ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Изречение банальностей на грани пошлости - признак неглубокого ума.
Ситуация с эволюцией человеческого аспекта песняров очень сложна и многомерна.
С какого момента и по какой причине в личности Мулявина стали происходить изменения, приведшие к тому, что случилось потом (и я не про водку) - сейчас установить очень сложно. Публика увидела только результаты через годы, музыканты в повседневном общении видели их немного раньше, но в текучке не особо задумывались над отдельными фактами. А когда стали задним числом их соединять в систему и видеть всю картину - было уже поздно. А когда стали еще и делиться этой общей картиной с публикой - получили ярлыки. Может, и не стоило делиться, но тогда бы этот форум загнулся лет 15 назад... 
В любом случае, когда анонимный пасквилянт берет на себя роль морального судии ("Правда и ложь", не больше не меньше!) - это мерзость и подлее любого поступка фигурантов дела (за исключением Борткевича, разумеется, у него объем багажа подлостей может повергнуть в изумление даже видавших виды).
Тем не менее, "Песняры" были коллективом из плюс-минус так себе людей, иногда выдававших гениальную музыку. Можно уверенно утверждать, что коллектив из безупречных в своей добродетельности джентльменов гениальной музыки бы не выдал ни на одну секунду звучания.
Так что свой выбор история сделала... 

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июля 2021, 12:13:10А когда стали задним числом их соединять в систему и видеть всю картину - было уже поздно. А когда стали еще и делиться этой общей картиной с публикой - получили ярлыки. Может, и не стоило делиться, но тогда бы этот форум загнулся лет 15 назад...

А может стоило не соединять всё в систему, а поделиться с публикой ЕЩЁ раньше (нет, не со мной ). Чем музыкантам отслеживать изменения в личности Мулявина, "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"   Глядишь, может и раскола бы не было. Не все же ушли из-за личности Мулявина, кто-то же остался. Тем более, что он никого не выгонял, кроме тех, кто сами ушли. Одно дело, когда человеку надоело и он ушел, а другое, когда всем коллективом договорились и ушли. Оставив того, кто когда-то их взял в коллектив. Притом принял не в "Лейся, песня" или "Здравствуй, песня".
То что этот форум держится и по сегодняшний день, заслуга не этих самых музыкантов, у которых собственный форум таки да, загнулся давным-давно, а поклонников ансамбля "Песняры" п/у того самого Мулявина. Ты лучше всех об этом знаешь. Для этого смайлик поставил?

Цитата: Arkady от 07 июля 2021, 15:47:02То что этот форум держится и по сегодняшний день, заслуга не этих самых музыкантов

Вообще-то и "этих самых" тоже.

Соглашусь. Не ТОЛЬКО этих самых...

Цитата: Arkady от 07 июля 2021, 15:47:02Чем музыкантам отслеживать изменения в личности Мулявина, "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Нет, не лучше. Разная степень ответственности. И вот именно эта ноша с какого-то момента стала неподъёмной. Одно дело отвечать лично за себя, другое - за целое предприятие (ничего плохого в этом слове нет). В бюрократии это называется "неполное служебное соответствие". В какой-то период оно стало вредить производству, продакшену, как говорят в шоу-бизнесе. Со многими так бывало - режиссёрами, актерами. А коллектив тоже не дети, все видят, а потом и начинают понимать.
Есть в артистической среде поговорка - "лучше уйти на 3 года раньше, чем на 5 минут позже". Но я знаю только один случай, когда артист последовал этой поговорке - это Магомаев, и он мне сам подробно объяснил свои мотивы (хотя я считал это излишним радикализмом). Все остальные вообще не уходят, образуя всякие "Внуки самоцветов" и т.п.
Мисевич, кстати, из немногих, кто смотрит на процесс трезво и спокойно, называя его по-киношному "уходящей натурой". Ну так он и наименее амбициозен из всех. Кто читал его книгу, знает.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июля 2021, 20:56:07Есть в артистической среде поговорка - "лучше уйти на 3 года раньше, чем на 5 минут позже"

Есть такая поговорка. Очень идеалистическая и почему-то применяемая в основном к артистам и спортсменам, а не к инженерам или, скажем, бухгалтерам или дворникам. Допустим, ушли вовремя. А жить на что? Мало кто из артистов имеет такую кубышку, что даже уйдя со сцены не сможет стать нищим.

"Разговор с фининспектором о поэзии"... 
Речь не о собесе шла, а о творческой, извиняюсь, потенции. Ну или потенциале.
И, кстати, если бухгалтер начнет по возрасту ошибаться в расчетах, уволят. А теперь, во времена 1С, так и вовсе пожилых бухгалтеров не встретишь.
А тут речь-то шла о творческой исчерпанности, во всяком случае, относительно того высшего уровня, который был достигнут к концу 70-х - началу 80-х.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июля 2021, 23:32:15А тут речь-то шла о творческой исчерпанности, во всяком случае, относительно того высшего уровня, который был достигнут к концу 70-х - началу 80-х.

Да, творческий потенциал уже не тот, что был в 70-80х, хотя он и не исчерпан, просто кризис. Но при этом возникла проблема в том, что уходя, народ не закрывает за собой дверь, а разрывает на куски все накопления предприятия и тянeт в разные стороны. Начиная с имени и заканчивая фонограммами, минусовками и костюмами. Не хочется запускать очередной виток разговора об этом, но от этого трудно отвертеться. У Магомаева было совсем другое: он один, без ансамбля, никто не отнимет у него имя с его уходом.
Знать бы прикуп, так вообще назваться, как, например, "Группа Саши Субботы". Но и тут могла бы возникнуть проблема: с названием "Группа Владимира Мулявина" могли не пустить на IV Всесоюзный Конкурс Артистов Эстрады

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июля 2021, 20:56:07Мисевич, кстати, из немногих, кто смотрит на процесс трезво и спокойно, называя его по-киношному "уходящей натурой". Ну так он и наименее амбициозен из всех. Кто читал его книгу, знает.

Книга - это одно. А то что он перед гробом Борткевича глубоко раскаялся в том, что перед смертью Мулявина оказался с ним в таких испорченных отношениях, это другое. Так что твои рассуждения о соединении музыкантами воедино каких-то фактов изменения личности Мулявина не поддаются логике.

Цитата: Arkady от 08 июля 2021, 07:42:00А то что он перед гробом Борткевича глубоко раскаялся

Ну тако это ритуал... в такой момент эмоции могут возобладать, хочется что-то патетическое произнести. Я сказанное в таких ситуациях вообще всерьез не воспринимаю. Ритуал и есть ритуал.
Борткевич, кстати, никогда не раскаивался, что писал в 2004 году доносы в милицию на БП, пытаясь сорвать их концерт в Кремле. Я-то очень хорошо помню эту историю, на моих глазах протекала.
Да и ни в чем другом он не раскаивался. И что писал про него Бадьяров, мы тоже все помним, "все ходы записаны".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 июля 2021, 10:05:21Ну тако это ритуал...

Каждый ответит за свои прегрешения на страшном суде. В этой жизни человек не обязан каяться перед другими людьми. Тем более, что, как ты говоришь, "в такой момент эмоции могут возобладать, хочется что-то патетическое произнести". Т.е. по твоему убеждению такое раскаяние само по себе неискренне и вполне может оказаться ложью? Кто знает, раскаялся Борткевич при жизни или нет? Только Создатель. Его не обманeшь, Он знает где правда, а где ложь. Перед Ним и нужно каяться.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 июля 2021, 10:05:21И что писал про него Бадьяров, мы тоже все помним, "все ходы записаны".

Так может это тоже донос на Борткевича? Мы все только помним, что об этом был разговор, но никто из нас не знает, это правда или лжесвидетельство? Нужен, по крайней мере, один свидетель (лучше два). Ты же являешься свидетелем того, как Борткевич в 2004 году писал в милицию доносы на БП? На твоих глазах происходило. Значит, можешь это подтвердить. Я, например, являюсь свидетелем того, как БП когда-то написали донос Министру культуры на Мулявина. Потому что сам (и ещё несколько человек) читал эту кляузу.

Цитата: Arkady от 08 июля 2021, 15:31:26Я, например, являюсь свидетелем того, как БП когда-то написали донос Министру культуры на Мулявина. Потому что сам (и ещё несколько человек) читал эту кляузу

Она была неправдивая?

Не знаю. Но её просто не должно было быть. Потому что министр вручил её прямо Мулявину в руки. Не копию, а оригинал с автографами всех обиженных судьбой.

Позавчера вышло ещё одно видео. Товарищ добился своего, всё же, лодку на форуме раскачал. А зачем? Этими высе..ми ещё больше рассказал про проблемы В.Г. Все (здесь) понимают, оставшиеся тянут (тянули) одеяло на себя. Реально - коллектив, который стал Б.П. - последний адекватный состав, Б.Г.А. - поддерживают традиции, но уже всё... ребята пишут свои песни и играют старые, но по-другому - работа такая, да и нравится, не в укор) Свечкинцы - рубят, пока рубится, больше для Игоря. Анатолий Ефимович ещё соответствует званию сторожила ансамбля и песнями и клипами, но, пора остановится с концертами. Пора отпустить. По большому счёту, как Вы считаете? Какая последняя песня Песняров, с которой ассоциируется имя Песняры? По-моему - "Бялявая", хотя уже и без В.Г., но, запрыгнула в последний вагон?

Считать Мовчана Песняром? Мне кажется несуразно. Хороший аранжировщик, клавишник. Последний, кто не бросил В.Г.? Так на концерты с Зайцем и Медведевым уже не ездил. За "Молитву"? Так и "Чистый Голос" её бы спели или Евдокимов (вот бы был второй взлёт)