ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Перенесено из темы "Вольному - воля (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3452.0)" - О.В.

Цитата: Дима от 31 июля 2009, 01:04:47При этом название «Песняры» эксплуатируется совершенно безнаказанно лицами, которые не имеют к нему никакого отношения.

без коментариев..

ПЕСНЯРЫ, это ПЕСНЯРЫ!!! При чём здесь Hotel California??? Если исполняете песни "Eagles", так и называйтесь тогда БГА "Eagles".

Цитата: Александр55 от 11 сентября 2009, 06:57:46
ПЕСНЯРЫ, это ПЕСНЯРЫ!!! При чём здесь Hotel California??? Если исполняете песни "Eagles", так и называйтесь тогда БГА "Eagles".

Александр,это бонус,так что не надо сразу крайности. 

Цитата: Александр55 от 11 сентября 2009, 06:57:46
ПЕСНЯРЫ, это ПЕСНЯРЫ!!! При чём здесь Hotel California??? Если исполняете песни "Eagles", так и называйтесь тогда БГА "Eagles".

Это Песняры??? Это просто ВИА п.у Шарапова! :(

Цитата: Дима от 31 июля 2009, 01:04:47Теперь вот как раз работаем над тем, чтобы омолодить своего российского зрителя.

Может прежде со своим юристом посоветоваться?

Полностью поддерживаю Александр55. Даже Битлз себя временно переименовывали в The Berries когда играли Rock 'n' Roll Music.

А "Песняры" переименовывали себя в ревю - "Лявониха" когда Мулявин исполнял "Об-ла-ди об-ла-да", а Мисевич "Вчера"  ;) :lol:

Цитата: Александр55 от 11 сентября 2009, 06:57:46
ПЕСНЯРЫ, это ПЕСНЯРЫ!!! При чём здесь Hotel California??? Если исполняете песни "Eagles", так и называйтесь тогда БГА "Eagles".

А вот интересно, а причём тут Because у группы "Белорусские песняры"? Надо уж тогда было переименоваться в ВИА "Beatles".
Кончайте уже фигнёй заниматься.

Цитата: Олег Верещагин от 11 сентября 2009, 19:33:05Кончайте уже фигнёй заниматься.

Полностью поддерживаю! :friends:
Посмотрите что пели Песняры в 69-70 гг.! И успокойтесь!
Не к чему предраться? Или чьи-то успехи покоя не дают?

Придираться,действительно,не к чему...Только успехов у коллектива п/у Шарапова на одну Минскую область,к сожалению... :(

Лично я, считаю, что имя ПЕСНЯРЫ, пора оставить для истории.

Цитата: AENтов от 11 сентября 2009, 19:59:27Посмотрите что пели Песняры в 69-70 гг.! И успокойтесь!

Пусть В. Шарапов и его "бригада" возьмут себе другое имя и зарабатывают признание и популярность ансамбля своими композициями, а не собирают аудиторию с помощью такого, всеми любимого, названия. Где на последнем, выпущенном БГА диске, хоть одна песня из репертуара ранних, и не только, ПЕСНЯРОВ? Зато, в качестве бонуса, есть "Hotel California". Мой младший сын, 1984 г.р., эту историческую вешь, слушает исключительно только в исполении анс. "Eagles".

Цитата: ВЕТРОВ от 11 сентября 2009, 15:50:12А "Песняры" переименовывали себя в ревю - "Лявониха" когда Мулявин исполнял "Об-ла-ди об-ла-да", а Мисевич "Вчера"

По моему, когда ПЕСНЯРЫ стали ПЕСНЯРАМИ, "Об-ла-ди об-ла-да" и "Вчера", они уже не исполняли. Но, даже тогда, если бы В.Г. Мулявин решил изменить название коллектива (конечно только не на the Beatles), истинные поклонники их творчества отнеслись бы к этому гораздо спокойнее, чем сейчас, слушая музыкантов, не имеющих никакого права называться "песнярами".

Александр55: :super:

Цитата: Александр55 от 11 сентября 2009, 23:19:49Где на последнем, выпущенном БГА диске, хоть одна песня из репертуара ранних, и не только, ПЕСНЯРОВ?

Без комментариев...  :confused:

ans-san, Ваше мнение и отношение к БГА уже известно. Мы его уважаем, но и Вы форум поуважайте. Может хватит уже об одном и том же?
Не надо за всех сожалеть. Даже если успех на одну Минскую область – это тоже успех. При том, что и область сама по себе не маленькая.
Вот 4 отзыва на альбом БГА «Распавядальная (2007)»
Не думаю, что все кто писал живут в минской области...
http://music.tonnel.ru/?l=music&alb=19064 (http://music.tonnel.ru/?l=music&alb=19064)

Александр55, Ваше мнение тоже имеет место быть, но какая связь между исполнением «Калифорнии» БГА и предпочтениями Вашего сына? Никто не написал, плохо или нет исполнен этот кавер, но критиканство уже запущено вход.

Ну, вызовите, наконец, с ans-sanом, по очереди на дуэль Шарапова! Но уверяю Вас даже если вы проколите его насквозь в 10 местах ансамбль БГА «Песняры» никто не расформирует, как бы этого многим не хотелось.

Если бы ансамбль «Песняры» не застолбил в свое время для себя статус ГОСУДАРСТВЕННОГО не было бы этих вопросов о том кто имеет право называться «Песнярами», а кто нет. Увы-с...

Конечно, БГА в последнее время подпортили себе репутацию при скандале с Кашепаровым и новым витком разборок, кто песняристее...

Но виток анонимных разборок на форуме людей, которые не любят Шарапова (или обижены Шараповым) с самим Шараповым как-то дурновато попахивает.

О Шарапове я уже сказал всё,что думал и больше к этому не вернусь!Пусть всё остаётся на его совести...

Цитата: ВЕТРОВ от 11 сентября 2009, 22:51:17Мы его уважаем

Цитата: ВЕТРОВ от 11 сентября 2009, 22:51:17Не надо за всех сожалеть.

Только вам можно за всех уважать?

Цитата: ВЕТРОВ от 11 сентября 2009, 22:51:17Но уверяю Вас даже если вы проколите его насквозь в 10 местах ансамбль БГА «Песняры» никто не расформирует, как бы этого многим не хотелось.

Не вы ли уверяли, что БП не будет отмечать 40-тие?

Цитата: Александр55 от 12 сентября 2009, 00:19:49Где на последнем, выпущенном БГА диске, хоть одна песня из репертуара ранних, и не только, ПЕСНЯРОВ?

Да уж, приехали...
Вы разберитесь между собой, уважаемые не уважающие БГА и его руководителя!!!
Один критикует, что за последние 6 лет не было выпущенно ни одного альбома полностью из новых песен, другой наоборот, что все песни новые - нечего вспомнить!!!
Знаете, как в басне: "...рак пятится назад, а щука тянет в воду..."!

Цитата: ППК от 12 сентября 2009, 02:03:28Но виток анонимных разборок на форуме людей, которые не любят Шарапова (или обижены Шараповым) с самим Шараповым как-то дурновато попахивает.

Да, согласен, кто-то просто не может придти к В.Шарапову и сказать это в лицо, эдак из-за угла.

Цитата: ВЕТРОВ от 12 сентября 2009, 00:51:17но и Вы форум поуважайте. Может хватит уже об одном и том же?

:friends:

Настоятельно рекомендую вернуться к теме. Хватит уже выяснять отношения с Шараповым. Уже была тема на 13 страниц.

Цитата: 0505v от 12 сентября 2009, 04:49:46Цитата: ВЕТРОВ от 11 Сентября 2009, 13:51:17
Мы его уважаем
Цитата: ВЕТРОВ от 11 Сентября 2009, 13:51:17
Не надо за всех сожалеть.
Только вам можно за всех уважать?Цитата: ВЕТРОВ от 11 Сентября 2009, 13:51:17
Но уверяю Вас даже если вы проколите его насквозь в 10 местах ансамбль БГА «Песняры» никто не расформирует, как бы этого многим не хотелось.
Не вы ли уверяли, что БП не будет отмечать 40-тие?

Я за всех и не сожалею. Всего-лишь высказываю свое мнение.
Уже не помню "уверял" или предполагал или думал, что БП не будут отмечать 40-тие, но нигде не видел подтвержедния, что именно 40 лет "Песняров" отмечают.
На афише в т.Эстраде лаконично написано ЮБИЛЕЙНЫЙ КОНЦЕРТ. И думаю, это правильно. Кто-то пойдет (как и я в том числе) посмотреть и послушать Мисевича, Дайнеко - в какой они еще "песнярской" форме? Кто-то чисто на Юбилейный ОТЧЕТ "Белорусских песняров" за 10 лет. (В данном случае не вижу связи со шпагами, прокалываниями и БГА и т.п.)  :neshali: :confused: :D

ВЕТРОВ, предупреждение за отход от темы и игнорирование замечаний администратора.

Цитата: ВЕТРОВ от 12 сентября 2009, 18:57:35Всего-лишь высказываю свое мнение.

Мне всегда казалось, что для этого обычно используют местоимение Я...

Цитата: ВЕТРОВ от 12 сентября 2009, 18:57:35Уже не помню "уверял" или предполагал или думал, что БП не будут отмечать 40-тие, но нигде не видел подтвержедния, что именно 40 лет "Песняров" отмечают.

http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3456.msg42228;topicseen#new (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3456.msg42228;topicseen#new)

Цитата: Олег Верещагин от 12 сентября 2009, 01:42:48Вы лучше расскажите впечатления об альбоме, кто слушал, конечно.

Ваша настойчивость как то мешает поверить в отсутствие спонсоров...

Цитата: ППК от 12 сентября 2009, 19:03:28Конечно, БГА в последнее время подпортили себе репутацию при скандале с Кашепаровым

           А я, наивно, полагал, что это Анатолий Ефимович... ну того... этого...

0505v и Спартак поучают предупреждения за то же, за что и ВЕТРОВ.

AENтов!Вас,случайно,Шарапов и К не подослали на форум,чтобы вы их боготворили?Я не прочитал от вас ни одного критического высказывания в их адрес!Одни дифирамбы...

Цитата: ans-san от 17 сентября 2009, 16:02:51
AENтов!Вас,случайно,Шарапов и К не подослали на форум,чтобы вы их боготворили?Я не прочитал от вас ни одного критического высказывания в их адрес!Одни дифирамбы...

А я тут заметил только один конструктивный отзыв от ППК. Остальное так - одни эмоции. "Они не настоящие, это предательство дела Мулявина, где на альбоме старые песни, Шарапов не имеет права и т.п..."

Цитата: ans-san от 17 сентября 2009, 18:02:51AENтов!Вас,случайно,Шарапов и К не подослали на форум,чтобы вы их боготворили?Я не прочитал от вас ни одного критического высказывания в их адрес!Одни дифирамбы...

А Вы, уважаемый, внимательнее перечитайте мои посты, внимательнее... Не в этой теме, а в других. Там все черным по белому.

Как статьи Шарапова между строк понимать - так Вы очень хорошо понимаете, а как чьи-то сообщения - так ничего заметить не можете... :confused:
Может это Вас кто-то подослал на форум, чтобы Шарапова обливать грязью? Уже говорили на форуме, уж больно на это похоже. :crazy:

AENтову:я не собираюсь с вами спорить и ругаться-у нас с вами разные уровни мышления!Ваш смайлик-это ваша копия...

Цитата: ans-san от 18 сентября 2009, 20:41:49у нас с вами разные уровни мышления!Ваш смайлик-это ваша копия...

Действительно разные уровни! Так ответить может только недалекий от ребенка по возрасту или мышлению человек, у которого просто не хватает доводов и словарного запаса! Лишь бы как-то задеть оппонента, хоть чем-нибудь!

Прошу прекратить перебранку!

Олег!Я буду умней...Здесь каждый имеет право высказывать своё мнение по поводу того или иного коллектива "Песняров",а вступать в перепалку-это удел глупых фанатов!

В теме "Вольному - воля" вообще не может быть оффтопа. :D Название то какое...кОзАцкое!

Так государство помогло!Откуда там деньги?..

Цитата: ans-san от 21 сентября 2009, 05:21:33Так государство помогло!Откуда там деньги?..

А при чем тут деньги? По-моему речь идет не о деньгах, а муз. материале. Деньги - это вопрос второй, и кто там кому помог надо поспорить...

Так для издания альбома нужны деньги и приличные...А содержать коллектив(большой),ездить на гастроли,шить костюмы(у них в последнее время это что-то редко),прочие траты?Государственный коллектив работает часть своих доходов для государства...

Цитата: AENтов от 21 сентября 2009, 09:39:43По-моему речь идет не о деньгах, а муз. материале. Деньги - это вопрос второй, и кто там кому помог надо поспорить...

А что тут непонятного? Это же не "Песняры" Мулявина, которые в своё время содержали не только Министерство культуры, но и многие филармонии разных союзных республик.
На бутылку с молоком государство натянуло соску и прицепило наклейку "Песняры". А пусть бы выдали муз. материал под наклейкой "Зубры" или попали бы на передачу "Достояние Республики" с такой наклейкой и с той же "Беловежской пущей".

AENтов-вы удивительный человек!Это же так ясно!Не смогут БГА сами себя содержать!Не тот уровень у этих артистов,чтобы собирать полные залы!Да,сначала,люди идут на них,но потом видят,что там нет тех артистов,которые,действительно,могут называться "Песнярами" и наступает разочарование.И вправду,лучше бы они назывались "Зубрами"!

Есть такое понятие-"символ".Песняры=это государственный герб,гимн в музыке.И я скажу честно,что,если отъехать в сторону от столиц,зрителю,особенно старшего и очень старшего поколения все равно кто поет и как.Это просто воспоминания о том,что было хорошего в личной жизни.Сейчас "Песняры" надо рассматривать так.А хотите хорошего безукоризненного исполнения,поставьте оригинал на пластинках и наслаждайтесь музыкой.

Я не согласен!Когда я хожу на концерты "Песняров",то я знаю,что услышу!Но для меня важно-кто это исполнит!

 :super:

Цитата: Балашов от 21 сентября 2009, 21:01:49А хотите хорошего безукоризненного исполнения,поставьте оригинал на пластинках и наслаждайтесь музыкой.

Цитата: ans-san от 21 сентября 2009, 21:34:10Когда я хожу на концерты "Песняров",то я знаю,что услышу!Но для меня важно-кто это исполнит!

В таком случае песни, которые исполнял только Мулявин должны перестать исполняться?
Ну ведь так по-Вашему? Люди увидят, что это не Мулявин подпевает "Касіў Ясь...", или не он поет "За полчаса..." встанут и уйдут?
Бред!!! Наоборот, порадуются, что человека нет, а его детище живет, и не дает его песням кануть в небытие, что люди еще будут слушать эти песни!

Цитата: ans-san от 21 сентября 2009, 19:56:57AENтов-вы удивительный человек!Это же так ясно!Не смогут БГА сами себя содержать!

А я еще раз повторюсь, кто из других "Песняров" имеет обязательные концерты по Республике? Кто? Вот за эти концерты Государство и подпитывает их деньгами! Это как договор о сотрудничестве - мы платим - вы отрабатываете.

Те песни,которые пел В.Мулявин должны исполняться и после его смерти!Но их исполнение БГА мне не по душе.Молодые артисты,т.е. БГА "Песняры" должны петь своё,чтобы подтвердить своё название!И добиться того,чего добился Мулявин!

Мне нравятся эти хитрожёлтые оправдания того, что клоны используют чужой труд и талант - мол, народ хочет слушать песни, с которыми связаны хорошие воспоминания из личной жизни.
Хочет. Ещё он хочет смотреть порнуху.
Из этого следует, что её нужно транслировать на канале Культура?

Цитата: Балашов от 21 сентября 2009, 20:01:49зрителю,особенно старшего и очень старшего поколения все равно кто поет и как.

Это кто ж так решил? Не скажу за других, но лично для меня далеко не всё равно, кто и как поёт песни, услышанные мной в 70-80-х годах.

Цитата: ans-san от 22 сентября 2009, 08:26:34Молодые артисты,т.е. БГА "Песняры" должны петь своё,чтобы подтвердить своё название!И добиться того,чего добился Мулявин!

А свечкинцы ничего не должны добиться? Это что, корифеии "песняровского" направления?
Или Вас так терзает это "неравноправие", мол у этих все есть им легче работать, а те бедные на хлебушек еле собирают?

Цитата: Александр55 от 22 сентября 2009, 10:42:04далеко не всё равно, кто и как поёт песни, услышанные мной в 70-80-х годах.

По-моему, БГА исполняет эти песни не лучше, но и не хуже чем тогда, по крайней мере по-лучше чем другие "Песняры".

Цитата: AENтов от 22 сентября 2009, 13:32:20А свечкинцы ничего не должны добиться? Это что, корифеии "песняровского" направления?

AENтов, а если сказать, что коллективы Свечкина-Борткевича и т.п. должны также подыскать себе какое-нибудь другое название, вы же согласитесь с этим? Вы же не поклонник этих коллективов? Так что тут с вами обсуждать?

БГА"Песняры"-худшее клонирование из всех коллективов!!!Никакого отношения к Мулявину,к его делу,к названию не имеют!И им ой как далеко до тех же "свечкинцев"!А поют...Это смешно...

Цитата: AENтов от 22 сентября 2009, 13:32:20А свечкинцы ничего не должны добиться? Это что, корифеии "песняровского" направления?

Свечкинцы все за исключением Стамати ещё той, мулявинской школы. А из БГА большая часть ВГ даже живьём не видела.

Цитата: ans-san от 22 сентября 2009, 15:52:30БГА"Песняры"-худшее клонирование из всех коллективов!!!Никакого отношения к Мулявину,к его делу,к названию не имеют!И им ой как далеко до тех же "свечкинцев"!А поют...Это смешно...

пусть простят меня поклонники БГА, но под этой фразой я подпишусь. Хоть и резковато сказано, но суть верна.

Это просто спор фанатов разных составов.

Цитата: ans-san от 22 сентября 2009, 17:52:30БГА"Песняры"-худшее клонирование из всех коллективов!!!Никакого отношения к Мулявину,к его делу,к названию не имеют!

То есть, Скорожонок и Шарапов, которых ВГ взял в коллектив, не считаются? Да, они проработали с ним смешно мало, но работали! А другие у Свечкина что по 10 отрубили что ли? Там все, наверное из "золотого состава"?  :lol:

Цитата: Олег Верещагин от 22 сентября 2009, 18:47:30Это просто спор фанатов разных составов.

Ну почему же? Просто зацепили именно свечкинцев в обсуждении. Я, к примеру, вполне согласен с существованием БП, хотя лично мне они не особо нравятся из-за уклона в попсовую сторону. Ну, к прежнему коллективу Борткевича (о нынешнем ничего не скажу) тоже нормально относился. Всё таки и там и там были ещё мулявинские музыканты, пусть не все, но большинство, чувствовалась школа, ну и т.д. А в БГА сорри, но мулявинской школы и близко не наблюдается. Есть шараповская, но блин, это же вообще другой компот и из другой оперы! Ну причём тут тогда имя Песняры? Потому что поют песняровский репертуар? Дык это... можно тогда мы тоже начнём его исполнять, разбавим своими личными песнями и назовёмся, допустим, "Днепропетровские Песняры" :D :D :D А с БГА мне ситуация напорминает вот что - это если бы английский аналог минкульта, к примеру, выдернул из небытия Пита Беста, когда-то некоторое время игравшего в битлах до прихода Ринго Старра, заставил бы его набрать ещё трёх музыкантов и назвал бы всё это дело по типу "Национальный Квартет Битлз". Кому нужны такие битлы?
С другой стороны если бы МакКартни и Ринго Старр присоединили к себе ещё двух музыкантов, то они всё таки имели бы моральное право снова носить имя Битлз, пусть даже и с оговорками. Вот и с Песнярами та же ситуация. Куда ни посмотри - БП, ПС, ПБ (прежнего образца), везде мулявинских хватает. Смотрим на БГА и что мы видим? Ой мамо, хто цi люди?!!!!! Ну, Скорожонка разве что взгляд узнаёт, действительно был ещё в бытность ВГ. Ну, Шарапов где-то когда-то немного отметился. Но остальные.. Кто они? Откуда? С каких пор они причастны к теме Песняров? Сплошная загадка......)))

Почему-то здесь все принимают за аксиому, что "Песняры" - это Мулявин. А то, что Мулявин в последние годы мало что делал самостоятельно в плане написания песен и аранжировок, все забывают.
И вообще, причём тут Свечкин в теме про альбом БГА?

Цитата: orion от 22 сентября 2009, 19:20:32А другие у Свечкина что по 10 отрубили что ли? Там все, наверное из "золотого состава"?

Ну, как бы Виславский, Молчанов, Марусич...... Не "золотой" но тем не менее.... А за "золотым", так вэллкам ту БП. Но уж никак не к БГА. Увы, но против фактов не попрёшь. И то, что в формации, которая, по идее, призвана продолжать дело и традиции настоящих Песняров, с Мулявиным успели поработать только двое из десяти человек (или сколько там их сейчас)  и то

Цитата: AENтов от 22 сентября 2009, 19:16:44смешно мало

это разве нормально?

Про худшее клонирование, эт Вы зря так горячитесь! Далеко ходить не надо: Борткевичи не спели, (хотя бы спеть, не говоря о сыграли) ни одного коцерта под "-", ни одного!!!!!!!!!
Все его руководства сводились к тому, чтобы составить план выступления, выставить колонки так, чтоб было звучание близкое к живому!!!!!!! :idea:

Цитата: Олег Верещагин от 22 сентября 2009, 19:26:12Почему-то здесь все принимают за аксиому, что "Песняры" - это Мулявин. А то, что Мулявин в последние годы мало что делал самостоятельно в плане написания песен и аранжировок, все забывают.

Олег, сравните музыкантов, прошедших через его школу (даже в последние годы) с теми, кто её не проходил. Разница, думаю, будет заметна сразу. Песняры это группа Мулявина и школа Мулявина. И если уж кто и должен продолжать традиции, так это те музыканты, которые с ним работали и хотя бы понимают о каких традициях речь, а не молодые-зелёные, которые и представления не имеют о чём разговор и какие именно традиции им нужно продолжать...

Цитата: AENтов от 22 сентября 2009, 19:28:51Борткевичи не спели, (хотя бы спеть, не говоря о сыграли) ни одного коцерта под "-", ни одного!!!!!!!!!

Я бы не горячился с подобными утверждениями :neshali: :)

Цитата: Олег Верещагин от 22 сентября 2009, 19:26:12Почему-то здесь все принимают за аксиому, что "Песняры" - это Мулявин. А то, что Мулявин в последние годы мало что делал самостоятельно в плане написания песен и аранжировок, все забывают.

http://news.tut.by/culture/131475.html (http://news.tut.by/culture/131475.html)

чё, холивар затих? :eek:

"Не буди Лихо, пока оно тихо"  :idea:

понял, молчу :D

Хлопцы! А чего вы так развоевались? Ну пущай себе поют. Не нравится - не слушай, не ходи на концерт, не покупай диски. А петь они всё равно будут. Или вы думаете, что со смертью Шаляпина надо было закрыть Большой театр? Или переименовать?

Завтра расскажу знакомым, что, оказывается, Большой театр основал Шаляпин и многие годы вплоть до смерти (в Париже после 15 лет эмиграции) им руководил.
Первым делом, конечно, расскажу знакомым из Большого.  Их это больше всего касается.
Вот думаю, на источник (сайт Песняров) ссылаться или поберечь его репутацию?

Цитата: pallada8x6 от 23 сентября 2009, 09:45:09лопцы! А чего вы так развоевались? Ну пущай себе поют. Не нравится - не слушай, не ходи на концерт, не покупай диски. А петь они всё равно будут. Или вы думаете, что со смертью Шаляпина надо было закрыть Большой театр? Или переименовать?

Да в том-то и дело, что успехи БГА не дают покоя! Видно у кого-то хлеб изо рта достают, а те не успевают... :baby:

Цитата: orion от 22 сентября 2009, 21:39:21Я бы не горячился с подобными утверждениями

А я и не горячусь, есть такая информация!

Цитата: AENтов от 23 сентября 2009, 09:37:56
Да в том-то и дело, что успехи БГА не дают покоя! Видно у кого-то хлеб изо рта достают, а те не успевают... :baby:

Успехи?! Когда вор успешно проникает в продуктовый магазин, например, он тоже ни у кого не тянет хлеб изо рта. Не нравится, проходи мимо и не смотри в его сторону. А воровать он все равно будет. Так же, pallada8x6? Чужую славу, не песни...

Цитата: AENтов от 23 сентября 2009, 09:37:56Да в том-то и дело, что успехи БГА не дают покоя!

Да какие там успехи! Под гордым названием Песняры колбасит третьесортный ВИА.

Цитата: AENтов от 23 сентября 2009, 09:38:45А я и не горячусь, есть такая информация!

Значит фтопку источник этой информации! И у меня есть основания для того, чтобы так говорить. Кстати, ровно в субботу ставил свою аппаратуру для выступления нынешнего состава Борткевича в Павлогаде. И никакой фанеры не было, всё живняк. Как человек, имевший полный доступ к аппарату и сцене, смею в этом заверить!!!!!! ТАК ЧТО???????? Дальше будем тупо упорствовать и утверждать, что БГА "цяця", а все остальные "кака" или всё-таки согласимся, что это мягко говоря неумная позиция? Посидите на концерте одних, других, третьих за аппаратом, тогда ещё сможем подискутировать на эту тему. Кстати, лажи живого исполнения в фанеру ну никак не впишут)))))) Так что фтопку ваших информаторов.

Цитата: orion от 23 сентября 2009, 13:33:03Да какие там успехи! Под гордым названием Песняры колбасит третьесортный ВИА.

Чтобы все третьесортные так играли... Тогда была б эстрада всем на зависть!

Цитата: orion от 23 сентября 2009, 13:33:03Кстати, ровно в субботу ставил свою аппаратуру для выступления нынешнего состава Борткевича в Павлогаде.

А что у них своей аппаратуры нет?

Цитата: orion от 23 сентября 2009, 13:33:03И никакой фанеры не было, всё живняк.

И играли, и пели? Ну чудеса :confused: 4 года под 100% "+", а сейчас... ну чудеса :confused:

Скажите aenтов,чем для вас лучше БГА,чем все остальные?Хочу понять... Жду разумного и толкового объяснения...

ans-san, ну Вы даете!
Перечитайте все посты aenтова по ним же все понятно. Как же ему еще разъяснить больше того, что он сказал.
Например, я понял, что ему нравится  БГА - именно потому что это МОЛОДОЙ состав, который пытается работать в песнярском ключе в их традициях.
Я думаю, он прекрасно понимает, что это не состав МУЛЯВИНА и вряд ли им переплюнуть "золотой состав". В одну и ту же воду дважды не войти.
А все остальное мы уже тут наобсуждались и в своих мнениях и приоритетах определились.
Хотите приведу пример того, что на вкус и цвет все-таки товарищей нет.
Именно 2 диаметрально противоположных мнения о БГА высказанные намного раньше - лет 5 назад! :idea: 

Хотите пример?

Возможно, аентов - это клон или большой друг гордо ушедшего с этих "изумрудных страниц" Вячеслава Вячеславовича.
Тем более - опыт по создания клонов уже имеется.  :D

ВЕТРОВУ:Конечно,хочу!

Цитата: AENтов от 23 сентября 2009, 19:05:35А что у них своей аппаратуры нет?

Ветров, хорошо бы AENтову и это разъяснить. А то похоже, что ему не понятно, почему Борткевич не таскает за собой аппаратуру на гастроли.

По-моему,ему бесполезно объяснять...Это такой тип людей...Ну,сами понимаете...

Как общал два диаметральных отзыва о БГА. Правда, один позапрошлогодний, а другой 5-ти летней давности, что сути не меняет (отзывов разных много, но все перемешалось в архивах, лень уже разбираться). 
1-ый отрицательный. Выдержка из статьи Марии Ослиной, Нижний Новгород
2-ой положительный. С личного блога некоего Бруно, Томск

1).
ПЕСНЯРЫ «НА ТРИ ГОЛОСА» Стоп. Кто там халтурит?
«Экономическая газета» №8(488) февраль 2004 (23.02.04)
...Местное телевидение активно рекламировало предстоящие праздники музыки: к нам приезжает вокально-инструментальный ансамбль «Песняры» под руководством Борткевича. На афишах тоже черным по белому: художественный руководитель Леонид Борткевич. А на снимках тот самый мулявинский состав: Заяц, Косенко, Медведев, Стамати.
И вдруг!.. Чтоб вы думали? Узнаем от директора ВИА Дмитрия Рафаиловича Кирьянова, что концерты на Нижегородчине в их планах пока не значатся. Гастрольные туры ансамбля с концертной программой, посвященной памяти Владимира Георгиевича Мулявина, прошли недавно в Израиле, Санкт-Петербурге и Москве. А сейчас музыканты активно готовятся к выступлению на десятилетнем юбилее Государственной думы.
События же тем временем в Нижнем Новгороде развивались стремительно. Буквально за день до концерта в городе появились новые афиши, торжественно сообщающие о приезде ансамбля «Песняры»... под управлением В.Скорожёнка(?!) Публика на эту подмену в большинстве даже не обратила внимания. И только уже в зале они не увидели знакомых лиц и не услышали уникального песняровского многоголосья... А на одном очаровательном вокале Елфимова программу новоявленных «Песняров» не вытянешь.
Свист, негодование, крики: «Глуши фанеру! Кончай шабашку! Давай Борткевича!» – все это было. Не было только того большого искусства, которое так здесь ждали.
Та же история, но с более хитрым сюжетом, произошла на днях и в Кирове. На местном сайте появилась фотография Леонида Борткевича и его музыкантов. ТВ-реклама еще раз подтвердила, что именно Леонид Леонидович и его товарищи скоро споют для кировчан. А на сцену зала опять вышли те, кто до этого облапошил нижегородцев. И тут в сердцах один из зрителей выпалил, отразив мнение практически всех пришедших на концерт: «Эти мальчики только прикрываются государственным статусом своего ансамбля, а на самом деле, обычная халтурная коммерция, зазывно подмасленная именами Мулявина и Борткевича»...

2.)
http://blogs.tomskcity.ru/bruno/222/%26quot%3B%CF%E5%F1%ED%FF%F0%FB%26quot%3B+For+Dummies.html (http://blogs.tomskcity.ru/bruno/222/%26quot%3B%CF%E5%F1%ED%FF%F0%FB%26quot%3B+For+Dummies.html)
(нажмите CTRL и щелкните ссылку)
...Узнав, что приезжают «Песняры», я не задумываясь пошел и отдал последние деньги за билет в первом ряду посередине. Вопрос стоял только один: какие именно «Песняры» приезжают в наш рабочий инновационный городишко? Вопрос не праздный. Дело в том (и это только подтверждает легендарность ансамбля), что в настоящий момент по территории СНГ колесит (внимание!!!) ПЯТЬ совершенно не связанных между собой ансамблей «Песняры», с одним и тем же репертуаром!

...Ожидание было страшным, прямо скажу. Ну что они, молодые музыканты, смогут сделать без властной мулявинской руки? Вдруг на сцене будет какой-нибудь позор? По лицам пришедших в БКЗ людей читалось: все солидарны со мной. Народу было много, но молодежи по пальцам перечесть. Зашел в курилку. Мужики остервенело курят. Последний концерт «Песняров» был в Томске аж в 1984 году. Говорят, что было невероятное зрелище, «Deep Purple» отдыхал в тот вечер. Но про «Песняров» новых никто ничего не слышал. Я молился хотя бы о том, чтобы концерт был «живым».
И вот я в зале. С облегчением вижу на сцене кучу аппаратуры с мигающими лампочками, барабаны, озвученные целой вязанкой микрофонов, гитары с проводками, значит «живье». Аплодисменты. На сцене появляются 9 человек: 2 гитариста, 2 клавишника, свободный вокалист, басист, скрипач, флейтист (кроме того игравший на волынке и жалейке), ударник.
- Добрый вечер! Мы рады приветствовать любителей живой музыки на нашем концерте!
И понеслось. Я сидел и балдел. Закрываешь глаза, и словно на сцене те самые старые «Песняры», которых я люблю и уважаю. Звук – отменный. Музыканты – отменные. Когда началось традиционное представление ансамбля я прих*ел, особенно впечатлили басист, клавишник, скрипач и ударник, устроивший пятиминутный феерический долбеж, разбавив его далеко не эстрадными криками, очень напоминавшими «Хой!». Ну, про голоса музыкантов умолчу. Пели все, кроме скрипача, виртуоза-клавишника и ударника. Опасения мои оказались напрасными. 2 часа пролетели как 5 минут. Весь зал вскочил на ноги и завопил, когда музыканты пожелали здоровья и выстроились на поклон, тем самым зрители заставили продлить вечер хотя бы на одну песню. За себя скажу, словил натуральный кайф! Если бы концерт был повторен на следующий день, я снова пошел бы. Жаль только много чего не исполнили, в частности «Крик птицы», который требовал весь зал. Но «Песняры» отнекались, сказав, что пока не готовы к таким серьезным вещам. Еще один минус в том, что не было замысловатых чисто мулявинских гитарных партий.
В курилке после концерта было еще больше дыма, чем перед концертом. Слова «молодцы» и «зае*ись» употреблялись чаще всего. Я рад, искусство пока еще живет. Оно слабо, не популярно, но живет.

Да здравствуют диаметральные мнения, господа! :D

Скоро в родных Чебоксарах юбилейный концерт Песняров под управлением Свечкина с программой "40 лет Песнярам"! Что вы думаете об этом, что в такую знаменитую и почтенную дату справляют сразу несколько  коллективов, под одноименном названием?

Думаю, не стоит ради такого "необычного" события создавать отдельную тему. Вполне хватит и этой.

Во всех этих клонированных "грандиозных юбилейных" анонсах есть одно "грандиозное" - НО! Хотя бы кто догадался по случаю на афишах маленький черный снимочек первого ПЕСНЯРСКОГО альбома с ПЕРВЫМ составом на конверте разместить. Пусть не броский, черно-белый, пусть не в центре, с краю, в уголочке. Но все-таки честнее было, что бы не забывали про ИСТОКИ и про тех ребят или отцов-основателей (это уж как угодно)!

Цитата: ВЕТРОВ от 24 сентября 2009, 02:07:15барабаны, озвученные целой вязанкой микрофонов, гитары с проводками, значит «живье».

Гы, а на тему бутафории никто не задумался?)))))))))

"гитары с проводками" особенно умилили :lol: :D :super:

Цитата: ans-san от 23 сентября 2009, 21:28:43Скажите aenтов,чем для вас лучше БГА,чем все остальные?Хочу понять... Жду разумного и толкового объяснения...

Цитата: ВЕТРОВ от 23 сентября 2009, 23:27:33Перечитайте все посты aenтова по ним же все понятно. Как же ему еще разъяснить больше того, что он сказал.

Ветров, Вы определенно светлая голова! :friends: Только это не все.

Цитата: ВЕТРОВ от 23 сентября 2009, 23:27:33ему нравится  БГА - именно потому что это МОЛОДОЙ состав, который пытается работать в песнярском ключе в их традициях.

Еще потому, что ребята играют на инструментах лучше других, аранжировки близки к оригиналу! Подчеркну - близки!!!
Конечно, вокал не лучший (лучший на мой взгляд - БП), но, говорю дайте время, дайте и не говорите про 6 лет, неужели за эти 6 лет не видите явного прогресса?

Цитата: Aleksander от 24 сентября 2009, 00:44:04Возможно, аентов - это клон или большой друг гордо ушедшего с этих "изумрудных страниц" Вячеслава Вячеславовича.

Вы глубоко заблуждаетесь, уважаемый!!! Я просто уважаю БГА и его творчество. В таком случае я могу назвать много форумчан клонами тех или иных коллективов. Думаю никто на это не согласен, а по-вашим словам так и выходит!

Цитата: Arkady от 24 сентября 2009, 02:36:52Ветров, хорошо бы AENтову и это разъяснить. А то похоже, что ему не понятно, почему Борткевич не таскает за собой аппаратуру на гастроли.

Знаете, есть музыканты, которым не безразлично на какой аппаратуре пройдет их концерт и любят звук своего аппарата. Разъяснил?

Цитата: ans-san от 24 сентября 2009, 03:11:51По-моему,ему бесполезно объяснять...Это такой тип людей...Ну,сами понимаете...

Посмотрите на свой тип.. ну, вы понимаете...

Цитата: Аентов от 24 сентября 2009, 10:20:03
Знаете, есть музыканты, которым не безразлично на какой аппаратуре пройдет их концерт и любят звук своего аппарата. Разъяснил?

Давно уже музыканты разных уровней пользуются услугами туровых компаний,от которых требуется лишь предоставлять оборудование,указанное в райдере.Даже мировые звезды возят с собой только то,что не могут обеспечить на местах.

БГА  на концерте в Питере в БКЗ Октябрьский" в этом году использовали комплект оборудования БКЗ "Октябрьский". На этом же оборудовании выступали и ПБ, и "Машина времени" и многие другие исполнители. С собой все исполнители возят только личные инструменты - гитары, гитарные процессоры, клавишные инструменты и не более того.

Цитата: Юрий от 24 сентября 2009, 19:25:26С собой все исполнители возят только личные инструменты - гитары, гитарные процессоры, клавишные инструменты и не более того.

Абсолютно верно. Например ко мне очень часто обращаются когда нужны хорошие барабаны (установку с собой тоже практически никогда не возят)  или гитарные каналы. Например когда на Украину приезжала группа Rage, мне пришлось везти установку из Днепропетровска в Конотоп, где проходил фестиваль с их хэдлайном, потому что подходящей по райдеру была только моя. Со своим аппаратом едут только монстры в духе Pink Floyd, но потому их и приглашают редко, что оплатить дорогу+гонорар+проживание\питание+перевозку десятков тонн аппаратуры слишком уж накладно выходит.
Если бы все ехали со своим аппаратом, прокатчики бы вымерли))

Знакомый из нашего гаража возил вот такой ансамбль на концерт .
Фото на мобильник с календарика на память ..

Удачное название! Это они сами себя назвали так или их кто то "подставил"?  Цитата из 17-ти мгновений весны:"... этот будет рыть землю, подумал про себя Мюллер..."   И ещё более удачная цитата из "Чапаева" "... к славе чужой примазаться хочешь...?"

александер, к какой славе примазаться? это состав бывших "Песняров Борткевича". После того, как оттуда "ушли" Борткевича, руководителем был назначен С. Медведев. Через определённое время группа отказалась от названия Песняры, сменив его на Лявоны. Скорее всего фото ещё до смены названия.
а на тему примазаться к славе, так Медведев и Устинович, допустим с Мулявиным работали. А сколько человек не то, что работали, а хотя бы видели вживую Мулявина в БГА? Шарапов немного. Скорожонка можно не считать, он если и числится в составе, так насколько мне понятно чисто номинально. Зададимся вопросом - кто к чужой славе примазывается? Люди, которые работали с Мулявиным вплоть до всех трагических событий или те, которые и в глаза-то его не видели?

Эти ребята ещё не родились на свет, когда "Лявоны" прекратили своё существование. А что будет следующим номером, не "Орбита-67"?

Цитата: Arkady от 11 января 2010, 14:56:17Эти ребята ещё не родились на свет, когда "Лявоны" прекратили своё существование.

Ну почему-то никому не мешало параллельное существование двух коллективов с названием Санкт-Петербург. Так же и с Лявонами - широкой публике это название всё равно ничего не скажет, а "песняроманам" даст своего рода намёк. Тем более, что Лявоны не как группа, а как молодёжная студия при песнярах как раз существовала и в бытность этих ребят тоже, они ведь почти все оттуда. Так что и определённого рода право на название тоже имеют.

А вообще прочитал вот комментарий под одной статьёй о Песнярах, не удержался, скопировал:

ЦитироватьПриснился мне сегодня страшный сон.Решением народа Англии воссоздана группа "Битлз" под управлением Гари Коула, который был осветителем студии при записи диска "Let it be". Параллельно П.МкКартни создал свою группу под названием "Английские Битлз". В это же время в маленьких городках Шотландии была замечена гастролирующая группа "Битлз" под управлением Ринго Старра.

Очень точно обрисовывает ситуацию, не правда ли?

Цитата: orion от 22 сентября 2009, 19:20:32другой стороны если бы МакКартни и Ринго Старр присоединили к себе ещё двух музыкантов, то они всё таки имели бы моральное право снова носить имя Битлз, пусть даже и с оговорками. Вот и с Песнярами та же ситуация.

Чьи это слова?
Опять по кругу? В принципе тема это позволяет, но что узнаем нового?

Действительно, ситуация очень не простая по юридическим и моральным позициям. А Скорожонок работал в юбилейном концерте в зале "Россия", посвящённый 30-ти летию "Песняров", и не только. Действительно и Олег Устинович в состае "Лявонов" принимал участие в этом юбилейном концерте. По-моему сам Мулявин тогда их так и обявил "Лявоны" Примерно в ноябре 2008 года ,насколько я знаю, часть коллектива "Песняров"п/у Борткевича, добровольно покинула легендарного песняра и образовала свою группу с тем названием, которое сейчас и обсуждается на форуме. Медведев Сергей,скорее был выбран руковолителем, а не назначен.(кто назначал?) Что касается "Битлз", то врят ли бы "сработало" старое название с обновлённым составом группы. Каждый из четвёрки был личностью и у них публика идёт слушать и смотреть МакКартни , но у нас свой подход к подобному вопросу, который сложно разрешить без Морали, Нравственности,Совестливости - простых Человеческих качеств...

Цитата: orion от 12 января 2010, 01:39:59
А вообще прочитал вот комментарий под одной статьёй о Песнярах, не удержался, скопировал: 

Приснился мне сегодня страшный сон.Решением народа Англии воссоздана группа "Битлз" под управлением Гари Коула, который был осветителем студии при записи диска "Let it be". Параллельно П.МкКартни создал свою группу под названием "Английские Битлз". В это же время в маленьких городках Шотландии была замечена гастролирующая группа "Битлз" под управлением Ринго Старра.

Очень точно обрисовывает ситуацию, не правда ли?

Ну да, похоже этот жуткий сон начинает сбываться  :D
Смоти статью по линку -
http://www.rollingstone.com/rockdaily/index.php/2010/01/11/yoko-ono-recruits-clapton-paul-simon-for-plastic-ono-band-show/ (http://www.rollingstone.com/rockdaily/index.php/2010/01/11/yoko-ono-recruits-clapton-paul-simon-for-plastic-ono-band-show/)

^ Что лишний раз доказывает, что люди везде, по-большому счёту, одинаковые.  :)

Какой-то спор из серии "Кто раньше появился. Курица или яйцо?"Одно не вызывает споров.Песняристее всех В.Г Мулявин.А если кому-то нравятся песни "Песняров" в исполнении "БП","ПБ",БГА"Песняры","Лявоны" или какой-нибудь эфиопской группы "Лумумба форева",то и славненько.О чем тут спорить?"ПЕСНЯРЫ" выше всех в этой пирамиде.

Цитата: koresh от 13 января 2010, 03:29:30Ну да, похоже этот жуткий сон начинает сбываться  :D

Поскольку про сон написано со смайликом то оценили.

"New" Plastic Ono Band - не совсем удачный пример в теме кто "песняристее". "Пластичная", "гибкая", "безразмерная" группа - так окрестил ее Джон Леннон изначально подразумевая, что состав может изменяться. Это был проект Джона и Йоко, а при чем здесь Битлз? В названии нигде не фигурируют легендарные "жучки". "Plastic Ono Band" отмечает свой юбилей только и всего!
У нас же Юбилей ВИА "Песняры" отметили сколько составов????? :hey:

Главное,что бы всеми нами любимый Боря Моисеев не размножался, а то... парни всей Земли... :yes:

Цитата: ВЕТРОВ от 13 января 2010, 20:46:09"Plastic Ono Band" отмечает свой юбилей только и всего!

Аааа-гА, за тем лишь исключением, что "пластк" все-ж таки не "оркестр радио и телевидения", надеюсь с этим ты согласишься? :friends:

...ну а если продолжать, то в таком раскладе можно сказать, что и Песняры отмечают свой юбилей... просто какждый отмечает его по-своему  :D
:weep: схожесть лишь в том, что и там и там людей, имеющих изначальное "близкое касание" к отцу-основателю практически отсутствует...

Цитата: koresh от 14 января 2010, 03:16:00схожесть лишь в том, что и там и там людей, имеющих изначальное "близкое касание" к отцу-основателю практически отсутствует...

ну здрасьте. а однофамильная мать-основательница?

"Кореш", либо я ничего не понимаю, либо кто-то абсолютно не в теме, либо просто решили воздух посотрясать?  :confused:

Отец основатель - Джон познакомился с Йоко в 66 году (кстати, познакомил их Пол Маккартни). 
Джон "корешился" :) с Эриком Клэптоном примерно с того же времени, позднее познакомился с Полом Саймоном. С Клаусом Вурманом дружил вообще с гамбургских времен, еще до славы Битлз.
Шон Леннон умудрился даже родиться в день рождения папы!  :baby:

Все остальные приглашенные музыканты в шоу, значит по мнению "мамы основательницы" достойны того!

Предлагаю вернуться непосредственно к Песнярам, а не к "Плэстик ОНО бэнд".

Цитата: Киже от 14 января 2010, 16:14:56ну здрасьте. а однофамильная мать-основательница?

:D да "мать-основательница" все концерты в мешке просидела возле ног "отца-основателя"  :super:

иными словами - ну это все равно что если бы Пенкина взяла, да и собрала "Песняров" под своим так сказать крылом  :D

ну а вообще то все это фигня..., как говаривал известный персонаж - "... все фигня, кроме пчел, правда пчелы - это тоже фигнЯ, но это уже и другая песнЯ..."

Цитата: ВЕТРОВ от 14 января 2010, 20:28:25Предлагаю вернуться непосредственно к Песнярам, а не к "Плэстик ОНО бэнд".

Согласен, но так, на всякий случай - кто и с кем корешиля - это ерунда, главное кто и что делал...

а первый раз (первый диск) сделали очень небольшим составом:

John Lennon (vocals, acoustic and electric guitars, piano, keyboards, production), Ringo Starr (drum), Klaus Voormann (bass), Billy Preston (Piano on "God"), Phil Spector (Piano on "Love", production), Alan White (Drums on CD version bonus track only), Yoko Ono (Production) и конечно же Mal Evans (Tea & sympathy) ...

так что из этого вроде хорошо видно - кто и к чему имеет отношение, не правда ли?  :D

Главное, ребята, сердцем не стареть... :love:

Йоко 1933 г.р. как раз и не стареет!
У кого есть время и желание - 28 страниц(!) о японке. Из чего следует, что и в России у нее есть поклонники  :p: ПРи всех ее авангардистских закидонах она (ОНО) все-таки самодостаточный музыкант, в смысле певица, в смысле художница и прочее. Кроме мешков и визга-писка есть у нее и пяток вполне приличных песенок.
http://www.beatlesclub.ru/board/topic.asp?TOPIC_ID=145&whichpage=2 (http://www.beatlesclub.ru/board/topic.asp?TOPIC_ID=145&whichpage=2)

Пенкиной - это трудно сделать. Ну разве, что пара, тройка чел. согласится? Можно не сомневаться что первым среди них будет О.Молчан.
Уж если проводить параллель между этими женщинами то только на предмет - женщины "развалившие" великие группы! И даже это все уже давно фигня! Согласен!

Искренне уважаемый мною Ветров!Женщины разваливают не только великие группы. Я с Вами согласен. Но возьмём Ветхий Завет... :friends: Хочу добавить и напомнить о прекрасном чёрно-белом фильме "Когда казаки плачут", там есть песня с такими вот словами "...а бабы - последнее дело..." Сам понимаете - я с юмором добавил этот маленький штрих. :shuffle:

О! Александер, ты мене увяжаешь, я тбе увяжаю - слуший, мы с тбой увяжаемие люди! :friends:
Не все кстати знают, что режиссером постановщиком фильма является "Бывалый" - Евгений Моргунов!

Честное благородное слово - даже не догадывался. Спасибо :gentleman:

Действительно, не надо резко выражать своё отношение к другим  составам "Песняров"( кто песняристее).  Жизнь сама подсказывает , что работы хватит на всех.  Публике тоже интересно разное, тонкое звучание  :gentleman: любимых песен... А соответственно и обсуждения на полюбившемся мне :love: и обьединяющем нас форуме,  не закончится никогда! Вот это - здорово!!!

Все правильно! Все здорово! Да вот только жаль, что на очередной творческий вечер А.Пахмутовой, для исполнения одной из "самых Песняристых" песен - "Пущи" были позваны братья Сябры а не Песняры  :mad:
Да и кого звать то :confused:  - ведь их столько, что со счету можно сбиться да и к тому же одних позовешь - другие обидятся, а если всех сразу позвать - передерутся ... 

 Ситуация "околопесняровская" не простая, но очень важно не сорваться и не поддаться влиянию "правдивых рассказов", а равно как и вдруг возникших..."воспоминаний" самих же ,некогда клявшихся в верной дружбе!!!... Это всё несколько напоминает события, происходившие чуть больше двух тысяч лет назад...

Цитата: koresh от 24 января 2010, 12:56:55Да вот только жаль, что на очередной творческий вечер А.Пахмутовой, для исполнения одной из "самых Песняристых" песен - "Пущи" были позваны братья Сябры а не Песняры

Вот тут-то и нужно было им принять смелое решение о переименовании коллектива...  :D

О настоящем.

          Я не отношусь к числу постоянных «сидельцев» в Интернете и даже пользуюсь им весьма нерегулярно. Поэтому был просто шокирован, случайно натолкнувшись там на некоторые материалы и дискуссии на форумах, где с упорством, достойным лучшего применения, муссируется вопрос, какие из выступающих ныне ансамблей с названием «ПЕСНЯРЫ» имеют больше прав на это название. И по каким же критериям оценивают «претендентов»?  Удивительно, но никто не обсуждает собственно музыку и творческую сторону дела, разговоры ведутся вокруг «у кого больше музыкантов, работавших с Мулявиным», разных формальностей и даже костюмов.  Для меня ответ лежит на поверхности – те, кто  продолжает творить Музыку и хранить верность той песенной традиции, которой В.Мулявин посвятил всю свою жизнь.   А если уж  говорить о формальной стороне вопроса – ведь именно В.Мулявин в 1998 г. добился для  «ПЕСНЯРОВ» статуса «Белорусского Государственного ансамбля», а значит, все ушедшие из этого коллектива (а их за всё время  наберётся более полусотни) перестали быть артистами ансамбля «ПЕСНЯРЫ». Как говорится – сошёл с корабля на берег, тельняшку можешь оставить себе, но больше ты не член этой команды.  Правильно сказал в одном интервью В.Шарапов – все работавшие в «ПЕСНЯРАХ» заслужили это почётное звание на всю жизнь. Но почётное пожизненное звание «песняра» не должно стать пожизненной кормушкой.   
          К примеру, через ансамбль Алексиса Корнера «Блюз Инкорпорейтед» прошло около 80 музыкантов. И каких!!!  Достаточно вспомнить Э.Клэптона, Дж. Мэйолла, Брайана Джонса,  Чарли Уоттса, Эрика Бёрдона, Джека Брюса,  Джинджера Бэйкера, Пола Джонса, Грэма Бонда, Ли Джексона, Мика Абрахамса и множество других прославленных исполнителей, сформировавших впоследствие такие ансамбли, как Rolling Stones, Yardbirds, Animals, Pretty Things, Cream, Manfred Mann's Earth Band, Fleetwood Mac, Faces, которые успехом далеко обошли Корнера. Уйдя из «Blues Inc.», эти люди, будучи абсолютно самодостаточными, занялись собственным делом и доказали всему миру свою творческую состоятельность, создав не только свои коллективы, но даже школы.  Они не нуждались в том, чтобы заявлять о себе как о единственных и полноправных наследователях традиций «Blues Inc.», и  тем более не претендовали на использование этого названия. 
                  А вот Мира Шульц с «Еврорадио», взяв интервью у бывшего администратора «ПЕСНЯРОВ» И.Свечкина,  сделала поразительный вывод, что либо все «ПЕСНЯРЫ» фальшивые, либо все – настоящие.  Цитата из интервью:  После увольнения мы уехали в Москву. Там мы с Л.Борткевичем нашли по знакомству юридический адрес и на фирму «Адмирал», г.Зеленоград, зарегистрировали ООО «Песняры».  ...Да, очень много музыкантов попыталось петь под видом «Песняров», но мы просто успели, сориентировались и зарегистрировали имя.   Я не нахожу ответа на два  вопроса:  почему это сделали уволившиеся музыканты, в то время как ансамбль не прекращал существования? Оставались бы в составе БГА «ПЕСНЯРЫ» и на деле доказали бы свою творческую состоятельность.    Почему в российском Зеленограде, а не в Беларуси?  Известно, что Мулявину неоднократно предлагали «обосноваться» в Москве, где гораздо большие возможности. Но он считал "Песняров" достоянием Беларуси.  И всегда хотел преемственности, поэтому и создал студию «ЛЯВОНЫ», поэтому и не боялся перемен в составе ансамбля. 
          Что же некоторым ушедшим из «ПЕСНЯРОВ» музыкантам так неймётся без названия «ПЕСНЯРЫ»? Мне это представляется в какой-то степени аморальным – сначала по своим соображениям уйти от Мулявина,  а затем всю жизнь козырять тем, что «я работал с ним», пытаясь присвоить себе название  его  коллектива.  А что вы можете предложить слушателю,  кроме «я работал с ним»?
          Тот же Олег Молчан (наверное, самый талантливый композитор, работавший с Мулявиным и «ПЕСНЯРАМИ» позднего периода, одна его «Молитва» чего стоит!) или В.Ткаченко не тянут на себя одеяло с лейблом «ПЕСНЯРЫ».   Почему?   Потому что за все годы, последовавшие после ухода, они доказали, что могут творить любимую музыку без этого. Потому что назовись ты хоть «трижды песняром»,  если творческий потенциал приближается к «зеро»,   всё, на что ты можешь претендовать – это колесить по бескрайним просторам России и «косить капусту», без конца перепевая «Касіў Ясь канюшыну», «Вологду» и «Наши любимые». Музыкальная история знает примеры, когда песня в оригинальном исполнении канула в Лету, а её кавер-версия стала хитом.  Но разве каверы песен, проверенных десятилетиями и ставших классикой, являются главным показателем творчества?
          Я не музыковед, я всего лишь меломан и коллекционер музыки с более чем 30-летним стажем.  В первый раз на концерте  «ПЕСНЯРОВ» побывал в 1979 году и с тех пор старался их не пропускать, так что живьём слышал разные составы,  и у меня сложилось вполне определённое мнение о том, что принято называть стилем «ПЕСНЯРОВ». В 2009г. я был на юбилейных концертах, посвящённых 40-летию «ПЕСНЯРОВ».  Выступали и БГА «ПЕСНЯРЫ», и «БЕЛОРУССКИЕ ПЕСНЯРЫ», и Л.Борткевич со своим составом, и другие музыканты,  работавшие с В.Мулявиным или сотрудничавшие с ансамблем, множество гостей.  На мой взгляд, это событие ясно и недвусмысленно доказало, что только БГА «ПЕСНЯРЫ» сегодня является последовательным продолжателем творческого процесса, начатого Владимиром Мулявиным. Да, сегодня в ансамбле осталось лишь двое музыкантов, работавших с В.Мулявиным – художественный руководитель В.Шарапов и солист В.Скорожонок. Они сформировали новый состав и прошли весьма нелёгкий семилетний путь к признанию. Но у кого повернётся язык назвать остальных слабыми музыкантами и солистами?  Нужно быть просто глухим, чтобы не слышать Музыки, которую сочиняет и исполняет этот коллектив.  Вряд ли БГА «ПЕСНЯРЫ» нуждается в моей защите, но кто ещё из «соискателей» прославленного имени способен написать и  исполнить песни, равные по мелодической и эмоциональной выразительности таким произведениям как «Княжна» и «Литвинка» В.Шарапова, «Зорки» О.Железнякова,  «Жняя» Р.Козырева? 
           При всём уважении к профессионализму «БЕЛОРУССКИХ ПЕСНЯРОВ», в их музыке осталось очень мало от традиционной белорусской мелодики и тех гармонических линий, которые делали безошибочно узнаваемым фирменный стиль «ПЕСНЯРОВ». Их прочтение даже известных песен больше напоминает современный молодёжный хип-хоп. Они выбрали такое направление развития, это их право. У них своя благодарная и обширная аудитория.  Выступление Л.Борткевича было принято очень тепло,  но это скорее дань любви и уважения кумиру прошлых лет, чем признание сегодняшних достижений.  Не менее, но и не более. 
           Недавно послушал CD «Спявай, Лявон». Какие-то песни понравились, какие-то не очень.  Саунд этого диска более жесткий (но не лишённый мелодизма) и всё же отличный от привычного «песняровского».  Это собственный почерк коллектива, в котором работают также бывшие участники ансамбля «ПЕСНЯРЫ» О.Устинович, С.Медведев, Я.Женчак. Избавившись от претензий Л.Борткевича на использование названия «ПЕСНЯРЫ»,  музыканты взяли имя «ЛЯВОНЫ»,  видимо, используя название взрастившей их молодёжной студии В.Мулявина. Не берусь судить, насколько это  правильно с юридической точки зрения, да мне и всё равно.  Главное, музыканты не стоят на месте, стараются, работают.   Что ж,  удачи!
           Неизвестно, как сложилась бы судьба «ПЕСНЯРОВ», руководимых В.Мулявиным,  не произойди той ужасной аварии, забравшей его у всех нас. Но рискну предположить, что будь Он жив, многие нынешние претенденты на звание «настоящих песняров»  сидели бы как мыши под веником.  Настоящие как раз не предали дело жизни своего руководителя, не дали погибнуть ансамблю и своим творчеством доказали кто есть кто.
           18.11.2010г. мне посчастливилось побывать на концерте БГА «ПЕСНЯРЫ», представлявшего новый альбом «Шчаслівасць" – 12 оригинальных песен на ранние стихи Я.Купалы, из  его первого сборника "Жалейка".  Сознательно употребляю созвучное названию программы слово «посчастливилось», т.к. по каким-то странным причинам в Минске совершенно не было рекламы этого неординарного музыкального события,  ни одной афиши в городе.  Случайно узнавшие о концерте люди спрашивали на подходах к дворцу Республики лишний билетик,  а билеты свободно лежали в кассе.  Зритель принял новую программу  БГА «ПЕСНЯРЫ» на ура, ансамбль добрых полчаса сверх отведенного времени не отпускали со сцены, зал слушал и аплодировал стоя!   Как мы видим, по прошествии семи лет  истерические предсказания некоторых знатоков, что с гибелью Мулявина история «ПЕСНЯРОВ» закончилась, совершенно не оправдались.   Что ещё нужно доказывать...   Уверен, Владимир Георгиевич гордится своим детищем.   
           
           Я не претендую на истину в последней инстанции, не приглашаю к новому витку дискуссий,  а только высказываю свою точку зрения. Главный вердикт в этих спорах вынесет Время.  Давайте просто слушать и СЛЫШАТЬ любимую музыку. 


Спасибо всем, у кого хватило терпения дочитать.

С уважением, Константин.   
г.Марьина Горка,  Беларусь.       12.01.2011.

Очень захотелось "начать новый виток", т.к. ко всем "Песнярам" отношусь хорошо, кроме, как раз, БГА  :D.  Но конечно же - не буду (откапывать тамагавк :D).
С уважением - к вашей точке зрения.

Если бы руководителем ансамбля не назначили Скорожонка,то ни Борткевич,ни Свечкин ничего бы не организовывали и никуда бы не уходили!Кому понадобилось влазить во внутренние дела коллектива?

Цитата: Константин от 17 января 2011, 07:14:19Как мы видим, по прошествии семи лет  истерические предсказания некоторых знатоков, что с гибелью Мулявина история «ПЕСНЯРОВ» закончилась, совершенно не оправдались.

то есть, Вы хотите сказать, что творчество мулявинских Песняров и опусы нынешнего БГА, где 90% попадают под категорию "кто все эти люди?" в принципе можно сравнивать? гм.... я бы это оспорил. Где у нынешнего БГА творения, соответствующие по уровню "Крику Птицы" или "Перепёлочке" или той же "Пуще"? Лично я пока что не заметил.

Цитата: Константин от 17 января 2011, 07:14:19но кто ещё из «соискателей» прославленного имени способен написать и  исполнить песни, равные по мелодической и эмоциональной выразительности таким произведениям как «Княжна» и «Литвинка» В.Шарапова, «Зорки» О.Железнякова,  «Жняя» Р.Козырева?

- да не вопрос! щас найдём. Начинаем с "Нарач" и "Реквием" у свечкинцев, продолжаем многими песнями Лявонов, созданными ещё в период бытности их Песнярами Борткевича, добавим "Моя Душа" или "Белявая - чернявая" у БП. Хватает?))))))

Цитата: Константин от 17 января 2011, 07:14:19Уверен, Владимир Георгиевич гордится своим детищем.

Своим - да, шараповским - вряд ли.

Цитата: Константин от 17 января 2011, 07:14:19Но у кого повернётся язык назвать остальных слабыми музыкантами и солистами?  Нужно быть просто глухим, чтобы не слышать Музыки, которую сочиняет и исполняет этот коллектив.

У меня повернётся. "Пущу" или "Зачарованную" в варианте Исаченко после Дайнеко слушать в принципе невозможно. А ещё почти у всех солистов отсутствует собранный звук, а есть наоборот, зарактерное "приквакивание" на гласных, присущее большей частью либо артистам-эмигрантам либо кабачникам. Скорожонок мимо нот сандалит просто беспощадно. Нужно быть просто глухим, чтобы не слышать отличий в исполнении у этих ребят и настоящих Песняров или даже других пост-песняровских составов, в которых присутствуют музыканты из оригинального ансамбля.

Цитата: Константин от 17 января 2011, 07:14:19Я не нахожу ответа на два  вопроса:  почему это сделали уволившиеся музыканты, в то время как ансамбль не прекращал существования? Оставались бы в составе БГА «ПЕСНЯРЫ» и на деле доказали бы свою творческую состоятельность.

а я нахожу. потому что навязанное "сверху" руководство их не устраивало. и если кандидатуру Мулявина оспаривать было сложно (хотя тоже были попытки, что привело к возникновению БП в 1998 году), то кандидатура Скорожонка или того же Шарапова (кто все эти люди?) на посту директора... мягко говоря спорно. Учитывая, что отношение к ансамблю они имеют довольно таки посредственное. Каков итог? Весь состав ПОЛНОСТЬЮ ушёл с Борткевичем. А Скорожонку пришлось в срочном порядке набирать музыкантов, готовых спасать бедственное положение номенклатурного коллектива.

Так что несмотря на все спетые Вами дифирамбы в адрес БГА, я вижу одну большую разницу - Песняры Мулявина в любом составе это творчество. А нынешний БГА это отработка гос-программы и не более того. Я, конечно, понимаю, что молодым ребятам типа Козырева или Усанова пока ещё интересно поработать под легендарным именем, ощутить сопричастность, так сказать... Но! Остальные коллективы, пусть и выезжают на былой славе, но на СВОЕЙ былой славе, которую они сами же и зарабатывали бесконечными концертами, песнями, аранжировками. А вот БГА нынешний как раз пришёл на всё готовенькое, заработанное музыкантами, почему-то (ну, мы уже знаем почему) оказавшимися в других составах. Вот так-то.

Константин,полностью с вами согласен.
orion,"Реквием" был записан ещё в БГА "Песняры" 2003 года,и издавался на двух альбомах Борткевича.
http://westrecords.by/artists.asp?artid=77&subid=13&id=354
http://www.pesnyary.com/album.172.5.html

Полностью согласен с orion  :friends:

Цитата: Дима от 19 января 2011, 08:33:38"Реквием" был записан ещё в БГА "Песняры" 2003 года,и издавался на двух альбомах Борткевича.

Борткевича! Но не БГА. Да и записан он был ещё до назначения руководителя, насколько я знаю, хотя мне ничего не помешает уточнить этот момент у самих Песняров. ( я имею в виду не БГА, конечно же))) Да и что за Реквием цепляться? Нарач ничем не хуже. Да и суть-то в том, что у БГА нет настолько же сильных вещей.

Очень понравились песни БГА в программе Счастливость. Сильные аранжировки. (Кстати, что подумалось)))) А может и правда убрать из названия "Песняры" - всё равно все зовут БГА))) - шутка) А по-большому счёту, всё же, я бы не стал так уж нахваливать Свечкинцев и ВИА Борткевича. Две песни у одних (7-ми летней давности) и две песни у других. Остальное всё старое (в смысле классический репертуар), проскакивают и фонограммы былых составов. То бишь о творчестве речи совсем нет - примитивный чёс. А жаль. Голоса Стамати, Долотова, Косенко, да и Виславского очень хороши. А гитарные аранжировки Молчанова! Неприятно осознавать, что этим музыкантам пофиг - и так себя комфортно чувствуют.

Цитата: Богданович от 24 января 2011, 09:16:10Очень понравились песни БГА в программе Счастливость.

А мне вот наоборот. Какие то колючие они. Если БП обвиняют в "БИДжисовщине", то это какое-то "Иголсовщина". Мне захотелось подпеть бас гитаристу - "Тольки расцвела калина"  -   I can't tell you why".
И ещё первое отделение - Счастливость , второе  - песни "Песняров". Слушаешь и понимаешь - какая пропасть между этими песнями. В первом отделении - а капельная "Вясна". Ну никак не зацепила. Спели и спели - ноль эмоций. Во втором - вступление "Ой рана на Ивана" - сразу ! вот оно! вот где рука мастера. Эх!

Цитата: orion от 24 января 2011, 05:55:22
Борткевича! Но не БГА.

Именно БГА,эту песню исполняли на славянском базаре 2003 года,и там явно не группа Борткевича ещё была.И на мой взгляд реквием песня не плоха но она абсолютно не в песняровском стиле,это могут быть Цветы  но не Песняры.

Цитата: Дима от 24 января 2011, 12:47:20Именно БГА,эту песню исполняли на славянском базаре 2003 года,

- кто? Шарапов, Скорожонок, Железняков, Усанов, Щитковец, Исаченко, Козырев, Шкурдзе? Или всё таки Борткевич, Стамати, Косенко и иже с ними, которые потом и создали "ПБ"?
Заслуг нынешнего состава в создании песни Реквием не вижу в упор. Тем паче, я уже сказал, что можно и её в сторону отбросить, Нарач тоже неслабо.

Цитата: Богданович от 24 января 2011, 09:16:10А по-большому счёту, всё же, я бы не стал так уж нахваливать Свечкинцев и ВИА Борткевича. Две песни у одних (7-ми летней давности) и две песни у других.

больше, насколько я помню. У "Борткевичей" ещё до раскола их состава на ПБ и Лявоны песен новых было достаточно. И после раскола появились. У свечкинцев тоже. Помимо вышеперечисленных ещё те песни, которые были созданы в их бытность в ПБ, да и это, насколько я знаю, не всё. Ну могу уточнить непосредственно у них самих, но так ли это важно?

Цитата: Дима от 24 января 2011, 12:47:20И на мой взгляд реквием песня не плоха но она абсолютно не в песняровском стиле,это могут быть Цветы  но не Песняры.

Ну хорошо, подставьте туда вместо голоса Стамати (я понимаю, к нему не все привыкли) голос Дайнеко. Всё? Стала песняровской?))))))))

Цитата: Захаров Сергей от 24 января 2011, 10:24:38Если БП обвиняют в "БИДжисовщине", то это какое-то "Иголсовщина"

Welcome to the Hotel California , part two , Сергей ! Программа слабоватая , имхо.
Я эту программу давно хотел целиком послушать , ибо по первым песням чувствовалась некоторая перспектива. Но в итоге получилось то же , что обычно бывает с банальным кинофильмом - интересных моментов набралось разве что на рекламный трейлер...

orion,БГА это только новый состав Песняров? Хочу напомнить что БГА расшифровывается как "Белорусский государственный ансамбль",таковыми Песняры стали ещё с середины 80х.
На мой взгляд,реквием  сама песня больше в стиле Цветов чем Песняров,вокал тут не причем.

Цитата: orion от 24 января 2011, 13:34:22больше, насколько я помню. У "Борткевичей" ещё до раскола их состава на ПБ и Лявоны песен новых было достаточно. И после раскола появились. У свечкинцев тоже. Помимо вышеперечисленных ещё те песни, которые были созданы в их бытность в ПБ, да и это, насколько я знаю, не всё. Ну могу уточнить непосредственно у них самих, но так ли это важно?

Орион, если действительно можете, то уточните. Особенно интересуют Свечкинцы. Если, конечно, к Реквиуму и Нарочи прибавить Реку и Облака, Рыбачка и Черноокую Пани, то выходит пять, но это всё равно мало по сравнению с БГА. А про Борткевичей, что можно сказать? Так до раскола новые песни и были песни нынешних Лявонов.

Мне катца у ПБ и ПС не ставят перед собой сверхзадач по созданию новых супер-пупер программ. Так, подвернётся чё-нито.  Да и  большинство зрителей на вряд ли потирают руки в предвкушении услышать чего-нибудь новенькое. Ни для этого эти музыканты вместе собрались. А для "Вологды"

Цитата: orion от 19 января 2011, 04:51:42

Так что несмотря на все спетые Вами дифирамбы в адрес БГА, я вижу одну большую разницу - Песняры Мулявина в любом составе это творчество. А нынешний БГА это отработка гос-программы и не более того. Я, конечно, понимаю, что молодым ребятам типа Козырева или Усанова пока ещё интересно поработать под легендарным именем, ощутить сопричастность, так сказать... Но! Остальные коллективы, пусть и выезжают на былой славе, но на СВОЕЙ былой славе, которую они сами же и зарабатывали бесконечными концертами, песнями, аранжировками. А вот БГА нынешний как раз пришёл на всё готовенькое, заработанное музыкантами, почему-то (ну, мы уже знаем почему) оказавшимися в других составах. Вот так-то.

Полностью согласен с вами! :friends:
БГА должен бы по идее назваться другим именем,но никак не ПЕСНЯРЫ! Ведь народ на концертах,в большинстве своем,хотят услышать именно Песняров и их песни! А любые другие,даже несомненно талантливые произведения,это уже НЕ ПЕСНЯРЫ!!! (имхо)  :gentleman:

           Всё-таки не утерпел... Ну и страсти тут закипели! Дорогие собеседники!  Я с искренним уважением отношусь к Вашей позиции уже потому, что Вы – люди неравнодушные, даже если и не разделяю её. Уважаемый orion, пожалуйста, не будем снова устраивать перебранку и уподобляться литературным критикам, совсем недавно утверждавшим: «Пастернака не читал, но всё равно осуждаю».  Ваша неприязнь к В.Скорожонку мне понятна, но, извините, заявление «...сандалит беспощадно мимо нот...», это полная чушь. Я несколько раз бывал на концертах БГА «ПЕСНЯРЫ» и никакой фальши не наблюдал. Может не нравиться чей-то голос, тембр, манера пения, (мне, к примеру, никогда не нравился тембр голоса Брайана Ферри или Джона Андерсона), но это ведь только мой личный вкус. А «кабацкая» манера исполнения присуща звёздам вроде В.Токарева или М.Шуфутинского, но уж никак не «Песнярам». Впрочем, я не стал бы на Вашем месте презрительно отзываться и о «кабачниках». Это тоже хорошая школа, и её прошли многие достойные музыканты, в т.ч. и в «золотом» составе «ПЕСНЯРОВ». Кстати, в 98-м или 99-м году я был на концерте «ПЕСНЯРОВ», они выступали в тот день без Мулявина. Я уже не вспомню всех участников, но впечатление осталось самое удручающее. По сравнению с тем, что я много раз слышал раньше и по сравнению с сегодняшним составом они звучали тогда как заштатный ВИА. Вот тогда я к огромному для себя сожалению сделал вывод, что «ПЕСНЯРАМ» пришёл конец.  Слава Богу, ошибся... 
          Как я заметил, главный смысл претензий к БГА выражается двумя словами – «не те». А кто же тогда «те»? Сколько раз менялся состав (да и стиль) при В.Г.Мулявине? Если уж ностальгирующие по «золотым» временам зрители и хотят видеть на сцене «настоящих старых песняров», то это мечта несбыточная. А фигурально этому определению в большей степени отвечают участники «Белорусских песняров», только вот в музыке их почти не осталось ни песняровского, ни белорусского. И даже на концерте, посвящённом 40-летию, они выступали «под фанеру». Не солидно.
          Может это и резко прозвучит, но «ПЕСНЯРЫ» 90-х переживали самый трудный, но далеко не самый славный период своей истории, и определение «на своей славе» тоже спорное. Так что, придерживаясь Вашей же логики, музыкантов, работавших в 90-е, тоже можно считать «не теми», примазавшимися к славе «ПЕСНЯРОВ» 70-80-х.  Не знаю, как в России, а выйди сегодня на белорусскую сцену участники ООО«ПЕСНЯРЫ» И.Свечкина – большинство слушателей также в недоумении спросит «кто эти люди?».  А В.Шарапов - тот, кого Мулявин пригласил в ансамбль именно в качестве композитора, чью песню «Княжна» в 1999г. выбрал для исполнения  сам Маэстро, а «Зорачку» и «Чорную птушку-ноч» исполнял Л.Борткевич, и работают с ним одарённые, талантливые музыканты и солисты. С одинаковой отдачей и на юбилейных концертах в Минске и в провинциальной глубинке.
          Ни у кого из обсуждаемых нет такого произведения как «Крик птицы», а ноты этой песни – тема отдельного разговора.  Так ведь никто в мире не создал новые Child In Time, July Morning, Stairway To Heaven! И в программах старых «ПЕСНЯРОВ» были песенки, вроде «Слушай, тёща» - но речь-то не об этом. Если новые произведения БГА «ПЕСНЯРЫ» с Вашей точки зрения «не такие», то вовсе не значит, что плохие. К примеру, URIAH HEEP после целого ряда откровенно слабых работ выпустили в 95г. альбом «Sea of Light».  Он тоже «не такой» как альбомы «эры Байрона», но ничто не мешает мне получать колоссальное удовольствие от его прослушивания, зная при этом, что там нет ни Байрона, ни Хенсли, а из первого состава один лишь барабанщик.   
          Вы говорите, что произведения «ПЕСНЯРОВ» любого периода - это творчество.  Так именно по этому критерию я с самого начала и предлагал оценивать коллективы. Вот «ЛЯВОНЫ» доказали, что могут работать и без претензий Л.Борткевича на «песнярство». Дело слушателя - оценить их музыку, сравнить с наследием и с работами современников. А вот с чем я никак не могу согласиться, что «выступления БГА – отработка госпрограммы и не более». Вот известные мне песни, написанные участниками ансамбля, полагаю, без всякого принуждения со стороны госструктур:
О.Железняковым:
1. А ні чоўна няма, ні моста (муз), 2. Туманы (муз), 3. Песня і казка (муз),  4. Зоркі (муз), 5. Як у лесе зацвіталі (муз) (из альбома "Распавядальная", в программу "Шчаслівасць" вошла новая версия, написанная А.Щитковцом).
Р.Козыревым:
6. Жняя (муз),  7. Лясное возера (муз),  8. Як я полем іду (муз).
В.Шараповым:
9. Княжна (сл./муз.), 10.Літвінка (сл./муз.), 11. Ля Замкавай гары (сл./муз.), 12. Поле, зямля ды пясок (сл./муз.), 13. Распавядальная (сл./муз.), 14. Белая Русь – сінявокая даль (сл./муз.), 15. Жоўтая кветка (сл./муз.), 16. Чорная птушка-ноч (сл./муз.), 17. Зорачка (муз/сл. Цыбульскі), 18. Свет (муз/сл. Р.Барадулін.), 19. За Беларусь, за маці (муз/сл. Н.Азарын), 20. Любите женщин (муз/сл. О.Жуков), 21. Спявай, душа (муз/сл.В.Максімовіч), 22. Масляніца (муз/сл. народныя),  23. Ганна (муз/сл. Я.Коласа), 24. Песня мая (муз/сл. Я.Купала), 25. Думкі (муз/сл. Я.Купала), 26. А яна была толькі дзяўчына (муз/сл. Я.Купала), 27. Шчаслівасць (муз/сл. Я.Купала), 28. Песня званара (муз/сл. Я.Купала), 29. Вясна (муз/сл. Я.Купала), 30. Песня о Витебске (сл./муз.), 31. Сестра Россия и сестра Беларусь (сл./муз.), 32. Хмель молодой (сл./муз.) 33. В новогоднюю ночь (сл./муз.), 34. Родничок в орешнике (муз.), 35. Вольному – воля (сл./муз.), 36. Полынь-трава (сл./муз.), 37. Слова на музыку полонеза М-К.Огинского, 38. Слова на музыку "Лунной сонаты".
        Для первой 7-летки вполне сопоставимо с масштабами собственного творчества «Песняров» В.Мулявина. А есть ещё произведения И.Лученка и других авторов. Возможно, кому-то не нравятся их песни – так здесь обсуждаются не личные предпочтения. В названной теме мы и пытаемся выяснить, чьи работы в большей степени соответствует заложенной В.Мулявиным музыкальной традиции, школе, если хотите. Многократно упоминаемый Вами «Реквием» у меня, например, не вызывает особого трепета, и вся его ценность в том, кому он посвящён. Сравните его с песней «І змоўкла гітара» совсем недавно умершего и недооценённого композитора И.Капланова. О музыке «БП» я говорил выше, а из работ «свечкинцев» известна одна «Нарочь». Вот и выходит, что самое убедительное продолжение и  развитие творческого процесса имеет место у «номенклатурного», как Вы выражаетесь, БГА «ПЕСНЯРЫ». А остальным свободным художникам это имя нужно только для «чёса». 
         Я не отношусь к числу поклонников, которые если любят одно, то по этой причине обязательно не любят другое. Поэтому призываю Вас просто без предвзятого отношения оставить распри и слушать музыку. Уверяю, если появится проект, который не одним имиджем и названием, а результатами работы превзойдёт БГА «ПЕСНЯРЫ», я признаю это первым.

Цитата: Константин от 15 апреля 2011, 19:25:24Всё-таки не утерпел... Ну и страсти тут закипели!

Страсти тут закипели ещё 4 Сентября 2009 г., а 25 Января текущего года они благополучно выкипели. Так что, Константин, высказывать своё мнение никому не запрещено, но раздувать новый круг говорильни ни о чём просто ни к чему. Уже большинство людей определились, что кому нравится, а что нет, в том числе и orion.

Цитата: Константин от 15 апреля 2011, 19:25:24там нет ни Байрона, ни Хенсли, а из первого состава один лишь барабанщик.

Про Мика Бокса забыли в пылу.  Кирслейк+Бокс = нехилые 40% от золотого состава.

Цитата: Киже от 15 апреля 2011, 22:17:57Про Мика Бокса забыли в пылу. Кирслейк+Бокс = нехилые 40% от золотого состава.

Правильно "Киже" !!!-сорвал с языка...как говорится...а Болдер тоже типа ни при чём....хе-хе....писатели-знатоки.....видали мы ВАС!!!... А Коннстантин так много старался....защищаеть  "бга"....молодэц! Гнать эту "лошарню" сраной метлой вместе с Шараповым!!! Ироды!...То же мне "песняры".....хе-хе... :D

Вообще-то Константин не употреблял таких оборотов речи как "сраная метла". Давайте и мы не будем.

А что за упомянутая Константином песня О. Железнякова ТУМАНЫ (муз.)? Где бы её послушать? Дело в том, что у меня есть песня с таким же названием, петая и записанная Борткевичем, Кочегаровым и Данчиком. Интересно послушать было бы.

Цитата: Константин от 15 апреля 2011, 22:25:24А фигурально этому определению в большей степени отвечают участники «Белорусских песняров», только вот в музыке их почти не осталось ни песняровского, ни белорусского. И даже на концерте, посвящённом 40-летию, они выступали «под фанеру». Не солидно

Это на каком же? Если тот, что для телесъемки, то почему "и даже..."? Это Вы про БП хотите сказать, что они под фанеру чешут и что на концертах у них меньше 2/3 списка - песни на белорусском? Чтобы соответствовать страстному призыву

Цитата: Константин от 15 апреля 2011, 22:25:24Поэтому призываю Вас просто без предвзятого отношения оставить распри и слушать музыку. Уверяю, если появится проект, который не одним имиджем и названием, а результатами работы превзойдёт БГА «ПЕСНЯРЫ», я признаю это первым.

Вы бы сходили хоть раз на БП, освежили впечатление. А то читаю и вижу - много таких, кто с 90-х годов музыкантов БП живьем не видел, но пытаются "аргументированно" судить об их творчестве. А я на БГА специально сходил и на сольник, и в нескольких сборках слушал. Очень хотелось составить мнение -составил, но пока увы ... Да ладно, не буду повторяться

Костик на 5 баллов...

Цитата: Константин от 15 апреля 2011, 19:25:24Ваша неприязнь к В.Скорожонку мне понятна, но, извините, заявление «...сандалит беспощадно мимо нот...», это полная чушь. Я несколько раз бывал на концертах БГА «ПЕСНЯРЫ» и никакой фальши не наблюдал. Может не нравиться чей-то голос, тембр, манера пения, (мне, к примеру, никогда не нравился тембр голоса Брайана Ферри или Джона Андерсона), но это ведь только мой личный вкус.

http://www.youtube.com/watch?v=TL5fYB1rFzM

Ну Константин зарежьте меня напильником, мне им только что по ушам проехались. Первого куплета накушался. А может это такой уникальный тембр?  :confused:

Цитата: Константин от 15 апреля 2011, 19:25:24
           О.Железняковым:
1. А ні чоўна няма, ні моста (муз), 2. Туманы (муз),

Дык где найти мне ТУМАНЫ О. Железнякова? Константин, аууууу!!!

раньше этот состав просто не слушала, а теперь хоть по делу слушать не буду. хотя вполне в стилистике СлавБазы! :D

У меня записи "Туманов" нет, но очень постараюсь найти и сразу сообщу.

        КИЖЕ,  насчёт Мика Бокса вы точно подметили, стыдно, сам удивляюсь, как мог забыть. Приношу ему извинения! Извлеку урок, не всегда надо полагаться на память, не лишним было бы и в буклетик заглянуть. И всё же это не меняет смысла сказанного. 40% хорошая цифра, но не эта часть процентного соотношения сил главным образом определяла их звучание.
         SKVOR,  на концерте «БП» я последний раз был в 2009г. Приедут в Минск ещё раз – схожу опять. Ни в малейшей степени не ставил под сомнение их высокий профессионализм и не говорил, что они «чешут под фанеру». Мне понятно также, что когда концерт записывает ТВ, бывает необходимость использования фонограмм. Однако, на юбилейных концертах 9 и 10.12.2009г. в первый день и БГА и все гости выступали живьём. Учитывая «историческую важность» события, ожидал того же и от «Белорусских песняров». Что касается «белорусского» - я имел в виду прежде всего легко узнаваемые особенности белорусской мелодики. А слушая «БП», мне легче представить парней в широких штанах и байках со сдвинутой набок бейсболкой, чем Сымона-Музыку. 
         ARKADY, может быть, я и опоздал со своими рассуждениями.  Просто я заметил, что на этих страничках стало уже хорошим тоном ругать БГА «ПЕСНЯРЫ».  Я считаю, что музыканты этого не заслужили, т.к. не они виновны в интригах и решениях белорусского Минкульта. Критикам их  «государственности» и «номенклатурности» я советую посмотреть фильм Иштвана Сабо «Мнения сторон».   Впрочем, я далёк от мысли, что кого-либо вообще можно в чём-то переубедить, и целей таких не ставлю.
         А любителю использовать метлу в качестве доказательства правоты замечу - хамство вообще слабый аргумент в дискуссии, просто красноречиво говорит о культурном и интеллектуальном уровне оппонента, а, возможно, и о роде занятий. Научитесь писать без ошибок!  Из-за таких интернет и прозвали помойкой.

Честь имею.

Цитата: Константин от 18 апреля 2011, 23:11:34Учитывая «историческую важность» события, ожидал того же и от «Белорусских песняров».

У меня нет оснований Вам не верить, хотя... знаете, поймать можно кого угодно. Я просто знаю (да и Вы тоже), что это не в их правилах. Мало ли что там за причина была.
А слова - историческую важность - я бы в кавычки не брал.

Цитата: Константин от 18 апреля 2011, 23:11:34А слушая «БП», мне легче представить парней в широких штанах и байках со сдвинутой набок бейсболкой, чем Сымона-Музыку.

У них есть много очень разных песен, Вы выбрали какие-то уж очень определенные. Да и в этом случае - очень непонятная для меня ассоциация.
А БГА, по-моему, уже очень слабо на пастушков смахивают, даже Усанова кажется синдром Радзiвiла зацепил. Да и костюмы - все менее пастушьи. Согласись они участвовать в Гусляре, чья партия была бы им ближе?
Извиняюсь, повторюсь. Максиму Штрауху, конечно же, "объяснили" каким должен быть Ленин в новом историческом моменте. А вот Железняков, он сам так видит или ему тоже рассказали какой Мулявин нужен сегодня? Вообще, долгое пребывание в таких ролях губит карьеру актера, он уже ни с чем другим становится не нужен. Но может это болезни роста?

Константин,вы считаете,что это нехороший белорусский Минкульт занимается интригами?По-моему,Шарапов без Минкульта принимает решения.

Цитата: ans-san от 19 апреля 2011, 06:55:53
 Константин,вы считаете,что это нехороший белорусский Минкульт занимается интригами?По-моему,Шарапов без Минкульта принимает решения.

Константин про музыкантов говорил, а Вы опять про Шарапова.

Цитата: Константин от 18 апреля 2011, 20:11:34Просто я заметил, что на этих страничках стало уже хорошим тоном ругать БГА «ПЕСНЯРЫ».  Я считаю, что музыканты этого не заслужили, т.к. не они виновны в интригах и решениях белорусского Минкульта.

А что,Шарапов не музыкант? Или он работает отдельно от остальных?

ЦитироватьУ меня нет оснований Вам не верить, хотя...

Тот концерт, действительно был у БП фанерный - да и были они какие-то невоодушевлённые. Я в своё время писал об этом концерте впечатления на сайте БП, указав на фанерность, за что был немного там побит  :)

Цитата: Константин от 17 апреля 2011, 13:06:32У меня записи "Туманов" нет, но очень постараюсь найти и сразу сообщу.

Константин, хотя бы напишите, чьи слова в этой песне. Не Соколова-Воюша ли? Может Вы приписали Железнякову мою песню ТУМАНЫ на стихи Сергея Соколова-Воюша?

Цитата: ППК от 19 апреля 2011, 09:41:10
Тот концерт, действительно был у БП фанерный - да и были они какие-то невоодушевлённые. Я в своё время писал об этом концерте впечатления на сайте БП, указав на фанерность, за что был немного там побит  :)

Уважаемый ППК! Пожалуйста, пишите на сайте БП, как раньше. И все, что думате. А если что, поддержка Вам обеспечена. :friends: :flowers:

Цитата: skvor от 16 апреля 2011, 13:52:49Это Вы про БП хотите сказать, что они под фанеру чешут и что на концертах у них меньше 2/3 списка - песни на белорусском?

skvor,  :friends:
Была на концерте 2 января 2011 в Москве в Театре эстрады. БОльшая часть песен - на белорусском. Фанеры не было. Впечатление очень хорошее. Были отдельные недочеты, так живой ведь концерт.

Песня "Туманы" написана Железняковым на слова Валерия Максимовича, автора слов песни "Спявай, душа". Видимо, Eugene, Вы не получили моё письмо. Вообще-то у меня творятся странные вещи - при каждой попытке входа на форум система не признаёт пароль, мне уже надоело его по 3-4 раза переустанавливать. Прошу извинить.

Цитата: orion от 16 ноября 2013, 22:53:51музыканты из состава Свечкина сами вместе с Мулявиным создавали "огромным трудом"

Насколько я помню, таковых там было трое: Виславский, Молчанов и Марусич. Их труд в "Песнярах" при Мулявине, конечно, имел место, но назвать его "огромным" все же преувеличение. Так сказать, песняры второй степени  :D Но по-любому да, участники при Мулявине, безусловно.
С середины 80-х меня, как и многих, стала раздражать бесконечная чехарда музыкантов в составе, на каждом концерте новые лица, народ начал говорить: "проходной двор, что творится?!". Потом махнули рукой, все равно неизвестно, кто завтра выйдет на сцену. Главное, чтобы Сам вышел... а вот с этим становилось все хуже. 

Цитата: orion от 16 ноября 2013, 22:53:51интересны разве что песнярофанам и песняроведам, да и то чисто для галочки.

Поскольку меня некоторые считают песняроведом, то скажу - неинтересны. Я там, как говорится, никого не знаю. Мне еще Кирьянов подарил два их альбома, один из них слушал "для галочки" один раз, ноль эмоций, другой даже не ставил.
Жаль, что Иван не спросил напрямую Тышко о его отношении к нынешнему БГА, хотя догадываюсь, что бы он ответил.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 ноября 2013, 02:23:03Их труд в "Песнярах" при Мулявине, конечно, имел место, но назвать его "огромным" все же преувеличение.

Анатолий Иванович, на счёт "огромным трудом" это я просто Диму напрямую процитировал))) Ну а если серьёзно, то действительно:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 ноября 2013, 02:23:03участники при Мулявине, безусловно.

Хотя бы так даже. Но не БГА, который не интересен действительно, даже песняроведам.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 ноября 2013, 02:23:03Поскольку меня некоторые считают песняроведом, то скажу - неинтересны. Я там, как говорится, никого не знаю. Мне еще Кирьянов подарил два их альбома, один из них слушал "для галочки" один раз, ноль эмоций, другой даже не ставил.
Жаль, что Иван не спросил напрямую Тышко о его отношении к нынешнему БГА, хотя догадываюсь, что бы он ответил.

С большим удовольствием поздравляю всех вас!

Уважаемые господа!
Вы сейчас установили критерии оценки экс-Песняров. Насколько ИНТЕРЕСНО то, что они делают.

Понятно, что на эксплуатации НАСЛЕДИЯ долго не поездишь, нормальные люди больше, а чаще меньше, одного раза Вологду не выдержат. Надо делать что-то в соответствии "с генеральной линией". Не все это могут. И всё. Финиш.

Анатолий Иванович сказал золотые слова "один из них слушал "для галочки" один раз, ноль эмоций, другой даже не ставил."  Все, точка. Диагноз. И с его мнением я здесь абсолютно согласен. Было бы что-то хоть на копейку интересное, он бы это отметил.

Разумеется, о вкусах не спорят. Но: если многим НЕИНТЕРЕСНО, то "щательнее надо, ребята, щательнее."
Или снимать наклейки "любимый ученик", "самый супер-пуперный наследник-муз.идееприказчик" и чесно заниматься чем-то другим. Если есть еще креатифф.

Работа Бориса "со товарищи" безусловно интересна. И внеликолепно сделана. Никто, кстати, отнюдь не претендовал на "самого самого наследника"!
И работа по восстановлению записей Анатоль Ивановичем тоже. Хотя это, конечно, надо в другой теме было сказать.
Но - это интересные музыкальные проекты! Которые можно слушать и переслушивать.
В отличие от продукции "самых правильных пацанов в законе".

Цитата: Диггер от 17 ноября 2013, 13:22:23Разумеется, о вкусах не спорят. Но: если многим НЕИНТЕРЕСНО, то "щательнее надо, ребята, щательнее."

Вы правильно сказали, что у вкусах действительно не спорят. Если неинтересно Анатолию Ивановичу, это не значит, что неинтересно многим. Интересно, как можно оценивать всё творчество коллектива по фразе "другой даже не ставил"?

Прямой связи между неинтересно мне и неинтересно многим нет. А непрямая явно есть, судя по "энтузиазму масс"  :D
Их даже в Минске почти ни в какие важные казенные концерты не ставят. Что показательно.
Вот Модест давеча писал, что "в Московском т-ре Эстрады состоялся Гала-концерт мастеров искусств Беларуси. Выступали: ансамбль «Хорошки», «Купалинка», «Чистый голос», Я.Поплавская и А.Тиханович, И.Дорофеева, П.Елфимов, Р.Алехно"...
Да слыхано ли дело, чтобы в МОСКВЕ казенный концерт  "мастеров искусств Беларуси" да без "Песняров" проходил?! А тут взяли и обошлись «Хорошками» и  «Купалинками». Уж какие еще "производственные показатели" нужны, не знаю...

Цитата: Олег Верещагин от 17 ноября 2013, 14:04:55Вы правильно сказали, что у вкусах действительно не спорят. Если неинтересно Анатолию Ивановичу, это не значит, что неинтересно многим. Интересно, как можно оценивать всё творчество коллектива по фразе "другой даже не ставил"?

Олег, я отнюдь не идеализирую конкретно все слова Анатолия Ивановича. Иногда у нас бывают еще те разборки. НО, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, Анатолий Иванович предельно точно выразил отношение к неудачной, "проходной", как угодно называйте, но неинтересной, музыке. 

Когда-то же был уже такой же спор на форуме: кто из коллективов экс-Песняров более других песнярист? Может, так сказать, с честью нести достойное(передостойное) звание ПЕСНЯРА? Критерии были разные: и общий стаж в Песнярах, и "песняристость" коллектива, и еще какие-то "фишки".

И вот сегодня появился наконец-то озвученный способ их оценки. Нельзя сказать, что он не существовал до этого. Но Анатолий Иванович, а, согласитесь, вкус - "нюх" на хорошую музыку у него таки есть(!), сказал - неинтересно. И я с ним не буду спорить.
Тем более, по приведенным примерам из YouTub"а  "не вставляет".  Боркин проект гораздо интереснее, по крайней мере для меня.
Если эти коллективы (свечкинцы, БГА, и так далее) сделают что-то интересное, я первый скажу: вот это мне понравилось. В нем что-то есть, или вот это у них получилось.
Разве не так?

Цитата: Диггер от 17 ноября 2013, 15:06:43Если эти коллективы (свечкинцы, БГА, и так далее) сделают что-то интересное, я первый скажу: вот это мне понравилось

Ну вот если у свечкинцев я "Нарач" и "Реквием" неделю напевал после того, как услышал (это было одновременно), то из БГА ничего так в голову не зашло. Но то такое... А вот агрессивная политика потрясания кулаками и бумажками, что от руководителей БГА (пацаны-музыканты то не виноваты, что руководство у них такое), что от их горячих поклонников, как ни крути, но уже как-то поднапрягла изрядно. Ну появился Исаченко, ну и ладно. Нет же, надо таким "совсем никому не понятным" намёком посокрушаться, что ах, как же мог он променять высокопрофессиональный БГА на таких ужасных свечкинцев... Которых, попутно, обвиним во всём, в чём только можно! Бред какой-то...

Тут две разные темы:  кто песняристей и кто делает интересное.
"песняристее" - это то, о чем я писал еще 10 лет назад: посмотрим, будет ли творческое развитие песняровского стиля и жанра. Прошло 10 лет, посмотрели. Творческого развития нету.
Засим можно переходить ко второму вопросу, уже без привязки к первому. В этом плане и тут у БГА без достижений. Но и другие не потрясают. Впрочем БП выдают высококачественные эстрадные песни, но это уже другой жанр и третья тема  :)

Можно и на две темы разделить.
Хотя описываемые ими объекты, сиречь эксы, потом все равно начинают выяснять, чья правда правдее.

И с БП согласен с вами: качественные песни. Наследование весьма относительное, НО ОРИГИНАЛЬНОЕ развитие, по сравнению с другими.  Никто не вправе им сказать, вы-де на горбу САМОГО выезжаете. Но они ведь это и задекларировали сначала, чтоб никто (или никта :D или никты :D) не предъявил им претензий.

У БП есть несколько своих чисто песняровских по стилю и характеру песен: "Белявая-чернявая",  "Через речаньку", "Вочы темна-синие" и д.р. Но в качестве полноценного развития песняровского наследия этого маловато.
Далее уже просто "хорошая эстрада": "Цветок любви", "Улетели листья с тополей" и т.п.  Тут при всем качестве уже индивидуальности меньше, такое вполне может звучать, к примеру, от Саруханова или Носкова. Хотя "песняровость" в вокальной фактуре радует ухо, но это уже приправа, краска, а не суть.
Я то, говоря 10 лет назад о развитии, имел в виду, что появятся продолжатели, развивающие творческие принципы, использующие наработки и достижения. Причем это будут новые молодые коллективы со своими оригинальными названиями и манерой.
Этого не произошло, вместо этого - клонирование, суды за патент, откровенное мошенничество и "нарушение конвенции", и бесконечный чёс с хитсетом.
А потом в соцсетях появляются такие посты:
"Артём Парфененко
Дорогие друзья! Я недавно выступал в городе Вологда, нам сказали, что будет выступать анс. Бел. Песняры. Я пришел на концерт в надежде увидеть Дайнеко, Пеню, Катикова и Аверина. Придя туда, я увидел совершенно незнакомых мне людей! Я знаю всех «Песняров» кто когда-либо там участвовал, поименно, и знаю биографию этих великих певцов. Когда был антракт, я не выдержал и спросил, почему они называются Песнярами? Мне ответили, дерзя,:-"Существует шесть коллективов Песняров, мы решили быть седьмыми..." После моего вопроса все участники коллектива разошлись... Я очень огорчен, что этим именем все стараются заработать деньги"


так что никакого другого "развития", кроме как  "Существует шесть, мы решили быть седьмыми..." я в будущем не ожидаю. Вот такой я я пессимист  :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 ноября 2013, 02:23:03Жаль, что Иван не спросил напрямую Тышко о его отношении к нынешнему БГА, хотя догадываюсь, что бы он ответил.

Какой Иван? Тот, который (по вашей версии) со всей своей родней состоит на учете в психбольнице?
А если серьезно, ничего хорошего Леонид про БГА мне не говорил. Отметил только "Белорусских Песняров".

Я так и догадался. И не только я. Тут вообще без вариантов.

Спасибо Олегу Верещагину, что редактирует темы своевременно и точно.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 ноября 2013, 17:33:38

Я то, говоря 10 лет назад о развитии, имел в виду, что появятся продолжатели, развивающие творческие принципы, использующие наработки и достижения. Причем это будут новые молодые коллективы со своими оригинальными названиями и манерой.

так что никакого другого "развития", кроме как  "Существует шесть, мы решили быть седьмыми..." я в будущем не ожидаю. Вот такой я я пессимист  :confused:

Я тоже, увы, пессимист, может даже больший.

Время показало, что что-то самостоятельное делают пока только БП.  А то, что песняры-клоны размножаются как клопы  да еще и не стесняются дерзить, говорит только о том, что никто никогда ничего контролировать не будет. Никому это не нужно. Пока отреагируют, клоны тут разбегутся, а где-то соберутся.  Эффективнее всего с клонами разбирался Масковый лай. Их просто поставили на 30%ный налог от сбора. И все, вперед с песней, делайте чёс, пока артист востребован.

А молодые-самостоятельные не заморачиваются, этой музыке 30-40 лет - антиквариат, надо "драть" нонешнее, натолкать в самограйку сэмплов и тут я - Пол МакКартни, даже круче.
У сера Пола нет Владимирского централа! А у меня есть!

Может этим 3-4 коллективам облом развиваться? Ну есть набор песен 30-40, всегда зрители  хотят, и все.
Может и администрирование ВГ в последние 20 лет отбило охоту что-то делать своими ручками?
Или "рулеж" мадам?
Или боятся превзойти учителя? 
Так ведь в Евангелие заглянуть надо, от Луки, 6:40 - Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Говорилось это там, правда, по другому поводу, но в земных искусствах учителя вполне можно превзойти. Было бы желание.

Цитата: Диггер от 17 ноября 2013, 22:59:49Время показало, что что-то самостоятельное делают пока только БП

Если объективно, то именно БГА "что-то самостоятельное" делает. Как - уже другой вопрос.

У БП появляются иногда новые песни, но список исполняемого на концертах только что на камне не высечен. Одно и то же. Годами.
Даже что-то незаезженное из песняровского репертуара исполнить, как недавно выяснилось, нет возможности:

Цитата: Владислав Мисевич от 05 ноября 2013, 17:53:36
Подобных песен было очень много, однако желания их включить в репертуар есть, но возможности нет. Идеальным решением, как известно, является совпадение желаний и возможностей.  :idea:

Все "хранят традиции".

Цитата: Eugene от 17 ноября 2013, 23:18:16Даже что-то незаезженное из песняровского репертуара исполнить, как недавно выяснилось, нет возможности:

Вы такой наивный, Женя.


Скорее нет необходимости, чем нет возможности...

Цитата: Диггер от 17 ноября 2013, 22:59:49Может этим 3-4 коллективам облом развиваться? Ну есть набор песен 30-40, всегда зрители  хотят, и все.
Может и администрирование ВГ в последние 20 лет отбило охоту что-то делать своими ручками?
Или "рулеж" мадам?
Или боятся превзойти учителя? 
Так ведь в Евангелие заглянуть надо, от Луки, 6:40 - Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Говорилось это там, правда, по другому поводу, но в земных искусствах учителя вполне можно превзойти. Было бы желание.

Ну что вы, всерьёз думаете, что те, кто собираются ныне под вывесками, содержащими имя Песняры, озабочены вопросами ТВОРЧЕСТВА?  Да блин, всё ясно, как день - люди зарабатывают деньги.  А БГА отрабатывает госзаказ. Вот и всё. Поэтому никто никого не будет рваться превзойти и т.д. Об этом можно было говорить при СССР, когда музыканты сидели на ставках, плюс концертные, своего рода гарантия - можно и творчеством заняться. С нынешними Песнярами всех мастей ситуация такова - творчеством они занимаются. Но вне "песняровских" рамок. А в "ансамблях имени Песняров" просто работают. Как вот на работу ходить - примерно так.

orion, это была, скорее, попытка порассуждать над фразой Анатолия Ивановича десятилетней давности.

Вот этой: "Я то, говоря 10 лет назад о развитии, имел в виду, что появятся продолжатели, развивающие творческие принципы, использующие наработки и достижения. Причем это будут новые молодые коллективы со своими оригинальными названиями и манерой. "

И вывод появился. Поскольку экологические ниши уже созданы (за 30-40лет) бороться, развиваться, что-то пробовать, ошибаться и двигаться дальше уже не так интересно. От добра добра не ищут.
А молодые не сильно рвутся продолжить и развить.

Цитата: Иван Капсамун от 17 ноября 2013, 23:37:16



Скорее нет необходимости, чем нет возможности...

Евгений процитировал (дословно) В.Мисевича: "желание... есть, а возможности нет"

Цитата: Annushka от 18 ноября 2013, 00:31:20Евгений процитировал (дословно) В.Мисевича: "желание... есть, а возможности нет"

Еще один наивный человечек...

Иван, вы иронию понимаете?

Цитата: Диггер от 17 ноября 2013, 22:59:49Или боятся превзойти учителя? 

Т.е. могут, но боятся?  :D это вы оптимист, а не пессимист!
Кто может, тот ничего не боится.
Тут недавно по поводу одного неопубликованного, но давно разошедшегося стихотворения Бродского кто-то в сети написал: "А может это не Бродский, а кто-то стилизацию под него написал?" Я очень смеялся - человек, способный написать конгениально Бродскому, не станет тратить силы и талант на стилизации - зачем?
Нет, в категориях "превзойти учителя" там никто не мыслит и даже не поймет, о чем разговор.
Самостоятельное развитие на основе заданного фундамента - дело явно непосильное. Особенно если учесть что фундамент создан даже до рождения большинства этих деятелей. Олег Аверин признавался, что его сын Песняров не слушает - "музыка родителей". У Катикова сын учится в Беркли и полностью в американской музыке обитает и работает. И т.п. Может и не стоило от молодых ждать рвения в музыке не их поколения?

Цитата: orion от 17 ноября 2013, 23:53:47при СССР, когда музыканты сидели на ставках, плюс концертные, своего рода гарантия - можно и творчеством заняться

Сильно идеализированный взгляд. На ставках много не посидишь, это мизер, вот все и чесали, и песняры в том числе. А кроме ставок, было еще такое слово "картотека" - не слыхал? Это когда коллектив не окупался концертами и жил в долг за счет филармонии.  Если это тянулось, то могли и расформировать.
А гарантия - вот только не было гарантии, что сдашь программу худсовету. А тот мог половину зарубить - и чего сидели на ставке репетировали? Сюда же хрестоматийный случай с "Веселыми нищими" - как раз "сидели на ставках и занимались творчеством" - и никакой гарантии, программу "Мелодия" не приняла, а она именно для записи и готовилась. Так что, Юра, не все так гладко было, как рассказывают порой.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 ноября 2013, 03:32:10Так что, Юра, не все так гладко было, как рассказывают порой.

Совершенно не спорю. Просто не настолько как-то всё было завязано на "лавэ" как сейчас. Ну или может мне кажется... хрен знает...

Мне тут жаловалась жена директора оркестра Лундстрема: оркестр должен в месяц заработать 3 миллиона рублей, 2 себе и 1 государству. Оркестр, замечу, государственный, относится к министерству культуры. (Государственный камерный оркестр джазовой музыки им Олега Лундстрема)
3 миллиона - в общем, посильно, но надо еще и новые программы создавать, новые вещи вводить...

 "И когда Алику и Олегу начались звонки, им ничего не стоило вернуться к Мулявину, раз у Мисевича не получилось - послушали, мол, дурака. Но уходил-то ансамбль не к Мисевичу или Дайнеко, не к тому, у кого есть кресло начальника под задницей, а от хаоса в человеческих и организационных отношениях, который царил в коллективе. Конечно, и до нас были те, кто жаловался под рюмку на свою жизнь в "Песнярах", но кто пробовал изменить ситуацию? В общем, когда звонила Пенкина, ее просто посылали. Володю слушали, но говорили: очнись, давай делать дело с нами, бери себя в руки, "завязывай". Понятно, что все остались при своем, но морально конфликт этот был жесточайшим. Собственно, а бывают ли другие, когда известна цель борьбы?..."

 Я, например, и без воспоминаний Владислава понимал, что никакие они не предатели. А многие, включая и таких поклонников как Юрий Гринюк, Николай Данилов (DNP), покойный Борис Кушнир и другие, которые ушли с этого форума, считали БП предателями. Лет 6 или 7 назад, эти поклонники переметнулись к тоже уже покойной форумчанке Алле Севостьяновой (Allas). Я даже писал об этом в 2013 году:
"Меня Алла одним из первых позвала в свой клуб. Я откликнулся. Вскоре понял, что взгляды с тамошними форумчанами по многим вопросам не совпадают. То, что Алла неординарный человек, убедился очень быстро. Удивительным образом ей удавалось держать в узде крепких парней, от которых (только не от нее) иногда получал по полной программе. Спасибо, Алла, вы умели выслушивать всех."

 Интересно, после вышедших мемуаров Мисевича, изменилось ли мнение о "Белорусских песнярах" Гринюка, Данилова и других поклонников "Песняров" со стажем?

Представьте, что один ваш знакомый 20 лет назад развёлся с женой, и Вы, находясь вне реалий их предшествующего конфликта, только на основании доводов условных Саши и Маши, принимаете одну из сторон исходя из своих личных симпатий. И вот через эти самые 20 лет Вы встречаете нашего Сашу (давно уже женатого на Даше) и пытаетесь "корректировать" своё отношение к ЕГО жизненным реалиям опять же на основании его рассказов. Вопрос: зачем его изменять, если оно в принципе никому на фиг не нужно ? Мисевич, насколько я знаю, с просьбой устроить референдум по этому вопросу к участникам форума пока не обращался. У Вас одно мнение по этому вопросу, у перечисленных Вами (ушедших с форума !) - другое. Пусть всё так и остаётся. Зачем ещё "добавлять органики (как отходы жизнедеятельности живых организмов) к содержанию их музыки" ? Перекиси не хватит, чтобы всё это отбелить...

Цитата: Incurious от 29 мая 2019, 12:40:55Представьте, что один ваш знакомый 20 лет назад развёлся с женой, и Вы, находясь вне реалий их предшествующего конфликта, только на основании доводов условных Саши и Маши, принимаете одну из сторон исходя из своих личных симпатий. И вот через эти самые 20 лет Вы встречаете нашего Сашу (давно уже женатого на Даше) и пытаетесь "корректировать" своё отношение к ЕГО жизненным реалиям опять же на основании его рассказов. Вопрос: зачем его изменять, если оно в принципе никому на фиг не нужно ? Мисевич, насколько я знаю, с просьбой устроить референдум по этому вопросу к участникам форума пока не обращался. У Вас одно мнение по этому вопросу, у перечисленных Вами (ушедших с форума !) - другое. Пусть всё так и остаётся. Зачем ещё "добавлять органики (как отходы жизнедеятельности живых организмов) к содержанию их музыки" ? Перекиси не хватит, чтобы всё это отбелить...

Видать, вы нашего Олега Гладкова мало читаете. Придется еще раз его процитировать:
"Поэтому постепенно начинают раздражать всевозможные опровергатели того же Бадьярова или того же Бернштейна в своих жалких попытках излишне возвысить кого-то одного, будь то ВГ, ЛБ или кто-то ещё. А у меня есть привычка прислушиваться к тем, кто больше и лучше знает. Поэтому мне так часто приходится употреблять фразы "тупой фанатизм", "слепое поклонение" и им подобные - я это просто наблюдаю воочию. Ты, Федя, думаешь, что для меня ВГ не был великим? Был, причём не великим, а величайшим. Пока в руки не попали дневники Паливоды и пока компетентные и при этом нейтральные люди не сказали, что Паливоде можно полностью доверять. Потом появились другие источники, также заслуживающие доверия. Чувствуешь разницу: люди (не один человек, а именно люди), пробывшие в коллективе годы, говорят одно, а поклонники, несколько раз посетившие концерты, - совсем другое. Причём безапелляционно, со знанием дела..."

Вот я и думаю, что появившийся источник "Я роман с продолженьем пишу", поможет кому-то пересмотреть свое отношение к БП.

Вашего Гладкова я вообще не читаю, уж простите. Источником ЧЕГО вы считаете появившуюся книгу Мисевича ? Компетентной, нейтральной, заслуживающей доверия информации ? А как же слеза Утёсова и отбеленные шевелюры музыкантов, о которых Тышко ничего не известно ? Тышко, похоже, Вы уже доверять перестали ? Определитесь же, наконец, "в каком идти, в каком сражаться стане". Мечетесь туда-сюда, как "стрелка осциллографа".

А каково ваше отношение к БП ? И в какую сторону Вы его собираетесь пересматривать ?

Цитата: Incurious от 29 мая 2019, 17:21:37Вашего Гладкова я вообще не читаю

Лукавите.

Цитата: Incurious от 29 мая 2019, 17:21:37Источником ЧЕГО вы считаете появившуюся книгу Мисевича ?

Источником, который может помочь кому-то пересмотреть свое отношение к БП.

Цитата: Incurious от 29 мая 2019, 17:21:37А как же слеза Утёсова и отбеленные шевелюры музыкантов, о которых Тышко ничего не известно ?

Мелочи жизни.

Цитата: Incurious от 29 мая 2019, 17:21:37Тышко, похоже, Вы уже доверять перестали ?

Нет, не похоже.

Гладков не относится к тем авторам, которых я читаю. Это, возможно,  большое упущение с моей стороны...

Признаться, я очень рад, что Вы ответили именно таким образом. Мелочи жизни и не должны становиться "камнем преткновения". Чем меньше категоричности, тем больше простора для восприятия иных мнений.

А "песняристее" были те "Песняры", которых давно уже нет (в том числе и в предложенном списке).

Цитата: Incurious от 29 мая 2019, 23:59:31А "песняристее" были те "Песняры", которых давно уже нет (в том числе и в предложенном списке).

Полностью поддерживаю!!!