Цитата: Eugene от 05 февраля 2014, 20:01:38Сильно сомневаюсь.
Женя, я обнаружил, что один из твоих постов остался без ответа. Я уже когда-то писал об этом на форуме, но не поленюсь кратко повторить сказанное. В своём американском туре Chaos and Creation in the Backyard Пол МакКартни выступил с 37 концертами в раных городах и штатах Америки в течение 2 месяцев. Т.е. каждый день, иногда через день концерт. В каждом концерте он сам исполнял все сольные номера. Скажи, может человек после 60-ти работать в таком режиме, исполняя все вещи вживую? Лично я тоже сильно сомневаюсь. А кроме того, я был на одном из этих концертов и слышал своими ушами.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 февраля 2014, 02:42:34Но между "безмолвствует" и "хавает" принципиальная и гигантская смысловая разница. Фактически противоположность. К тому же я сильно сомневаюсь, что Титомир в свою фразу вкладывал аллюзию на Пушкина.
Отчего же, Анатолий Иванович, противоположность?
"хавает" можно трактовать как
"молча проглатывает", оставаясь себе на уме. А про "аллюзии" Богдану и знать необязательно. Провидение часто говорит с нами самыми разными устами, не посвящая нас в Свои планы.
? propos, Титомир не так уж прост. Я его реплику на замечание журналистки, мол, давненько, Богдан у вас не было концертов, -
"Это у Моцарта давно не было концертов!" считаю лучшей шуткой десятилетия. :)
Цитата: Osip от 07 февраля 2014, 00:30:57Насчет "пипл хавает"... это кавер-версия малоизвестной сегодня "народ безмолвствует".
Между хавающим пиплом и безмолвствующим народом разница большая, если не сказать коренная. При чем здесь "убогость, невзыскательность, примитивность вкуса потребителей массовой культуры" и безмолвствующий народ в контексте пушкинской трагедии?
Цитата: Osip от 07 февраля 2014, 17:16:50"хавает" можно трактовать как "молча проглатывает", оставаясь себе на уме.
нет, так трактовать нельзя. хавает - это жрет с визгом, чавканьем и восторгом. А у Пушкина народ неодобрительно и грозно молчит.
Цитата: s540 от 07 февраля 2014, 13:18:35Принимаем в ряды...
пятидесятник, вы давно член приемной комиссии? Станьте хотя бы сотником... :lol:
Цитата: Arkady от 07 февраля 2014, 06:19:54Я уже когда-то писал об этом на форуме, но не поленюсь кратко повторить сказанное. В своём американском туре Chaos and Creation in the Backyard Пол МакКартни выступил с 37 концертами в раных городах и штатах Америки в течение 2 месяцев. Т.е. каждый день, иногда через день концерт. В каждом концерте он сам исполнял все сольные номера. Скажи, может человек после 60-ти работать в таком режиме, исполняя все вещи вживую? Лично я тоже сильно сомневаюсь. А кроме того, я был на одном из этих концертов и слышал своими ушами.
Аркадий, у меня нет оснований тебе не верить. Но всё же как-то не верится. Полу его музыканты помогают на бэках. А упомянутый тобой вокал Линды в нынешней его концертной группе, в которой нет женщин-вокалисток, кажется мне вещью уж совсем невероятной.
Цитата: Дима от 07 февраля 2014, 16:55:35там либо фанера записанная ещё Медведевым и КО то что стало потом Лявоны,либо же вообще записи 70х,ну а Кашепаров спокойно может использовать то что успел записать в БГА "Песняры"
Ну и нормально! В этих записях они принимали непосредственное участие, так что имеют полное право! И вообще, что вкладывается в понятие "фанера"?
Если пение под "плюс", как на всяких "песнях года" и прочих солянках, где исполняется 1-2 песни, так это технически оправдано. Как бы всё грандиозно, ТВ-трансляция, лаж быть не должно, тем более таких, что где-то барахлит шнур или радиосистема, а где-то вдруг "утонул" микрофон, а ещё где-то барабанщик лупит сильнее и поэтому перекрывает всех собой или у вокалиста в горле запершило и нота вышла "слегка коричневой", а не такой, как надо. Да и вообще в любых сборных концертах, там, где выход на несколько песен, не ждите "в доску живого" исполнения. Потому что никто не станет, извините, бараться с довольно сложной коммутацией для команды из 5-6-7 человек и ещё все поющие. Чаще всего будет запись, поверх которой пойдут живьём голоса. Для ощущения "настоящести" в микс могут подмешать "живые" барабаны и даже гитару. Клавиши, многослойные бэк-вокалы, бас - всё это чаще всего идёт в записи. И это нормально! Нет ни малейшего смысла ради... ну максимум пяти песен утомлять зрителя долгими подключениями, следовательно ожиданием, самим везти кучу дополнительной аппаратуры и существенно усложнять технический райдер, а значит увеличивать расходы организатора.
Если же речь идёт о плэйбэке, то вообще не вижу смысла буйствовать! Мы вот буквально на днях отыграли несколько концертов с Игорем Куприяновым, был такой басист когда-то в группе "Чёрный Кофе", сейчас сам работает уже давно. Так вот они удивлялись, говорили мне: "Чувак, нафига тебе на сцене 2 клавишника, у каждого ещё и по 2 инструмента, и 6 голосов живьём? Пропиши всё плэйбэком, барабанщику клик в уши и лабайте - подключаться проще, возить с собой меньше, гонорар делить на меньше ртов и управлять маленьким коллективом легче!" И главное - ВСЁ это абсолютно правильно! Сейчас вполне приемлемо если группа пишет в студии многослойки, а на концертах вместо того, чтобы тащить с собой 20 человек, всех их организовать, всем им заплатить, всех хорошо вызвучить, просто выходят на сцену 3 человека основного состава, а остальное идёт в записи. Все это понимают, никто не спорит, наслаждаются работой основного состава, ну и тем, что видят кумиров живьём. Ну действительно, если у меня в записи хор из 70 человек, так мне его и на концерты таскать что ли?)))))))
Цитата: orion от 08 февраля 2014, 17:59:46Если же речь идёт о плэйбэке, то вообще не вижу смысла буйствовать! Мы вот буквально на днях отыграли несколько концертов с Игорем Куприяновым, был такой басист когда-то в группе "Чёрный Кофе", сейчас сам работает уже давно. Так вот они удивлялись, говорили мне: "Чувак, нафига тебе на сцене 2 клавишника, у каждого ещё и по 2 инструмента, и 6 голосов живьём? Пропиши всё плэйбэком, барабанщику клик в уши и лабайте - подключаться проще, возить с собой меньше, гонорар делить на меньше ртов и управлять маленьким коллективом легче!" И главное - ВСЁ это абсолютно правильно! Сейчас вполне приемлемо если группа пишет в студии многослойки, а на концертах вместо того, чтобы тащить с собой 20 человек, всех их организовать, всем им заплатить, всех хорошо вызвучить, просто выходят на сцену 3 человека основного состава, а остальное идёт в записи.
Конечно, правильно. Особенно для коллективов с уровнем популярности Куприянова. :)
Цитата: Eugene от 08 февраля 2014, 18:14:02Конечно, правильно. Особенно для коллективов с уровнем популярности Куприянова.
Эээээ.... айм сорри, а вы с технической стороной вообще хорошо знакомы? Да, коллективы с уровнем популярности Куприянова ещё работают живьём, просто под плэйбэк.. Приходится. Более "крутые" не парятся и колбасят под фанерку. Никто не протестует. Всем в кайф.
С технической стороной - самую малость, пришлось однажды немного повникать. Ну а меньше народа - меньше расходов и больше кислорода каждому на руки - это банальная арифметика.
Далеко не все "не парятся и колбасят под фанерку", некоторым это не в кайф. Глупые, наверно. Или наоборот - понимают, что халтура - это прямой путь в самые вшивые клубы и, как говорит Олег Аверин, к работе за тарелку супа.
Цитата: orion от 08 февраля 2014, 17:48:48
...Так вот они удивлялись, говорили мне: "Чувак, нафига тебе на сцене 2 клавишника, у каждого ещё и по 2 инструмента, и 6 голосов живьём? Пропиши всё плэйбэком, барабанщику клик в уши и лабайте - подключаться проще, возить с собой меньше, гонорар делить на меньше ртов и управлять маленьким коллективом легче!" И главное - ВСЁ это абсолютно правильно! Сейчас вполне приемлемо если группа пишет в студии многослойки, а на концертах вместо того, чтобы тащить с собой 20 человек, всех их организовать, всем им заплатить, всех хорошо вызвучить, просто выходят на сцену 3 человека основного состава, а остальное идёт в записи.
Неужели, это действительно нормально? Что бы ни было, всё зависит от планки, которую исполнители себе ставят. Здесь есть одно ключевое слово - ЛАБАЙТЕ.
Проще, дешевле, удобней - а где же ЛУЧШЕ? При таком отношении, зрители никогда не будут выносить двери из билетных касс и сметать всё содержимое за пару часов.
Андрей Р.,надо признать часто ещё бывает что у группы нет финансовых возможностей,но тут наступает выбор человека,кто хочет может ходить на клубные группы,а кто и на серьёзные концерты где работают серьёзные группы,музыканты,как Deep purple,из наших Машина времени и т д,на концерте у Лепса был у него профессиональная мощная группа,хороший музыканты,так что выбор за слушателям.
Цитата: orion от 08 февраля 2014, 17:48:48Если пение под "плюс", как на всяких "песнях года" и прочих солянках, где исполняется 1-2 песни, так это технически оправдано. Как бы всё грандиозно, ТВ-трансляция, лаж быть не должно, тем более таких, что где-то барахлит шнур или радиосистема, а где-то вдруг "утонул" микрофон, а ещё где-то барабанщик
Юра, дорогой, как ты думаешь, который раз эта тема примерно с этими же текстами обсуждается даже не в интернете вообще, а на этом форуме? :lol: да по 100500-му разу!
Цитата: Osip от 08 февраля 2014, 21:30:15Нелюбовь к Борткевичу здесь иррациональна.
Вы здесь и впрямь человек совсем новый и вам прощается незнание (но не прощается самоуверенность)А те кто тут давно, прекрасно знают, что Борткевич вор и подлец. Приходя на форумы, принято изучать матчасть, в данном случае - корпус текстов.
Цитата: Дима от 08 февраля 2014, 23:05:08на концерте у Лепса был у него профессиональная мощная группа,хороший музыканты,так что выбор за слушателям.
Я уверен что и у Михайлова и у Ваенги профессиональные музыканты, но от их песен почему-то безудержно рвёт.
Цитата: Андрей Р. от 08 февраля 2014, 22:56:56Что бы ни было, всё зависит от планки, которую исполнители себе ставят.
Именно. К сожалению часто её не ставят, а просто на пол кладут.
Захаров Сергей,в этом плане есть выбор слушать или не слушать их,я их не слушаю.
Я считаю, что "фанере" на сцене нет оправдания. Всё это халтура, не более того. Если я пришёл на концерт, то хочу видеть и слышать то, что реально происходит на сцене. Диск я могу послушать и дома, а кино посмотреть в кинотеатре. Поэтому я хожу на концерты только фолк-рок-групп, а в этой среде никто под "фанеру" не играет...
Вот именно !
А когда люди слышат свой голос там,в этой фанере, или свою игру ? С этим как ?
Поэтому,-конечно,стыдно должно быть.
orion, не навязывайте пожалуйста свои идеи. Если для вас петь под фанеру - это норма, то пусть так и будет. Из ваших постов уже давно просачивается мысль, что главное - это "зарубить бабла" любыми доступными методами. Вам никто не мешает так мыслить, но не нужно здесь распинаться и доказывать остальным, что это "правильно".
Можно допустить выступление под минус в редких случаях. Но петь послностью под фанеру - это норма только для отсталых исполнителей в отсталых странах. В цивилизованном мире так уже давно никто не делает. Найдите на ютубе любое TV шоу в Штатах с приглашёнными исполнителями - все будут петь вживую.
Я считаю, что открывание ртов под запись сорокалетней давности - это полное неуважение к зрителям. На Западе бы за такое сразу раскритиковали и перестали ходить на артиста, но у нас, к сожалению, многие считают это нормой. Хуже того - пытаются остальным навязать такую норму.
Цитата: Eugene от 08 февраля 2014, 18:43:53Или наоборот - понимают, что халтура - это прямой путь в самые вшивые клубы и, как говорит Олег Аверин, к работе за тарелку супа.
Ну чё, Филиппкиркорыч ещё не обеднел, до вшивых клубов не скатился и до сих пор Элвис местного значения)))) А ведь фанерщик ещё тот!))) Но я не об этом на самом деле. Я о том, что целая куча исполнителей не возят с собой живые коллективы, а работают под "минус". А вместо статистов-музыкантов намного охотнее берут динамичную и подвижную шоу-группу.
Цитата: Дима от 08 февраля 2014, 22:35:59репертуар БП у меня интереса особого не вызывает,но отношусь к ним с уважением так как люди честно и профессионально работают,так что не несите чушь,если вам не чем ответить в защиту ваших любимчиков кроме как нападение это ваша проблема,фанат как раз вы,так как защищать не серьёзное отношение к работе может только фанат.
ох ты, ох ты.... а скажите мне, дражайший Дима, а ничего, что БП, которых вы привселюдно сказали, что уважаете, работают и под "минус" и под плэйбэк? Как же так? Это же всё "фанера-халтура-все суки-всех стрелять"! Так как быть, а? Или теперь их тоже в списки неуважаемых? А не пора ли начать взрослеть, умнеть и понимать, что использовать современные технические достижения это нормально. И в 70-х не использовали плэйбэки только потому, что на тот момент запустить качественную фонограмму, да ещё и синхронизировать с ней живое исполнение было чрезвычайно трудоёмким процессом. А сейчас это элементарно! Просвещайтесь, Дима! Просвещайтесь! Вы сознанием в ранних 70-х застряли!
Цитата: Дима от 08 февраля 2014, 22:40:25особенно обидно за имя Мулявина,он создал имя Песняров как серьёзный коллектив,который серьёзно относится к своему делу.
а вот БГА, они серьёзно относятся к своему делу? да? учитывая, что на данный момент большей частью они состоят из молодых пацанов-рокеров, которые сами для себя всякую там Металлику полабывают, а то и Дрим Театр, а БГА-шный репертуар для них это как раз "халтура за которую платят". Серьёзно там всё видать! :lol:
Цитата: Андрей Р. от 08 февраля 2014, 22:56:56Неужели, это действительно нормально? Что бы ни было, всё зависит от планки, которую исполнители себе ставят. Здесь есть одно ключевое слово - ЛАБАЙТЕ.
Проще, дешевле, удобней - а где же ЛУЧШЕ? При таком отношении, зрители никогда не будут выносить двери из билетных касс и сметать всё содержимое за пару часов.
Андрей, я вам открою один страшный секрет! Записанные, согласованные по уровню и почищенные партии будут звучать в разы ЛУЧШЕ, сочнее, мощнее, красивее чем лаб живьём, где одно пропало, другое выперло, третье вообще провалилось, сигнала нет, а в итоге ещё и кто-то слажал и один из бэк-вокалов пустил "петуха". Вот до многих нифига, ЁПРСТ, не доходит, что использование фонограммы НЕ ВМЕСТО, а ОДНОВРЕМЕННО с живым исполнением это НОР-МАЛЬ-НО!!! Это сейчас стало возможным! Раньше так не делали ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что это было технически очень сложно. Хотя порой и такие энтузиасты находились! Люди с подобными суждениями напоминают мне тех, кто с пеной у рта в своё время доказывал, что синтезаторы - говно, надо только живой оркестр, хор, народные инструменты, духовую секцию... И где их мнение сейчас? :ass: Синтезаторы успешно заменяют дорогостоящих и не всегда оправдывающих себя музыкантов. Тот же расклад и с плэйбэком.
Цитата: Дима от 08 февраля 2014, 23:05:08кто хочет может ходить на клубные группы,а кто и на серьёзные концерты где работают серьёзные группы,музыканты,как Deep purple,из наших Машина времени и т д,на концерте у Лепса был у него профессиональная мощная группа,хороший музыканты,так что выбор за слушателям.
А вы мне, Дима, сыграйте арт-рок образца позднего Пинк Флойд совсем вот живьём, без плэйбэков! А я бы на это посмотрел! :lol: (Гыгы, учитывая, что даже сами Флойды их используют, несмотря на 100500 музыкантов на сцене помимо этого)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 февраля 2014, 23:17:00Юра, дорогой, как ты думаешь, который раз эта тема примерно с этими же текстами обсуждается даже не в интернете вообще, а на этом форуме? да по 100500-му разу!
Анатолий Иванович, понимаю, но находятся же, в который раз, люди, для которых это всё "фанера-халтура-и-полный-писец"! Вот пытаюсь просвещать из побуждений любви к музыке) А вдруг дойдёт, да и одумаются! :)
Ох, как же, видимо, тяжело работать таким группам как "Мельница" или там "Северо-Восток" без современных технологий в виде фонограмм, плейбэков и шоу-балетов. Зря, видимо, одна из моих любимых иностранных групп Haggard возит с собой скрипачей, виолончелистов и оперных вокалистов, зачем, если можно было б включить плэйбэк и не париться? Да, не спорю, в записи это звучит всё лучше: вылизано и отшлифовано, но не кажется ли вам, что из этих вот небольших лаж, помарок, свиста микрофонов и отключением каналов и состоит душа концерта, что именно из-за них зритель может почувствовать ту энергию, которая прёт от музыкантов, которую не услышишь на записи, ощущение отсутствия обмана?
Цитата: orion от 09 февраля 2014, 07:08:37
Андрей, я вам открою один страшный секрет! Записанные, согласованные по уровню и почищенные партии будут звучать в разы ЛУЧШЕ, сочнее, мощнее, красивее чем лаб живьём, где одно пропало, другое выперло, третье вообще провалилось, сигнала нет, а в итоге ещё и кто-то слажал и один из бэк-вокалов пустил "петуха". Вот до многих нифига, ЁПРСТ, не доходит, что использование фонограммы НЕ ВМЕСТО, а ОДНОВРЕМЕННО с живым исполнением это НОР-МАЛЬ-НО!!! Это сейчас стало возможным! Раньше так не делали ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что это было технически очень сложно. Хотя порой и такие энтузиасты находились! Люди с подобными суждениями напоминают мне тех, кто с пеной у рта в своё время доказывал, что синтезаторы - говно, надо только живой оркестр, хор, народные инструменты, духовую секцию... И где их мнение сейчас? :ass: Синтезаторы успешно заменяют дорогостоящих и не всегда оправдывающих себя музыкантов. Тот же расклад и с плэйбэком.А вы мне, Дима, сыграйте арт-рок образца позднего Пинк Флойд совсем вот живьём, без плэйбэков! А я бы на это посмотрел! :lol: (Гыгы, учитывая, что даже сами Флойды их используют, несмотря на 100500 музыкантов на сцене помимо этого)
Если бы мне не с чем было сравнивать, я может быть и повёлся на ваше "нормально". Использование записанных партий было всегда возможно, и это не современное ноу-хау. Из сверхизвестных примеров - "Богемская рапсодия". То же самое, и Пинк Флойд. Вы говорите, что синтезаторы успешно заменяют дорогостоящих музыкантов. Опять же, основной посыл, голая экономика. Вы сами говорите - дорогостоящих. Синтезаторы входили в обиход на моих глазах. Например, мне всегда нравился "Муг", но не вместо, а ВМЕСТЕ с остальными инструментами. Посмотрите-послушайте концерты "Карпентерз", как у них сочетаются синтезаторы и традиционные инструменты. Кстати, иногда и на ТВ они выступали вживую. Сейчас синтезаторами повально заменяют струнные, духовые, ударные. Это хорошо? Это противно, как еда из заменителей. Если вас такое меню удовлетворяет - ваше право. Кстати, "Явор и калина" исполнялась в 1977 году ВЖИВУЮ.
Цитата: Олег Верещагин от 09 февраля 2014, 11:35:19ощущение отсутствия обмана?
Олег, вы даже не представляете СКОЛЬКО из так называемых "живых коллективов" используют плэйбэк, секвенсор и прочие штуки. Ну да, есть конечно всяческие маньяки в духе Мельницы или там Дэд Кэн Дэнс, но если на всю программу не нужны два или три клавишника например, а в паре песен без этого не обойтись, будьте уверены, плэйбэк будет!
Цитата: Андрей Р. от 09 февраля 2014, 12:04:54Если бы мне не с чем было сравнивать, я может быть и повёлся на ваше "нормально". Использование записанных партий было всегда возможно, и это не современное ноу-хау. Из сверхизвестных примеров - "Богемская рапсодия". То же самое, и Пинк Флойд.
Так а что вы спорите если и "Рапсодия" и "Флойды" звучат с использованием фонограммы? Или вы хотите меня приколоть и сказать, что вот эту "пачку" в "Богемской Рапсодии" Квины делали на сцене вживую, вчетвером, без использования записи?))))
Цитата: Андрей Р. от 09 февраля 2014, 12:04:54Сейчас синтезаторами повально заменяют струнные, духовые, ударные. Это хорошо? Это противно, как еда из заменителей.
Аааааааа, блин! Как же я со своим опытом, пусть далеко не такого уровня, как у Анатолия Ивановича, но тем не менее, порядка 15 лет в звукозаписи и около 20 в прокате аппаратуры, сначала чужой, потом своей, как я вот с этим опытом люблю слушать "супермегазнатоков"!!! Уважаемый!!!! Да я вам на любом из своих синтезаторов избражу флейту, струнные, духовые... И главное - так, что от живых не отличите! Будут и характерные недотяжки, и звук дыхания, и скрип смычка об струны - всё будет! Не лепите пургу, блин, если не знаете матчасть НАСТОЛЬКО хорошо, чтобы спорить с теми, кто этим занимается профессионально!
Цитата: Дима от 09 февраля 2014, 13:26:35orion,вы походу на БГА помешались,они вам наверное ночами снятся?
Дима, не перекладывайте с больной головы на здоровую! Во времена "непоняток" с БГА как раз вы на данном сайте числились под подозрением, как их адепт и певец сплошных дифирамбов в их честь.
Цитата: Дима от 09 февраля 2014, 13:26:35Я не играю так как я не музыкант,пусть каждый занимается своим делом.
Тогда смиритесь с тем, что ваше мнение - всего лишь ваше мнение и не надо его пытаться выставить как хоть мало мальски авторитетное или уж тем более как правильное.
orion,мое мнение такое же мое как и ваша мнение всего лишь ваше,так что и вы свое не навязывайте.И я свое не кому не навязываю а говорю как думаю.
Цитата: s540 от 09 февраля 2014, 16:40:48Там что Косенко не поёт или музыканты не играют? Стоят для мебели и все делают вид? Наличие плэйбэка вокального не исключаю,
А для него и его единомышленников что плэйбэк, что пение под фанеру.... как бы это сказать помягче.... монопенисуально. Вот! Не видят они разницы в упор. И то, что при плэйбэке музыканты работают ЖИВЬЁМ, просто ВМЕСТЕ с живым исполнением звучат заранее прописанные партии, на которые не хватает рук или голосов, их не колбасит. Ну не пробивается чугунная закостенелость ничем. Увы. Вот только, бл...ь, приводи симфонический оркестр с хором и усаживай в клубе, вместимостью в 100 человек отсилы. Только так! Иначе "фанера-халтура-да как они могут" и прочий поток кала с клавиатуры.
Цитата: orion от 09 февраля 2014, 16:20:07
!Так а что вы спорите если и "Рапсодия" и "Флойды" звучат с использованием фонограммы? Или вы хотите меня приколоть и сказать, что вот эту "пачку" в "Богемской Рапсодии" Квины делали на сцене вживую, вчетвером, без использования записи?)))) Аааааааа, блин! Как же я со своим опытом, пусть далеко не такого уровня, как у Анатолия Ивановича, но тем не менее, порядка 15 лет в звукозаписи и около 20 в прокате аппаратуры, сначала чужой, потом своей, как я вот с этим опытом люблю слушать "супермегазнатоков"!!! Уважаемый!!!! Да я вам на любом из своих синтезаторов избражу флейту, струнные, духовые... И главное - так, что от живых не отличите! Будут и характерные недотяжки, и звук дыхания, и скрип смычка об струны - всё будет!
Хе-хе, только "Квины" при этом вообще уходили со сцены. Хотите"Рапсодию" - слушайте на здоровье!
У моего друга есть сын, очень крутой технолог по вкусовым добавкам. Он говорит, что сейчас можно любому продукту придать любой вкус и запах, так, что не отличить от натурального. Лет через 10, вся промышленная еда будет "на синтезаторах". Вполне допускаю, что есть очень правдоподобные синтезаторы, на которых вы можете изобразить все недотяжки, шорохи и скрипы. Только скрипач, или флейтист не изображает - он играет. Ферштейн?
Цитата: orion от 09 февраля 2014, 16:20:07Да я вам на любом из своих синтезаторов избражу флейту, струнные, духовые... И главное - так, что от живых не отличите! Будут и характерные недотяжки, и звук дыхания, и скрип смычка об струны - всё будет!
А изобразите. Мне, лично, было бы очень интересно послушать и сравнить со звучанием реальных инструментов. У меня тоже имеется синтезатор, современный, но начального, скажем так, уровня (игрушка для обучения). Я там не могу изобразить звучание, даже отдалённо напоминающее звучание реального инструмента, кроме фортепьяно.
Цитата: Андрей Р. от 09 февраля 2014, 18:03:00Ферштейн?
Нихт ферштейн! Если мне надо партия виолончели в одной единственной песне, я не буду ради этого возить с собой на гастроли виолончелиста, так как это просто тупо и глупо.
Цитата: Олег Верещагин от 09 февраля 2014, 18:07:42У меня тоже имеется синтезатор, современный, но начального, скажем так, уровня (игрушка для обучения). Я там не могу изобразить звучание, даже отдалённо напоминающее звучание реального инструмента, кроме фортепьяно.
Ну, а у меня вот такая игрушка, например, одна из 6-и инструментов. (https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F48%2FRoland_Fantom_X6.jpg&hash=6a36e3780805bdda8b1f3d7b9e6c29bdf12e9d58)
Может всё. Плюс на борту сэмплер. Можно записать свой голос и сделать из него хор, например... Да всё в нём можно!
Цитата: s540 от 09 февраля 2014, 18:32:33Конечно, если в "солянке" 3-4 песни, никто не будет Вас подключать с группой полчаса и т.д... Ну а если сольный концерт, то мало кто отважится только под одну фанеру его провести! Даже если некоторые песни и будут звучать с фанерой, то музыканты всё равно наверх играют, и как правило громче, всё в миксе звучит так, что хрен подкопаешься!!! Даже музыканты не всегда врубаются!
Ну просто подписываюсь под каждым словом!
Цитата: s540 от 09 февраля 2014, 18:32:33телесъёмки практически всегда под фанеру! И это сами организаторы требуют!
но им то легче наехать на исполнителя, размахивая шашкой: "аааааа, суки, фанерите!" :lol:
Был на многих концертах, где несколько групп, играют по несколько песен - всё настраивается до концерта, а не по ходу дела. Одни уходят, другие выходят, включают свои комбики, и играют дальше. Года 3 назад, был на концерте "осколков" одного бывшего ВИА. Два отделения играли вживую, при этом в двух-трёх песнях был саксофон. Специально пригласили человека, хотя проще было изобразить что-то на клавишах.
Цитата: orion от 09 февраля 2014, 18:49:01Может всё. Плюс на борту сэмплер. Можно записать свой голос и сделать из него хор, например... Да всё в нём можно!
Ну изобразите, пожалуйста, скрипку или флейту. Действительно интересно.
Если так, то не похоже:
http://youtu.be/BxKgXhZzv1s (http://youtu.be/BxKgXhZzv1s)
Так и не изобразит он. Ибо,только похоже.Не боле.
Цитата: Андрей Р. от 09 февраля 2014, 20:00:43Был на многих концертах, где несколько групп, играют по несколько песен - всё настраивается до концерта, а не по ходу дела. Одни уходят, другие выходят, включают свои комбики, и играют дальше
Я дважды держал собственный клуб. С комбиками, аппаратом и т.д. Ну КОГО вы лечите? Да я эту азбуку, что вы рассказываете знал ещё в конце 90-х. Только вот один нюанс - я лично могу обставить концерт так, что он весь пройдёт под фанеру, а будет казаться, что полное живьё! Чисто за счёт внешнего антуража.
Цитата: Андрей Р. от 09 февраля 2014, 20:00:43Два отделения играли вживую, при этом в двух-трёх песнях был саксофон. Специально пригласили человека, хотя проще было изобразить что-то на клавишах.
Ну да, ну да. На большой сольник можно и повыпендриваться. А в далёкую поездку и ради одной песни, а особенно если концерт ещё и "солянка" - да хрен бы они его позвали!
Цитата: vladimir от 09 февраля 2014, 21:19:24Так и не изобразит он. Ибо,только похоже.Не боле.
Вот почему больше всех "знатоки" те, кто не музыканты?))) Изобразит я! Ещё и как изобразит! Уж по крайней мере вы от живого не отличите. Дэн Блессингер ещё может быть. Или Анатолий Иванович. Остальные - сильно сомневаюсь как минимум. А как максимум утверждаю, что не отличите!
Олееееег....... Ну поймите же вы, что вот та хрень на вашем видео даже синтезатором среди музыкантов не называется. То, что на моём фото - вот то синтезатор. Вернее аранжировочная рабочая станция. А то, что у вас на видео, да и вообще вся эта чихня и лабуда со встроенными динамичками, автоаккомпанементом или ещё как это называют "стилями", в музыкальной среде называется "косилка" или ещё у нас на Украине бывает говорят "самограйка". Там даже сам набор звуков по качеству в принципе не сравним с профессиональными инструментами. Только так... "условно похоже" из разряда "ну вы поняли, это типа скрипки, а вот эти лягушки с флэнжером это типа хор". Вы просто даже не представляете какая разница между тем, что стоит в моей студии и вот тем г....ном, что на видео. Просто в пропасть! У меня можнео прямо по ходу игры сэмпл редактировать, менять артикуляцию, добавлять призвуки.... да ну, блин.... о чём тут вообще говорить! Вот то на видео, то для домашнего музицирования или для обучения детей.
Цитата: orion от 09 февраля 2014, 22:24:06в музыкальной среде называется "косилка" или ещё у нас на Украине бывает говорят "самограйка"
Это везде называется самоиграйка. Я не знал, что из Украины пришло ;)
Полдня провел на конкурсе концертных звукорежиссеров, был председателем жюри, проводила Yamaha в Клубе Алексея Козлова.
Открываю - и что вижу! Опять совещание на производственную тему, нет, чтобы как люди отдохнуть, поругаться-пособачиться-померяться после рабочего дня :lol: Хотя сегодня ж воскресенье...
Расскажу я тебе, Юра, о твоем тезке, соплеменнике и почти земляке (из Луганска он) композиторе Юрии Потеенко, моем старом хорошем знакомом. Известный мастер, выпускник и доцент Московской консерватории, один из самых востребованных кинокомпозиторов: Ночной дозор, Кожа Саламандры, Наваждение, Попса, Полнолуние, Примадонна, Дневной дозор, Прииск, Ванечка, Человек-ветер, Палач, Обитаемый остров и т.д. и т.п. С американцами сотрудничает вовсю. Наследник Артемьева, я полагаю, по киномузыке.
Почему самый востребованный? Потому что блистательно владеет оркестром, лучше него никто не пишет для оркестра, даже мой старый друг Лешка Шелыгин с его "Бригадой" и "Майором Пугачевым". А Юра пишет для оркестра на уровне Римского-Корсакова или даже голливудских монстров типа Вильямса, Шифрина, Голдсмита. А синтезатором почти не пользуется.
Я спрашиваю: "Юра, почему ты так круто для оркестра пишешь?"
А он:
"Потому что когда надо было вгрызаться в оркестровку, наши ребята все начали синтезаторы покупать"Я тоже помню конец 80-начало 90-х, когда для кино писать под оркестр считалось "ацтой", зато синтезатор - крутотень. На "Мосфильме" оркестр сидел без работы, а все композиторы таскали из дому треки по 8 каналов. Сейчас смотришь эти фильмы - тоска зеленая, именно от музыки, эти дешевые пластмассовые звуки, вот уж ацтой так ацтой. Гляньте для освежения памяти какие-нибудь "улицы разбитых фонарей".. о ужас! :D
А американцы в это время работали как положено, с оркестром - Звездные войны, Индиана Джонс, Юрский парк, Пирл-Харбор и т.д. - полный симфонический оркестр, а то и сверхполный, ну и синтезаторы подмешаны незаметно там-сям для эффектов.
А когда мода на игрушки-железки прошла и оказалось, что высокобюджетный блокбастер по умолчанию подразумевает оркестр, - выяснилось, что для оркестра у нас только Юра и пишет. И все продюсеры-режиссеры ломанулись к нему, и вот у него заказов на 2 года вперед.
Вот такая история про двух Юр. ;)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 февраля 2014, 23:14:05А Юра пишет для оркестра на уровне Римского-Корсакова или даже голливудских монстров типа Вильямса, Шифрина, Голдсмита.
Нешто эти монстры круче Римского-Корсакова? Или это, пардон, только в плане письма для оркестра? :)
Не, ну, Анатолий иванович, никто ж не спорит, что если по фирмЕ, так по фирме. Но вот к примеру, прописал я у себя на альбоме хор из хотя бы 40 человек. Вот у меня тур. И что же мне, везти с собой в каждый город эти 40 человек? А каков будет бюджет концерта? А цена на билет исходя из этого? И кто по такой цене придёт? Так и есть, никто. Вот я к чему и говорю.
Цитата: orion от 09 февраля 2014, 22:10:57
Я дважды держал собственный клуб. С комбиками, аппаратом и т.д. Ну КОГО вы лечите? Да я эту азбуку, что вы рассказываете знал ещё в конце 90-х. Только вот один нюанс - я лично могу обставить концерт так, что он весь пройдёт под фанеру, а будет казаться, что полное живьё! Чисто за счёт внешнего антуража.Ну да, ну да. На большой сольник можно и повыпендриваться. А в далёкую поездку и ради одной песни, а особенно если концерт ещё и "солянка" - да хрен бы они его позвали!
Орион, мир перейдёт на искусственную еду не потому, что она лучше - она неизмеримо дешевле в производстве, при относительно сносном качестве. В музыке идут те же процессы - наступают синтезаторы-заменители. Только не надо ЛЕЧИТЬ, что это лучше, или хотя бы так же - это прежде всего проще и дешевле. Вы можете делать на своей аранжировочной станции любые призвуки и звуки, но вы всего лишь изображаете живой прототип. Изображаете, а не просто играете на инструменте. Именно в этом и есть наше с вами фундаментальное расхождение. Мармелад со вкусом дыни, абрикоса, вишни, чернослива...
Пример работы на телевидении. Люди дорожат репутацией.
http://www.youtube.com/watch?v=QEIq-jqVi0s# (http://www.youtube.com/watch?v=QEIq-jqVi0s#)
Согласен с Анатолием. В то время, общаясь с друзьями ВИА-музыкантами, спрашивал, зачем они убрали из состава духовые и пересели на пластмассу? Говорят - во-первых, мода, во-вторых, удобнее, в-третьих, лишние рты. Никто не сказал, что это лучше.
Цитата: Андрей Р. от 09 февраля 2014, 23:41:18Никто не сказал, что это лучше.
Ну да, с звучанием инструментов типа Yamaha DX 11 или Korg DW 8000 понятно, что не лучше, а так.... весьма условная замена. А современные инструменты типа Roland Fantom, Korg Triton, Yamaha Motiff (это не считая таких мегамонстров, как Korg Kronos) вполне способны полностью равноценно заменить многие живые инструменты.
Почему-то здесь говорят о синтезаторах исключительно как о заменителях живых инструментов. Не забывайте ещё, что с появлением синтезаторов появились звуки, которых раньше просто не было.
Цитата: Eugene от 10 февраля 2014, 00:09:01
Почему-то здесь говорят о синтезаторах исключительно как о заменителях живых инструментов. Не забывайте ещё, что с появлением синтезаторов появились звуки, которых раньше просто не было.
Так и было сказано - ВМЕСТЕ с живыми инструментами, а не ВМЕСТО ;)
Предмет спора как-то хитро поменялся. Мы же обсуждали фанеру от Кашепарова и Борткевича.
Заменять звуки инстументов синтезатором допускается на мой взгляд. Как и вообще петь под минус в некоторых исключительных ситуациях. Но открывать рот под фанеру - это повторюсь удел отсталых исполнителей отсталой отечественной эстрады.
Если вы, orion, толкаете в зал заранее записанный голос на своих выступлениях, боясь "дать петуха", то это просто ваш уровень. Это не значит "нормально" для всех, это нормально только для вашего уровня. И когда вы тут уверенно распрягаетесь что это правильно и нормально, я бы посоветовал вам писать "Вот я в Днепропетровске со своей группой играю так то и так...". А то навязывание вашей низкой планки выглядит довольно нелепо. Я прихожу на концерт и хочу слышать как исполнитель поёт сейчас в этом месте в этом возрасте, и я периодически слышу "петухов" - вот это можно назвать нормально, потому что все живые люди и ошибаются. Кто-то лажает больше, кто-то меньше. Но зритель видит, что человек работает и уважает его за это. Каждый концерт может быть из-за этого разный.
Есть масса примеров, когда на Западе отменяли концерты или туры, если вокалист например простыл. Более того - отменяют, если гитарист повредил руку и не может нормально играть. Но вам этого просто не понять с вашим уровнем - лучше запустить готовый голос с пульта, пропадает же бабло, зритель будет всё равно доволен.
Вообще этот спор не имеет смысла, потому что уровень отечественной эстрады ещё довольно низок (за редким исключением). Выше написали "что довольных больше чем умных" и это действительно так. orion, s540 - они же довольны. Печально, что эти довольные учат других быть тоже довольными.
Цитата: Andrei от 10 февраля 2014, 01:20:23Если вы, orion, толкаете в зал заранее записанный голос на своих выступлениях, боясь "дать петуха", то это просто ваш уровень. Это не значит "нормально" для всех, это нормально только для вашего уровня. И когда вы тут уверенно распрягаетесь что это правильно и нормально, я бы посоветовал вам писать "Вот я в Днепропетровске со своей группой играю так то и так...". А то навязывание вашей низкой планки выглядит довольно нелепо.
Я чего-то не понял наверное... Вы слышали мои выступления лично, что так лихо
трепете языком за меня тут расписываетесь? А посланным далеко и надолго быть не боитесь? Хамите, юноша! Я вам живьём Mistreated так всажу, что штаники коричневого цвета одевать будете в целях маскировки! Потому как на маленькие залы мне и микрофон не нужен! Собственной глотки хватает! И певческой формы ровно настолько, что фанера мне попросту не нужна. Так что залепите, будь ласка, своё дуло и помалкивайте о том, что я делаю в Днепропетровске, чтобы я не дай Бог не начал обсуждать, что вы делаете и в каком мухосранске! И не указал вам на ваш уровень. Не только в отношении технической части, а и в целом
Цитата: Andrei от 10 февраля 2014, 01:20:23Но открывать рот под фанеру - это повторюсь удел отсталых исполнителей отсталой отечественной эстрады.
Да, блин, инцидентов с группами Модерн Токинг и Милли Ванилли не было вааще ни разу и Мадонна не "спалилась" и Бритни тоже! Вот как же бесят, до звериного рыка просто, такие "знатоки"! Да посиди ты факин, почитай статьи, изучи матчасть сначала! Нееееееее! Шашку достал, на коня и вперёёёёёёёд, очертя голову! "Не читал, но осуждаю!"
УЖЕ написали в подтверждение моих слов - ТЕЛЕВИЗИОННЫЕ КОНЦЕРТЫ ИДУТ ПОД ПЛЮС!!!!!!!!!!!!! И ЭТОГО ТРЕБУЮТ САМИ ОРГАНИЗАТОРЫ!!!!!!! Нет же, тут всё равно бушует позиция "а я принципиально буду спорить! все козлы, а я прав!" Да какой в ж.... прав! Я рассказываю, как человек, который каждый день имеет с этим дело, нет, он из зрительного зала будет меня моей же работе поучать! Ну просто писец!!! Товарищ хам, когда будет у вас своя студия, прокатная контора, группа собственная, тогда и поговорим. А пока ваша работа слушать и принимать на веру то, что если люди, работающие в этой сфере сказали, значит так оно и есть!
Цитата: Andrei от 10 февраля 2014, 01:20:23Но вам этого просто не понять с вашим уровнем
Знаете, что, Ондрюшо..... У каждого человека есть своё олицетворение в животном мире. Называется тотем. Так вот я вам на выбор предлагаю, кого возьмёте тотемом, козла, барана или быка?
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40Я вам живьём Mistreated так всажу
Стало быть баритон. А "Мурку" могёшь?
Охолонь, Юра! :neshali:
Читаю всё это и удивляюсь, как это мы в своё время по три-четыре в день концерта без всякой фонограммы? И не только мы, а большинство уважаемых тогда артистов?
Сборные концерты и запись на тв не в счёт. Хотя, кстати, на фестивале Варадеро тоже живьём, хотя в каждом концерте было по дюжине участников...
Говорят, в то время синхронизировать толком не умели. Может, поэтому? :)
Цитата: Eugene от 10 февраля 2014, 01:58:53Охолонь, Юра!
Та хоть оболонь!)))))) (https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pivnoe-delo.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2Fobolon_bootle_Premium1-113x300.jpg&hash=22e662ed2e7ada5c87d22118edc485f18d26334c)
Как бы сорри, но раздражает, когда люди, мягко говоря не являющиеся специалистами, начинают задвигать своё мнение и ещё и судить о моём уровне!
Кстати не баритон. Широкодиапазонистый. По верху Child In Time выкладываю. Но это уже практически предел. Конечно используя микст. Голос заканчивается на до диезе второй. Вот последняя устойчивая верхняя нота без микста это до второй (верхняя нота в песняровской "Пуще" или "Не тревожь мне душу скрипка" Меладзе). Самое смешное, что на низких нотах я звучу, как баритон, то есть с низами, грудным бархатом, короче всё как положено (в тот момент как тенора на низах дико давятся и бестембрены), а на верхних, как самый настоящий тенор. То есть и полёт есть и лёгкость (баритоны на соль-ля второй уже усир....тся от напряжения). Единственное - после потери голоса в 2007 пропала звонкость. Но появился тот самый "песочек", за который многие готовы были бы заплатить много денег))) А "Мурку" - лёгко!))) Но не буду. К блатному шансону питаю отвращение на клеточном уровне.
Как сейчас помню, как огромные чёрные кубинцы со жгутом проводов метались как молнии на сцену и назад. А на сцене аппаратуры, как грязи. А Артуро Сандовал, прямо как наш Юра, без микрофона в четвёртой октаве сандалил на весь стадион. Как тут не завестись?
P.S. А вот в магазинах Гаваны всё по карточкам и выбор только между кофе и курительными трубками. Какой контраст, однако! :(
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 февраля 2014, 02:19:26Читаю всё это и удивляюсь, как это мы в своё время по три-четыре в день концерта без всякой фонограммы? И не только мы, а большинство уважаемых тогда артистов?
Но тогда ведь и условия другими были! Аранжировки писались как - вот сколько есть в группе музыкантов, на столько и писали. Или там с размахом под оркестр, зная, что структуры с этим делом помогут. А сейчас как пишут? Кто-то думает изначально о том, как исполнять ЭТО вживую? Да нет, конечно! "Ты пиши, чтобы было красиво, а там разберёмся." Что группа не сыграет, плэйбэком загоним и всё. Ну и второй нюанс - после графика три-четыре концерта в день у вокалистов раньше или позже голоса просто сыпятся. И разве с песняровскими вокалистами этого не произошло? Насколько я знаю, со связками проблемы были у всех.
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 февраля 2014, 02:32:23А Артуро Сандовал, прямо как наш Юра, без микрофона в четвёртой октаве сандалил на весь стадион.
Не, четвёртую октаву я хоть порвусь, но не вытяну.))) Child In Time - самая верхняя ля второй. Это мой предел. Правда когда прописывают мужские партии почему-то то, что на пианино называется "вторая октава", в переложении для голоса становится "третьей октавой". Но я предпочитаю "по правильному" - по пианинному) А вот то, что без микрофона петь мощности хватает - тут факт. На репетициях частенько так и поступаю. Но на весь стадион меня, конечно, тоже не хватит. Скорее на небольшой клуб. Где-то так)
Сандовал в трубу дует. :)
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 02:39:15Кто-то думает изначально о том, как исполнять ЭТО вживую? Да нет, конечно! "Ты пиши, чтобы было красиво, а там разберёмся." Что группа не сыграет, плэйбэком загоним и всё.
А почему не подумать? Led Zeppelin делали кучу наложений при записи альбомов, а потом серьёзно думали, как эти же вещи играть на концертах.
Да ты не переживай, Марк Бернес всё в первой октаве тусовался. Да и Фрэнк Синатра тоже в небольших пределах. Но, в сердцах остались.
Навсегда! :flowers:
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40Нет же, тут всё равно бушует позиция "а я принципиально буду спорить! все козлы, а я прав!"
Это почему же? Право отстаивать своё мнение никто отнять не сможет. И совсем я не заметил в позициях спорщиков с Вами позиции "все козлы".
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40А пока ваша работа слушать и принимать на веру то, что если люди, работающие в этой сфере сказали, значит так оно и есть!
Принимают на веру безоговорочно что-либо дети (далеко не все) и страдающие некоторыми проблемами со здоровьем. А в нашем-то возрасте и с определённым жизненным опытом возникает желание проанализировать прочитанное, высказать свою точку зрения и поделиться ей с коллегами по форуму.
Цитата: Eugene от 09 февраля 2014, 23:23:46Нешто эти монстры круче Римского-Корсакова? Или это, пардон, только в плане письма для оркестра?
Евгений, еще раз прочтите фразу, по которой спрашиваете, там вполне понятно написано.
Цитата: orion от 09 февраля 2014, 23:52:23вполне способны полностью равноценно заменить многие живые инструменты.
Изобразить!
Тут выводится за скобки понятие исполнительского мастерства. Представьте себе рок-группу без гитариста, где за гитару соло играет клавишник. Включает нужный тембр, эффекты, не отличишь! Или джазовый концерт, где саксофонист отыграл, а за трубу - клавишник на синтезаторе :lol: Понятно, что абсурд, никто это слушать не будет.
Т.е. мы имеем достаточно узкие рамки использования - поп-музыку.
Приведу два очень близких примера.
1. Когда Макаревич записывал с "Оркестром креольского танго" альбом ИТД, у него, как известно, играет чисто акустический состав из отличных музыкантов, а записывали в студии театра Таганки у Андрюши Старкова. И вот в одной вещи труба, скрипка, аккордеон... и вибрафон.
Я спрашиваю Макаревича: это настоящий вибрафон?
Он говорит: Нет, там небольшая партия, фоновая, чисто для тембровой краски, поэтому это синтезатор. Конечно, если бы мы уперлись принципиально, мы бы потратили пару дней, нашли бы вибрафон и вибрафониста, притащили его в студию... но зачем? Нам не нужно было его виртуозное соло. Просто такой воздушный звук 60-х...
(я не стал ему говорить, что примерно в 300 метрах от студии в переулке живет знакомый вибрафонист, и можно было бы решить вопрос, но кто ж знал?... :confused: )
2. Но вот когда Макаревич с теми же Креолами приехал писать на Abbey Road альбом "Штандер", он пригласил английского вибрафониста, тот привез очень хороший инструмент, ему объяснили, что он примерно должен сыграть, и он сыграл. Хотя там тоже не было какого-то особого виртуозного джазового соло в духе Лайонела Хемптона или Милта Джексона, а что-то воздушно-колористическое...
О чем это говорит? Да о том, что крупный артист понимает разницу и при возможности старается дать натуральный продукт, а не обойтись попроще синтетикой.
Еще похожий пример.
Когда А Кутиков приехал в Швецию писать свой альбом "Демоны любви" со шведской группой, в студии, куда он попал, были все культовые инструменты: Хаммонд, Профит, Муг и т.д. и т.п. И конечно, были софтовые плагины для Pro Tools с эмуляцией этих же инструментов. И вот они провели прямое сравнение железного аппарата и софтины, такая возможность нечасто выдается.
И Кутиков говорит: "да, похоже, но не то". По отдельности слушать - вроде одно и то же, а в прямом сопоставлении разница заметна.
Думаю, с этим вопросом ясно?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2014, 03:30:04Евгений, еще раз прочтите фразу, по которой спрашиваете, там вполне понятно написано.
Читаю:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 февраля 2014, 23:14:05А Юра пишет для оркестра на уровне Римского-Корсакова или даже голливудских монстров типа Вильямса, Шифрина, Голдсмита.
Или у меня с русским плохо, или получается, что голливудские монстры пишут для оркестра на более высоком уровне, чем Римский-Корсаков.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2014, 03:30:04
в студии, куда он попал, были все культовые инструменты: Хаммонд, Профит, Муг и т.д. и т.п. И конечно, были софтовые плагины для Pro Tools с эмуляцией этих же инструментов. И вот они провели прямое сравнение железного аппарата и софтины, такая возможность нечасто выдается. И Кутиков говорит: "да, похоже, но не то". По отдельности слушать - вроде одно и то же, а в прямом сопоставлении разница заметна.Думаю, с этим вопросом ясно?
Вооот. Говорили ж вам, что в цифре души нету, а в аналоге есть. А вы не верили, мракобесьем попрекали.
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40Я чего-то не понял наверное... Вы слышали мои выступления лично, что так лихо трепете языком за меня тут расписываетесь? А посланным далеко и надолго быть не боитесь? Хамите, юноша!
Дак я объясню. Юношу вы в зеркале увидите и вас - очередного интернетного мачо - я ни в коей мере не боюсь. Советую вам так же принимать успокоительные препараты перед тем, как садиться за клавиатуру. Это вы расписываетесь тут как правильно нужно записывать вокал и накладывать его вместо реального голоса, доказывая что это норма. Дак вот это не норма, так не делают на Западе. Не вводите людей в заблуждение своей извращённой нормой. Я написал "ЕСЛИ вы толкаете в зал заранее записанный голос на своих выступлениях, то у вас низкий уровень". ЕСЛИ вы этого не делаете - молодцы. Не стоило так кропотливо описывать свои вокальные данные, они мне неинтересны. Мы здесь обсуждаем фанеру от Кашепарова и Борткевича.
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40УЖЕ написали в подтверждение моих слов - ТЕЛЕВИЗИОННЫЕ КОНЦЕРТЫ ИДУТ ПОД ПЛЮС!!!!!!!!!!!!! И ЭТОГО ТРЕБУЮТ САМИ ОРГАНИЗАТОРЫ!!!!!!! Нет же, тут всё равно бушует позиция "а я принципиально буду спорить! все козлы, а я прав!" Да какой в ж.... прав! Я рассказываю, как человек, который каждый день имеет с этим дело, нет, он из зрительного зала будет меня моей же работе поучать! Ну просто писец!!! Товарищ хам, когда будет у вас своя студия, прокатная контора, группа собственная, тогда и поговорим. А пока ваша работа слушать и принимать на веру то, что если люди, работающие в этой сфере сказали, значит так оно и есть!
Своих детей будете воспитывать в приказном тоне, это во-первых. Никто никого козлом не обзывал (пока что), это во-вторых. И в третьих, в ваших строках постоянно болезненно проскакивает знаменитое "сперва добейся!". Советую вам избавиться от этого предрассудка, тогда (возможно) вы сможете спокойнее и меньшим количеством текста конструктивно выражать свою мысль.
Повторюсь (в последний раз): То что Кашепаров и Борткевич открывают рты под запись сорокалетней давности - это нифига не норма. И не слушайте помогал типа orion и прочих товарищей, что это правильно, они заслужили и прочую ересь. В развитых странах за такое моментально раскритикуют и будут смотреть как на клоунов. Но у нас (ввиду низкого исполнительного уровня в целом) появится куча оправдателей, называющих это нормой.
Не нужно тут распинаться про наше телевидение, что там требуют петь под плюс. Есть несколько исполнителей, кто всегда и везде (включая TV) поёт вживую, если таких условий не предоставляют, то отказываются от выступления; например - Земфира.
Если интесно что такое норма в цивилизованных странах. То открываем ютуб и ищем любые выступления на TV в Штатах. Неглухой поймёт, что там всё вживую.
Как не должно быть - смотрим исполнение на отечественном TV, там почти всё под фанеру и сидят хлопают довольные люди.
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40Я вам живьём Mistreated так всажу
мистритыд каждый дурак всодит. вы грейт гиг ин зе скай всодьте, вот тогда и будет вам безоговорочный почет и уваженье.
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40
... А пока ваша работа слушать и принимать на веру то, что если люди, работающие в этой сфере сказали, значит так оно и есть! ...
Мдааа... полный пипец. То, есть не вы работаете для нас, а мы для вас. Оригинально :lol:
А по мне так фанера под плюс оправдана только при таких выступлениях -
http://www.youtube.com/watch?v=eDBccLN72gY#ws (http://www.youtube.com/watch?v=eDBccLN72gY#ws)
и то, после спуска на землю переоделась и пела живьём. Правда конечно данное шоу вообще далеко-далеко от всего что происходит у нас.
Значит у нас с Вами разные понятия о чести и достоинстве в этой профессии. И о справедливости по отношению к публике, которую просто откровенно обманывают. Очень жаль! :(
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 февраля 2014, 10:58:12Значит у нас с Вами разные понятия о чести и достоинстве в этой профессии. И о справедливости по отношению к публике, которую просто откровенно обманывают. Очень жаль! :(
:friends: Боря и нахрена они столько народу и инструментов привезли?
http://www.youtube.com/watch?v=V2OwkvwGyvE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=V2OwkvwGyvE#ws)
поверьте- кайф музыканта на сцене в таком коллективе ничуть не меньше удовльствия слушателя в зале- порой гораздо больше. нужно ощутить на себе дыхание оркестра на сцене- это просто незабываемо.... :super:а тем более такой кол-в как Чикаго..... :idea:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2014, 03:30:04О чем это говорит? Да о том, что крупный артист понимает разницу и при возможности старается дать натуральный продукт, а не обойтись попроще синтетикой.
Анатолий Иванович, но есть же разница между записью альбома, тем более на Эбби Роуд и концертом, к примеру, в Днепродзержинске. Понятно, что на такие студии, как Эбби Роуд едут получить не просто хороший звук даже, туда едут чтобы получить офигенный, крутой звук! А вот по поводу концертов... Есть смысл везти "олл лив", со всеми полагающимися расходами и соответственно ценой билета, в город, где цена 70 гривен (примерно 280-300 рублей) за билет это уже "ой, дорого"?
Цитата: Борис от 10 февраля 2014, 03:10:44И совсем я не заметил в позициях спорщиков с Вами позиции "все козлы".
А вот это не та позиция, да?
ЦитироватьЕсли вы, orion, толкаете в зал заранее записанный голос на своих выступлениях, боясь "дать петуха", то это просто ваш уровень. Это не значит "нормально" для всех, это нормально только для вашего уровня. И когда вы тут уверенно распрягаетесь что это правильно и нормально, я бы посоветовал вам писать "Вот я в Днепропетровске со своей группой играю так то и так...". А то навязывание вашей низкой планки выглядит довольно нелепо.
Да он меня знать не знает, ни одного моего выступления не видел, а уже лезет "линчевать и бичевать". Не сильно ли губа раскаталась?
Цитата: Andrei от 10 февраля 2014, 06:45:10то вы расписываетесь тут как правильно нужно записывать вокал и накладывать его вместо реального голоса, доказывая что это норма.
Во первых, для начала я говорил за работу под минус и плэйбэк. А затем упомянул, что в крупных телешоу работа идёт под плюс. Поскольку им не нужны "случайные" лажи. Им нужно красиво срежиссированное шоу!
Цитата: Andrei от 10 февраля 2014, 06:45:10Дак вот это не норма, так не делают на Западе. Не вводите людей в заблуждение своей извращённой нормой.
Значит так, хамящий юноша, который совсем не мачо... Либо вы захлопываете рот на тему моего уровня, о котором понятия не имеете и близко и по поводу моих норм, от которых вы также не имеете ни малейшего понятия - тоже, либо я всё таки пошлю вас туда, куда вам уже давно следовало пойти!
К слову о Западе!
http://www.pravda.ru/culture/music/modern/22-06-2013/1161561-music-0/ (http://www.pravda.ru/culture/music/modern/22-06-2013/1161561-music-0/)
То, что я и говорил - и в экс-СССР и на Западе с головой хватает телешоу, где испльзуются плюсовки. Разница лишь в одном - у них это более профессионально маскируется. А наши частенько грешат чёсом "на лоха", когда на сцене гитары, клавиши и ... ни одного шнура или радиосистемы! Вообще пустые гнёзда, подключение отсутствует - бутафория и декорация. И тем не менее, пока об этом не начали кричать журналисты, только профессионалы понимали, что идёт "косилово", а наивный пипл, типа нашего хамовитого субъекта, заглатывал всё это и был довольным. А потом, начитавшись прессы, решил из довольных в умные переквалифицироваться. Так вот ведь неудача - без практических знаний это плохо выходит!
Цитата: Andrei от 10 февраля 2014, 06:45:10Советую вам так же принимать успокоительные препараты перед тем, как садиться за клавиатуру.
И успокоительное пропишите себе. Лучше всего галоперидол. В вашем случае как раз примерно то, что надо. А я таких хамов, которые и знать меня не знают, но уже лезут чего-то там пищать на тему моего личного уровня, всегда осаживал и буду осаживать. Причём резко. В реальной жизни за такой тон вообще бью в морду, потом доходчиво поясняю за что.
И ещё - если у кого-то "процессор подтормаживает", то свои вокальные данные я описывал для Eugene. Хамящих юнош типа вас я даже не удостою столь значительной частью своего внимания.
Цитата: Andrei от 10 февраля 2014, 06:45:10Своих детей будете воспитывать в приказном тоне
А зачем? Если оба моих сына мыслят адекватнее вас? К ним метод пресса применять незачем. А вот к таким как вы, не то что, нужно, а прямые показания для этого.
Цитата: Andrei от 10 февраля 2014, 06:45:10И не слушайте помогал типа orion и прочих товарищей, что это правильно, они заслужили и прочую ересь.
Кто-нибудь, переведите пожалуйста эту шизофрению на русский! Смею заметить, я выражаю свои мысли пусть резко, но понятно и адекватно! На шизофрению они не смахивают. А тут....
Цитата: Андрей Р. от 10 февраля 2014, 09:54:46Мдааа... полный пипец. То, есть не вы работаете для нас, а мы для вас. Оригинально
"Очень смешно"! Ну отлично! Верьте и дальше, что "тут всё отсталое и под фанеру", а вот "там на Западе всё круто и ТОЛЬКО живьём"! Заглатывайте наживку если не желаете слышать тех, кто профессионально в этом разбирается! Я вдобавок могу сказать только одно - если говорю, что и местные и западные артисты и с плэйбэками работают и с минусовками, а кое где и с плюсом, при надобности, то ТАК ОНО И ЕСТЬ!!! И не надо мне доказывать обратное. Вы за кулисами и за пультом не сидите и понятия не имеете, как оно делается. А я сижу и знаю. Вот и вся разница между нами. Поэтому у вас только мнение, а у меня констатация непреложного факта!
Цитата: s540 от 10 февраля 2014, 11:49:28А публика приходит на концерты, что бы увидеть (иногда пообщаться) и услышать оригинальных исполнителей любимых песен, а не "пионеротряд"....И им не важны технические моменты - всё чисто и красиво! ИХМО... Обманывают всех и кругом! Во всех профессиях! Не будем глубоко копать...
Вот я доказываю то же самое!!! Только на Западе это делают красиво и незаметно. Чтобы верили, что всё живьём! А на самом деле идёт фанера. А у нас просто всё наглее - даже не парятся над тем, чтобы прятать признаки явного "косилова".
А ещё самое смешное - такие "борцы за идею" типа хамовитого Ондрюшо обвиняют (ну как всегда по стандарту) в "халтурности и фанерности" (ни в чём другом обвинять просто не научились) человека, который несколькими страницами раньше написал:
ЦитироватьМы вот буквально на днях отыграли несколько концертов с Игорем Куприяновым, был такой басист когда-то в группе "Чёрный Кофе", сейчас сам работает уже давно. Так вот они удивлялись, говорили мне: "Чувак, нафига тебе на сцене 2 клавишника, у каждого ещё и по 2 инструмента, и 6 голосов живьём? Пропиши всё плэйбэком, барабанщику клик в уши и лабайте - подключаться проще, возить с собой меньше, гонорар делить на меньше ртов и управлять маленьким коллективом легче!"
Ну не дебилизм, а?
Цитата: Eugene от 10 февраля 2014, 03:53:12получается, что голливудские монстры пишут для оркестра на более высоком уровне, чем Римский-Корсаков.
В общем-то так, но надо учитывать, что Римский-Корсаков умер более 100 лет назад, и современная школа оркестрового письма в большой степени из него (а также Вагнера, Берлиоза, Равеля, Малера, Р. Штрауса, Бриттена, Шостаковича) и выросла, а они хорошо восприняли уроки и творчески их развили. Нужно исторически подходить.
Цитата: Киже от 10 февраля 2014, 05:48:05Говорили ж вам, что в цифре души нету, а в аналоге есть. А вы не верили, мракобесьем попрекали.
Вообще-то речь шла о сходстве, тождестве или его отсутствии. А не о аналоге и цифре. Вопрос идентичности звучания весь упирается в сложность и проработанность алгоритмов. Нет проблем методом физмоделирования ввести еще какие-то параметры исполнительских штрихов и случайных отклонений, и добиться неотличимости.
Вопрос - а зачем? Чтобы прописать в фонограмму эстрадной песни партию, звучащую характерным тембром узнаваемого инструмента (что труба с сурдиной, что Хаммонд, что скрипки) нынешних софтин вполне достаточно.
А если нужна
игра музыканта, то будет использоваться инструмент. Потому что мы на концерте или альбоме хотим слушать гитариста, трубача, скрипача, а не "звучание тембра" трубы, скрипки и т.п.
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 13:47:28Только на Западе это делают красиво и незаметно. Чтобы верили, что всё живьём! А на самом деле идёт фанера.
Юра, как человек, бравший интервью у звукорежиссера Стинга Ховарда Пейджа (с показом все закулисной технической кухни) - там нет фанеры. Все полностью живаго! Привезли (все разы, как приезжали) из Англии малый симфонический оркестр. И возили по России - Москва, Питер, Казань, еще где-то. Может и в Украине выступали, не в курсе. Мало того, Пейдж не практикует даже виртуальный саундчек!
Ладно, то западная мегазвезда, возьмем наших. У Носкова два варианта туров - с оркестром (всегда местным, ноты высылаются заранее) и с группой. Леонтьев всегда с группой.
Анатолий Иванович, я же не утверждаю, что там ВСЁ под фанеру. Так же как и здесь, есть исполнители, работающие принципиально живьём, а есть те, кто в первую очередь заботится о коммерческой стороне. Как я уже упоминал, пару раз "палились" из известных (это только то, что я знаю из СМИ) Мадонна, Джексон, Бритни Спирз, Модерн Токинг. А исполнители типа Носкова это уже немного другой компот. Своего рода "элита". Он не играет много концертов, но они у него всегда по высшему классу и билеты на них стоят совсем не дёшево. Ещё и не каждый может позволить себе пойти.
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 15:30:24
Мадонна, Джексон, Бритни Спирз, Модерн Токинг.
Юр, а все эти без преувеличения супер-звёзды - сильные инструменталисты и вокалисты? Нет, это звёзды танцевальной поп-культуры. "Ю ма хо, ю ма со" вспомнил.
Да. Носков вживую. Просто удивительно ! И На таком уровне !
Цитата: Osip от 10 февраля 2014, 17:01:11сегодня в 19.55 по Минскому времени на телеканале БТ-1 (Беларусь 1) - ток-шоу "Форум" посвящен "Песнярам" и Владимиру Георгиевичу.
Об этом было сообщение Гавра в разделе "музыкальный киоск" несколько дней назад.
Носков выступает нечасто, потому что часто отменяет уже назначенные концерты. Артист очень нестабильный в плане работы, человек настроения. Как с ним еще работают промоутеры, не знаю, после его многочисленных отмен.
У западных артистов ответственность гораздо выше. Когда Нуно Беттенкурт отменил выступление в Москве из-за болезни, он все сайты завешал своими сожалениями и извинениями, в том числе сайты московских фирм, торгующим музыкальными инструментами, чтобы все знали и не обижались. Я даже видел распечатанное на принтере объявление на двери муз. магазина от его имени :D Достойно!
Мадонна и Джексон работали вживую, сам видел, там больше сплетен и спекуляций было, чем фактов. А что произошло с "Ваниллами", все знают - растерли в пыль за фанеру.
На Западе с этим просто - подается коллективный иск зрителей в суд (коллективные иски у них популярный вид спорта), и выкатываются такие суммы за моральный ущерб, что и Мадонну голой оставят. Там не забалуешь! Это кроме репутационных потерь.
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 13:47:28Значит так, хамящий юноша, который совсем не мачо... Либо вы захлопываете рот на тему моего уровня, о котором понятия не имеете и близко и по поводу моих норм, от которых вы также не имеете ни малейшего понятия - тоже, либо я всё таки пошлю вас туда, куда вам уже давно следовало пойти!
К слову о Западе!
http://www.pravda.ru/culture/music/modern/22-06-2013/1161561-music-0/ (http://www.pravda.ru/culture/music/modern/22-06-2013/1161561-music-0/)
То, что я и говорил - и в экс-СССР и на Западе с головой хватает телешоу, где испльзуются плюсовки. Разница лишь в одном - у них это более профессионально маскируется.
Если заставить мозг работать, то даже в приведённой вами желтушной ссылке можно подчерпнуть суть:
"Пение под фонограмму на Западе редко остается безнаказанным, и надо признать, что подобная практика там возможна скорее в исключительных случаях. Это в отечественных пенатах не надо даже искать, обязательно встретишь телезапись выступления эстрадной звезды и музыкантов, терзающих неподключенные акустические гитары в песнях, при записи которых эти инструменты даже не использовались."
На Западе петь под фанеру - это исключение, которое не останется не замеченным. В экс-СССР - пение под фанеру является нормой. Разница между этим просто огромная, а не "более профессиональная маскировка."
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 13:47:28И тем не менее, пока об этом не начали кричать журналисты, только профессионалы понимали, что идёт "косилово", а наивный пипл, типа нашего хамовитого субъекта, заглатывал всё это и был довольным. А потом, начитавшись прессы, решил из довольных в умные переквалифицироваться. Так вот ведь неудача - без практических знаний это плохо выходит!
Вы так яростно и уверенно описываете мои музыкальные навыки, моё знакомоство с западной культурой, что я невольно задумываюсь - не следите ли вы за мной. Дак вот про западную кухню я знаю не по наслышке - я уже давно живу здесь, в Чикаго. Ещё может оказаться, что я вплотную занимаюсь музыкой. Просто здесь не принято кичиться без необходимости. И вы явно не тот человек, перед кем мне нужно оправдываться.
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 13:47:28В реальной жизни за такой тон вообще бью в морду, потом доходчиво поясняю за что.
В реальной жизни ваше тело быстро упадёт на канвас. Хотите проверить? Будете в Чикаго, пишите в личку. Заодно приятно удивитесь моему "юному возрасту". Для вас специально возьму вторую пару перчаток у коллеги, всё организую. Надеюсь нам обоим будет весело, не хотелось бы чтобы оказалось вот так:
http://www.1trash.net/848 (http://www.1trash.net/848)
Цитата: orion от 10 февраля 2014, 13:47:28Кто-нибудь, переведите пожалуйста эту шизофрению на русский!
Не кричите вы так, я всё поясню. Полагаю вас ввело в ступор слово "помогалы", интернет вам в помощь. В данном случае помогала - это вы, вводящий людей в заблуждение, неверно рассказывая как работают на Западе и определяете для всех что такое "норма". Каждый человек сам для себя решит - что для него норма, в силу своих способностей. Не помогайте ему в этом.
Здесь когда-то был тов. Кушнир, который всех несогласных обзывал шизофрениками, его в итоге забанили. Советую вам в последний раз быть более терпимым к людям. На этом нашу с вами беседу считаю законченной. Есть вопросы - пишите в личку. Нормальные люди не хотят читать этой грязи.
Цитата: Захаров Сергей от 10 февраля 2014, 19:25:36Юр, а все эти без преувеличения супер-звёзды - сильные инструменталисты и вокалисты? Нет, это звёзды танцевальной поп-культуры. "Ю ма хо, ю ма со" вспомнил.
Серёг, а я разве утверждаю обратное???))) Я и сам то совсем другую музыку слушаю))
Цитата: orion от 11 февраля 2014, 02:18:59Серёг, а я разве утверждаю обратное???))) Я и сам то совсем другую музыку слушаю))
Здесь наверное все слушают ДРУГУЮ музыку! Скорей всего...
Цитата: Andrei от 10 февраля 2014, 23:05:07Ещё может оказаться, что я вплотную занимаюсь музыкой.
не может. вплотную занимающиеся музыкой про аккорды не спрашивают.
Цитата: Киже от 11 февраля 2014, 08:26:42не может. вплотную занимающиеся музыкой про аккорды не спрашивают.
Смотря какое значение вы вкладываете в слово "вплотную".
Когда-то на этом сайте я спрашивал про аккорды на одну из моих любимых песен - "Завушницы". Ответа не последовало, вместо этого стандартные совковые надменные пролечивания типа "подбери сам" или "может не стоит заниматься музыкой, если такое спрашиваешь."
Глядя на местных уважаемых исполнителей (и иногда общаясь с ними), я осознаю что на данном этапе я не имею права называть себя pro. Но мы пытаемся двигаться вперёд.
Впрочем, вы правы. Я переформулирую - "Ещё может оказаться, что я вплотную пытаюсь заниматься музыкой на Западе"
Парни- какие то у вас общения в жесткой форме....... :neshali: ну непристойно наверное это. :gentleman:
Цитата: orion от 11 февраля 2014, 02:18:59Серёг, а я разве утверждаю обратное???))) Я и сам то совсем другую музыку слушаю))
Orion, приветствую-Сыктывкар! Вы дайте ссылку на Ваши концерты, я сообщу моим друзьям в Днепропетровске, если они сходят на Ваше выступление, я об этом узнаю, мабуть и видео увижу.
Запросто! Думаю и друзья убедятся что без фанеры работаем! Кстати, а друзья из музыкантов? Может они у нас общие?
Если интересно видео то пожалуйста! Правда звук с камеры, соответственно крики из толпы громче чем звучание группы)))http://vk.com/video11947578_162698186 (http://vk.com/video11947578_162698186)
Ну и из совсем недавнего
http://vk.com/video11947578_168792746 (http://vk.com/video11947578_168792746)
Совершенно неприкрытое использование фонограммы :gentleman:
http://www.youtube.com/watch?v=dI6Mb3L36e0# (http://www.youtube.com/watch?v=dI6Mb3L36e0#)
Кстати, есть ли у кого DVD этого концерта? Пока нигде не могу найти
Напоминает концерт ВИА "Червона рута" и Софии Ротару. Тоже сперва отыгрывали несколько номеров сами, потом торжественно выходила София Ротару и уже играли как группа сопровождения.
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=394.msg76271#msg76271 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=394.msg76271#msg76271)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1498583 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1498583)
Спасибо за ссылку.
Хочу найти родной диск, фирменный.