чём неповинному Сальери.
Сальери действительно ни в чем не виноват и не имеет никакого отношения к смерти Моцарта; и я продолжаю его считать великим и известным композитором своего времени в Европе. Нужно ли напоминать, что его учениками были Бетховен, Шуберт, Лист, Черни, Мейербер, Гуммель и др.? Но факт остается фактом. Да и Пушкина тогда ещё не было, он родился только через 8 лет после смерти Моцарта.
А ты считаешь, что "Песнярам" было что взять у "Зодчих"?
Сальери не был великим композитором, но он был хорошим композитором, и гораздо более успешным в материальном плане, чем Моцарт.
Во времена Пушкина весьма фривольно обходились с репутациями, и Пушкин просто взял ходившие по Европе слухи, что якобы Сальери на смертном одре признался в отравлении. Но даже Пушкину пришлось оправдываться в комментарии к драме и указывать источник информации – вполне несерьезный, впрочем.
Для него был важен сюжет и идея – противопоставление природного гения и профессионала среднего дарования. А что при этом он топчется на репутации реальной исторической личности – в те времена это было обычным делом.
Он ведь и Бориса Годунова сделал убийцей царевича Димитрия, хотя в то время не было тому никаких доказательств, кроме все той же молвы, а в наше время была доказана непричастность Годунова к смерти царевича.
Не подумайте, что я вернулся к обсуждению осто...еневшего вопроса о зодчих, это вы без меня продолжайте выяснять, было чего с них взять или нет – я исключительно про Моцарта и Сальери.
Цитата: Arkady от 13 августа 2007, 20:07:12
А ты считаешь, что "Песнярам" было что взять у "Зодчих"?
Аркадий, конечно, я считаю, что умному человеку всегда есть что взять у других.
Если предположить, что "Ясь" звучал у "Зодчих" так, как в выложенной съёмке, ДО "Песняров", то влияние очевидно.
А если предположить, что до "Зодчих" она примерно так же звучала в народе, а у "Песняров" зазвучала ярче и интереснее? Мало таких песен? "Косил Василь сено", "Несе Галя воду"?
Как она примерно звучала в народе - можно услышать в фильме "Ясь и Янина". Там девчата её поют в сельском клубе, совсем не как у "Зодчие".
А то, что песняровская версия вне конкуренции, как бы само собой разумеется. По крайней мере, для любителей "Песняров".
Если кому интересно почитать о смерти Моцарта, вот ссылка:
http://www.vestnik.com/issues/1999/0706/koi/kushner.htm
И все же слишком много версий.
Паглядзеў сваё інтэрвію з Муратам Смольскім, група "Зодчіе". Там ён сцьвярджае, што "Яся" яны сапраўды зрабілі крыху раней за "Песьняроў". З самімі "Песьнярамі" "Зодчіе" амаль не кантачылі, адно што сам Смольскі сябраваў з Лёням Тышко, часта зь ім бачыўся, нават пазычаў басовы ўзмацняльнік для аднаго з канцэртаў "П" у філярмоніі. Несьлі яго ўдвух на руках.
Группа Зодчие белорусского политехнического института. Эта запись 70-го года, финал конкурса "Алло, мы ищем таланты". Но, прежде чем пробиться в финал, они исполняли их пару лет, и я лично слышал их исполнение с этими аранжировками задолго до этой записи.
Прошлым летом я пыталась найти оригинальный напев "Касіў Ясь канюшыну" в фольклорных источниках. Отправилась в Национальную библиотеку. К своему величайшему удивлению, я не смогла найти эту песню в антологии Ширмы. А другой фольклорист, Цитович, впервые издал ее только в 1972 г., когда песня уже была популярна в исполнении "Песняров". Вопрос о том, где Мулявин мог услышать эту песню и откуда он ее взял, повис в воздухе. Ничего не прояснили и консультации с нашими фольклористами. До того я была уверена, что "Касіў Ясь канюшыну" почерпнута из фольклорных сборников либо Ширмы, либо Цитовича. В репертуаре "Песняров" она появилась однозначно в 1970-м году, не ранее. Теперь, кажется, я поняла и знаю, как эта песня попала к "Песнярам". Спасибо, Боря!
Действительно, очень интересная информация, Борис. А нет ли у Вас такой же, только в исполнении группы "золотые яблоки"?..
Я дружу с одним из его участников, спрошу у него и сообщу вам.
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 ноября 2016, 23:47:50Группа Зодчие белорусского политехнического института. Эта запись 70-го года, финал конкурса "Алло, мы ищем таланты". Но, прежде чем пробиться в финал, они исполняли их пару лет, и я лично слышал их исполнение с этими аранжировками задолго до этой записи.
Это исполнение уже подробно обсуждалось. Я объединил темы в эту. Советую почитать её с самого начала.
Можно было бы, попросить Ивана, обратиться к Тышко, по его видению ситуации :idea:
Кстати, судя по обсуждению, это запись 1972 года, а не 1970-го, как указано в видео на Youtube.
А что это меняет? Тем более приведенная информация о записи именно в 72 году не является абсолютно достоверной. Еще живы свидетели (и я в том числе), которые помнят как это было на самом деле, вовсе не умаляя заслуг Мулявина, хотя и позаимсвовавшего идею Зодчих, но сделавшего из своей версии настоящий хит.
Цитата: Boris Bernshteyn от 01 декабря 2016, 11:54:10Я дружу с одним из его участников, спрошу у него и сообщу вам.
Спросил. Исполняли точно, но вряд ли записывали. И все это, естественно, было до Песняров.
Цитата: Ameli от 01 декабря 2016, 02:45:21В репертуаре "Песняров" она появилась однозначно в 1970-м году, не ранее.
Неужели?
Г-н Капсамун набирает количество своих нетленных постов. В чем проблема-то, а?
Цитата: Ameli от 02 декабря 2016, 09:51:15Г-н Капсамун набирает количество своих нетленных постов. В чем проблема-то, а?
Герцевна, с вас "спасибо" ;) . Вы, музыковед, чуть выше утверждали, что "Ясь" однозначно появился в 1970 году. Но он, как было уточнено у Тышко, вышел в 1971.
Хотел хоть чем-то вам помочь.
"Зодчие" (іх у Мінску часта называлі па-беларуску "Дойліды") выконвалі "Яся" на фінале конкурсу "Алло, мы нешта там шукаем" у 1971 годзе. Зразумела, мелі яе ў рэпертуары раней.
Цитата: Истинный поклонник от 01 декабря 2016, 12:57:24Можно было бы, попросить Ивана
Не хотела вчера писать, а зря, как оказалось: "не буди лихо, пока оно тихо". Русская пословица.
В качестве "разрядки напряжённости". В 1972 (или в 1973, но точно, будучи в 10 классе) году из-за "Зодчих" я получил двойку на уроке химии :( Рассказываю. Случилось так, что наша химичка Эльза, услышав по радио песню "Зорка Венера" в исполнении "Зодчих" (это мы потом разобрались), но, приняв их за "Песняров", высказала мне, как известному в школе "песняролюбителю", своё к ним презрение: "Изуродовали, испохабили такую песню! Пищат, будто им хвосты поприжимали! Разогнать их надо!". Про "Зорку Венеру" я ничего не понял, т. к. не слышал эту песню вообще, но на всякий случай, в знак протеста, начертал на учебнике химии огромными буквами: ПЕСНЯРЫ! Реакция Эльзы была бурной, а напоследок она неосторожно произнесла: "Нравятся они тебе? Сделай табличку, повесь себе на шею и ходи! А учебники нечего портить!" Естественно, на следующий урок химии я припожаловал с табличкой на груди" ПЕСНЯРЫ!" Все ждали реакции. Но... её не последовало. Я был послан в глухой игнор на 44 минуты. А на 45-й, уже празднуя победу, я вдруг был вызван к доске. Остальное было "делом техники": задав пару-тройку каверзных вопросов и дождавшись звонка с урока, но не дождавшись от меня ответа, Эльза, абсолютно счастливая, влепила мне в журнал жирную "пару"! Смеялись все. Кроме меня, конечно. Вот как было.
Кстати, Эльзу я всё-таки обратил в свою "веру", посоветовав ей сходить на концерт "Песняров". И потом, встретив меня, она сказала: "Да, Фролыч, признаЮ: "ПЕСНЯРЫ"! :)
Цитата: Иван Капсамун от 02 декабря 2016, 10:42:25Герцевна, с вас "спасибо" . Вы, музыковед, чуть выше утверждали, что "Ясь" однозначно появился в 1970 году. Но он, как было уточнено у Тышко, вышел в 1971.
Хотел хоть чем-то вам помочь.
Иван, высокознающий! Не лезьте в те вопросы, которые не являются сферой Вашей компетенции. Лучше спросите у Вашего визави, чтО "Песняры" исполняли на конкурсе в октябре 1970-го года. И пусть Леонид Борисович подтвердит, что одной из шести композиций была именно "Касіў Ясь канюшыну".
И об этом подробно рассказывается в нашей новой книге, которая через несколько дней выходит из печати. Там, кстати, приводятся сканы программ "Лявонов" образца начала и конца 1969 года (можно проследить, как менялся и обогащался репертуар. "Яся" там еще нет), а также января 1971 г., когда они после конкурса сдавали программу в 2-х отделениях (там впервые "Ясь" уже упомянут). Кстати, в книге будет много фото Леонида Тышко из разных архивов, в том числе армейские фотографии. Очень жаль, что он отказался написать воспоминания для книги.
Иван, в следующем своем посте, надо полагать, Вы выложите данные о числе, месяце и годе моего рождения, моей прописки и семейном положении? Нештатно подрабатываете?
Цитата: Ameli от 02 декабря 2016, 12:41:04Иван, высокознающий! Не лезьте в те вопросы, которые не являются сферой Вашей компетенции.
А ББ в теме о Фиделе тоже полез в вопросы, не являющиеся сферой его компетенции. Ему можно?
Цитата: Ameli от 02 декабря 2016, 12:41:04Лучше спросите у Вашего визави, чтО "Песняры" исполняли на конкурсе в октябре 1970-го года. И пусть Леонид Борисович подтвердит, что одной из шести композиций была именно "Касіў Ясь канюшыну".
И об этом подробно рассказывается в нашей новой книге, которая через несколько дней выходит из печати. Там, кстати, приводятся сканы программ "Лявонов" образца начала и конца 1969 года (можно проследить, как менялся и обогащался репертуар. "Яся" там еще нет), а также января 1971 г., когда они после конкурса сдавали программу в 2-х отделениях (там впервые "Ясь" уже упомянут). Кстати, в книге будет много фото Леонида Тышко из разных архивов, в том числе армейские фотографии. Очень жаль, что он отказался написать воспоминания для книги.
Иван, в следующем своем посте, надо полагать, Вы выложите данные о числе, месяце и годе моего рождения, моей прописки и семейном положении? Нештатно подрабатываете?
Дальше 51-летней Оле скажу следующее. "Ясь" на том конкурсе не исполнялся!
Он, Тышко (настоящая фамилия Шишков), не отказался писать воспоминания. Когда Марина Мулявина позвонила Леониду с просьбой написать свои воспоминания, то Тышко ответил, что они некрасиво с Мулявиным расстались. Поэтому, особого рвения писать воспоминания не было. Но была договоренность, что Марина через неделю снова позвонит. Не позвонила...
http://www.nestor.minsk.by/mg/articles/2005/49/0600.html
Цитата: Ameli от 02 декабря 2016, 12:41:04Лучше спросите у Вашего визави, чтО "Песняры" исполняли на конкурсе в октябре 1970-го года.
Оля-ля, можно полюбопытствовать? Назовите шестерку исполненных на конкурсе 70-го года композиций, включенных в новую книгу.
Ваня-ША! Как не Хер фиг делать!
1. "Безответная любовь" (Киркоров-Мориарти)
2."История любви" (М. Таривердиев-Ф. Лей)
3. "Касіў Ясь канюшыну" ("Зодчие" -В. Мулявин).
И далее по списку. Шиндлера.
Спасибо за ответ! Твоя группа поддержки его оценила.
Оценит ли читатель новую книжицу? Хер фиг его знает...
^ Персонаж явно ошибся форумом. Уже почти 8 лет как. Но лучше поздно, чем никогда исправить эту досадную ошибку.
Не трогайте Ивана. Он сделал для этого сайта намного больше, чем большинство здесь присутствующих, вместе взятых.
^ Олег, и поэтому Ивану позволительно провоцировать срач по каждому поводу?
Приструните его хотя бы волею, данной вам Господом Богом.
Цитата: Олег Верещагин от 05 декабря 2016, 10:58:55Не трогайте Ивана. Он сделал для этого сайта намного больше, чем большинство здесь присутствующих, вместе взятых.
Следуя этой логике, правила поведения, опубликованные на форуме, становятся просто неуместными. Надо их просто заменить табелью о рангах - кому и чего позволено. Правильно?
Цитата: Олег Верещагин от 05 декабря 2016, 10:58:55Он сделал для этого сайта намного больше, чем большинство здесь присутствующих, вместе взятых.
Олег, я не об этом. Я о том, что человек, считающий себя поклонником В. Мулявиня, так уничижительно пишет о книге, которая ему посвящена. Не видя, не читая, уже назвал книжицей.
Цитата: Олег Верещагин от 05 декабря 2016, 10:58:55Не трогайте Ивана.
Тогда пусть Иван тоже не трогает нас. Тех, кого трогает. А то дискриминация налицо.
Цитата: Олег Верещагин от 05 декабря 2016, 10:58:55Не трогайте Ивана. Он сделал для этого сайта намного больше, чем большинство здесь присутствующих, вместе взятых.
Спасибо, Олег!
Хотел вот о чем сказать. За время знакомства с Леонидом Тышко, я, зная, что он без интернета, много раз знакомил его со всякими материалами. Читал, и достаточно много, с нашего форума. Каждый раз, приезжая к нему, не ленился брать ноутбук. Показывал и дарил старые записи и фотографии. Потом, делился новостями на форуме. И за это еще получал от Гладковых и Ивановичей...
А на днях мне Eugene написал, что я выставляю Тышко дураком. Странно все это...
P.S. Ира, которая Голубцова, в книге не должна быть лажа. В книжице может. Это я про "Яся"...
Цитата: Иван Капсамун от 05 декабря 2016, 14:14:51А на днях мне Eugene написал, что я выставляю Тышко дураком.
Евгений абсолютно прав.
Цитата: Олег Верещагин от 05 декабря 2016, 10:58:55Не трогайте Ивана. Он сделал для этого сайта намного больше, чем большинство здесь присутствующих, вместе взятых.
Вот это Ваше истинное кредо! Человек с неадекватной психикой позволяет себе развязный тон, разглашение приватной информации, хамство, за которое меня, Голубцову или нам подобных "вместе взятых" Вы бы уже давно забанили. А тут, оказывается, особый подход! Зная Вас, я ничего другого и не ожидала. Небось, Ванюха нажаловался в личку, правда? "Обидели юродивого, отняли копеечку!" Хотя этому экземпляру больше подходят строчки из Бёрнса:
Мне бабушка в детстве купила букварь.
Учился я грамоте в школах,
И все ж дураком я остался, как встарь,
Ведь олух - до старости олух!
Хороший был поэт!
Валерий Яшкин, с которым мы общались много в Москве, рассказывал, что "Косил Ясь" пели тогда на каждой танцплощадке в Минске, но в разных интерпретациях. Поэтому авторство однозначно трудно установить.
Самодеятельные ансамбли что-то заимствовали друг у друга. Мулявин внёс свою манеру, но песня и музыка, скорее, народные.
И эта песня звучала, кажется, с первых дней ещё Лявонов...
А разве кто-то усомнился, что песня народная? Её пели и в Минской, и в Гомельской областях. Но мало ли было песен в народе! Мулявин создал АВТОРСКУЮ АРАНЖИРОВКУ этой песни. Т.е., оригинальную, неповторимую, присущую только его стилю. Это неоспоримо. Меня интересовало другое: где он мог зацепить ухом эту мелодию? Кто ему подсказал её? Вы написали о том, что, со слов Яшкина, "Косил Ясь" пели "на каждой танцплощадке в Минске, но в разных интерпретациях". Я еще могу понять, если бы ее пели, когда песня стала популярной благодаря "Песнярам". Но до этого представить её звучащей на танцплощадке, да еще на "каждой" - это, по-моему, уже перебор! Станиславский бы не поверил!
Цитата: modest от 05 декабря 2016, 20:18:25И эта песня звучала, кажется, с первых дней ещё Лявонов...
Тышко не даст соврать, с 1971. На конкурсе 1970 года ее не пели.
Цитата: Ameli от 05 декабря 2016, 20:33:45А разве кто-то усомнился, что песня народная? Её пели и в Минской, и в Гомельской областях.
Лет десять-пятнадцать назад слышал её на пляже в Подмосковье в исполнении отдыхавших рабочих из Беларуси. Пели не совсем так, как "Песняры" (можно сказать, в другой аранжировке).
Цитата: Ameli от 05 декабря 2016, 20:33:45Мулявин создал АВТОРСКУЮ АРАНЖИРОВКУ этой песни. Т.е., оригинальную, неповторимую, присущую только его стилю. Это неоспоримо. Меня интересовало другое: где он мог зацепить ухом эту мелодию? Кто ему подсказал её?
Свой ансамбль был почти в каждой школе, обязательно - в институте и, как правило, на многих заводах и Клубах. На танцы комитет комсомола утверждал примерный репертуар, где обязательно должны быть советские композиторы, народные песни в обработке ("яси, лапти, лявонихи и т.д.") и популярные зарубежные в переводе, или :lol: т.н. "песни протеста".
Так вот, со слов Яшкина, ансамбли эти (в большинстве своём) любили больше народные мелодии, поскольку их легче раскладывать на 2 - 3 аккорда (на большее у них не хватало пороха :) )
Мулявин играл в разных коллективах, иногда заменяя кого-либо. Почти сотня ансамблей жадно перенимала у таких как он аккорды, темы, мелодии. И ВГ с Яшкиным не гнушались перенимать чужой опыт, если считали интересным.
Можно сказать, что народные темы в современных обработках были просты, доступны и дозволялись (если не поощрялись) сверху. Авторского права тогда не было, да никто и не задумывался об этом. Поэтому, когда, скажем, Золотые яблоки или Зодчие приписывают себе авторство, то они, возможно, просто документально зафиксировали "общий" на то время материал.
А Мулявин, несомненно, обработал по-своему. Да, может быть, он и был тем безымянным автором с танцплощадки.
Modest, спасибо.
О, блин, опять я все пропустил! А тут такие учения по противопожарной подготовке! Ваня зажигает, а его гасят. А он не гаснет... звезда! зазвездил, в общем.
Пластинка №1 записана в начале 1971г. на волне конкурсного успеха. Фильм "Батлейка" - тогда же.
Ольга, вы бы лучше вот где пошукали корни - в фильме "Ясь и Янина" народные тетки поют "Ясь" заунывными голосами на однообразную закольцованную мелодию из 8 нот, . Так вот - что это за мелодия? Та самая исходно народная?
Выходит не одни Лявоны занимались серьезно народным творчеством в Беларуси. И довольно успешно. :super: ну этот жанр давал больше возможностей в использование западных школ и направлений.Слово Народная как то прикрывала отчасти деятельность коллектива и давало больше свободы в исполнении.(личное мнение- может и не прав)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2016, 01:43:44О, блин, опять я все пропустил! А тут такие учения по противопожарной подготовке! Ваня зажигает, а его гасят. А он не гаснет... звезда! зазвездил, в общем.
Анатолий, я тут, на форуме, такое откопал! Куда там Ване до такого?
Вот тут оно: http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1674.0
Особо попрошу обратить внимание на это сообщение Федора Короленко: Анатолий, тебе сколько лет? бляха-муха, стыдно читать :(
P.S. Пишу не по теме, меня спровоцировали :rolleyes:
divide et impera
Вроде как шуточная казачья песня, но "матыв" до боли знакомый!
http://pleer.net/tracks/14405001Oxb4
ВИА "Зодчие" г.Минск - "Косил Ясь конюшину". Алло, мы ищем таланты (1972)
(На ютьюбе уже публиковалось. Но это свежие оцифровки канала Гостелерадиофонда )
ВИА "Зодчие" г.Минск - "Зорка Венера". Алло, мы ищем таланты (1972)
^ Ух, хороша песня!
Конечно, песняровская версия в "Венке" вне конкуренции, но и у "Зодчих" здорово.
Помню, когда нам в музее Богдановича в Минске сказали, что стихотворение предположительно посвящено этой девушке,
(https://b.radikal.ru/b19/2001/4e/cf780f78794d.jpg) (https://radikal.ru)
я чуть на жопу не сел, но присесть в этом зале было негде поразился, насколько всё гармонично - красота стихов идеально соответствует красоте и благородству предмета вдохновения.
https://dzen.ru/a/YUZXvnu43gNYJWwm Вот набрел на такую тему.
Цитата: Просто любитель от 27 января 2024, 14:32:30https://dzen.ru/a/YUZXvnu43gNYJWwm Вот набрел на такую тему.
Это всё хорошо... только вот никаких доказательств,
(кроме слов участников ВИА «Зодчие») нет.
Более того, на форуме уже есть тема о Зодчих. Вот тут: https://pesnyary.com/forum/index.php?topic=1140.0
Неужели интересно говорить о том, кто занимается перепеванием репертуара " Песняров? Никто и никогда не споет лучше, чем пела Зыкина " Течет река Волга", Магомаев песню " Свадьба". И 1001 раз прав Леонид Тышко, дай Бог ему здоровья, когда он говорит о репертуаре и исполнительском мастерстве " Песняров" в первые десять лет творчества ансамбля
Цитата: Наталья Гехт от 30 января 2024, 05:31:26Неужели интересно говорить о том, кто занимается перепеванием репертуара " Песняров? Никто и никогда не споет лучше, чем пела Зыкина " Течет река Волга", Магомаев песню " Свадьба". И 1001 раз прав Леонид Тышко, дай Бог ему здоровья, когда он говорит о репертуаре и исполнительском мастерстве " Песняров" в первые десять лет творчества ансамбля
Так здесь не просто перепевание... Тут ребята претендуют на то, что именно у них Песняры в свое время и украли песню. Конечно, есть множество сведений о том, что ее пели еще до Песняров и Зодчих в народе, в самых разных аранжировках, с разными текстами... Лично мне версия Зодчих не понравилась. Да и не особо верится в то, что Мулявин вот так к ним ходил, подслушивал и сделал хит. И мне вовсе непонятно, чего пытаются добиться спустя десятилетия бывшие участники ансамбля? Установить авторство в их пользу представляется чем-то из разряда фантастики на данный момент.
Бывшие участники ансамбля скомплектовали несколько составов и имеют заработки на Мулявинском репертуаре. Вот их музыкальный стиль.
Цитата: Наталья Гехт от 30 января 2024, 05:31:26И 1001 раз прав Леонид Тышко ..., когда он говорит о репертуаре и исполнительском мастерстве " Песняров" в первые десять лет творчества ансамбля
Слышал от человека, неоднократно бывавшего на концертах "Песняров" в разные годы, что у состава первых десяти лет время от времени случалась лажа, а у состава с консерваторцами лажи практически не было.
А еще один из консерваторцев написал: "Знаменитая группа к тому времени уже, на мой взгляд, проскочила пик своей популярности, но с приходом моих школьных и консерваторских друзей обретала как бы второе дыхание."