ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

«Аргументы и факты»
№ 11 (1324) от 15 марта 2006 г.
Оригинал статьи (http://www.aif.ru/online/aif/1324/08_01)
Пока Америка с Европой обсуждают и осуждают «лукашенковскую диктатуру», многие простые люди возвращаются из Белоруссии со словами: «Как там у них хорошо».

МОЯ свекровь на днях услышала о том, что белорусская пенсия больше российской, и заявила: «Хочу в Белоруссию. Там пенсионеров как-то больше уважают. А главное — какой трикотаж выпускают! Вот я сейчас, например, в белорусских трусах!» Примерно в это же время мой английский приятель позвонил с криками: «У нас тут в «Таймс» такую статью про вашу Белоруссию напечатали! Оказывается, в Минске совсем нет машин, в аэропорту темно, а дарить подарки белорусы могут только в лесу — везде слежка!»

В рейтингах уровня жизни ООН Белоруссия регулярно опережает Россию на несколько пунктов. С другой стороны, по расчётам Статкомитета СНГ, в России на среднюю получку можно купить 28,8 продуктового набора, а в Минске — 23,6... Кому же живётся счастливее — россиянам или белорусам?
Заповедник имени СССР

В АЭРОПОРТУ Минска действительно темновато и пустынно. Но при этом на выходе из самолёта к тебе не бросается, сверкая золотыми зубами и цепями, толпа таксистов-спекулянтов. Такси в минском аэропорту — единого образца, с жёстким тарифом. Сажусь в машину, через метр нас тормозит милиционер и минут пять придирчиво изучает все документы-разрешения. Таксист ругается: «Техосмотр всё время проходим, ещё вот медосмотр. Скоро к гинекологу пошлют! А штрафы? Вы знаете, что у нас тут приходится ездить со скоростью пожилой черепахи? Я на 10 км превысил скорость — на полгода прав лишили. Не пропустил пешехода на светофоре — опять права на 6 месяцев отбирают». Зато по Минску можно ходить, как по цивилизованной Европе! Везде очень-очень чисто (администратор в гостинице жаловалась: «У дворников зарплата уже больше, чем у нас, вот и стараются метут!»). За три дня я не встретила ни одного нищего и не наткнулась ни на одну пьяную драку.

Современный Минск похож на мини-заповедник СССР. Живы-здоровы улицы Коммунистическая и, например, Ленина. На каждом шагу — вывески образца «Студенческое бюро услуг» или там «Посетите фотовыставку «Белоруссия — любовь моя!». На двери ресторана вполне может висеть честная вывеска «Заведение высшей ценовой категории». Хотя покушать в белорусской ресторации, пусть «самой-самой», стоит раза в три дешевле, чем в аналогичной московской.

Везде, даже в такси, на видном месте — Книга жалоб и предложений. В центральной минской бане (лазне) я попыталась написать благодарность за обслуживание. Только прочла предыдущий отзыв, что-то типа «во время посещения вашей бани был похищен любимый лифчик 6-го размера, подозреваю дежурную — у неё соответствующая грудь», как ко мне выбежала раскрасневшаяся администраторша и горячо зашептала: «Не надо писать, даже хорошее — не надо. У нас из-за каждой записи в этой чёртовой книге собрание созывают!» Вот так — Белоруссия бережно сохранила не только «наработки» нашего с вами бывшего строя, но и... издержки.

В лазне, возле душевой, огромная бабушка бреет ноги электробритвой, напевая: » Лёлик, солнце, я тебя люблю, но замуж не пойду...» Рядом две симпатичные девчонки пьют чай и вздыхают: «Нет, Лен, представляешь, мы приехали, блин. Теперь после политеха должны два года оттрубить по распределению. Ребята говорят — верняк на село пошлют!» Есть такое дело — министр образования Белоруссии заявил, что вот-вот примут закон, по которому бюджетники, не желающие отрабатывать «обязаловку» после выпуска из вуза, будут обязаны заплатить за 5 лет обучения.

Очевидное «преимущество» белорусов — бюджетная медицина. Например, россиянин может просто так взять и обратиться в местную поликлинику — его бесплатно обслужат. Теперь представьте фильм ужасов «Белорус без страхового полиса жалуется на боль в горле в центральной больнице Москвы»... А ещё лечить зубы сюда ездят аж из Америки. Минский приятель рассказал — его другу насчитали в США зубных работ на 17 тысяч долларов. В Минске сделали всё то же самое за 2,5 тысячи.
Расплата за стабильность

«А ПРАВДА, что у вас нельзя рассказывать анекдоты про Лукашенко?» — пытала я одного за другим троих таксистов. Двое отмолчались, а один, проверив «захлопнутость» дверей, оживился: «Ну почему же? Вот, например. Сидит Лукашенко в кабинете и говорит по телефону: «Хорошая, плохая, хорошая, плохая, хорошая, плохая...» Бросает трубку, ругается и вздыхает: «Ну до чего сложно управлять страной! Даже картошку без меня перебрать не могут!» Смешно? А мне не очень. У нас тут новую статью ввели: за «дискредитацию образа Белоруссии» можно пару лет схлопотать».

Мой белорусский знакомый, директор фирмы, пожаловался, что раньше он назывался «президентом», а теперь — «главой», потому что «президентами» бизнесменам именоваться запретили, ОН  в Белоруссии может быть только один. Батька везде — на первых полосах газет, в новостях и на обложках журналов. Старательно позитивные белорусские новости смотрятся комично. Например, такая: «Новая цирковая программа, впервые в истории составленная преимущественно из белорусских номеров, пользуется большим успехом. Зрители с гораздо большим энтузиазмом хлопают не мексиканским акробатам, а отечественным клоунам и белорусским обезьянкам!»

P. S. Что касается белорусских пенсий, то они действительно выше — средняя пенсия россиянина за июнь 2005 года составила 81,6 долл., в Белоруссии — 87,4. Правда, многие белорусы ворчат: «Чему вы завидуете? У нас просто всё осталось, как раньше было, ничего не меняется. Инвесторов не пускают. Вот пиво русское задорого покупаем, потому что никак российский завод у нас не откроют, а белорусское пить невозможно». Пиво, правда, не очень. Зато трусы в Белоруссии отличные, хотя большая часть моделей — как у моей свекрови...
БЕЛОРУССКИЕ ЦЕНЫ В РУССКИХ РУБЛЯХ

1,5 часа в бане — 30 руб.

1 л молока — 20 руб.

1 десяток яиц — 19 руб.

1 проезд в метро — 6 руб.


Ольга КОСТЕНКО, Минск — Москва

Комментарии к статье (http://www.aif.ru/online/aif/1324/08_01?comment)

Вопрос, в общем-то, риторический.
Я думаю, что по каждому факту можно развернуть дискуссию.
Кто счастливее? посетители форума составляют ~ 0.00003 % населения России. Если даже все они счастливы в современной РФ, это практически ни о чем не говорит... :(
Многие говорят, что живут сейчас лучше, чем жили в СССР (!!!!). Прошло уже 15 лет. Над сравнением экономики СССР 1985г. с 1913г. сейчас смеются (хотя различия были в сотни раз), а сравнение РФ 2005г. с 1985 - не смешно?
Какая беда - нельзя рассказывать анекдоты про Президента Белоруси! Вам это сильно мешает жить? Или ни одного анекдота не знаете? А про Брежнева анекдотов не было?
Намного печальнее наличие в "свободной" прессе анекдотов типа: "Милиционер не вернулся с дежурства. Семья пришла в О\М. Им говорят:" Для начала позвольте приподнести вам презент. Бронежилет. Он с 7-ю дырками нам все равно не нужен"...

В Беларуси плохое пиво. Вот беда! Зато у нас в Московском метро тебя в любой момент могут облить отличным пивом!
Да и отработка по распределению после гос. обучения не является аномалией.

Давайте лучше с зимбабве сравним!
гораздо интереснее будет, правда!

сравнения с россией уже задрали, честно говоря.
:ssora:

ЗЫ:
ещё в 80-х один товарищь приехал из россии в беларусь в командировку, после этого сразу же семью в охапку и переехал сюда на постоянное жительство (лично его знаю и других примеров тоже много).
за 20 лет ситуация не изменилась, это очевидно.
ну лучше здесь, чем в россии, и что дальше?
да всегда так было, ну и что дальше, к чему ведёте?

меня вырубает, когда это приписывают этому усатому дегенерату и делают основанием для того, чтобы он сидел и дальше :ass:

Пенсионеры – это вообще народ особый! Звонок, - Почему я плачу 6 руб. за домофон, я читала, я должна платить меньше. Да, меньше если – это кодовый замок, а ваш сосед платит в 2-ое больше, у него еще и трубка есть. У меня нет таких денег, я пенсионер! Дальше разговор бессмысленно продолжать. То, что у подъезда стоит иномарка ее сына, на которой ее возят на 3-х этажную дачу в районе Истры – это уже не наше дело. Пенсионеры в России – это еще та каста! Звонок от 2-жды Героя Советского Союза! - У нас сгорел лифт, когда сделаете?!
Ищем деньги – это же почти миллион руб.! Бюджет в городе расписан на год. Ищем! Вы не забыты.
- Нет, кому позвонить?!
В Управу, это их хозяйство.
- Уже звонил Главе, звонил Префекту! Куда еще?
Извините, но соседний лифт, то Вам восстановили сразу. Потерпите.
- А, вдруг и он сломается?! Вобщем, я звоню Лужкову с жалобой на вас!!! :confused:
Вот она страна льготников и пенсионеров! А, вот те, пенсионеры, кто работал за гроши из-за любви к профессии: инженера и учителя, как правило, доживают молча...

Тише едешь – дальше будешь! Сябры! У Белоруси есть перспектива!!!

...В Минске совсем нет машин. Кому верить? «Таймс» или живущему в США А.Растопчину. В интервью он сказал, что ему отрадно осознавать, что из 4-х авто на улицах Минска, 3 уже иномарки...

Про трусы свекрови – этот перл! Еще в 60-х Ив Монтан этими трусами восхищался!

...Современный Минск мини-заповедник СССР. А, как быть с нашей столицей? Улица Юных Ленинцев, ст. Метро: Площадь Ильича, Марксистская, Библиотека им. Ленина. Не знаю, издают ли в Германии до сих пор газету «Гитлерюгенда», а у нас «МК» жив и здоров! Чё вывески то менять? И так хорошо!
Эк, чем нас минчане хотели удивить?!    
   
А, чем плохо название фотовыставки «Белоруссия – любовь моя»? Не написано же «БССР – оплот коммунизма»?

По-поводу книжки из «лазни». Да, в печь ее! - как сказал бы профессор Преображенский!

Не «распределяйся» – заплати и сиди, а у нас и такой альтернативы не было!

Теперь посетители этого сайта из США, знают где лечить зубы!

Ну, а про запрет на анекдоты, даже не смешно!
 
А у мексиканских акробатов, случаем не белорусские лица?

Федор предлагал на "Цитатах" хохмить. А, я решил здесь Извините, я с некоторых пор – фаталист! Все будет О.Кей – ребята! Могу предположить, что если в очередной раз «батьку» народ переизберет, вопреки слабомощной еще оппозиции, то в Америке с удивлением для себя обнаружат, что где-то рядом с Пинском строится реактор для обогащения ядерного топлива! Ну, а дальше по известному сценарию... Так, что к сожалению, от шелеста крылатых ракет трусами и лифчиками 6-го размера не укрыться. Дело времени. А потом придет новый президент, женатый на американке, вот и все дела. Процесс то не обратимый...:zapoj:
А, сетования о том, что решать свои внутренние проблемы должны сами же жители страны – это в пользу бедных. «Батька» мне ни сват и ни брат, но объективная реальность так сказать, и развитие событий за то, что будет еще в Белоруси и демократия, и «дудка и свисток», тогда и с Россией сранивать перестанут...
Агенты ЦРУ могут расслабиться... :spy:

Так, что «Тише едешь – дальше будешь!» Кстати, а как на белорусском – эта поговорка то звучит?

Праўду Хведар кажа: задралі ўжо гэтыя параўнаньні! Калі ўлічыць, што тут без гэнага А.Р. дыхнуць немагчыма!
Так што "тіше едешь..." магу гэтак перайначыць: куды рак з кляшнёй, туды й конь з капытом. Блін, апошнімі днямі людзей дзесяткамі хапаюць, на вуліцы, на працы, дома, ні за што 10-15 сутак даюць, а нехта яшчэ спрабуе параўноўваць! Прыедзьце, пажывіце тут, і вы адчуеце рай -- не савецкі, а СТАЛІНСКІ
Дарэчы, разьмеркаваньне будзе абавязковым ня толькі для студэнтаў-бюджэтнікаў, але й для тых, хто вучыўся за ўласныя грошы.
Уэл кам!

І яшчэ. Гэтых расейскіх журналюг сюды дзесяткамі рэгулярна прывозяць, пояць і кормяць, паказваюць тое, што трэба паказаць, каб яны потым расьпісвалі, як тут усё цудоўна. Вам гэта не нагадвае Паўночную Карэю?

Да мрачновато-мрачновато, уважаемый Padbiarez!
На дворе 21 век, а тут какие-то гимны-восхваления
и 15 суток "ни зашто - ни прошто".
Целый букет  "средневиковья"...:flowers:
Ну, понятно, что "журналюги" не за одно "поило и кормило" свое дело вершат (ставки наверняка по-круче). Сейчас продаваться научились...
И, спасибо за пословицу, про "коня с клешней и рака с копытом"! Первый раз я за день посмеялся, а то что-то совсем я циником стал :shiza:
Все будет нормально, я верю (хотя и "фаталист") :)

В Минске действительно почти не встретишь Жигулей, или тем паче Волг и Москвичей.
Ездят иноммарки, не новые, но в приличном состоянии внешне.
А вот по Витебску (простите, ЖЛОБ и Настя!:p:  ) ездит полная рухлядь!

А вот что бы я сделал, так это одну очень жестокую вещь! (Простите, ЖЛОБ и Настя, а также Федя, Милка, Наташа и др.)
Запретил бы выезд молодежи за границу!!
Чтобы знали, что легкого выхода, т.е. свалить в Польшу, Чехию и даже Россию - нету! И придется нормальную жизнь, т.е. цивилизованное гражданское открытое общество, строить самим на месте, - либо смириться с тем, что есть.
Я думаю, если молодежь поняла бы, что выхода (т.е. выезда) нет - все бы очень быстро изменилось в сторону прогресса. А пока есть возможность пойти по линии наименьшего сопротивления - кто ж пойдет по линии наибольшего? Это же закон Ома!

Анатолий Иванович,
Ну, ведь можешь же интересные мысли говорить - и при том без эмоций. И про закон Ома мне приятно было услышать, как имевшему отношение к "энергетике".
А, еще вспомнилась, дано забытая песенка, -
Ай-я-яй, туда нельзя! Ай-я-яй, сюда нельзя!
:kapitan:
(Слушайте, забыл название группы?!):ogo:

Толя! Езьдзют "Жыгули", хапае іх. Але пры гэтым ёсьць і такія бронепаязды, як, скажам, "Таёта сэквоя". Гэта, так бы мовіць, звычайны джып, толькі вялікі. Іх у Беларусі мінулай восеньню было 3 штукі, гаспадароў двух я ведаю асабіста. Класныя людзі, цьвярозыя, калі ня п'юць.
А ў нас сапраўды такая сітуацыя: дастаткова раз-два трапіць у мянтоўку, як цябе фіксіруюць адпаведныя ўстановы, пасьля чаго студэнты, напрыклад, атрымліваюць магчымасьць БЯСПЛАТНА навучацца ва ўнівэрсытэтах Польшчы, Чэхіі і г.д. Я ня думаю, што гэтыя людзі ў бліжэйшы час пасьпяшаюцца вярнуцца на радзіму. З усімі яе "прэлясьцямі".
Чаму мяне, нячэснага журналюгу, ніхто за добрыя грошы не купляе? Напісаць артыкул для "Звукорежіссёра", ці што? Дык жа Вейнцэльфельд хіба ж нармальна заплоціць? Думаю, наадварот: "Зуброўку" запатрабуе! Вось што значыць -- прадаваць інтэленктуальную ўласнасьць! За расейскія грашы...:crazy:

Цитироватьавтор оригинала padbiarez
пасьля чаго студэнты, напрыклад, атрымліваюць магчымасьць БЯСПЛАТНА навучацца ва ўнівэрсытэтах Польшчы, Чэхіі і г.д.
Напісаць артыкул для "Звукорежіссёра", ці што? Дык жа Вейнцэльфельд хіба ж нармальна заплоціць? Думаю, наадварот: "Зуброўку" запатрабуе!  

Насчет лазейки для студентов я давно в курсе. Вот ее и прикрыть!

И не  "Звукорежіссёр", а "Гукарэжысёр"!
Выучи беларуску мову, Падбярез! :lol: :p:

Цитироватьавтор оригинала Алекс
А, еще вспомнилась, дано забытая песенка, -
Ай-я-яй, туда нельзя! Ай-я-яй, сюда нельзя!
:kapitan:
(Слушайте, забыл название группы?!):ogo:

Лимонадный Джо :)

Решил предложить "всехнему" вниманию Заключение из подробного описания поездки в Белоруссию. Думаю, что многим будет это интересно, даже если вы не со всеми моими выводами или замечаниями согласитесь.
Мы брали напрокат машину и три недели ездили по Белоруссии. Видели много чего, встречались со многими людьми. обо всём этом я подробно написал день за днём. А вашему вниманию предлагается

ПОЕЗДКА В БЕЛОРУССИЮ. ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
КУСОК №1


По Белоруссии мы проехали почти 3000 километров, по-сетив районные центры Сенно и Городок Витебской области и Горки Могилёвской области. Были вместе с Таней в больших городах – Витебске, Минске, а также в деревне недалеко от Сенно. Проезжали через многие населённые пункты. Ехали и по большим, и по грунтовым дорогам, останавливались, перекусывали, заправлялись, оправлялись, встречались с дорожной милицией и т.д.
Дороги в Белоруссии улучшаются, по крайней мере во многих местах расширяются, строятся, ремонтируются. На больших дорогах больше стало заправочных станций. На них, как правило, есть туалет с мылом и бумагой, есть кафе, где можно перекусить. В кафе варят кофе, есть разные на-питки, бутерброды и даже горячие блюда. Часто при дороге стоят шашлычные.
Появились кое-где зоны отдыха. Их мало, они, как правило, не оборудованы ничем, кроме скамеек и беседок. Нет туалетов, иногда есть питьевая вода – живой родник. Но несколько раз мы проезжали зоны отдыха, не заметив ни единого указателя, что зона должна быть впереди через километр-два.
В Витебске перед Фестивалем ремонтировали дороги в авральном порядке. Поснимали во многих местах асфальт, вырезали в разных местах полотна глубокие пласты покрытия, а предупреждающих знаков, естественно, не ставили. Они эти ямы заделывали в тот же день, но водителям-то (и мне, как водителю) от этого было не легче. Пока объедешь одну яму – попадаешь в другую.
Большинство дорог – двухполосные. Если одну полосу ремонтируют, то всех направляют на одну полосу, но регулировщика не ставят, поэтому никогда не знаешь, едет ли тебе навстречу машина или нет?
Очень хороша часть дороги на Москву из Минска. Мы какое-то время по ней ехали в сторону Толочина и Сенно. Широкая, в несколько рядов, с хорошими указателями и покрытием. Вокруг Минска кольцевая дорога сделана великолепно. На ней, кстати, расположены все заправочные станции, что освобождает от них центр Минска.
Бензин стоил в Белоруссии примерно столько, сколько и у нас в США. Я подсчитал. Другое дело, что расстояния там небольшие, люди много не ездят; машины, как правило, с меньшим расходом топлива. Мы в США ездим в несколько раз больше, да все перевозки у нас осуществляются больше-грузными автомобилями в основном. Но такие цены на бензин для той страны – слишком высокие.
Могу сказать, что литр нормального бензина стоил 1400 рублей, т.е. около 65 центов. На тот момент это было даже дороже, чем в США немного.
Из Минска на Вильнюс дорога идёт через Ратомку, где был наш дом. От Минска до Ратомки её расширяют. Дорога официально закрыта для транспорта, но местные ездят. И вот мы с Таней много раз ехали по этой строящейся дороге, каждый раз боясь встречи с милицией или столкновения со встречной машиной. Дело в том, что по этой дороге вроде бы никто не ездит, она перерыта; стоят многочисленные указатели свернуть левее, правее; днём полным ходом идёт строительство; машины иногда идут друг другу навстречу – в общем дурдом. Возле Ратомки дорога официально закрыта, перегорожена бетонными блоками. Но между ними стоят такие оранжевые строительные бочки, которые можно отодвинуть – и въехать на дорогу: а там уже на свой страх и риск едь до Минска.
Очень плохие знаки на объезд или их вообще нет. Вот как-то ночью вдруг дорога оказалась перекрыта – и я не знал, куда мне ехать. Нет указателей и не у кого спросить.
Дорожные указатели порою задают загадки: что это мо-жет быть, о чём идёт речь? Сфотографировал указатели «Сделано для людей» и «Внимание! Вынос грязи!»
В Ратомке, когда мы первый раз приехали, вовсю велись дорожные работы и в самом посёлке, а не только на магистрали Минск – Вильнюс. Дело в том, что недавно туда приезжал президент Лукашенко, посещал конноспортивный комплекс и пообещал приехать ещё раз и посетить на сей раз другие места посёлка. Вроде должен был заехать 22-го или 23-го Июля в Ратомский детский сад. Так все заборы по центру посёлка ломали и заменяли новыми. А в одно прекрасное утро мы проснулись и увидели, что бывшая песчаная дорога недалеко от дома Чулаковых покрыта свежим асфальтом. Конечно, асфальт положили без какой-либо специ-альной подготовительной работы, поэтому он быстро вый-дет из строя. В детском саду, ожидая приезда Лукашенко, всех «поставили раком», как сказала наша знакомая, там работающая.
Дворники в Минске начинают работать в шесть утра, а заканчивают в двенадцать, наверное. Я видел, как подметали мётлами проезжую часть вдоль тротуара на проспекте Машерова около двенадцати ночи.
Да, дороги очень чистые. Вдоль шоссе по маленьким городкам поставлены разноцветные литого бетона заборы, о которых я писал выше. Эти заборы или что-то закрывают или должны украшать пейзаж. Даже в одном месте кладбище частично окружили бетонным забором весёлого розового цвета.
Долговечность этих заборов под большим сомнением, поскольку бетон некачественный, и погодные условия за пару лет приведут их в негодность. Так мне объяснили.
В Минске большие пространства покрыты плиткой. Го-ворят, что владеет этим производством какой-то близкий родственник президента. Ещё говорят, что у президента мо-лодая подруга, маму которой он из заведующей районной больницы сделал министром здравоохранения. Это, примерно, как сделать министром обороны командира полка.
Президента живьём мы с Таней не видели, лишь по телевизору. Я видел его сидящим на одном из концертов, посвящённом освобождению Белоруссии. Рядом с ним сидела молодая женщина, даже скорее девушка, явно не его жена. Потом на каком-то фуршете он мило общался с певицей Анжеликой Агурбаш. Таня видела, как он распекал кого-то в прямом эфире, обращаясь на «ты». Номенклатура его боится. Простые люди в основном поддерживают. Он, на мой взгляд, очень хитрый. Наверное, он диктатор, раз так его называют за рубежом. Я не очень-то разбираюсь в политике. Мне кажется, он очень умело лавирует и, главное, делится  с кем надо для поддержания своей власти. Вовремя выпла-чиваются зарплаты рабочим и крестьянам, пенсии. А это основной его электорат.
Города очень чистые и красивые. Много строится новых районов, интересных зданий, церквей. Улицы украшены цветами, подчас даже на западный манер – горшки с цветами подвешены на столбах. Нищих практически нет. Мы с Таней видели (и дали деньги) лишь двух нищих за всё вре-мя.
Очень неплох Минский железнодорожный вокзал – весь из стекла и бетона, современной архитектуры. Пишут, что это крупнейший вокзал Европы.
На въезде в Минск со стороны Москвы строится здание библиотеки – шаровидной формы, на высокой ножке.
Много концертных залов, баров, ресторанов, отелей, казино.
Машины в основном немецкие и французские, причём довольно новые. Советского периода машины тоже есть, но уже мало, как мало и российских. Люди предпочитают подержанную иномарку любым новым «Жигулям».
В больших городах есть платные стоянки с круглосу-точными дежурными. Там оставляют машины не только приезжие, как я, но и те, кто не имеет гаража, но имеет возможность платить за охрану своей машины. Стоимость ночлега машины – около 80 центов.
Стало больше туалетов на улицах, но они, как правило, платные. На вокзале в Минске вход в туалет стоил 250 рублей (примерно 12 центов). Говорят, что кто-то судился и выиграл дело, доказав, что, по крайней мере, для людей, имеющих билет на поезд туалет должен быть бесплатным. В вокзальном туалете бумагу для задницы тебе выдают в окошке, в котором приняли от тебя деньги.
В туалете аэропорта вытереть руки было нечем, а малю-сенький кусочек мыла лежал в украденной у компании Люфтханза жёлтой чашечке с логотипом компании (мы из таки пили кофе и чай в самолёте).
Туалетная бумага, даже в тех редких случаях, когда имеется, качества очень плохого и в два раза уже, чем наша американская. Правда в магазинах есть бумага мягкая, но она дороже, поэтому далеко не все имеют возможность её купить.
Как ни странно, но у большинства населения имеются мобильные телефоны, хотя это удовольствие не из дешёвых. Домашние телефоны, даже если они и кнопочные, набирают номер и соединятся по старинке – очень долго. Так пока ещё у большинства людей.
Очень плохие спальные места почти во всех домах, где мы ночевали. Диваны и кровати узкие, короткие, твёрдые – в общем выспаться вдвоём невозможно. Мы давно от такого отвыкли.
Магазины и базары полны всяких вещей и продуктов. Я посетил три базара. Первый – в районном центре Сенно, где живут родители Тани. Этот базар целиком под открытым небом на площади возле автостанции. Он заполонён в основном китайскими поделками и подделками: очки, зубная паста, щётки, расчёски, брелки, ножи, удочки, обувь, одежда – всё по нашим меркам дешёвое, но какое-то топорное, особенно обувь. Продают также краску, обои, запчасти к технике, карнизы, занавески и т.д. Мясного отдела нет, поскольку всё происходит на улице на дикой жаре.  Я поинтересовался ценами телескопических удочек (у самого две есть). Они стоили примерно от пяти до десяти долларов (зависит от длины). Мои – примерно такие же – стоили в США $28 каждая.
Ягод, когда я пришёл, уже не продавали. А больше в то время из продуктов ничего на базаре не было, разве что живые цыплята.
Базары в Витебске – гораздо солиднее. Мы были на Полоцком и Смоленском. Эти базары в основном продуктовые, а не вещевые, хотя и вещи там тоже продают.
На Полоцком мы покупали цветы, перед тем как идти в гости к своим преподавателям. Там же я купил стаканчик семечек. Цветы очень дорогие. Покупали их не раз, и всегда удивлялись высоким ценам. Сколько стоили купленные нами гвоздики на Полоцком рынке, я точно не помню. По-моему, мы заплатили десять тысяч рублей за пять штук. Это почти по доллару за штуку.
На Смоленском рынке мы были вместе с братом Ильёй и нашими жёнами – выбирали и покупали продукты к столу и мясо на шашлыки. Купили картошки, помидоров, ягод, грибов, капусты. Всё это по умеренным ценам. Мясо выбирал Илья долго. Купили лучшей свинины и лучшей телятины (вырезка) по цене примерно $7 за килограмм. В США свиная вырезка такого качества стоит сегодня примерно $10 за килограмм, а вот телятина – $18-20. Не за фунт, а за килограмм.
Пиво, сигареты – не слишком дорогие. Местное пиво можно купить примерно за тысячу рублей полулитровую бутылку, а привозное – дороже. Сигареты продают разные, марки многие совершенно незнакомые. А те, что знакомые, – отвратительного вкуса. Ни местный Marlboro, ни Davidoff или другие известные марки – абсолютно не похожи на нормальные сигареты по вкусу. Внешне – вполне.
Вина в магазинах довольно много, но в основном молдавского. Грузинских вин мало. Мало и итальянских, французских, испанских, немецких. Но, тем не менее, видел я даже чилийские вина и калифорнийские. Никто не может дать гарантию, что в бутылке налито именно то, что написано на этикетке. Поэтому я старался покупать в больших солидных магазинах.
Большинство вин стоит от девяти до пятнадцати тысяч рублей, т.е. примерно от $4 до 7-8. Есть дороже, например грузинское «Киндзмараули». Оно было двух компаний. Одна – болгарская, вторая – грузинская. Стоили оба «Киндзмараули» около тридцати тысяч рублей, т.е. примерно $14. Столько это вино стоит в американских магазинах. А вот в ресторане «Pierre Smirnoff» такое вино стоило $25 бутылка. Кстати, к нам в США грузинские вина поставляют как минимум три компании, и все твердят, что только их «Киндзмараули», «Хванчкара» и другие известные названия – настоящие.
Продовольственные магазины в маленьких городах имеют выбор довольно неплохой, но, как правило, сыр, творог, сметана, масло, ветчина, колбаса, мясо, куры – всё местных производителей. Молочные продукты и сырокопчёные – отличного качества. Свежее мясо и куры – выглядят совершенно неаппетитно. Мясо разделано неумело и некрасиво. Если даже и расфасовано, то просто завёрнуто в целлофан.
В больших супермаркетах в Витебске всё сделано красиво. И выбор очень большой. Товары расфасованы, многие в вакуумной упаковке, красиво выложены, нарезаны.
Я покупал самое дорогое сырокопчёное мясо в одном из супермаркетов (четыре сорта к столу), так помню, что за ки-лограмм цена была от 21 до 24 тысяч рублей, т.е. $10-12. Большинство наших знакомых такое мясо не покупают никогда.
Икра красная (чёрной не было) в консервной баночке – точно такой, как продают и в США – стоила дороже, чем в США. У нас, кажется, цена такой баночки $5-6, а в Витебском супермаркете было не намного, но дороже.
Хуже обстоит дело в магазинах меньшего размера. А в кулинарии (мы хотели взять что-то в качестве второго блюда к столу, чтобы не готовить) были лишь полуфабрикаты – фарш, котлеты, свежая колбаса. Готовыми к употреблению были лишь подкопчённые куриные окорочка и котлеты по-киевски.  Съедобнее всего выглядели последние, так мы их и взяли. А вообще выбор и вид у всего был весьма бедный и бледный.
Что ещё вкусное в Белоруссии – хлеб и конфеты. Хлеба много разного, но есть дешёвый, а есть очень дорогой.  То же самое и с конфетами. Напротив Радио, где я работал, был гастроном с кафетерием, где я постоянно пил кофе эспрессо. Теперь там фирменный магазин Минской конфетной фабрики «Коммунарка», а также и кафетерий. Конфет много хороших и разных. Таня покупала там не раз конфеты и себе, и в гости. Домой мы тоже привезли конфет и из Минска, и из Гомеля (Таня там была). Сколько стоит килограмм конфет – я точно не знаю. Но вот самая красивая и хорошая коробка (мы купили таких несколько – уж очень хороши там конфеты) стоила 15 тысяч рублей, т.е. примерно $7, чуть больше.
Кофе эспрессо в Белоруссии в основном сорта Lavazza. Я ещё в Германии обратил внимание, что очень вкусно приготовили мне кофе. И везде было написано Lavazza. Потом я узнал, что это Итальянский кофе, но в домашних условиях так его не сделаешь – у итальянцев разработана и специаль-ная машинка для его приготовления. Правда это или нет – не знаю, но кофе действительно супер! Однако в домах пьют в основном растворимый кофе той или иной степени паршивости.
Везде есть круглосуточные магазины, а также ларьки с напитками, сигаретами.
Люди пьют много, но пьяных на улицах мало. Видели пару раз в городах, но в основном в маленьких или на сель-ских дорогах. На селе во многих деревнях работы почти нет. На что живут люди – непонятно.
В деревне под Сенно, где мы были у дальней Таниной родственницы, работы нет. Сын её целыми днями пьянствует. Пьют самогон, собираясь то у одного, то у другого приятеля.
Преступность, наверное, в городах небольшая. Очень много милиции, особенно в Минске. Буквально на каждом перекрёстке в центре города есть пост. Мы с Таней в Витебске несколько раз возвращались домой поздно, идя минут пять пешком от стоянки, куда ставили машину. Шли по дворам многоэтажных домов, встречали прилично одетых одиноких девушек. Они были совершенно спокойны, не дрожа-ли и не оглядывались. Встречали мы и компании – с пивом, другими напитками. Но никто к нам не цеплялся. Или это повезло?

В некоторых магазинах стали говорить «спасибо за покупку», прямо, как в Америке. Больше людей улыбчивых стало, но ещё много чего осталось от «той» жизни.
Один раз на меня наорал старик, за то, что я поставил машину не там, где надо (у него под окнами). Обозвал меня «капиталист проклятый!» Машину я переставил.
На площади в Минске хотел зайти в туалет-кабинку, так баба, которая его прибирала, заорала: «Не видишь, закрыто! И не открою – воды нема!» Напротив был музей Великой Отечественной войны, и я пошёл туда. Музей не работал, но вестибюль был открыт. Дежурная милиционерша, поняв, что я какой-то не такой, не местный, откликнулась на мою шут-ку – «не сдержусь, если не пустите» – и пропустила меня.
Видок у меня, конечно, был странный. Я не так выделялся одеждой, как стилем. Одежда и обувь моя, конечно, были не такие, как у местного населения, но главное – я часто ходил в длинных шортах и гольфах: это привлекало вни-мание. Гольфы я ношу специальные, компрессионные. Они поддерживают мои сосуды на ногах. Вот поэтому вид у меня явно какой-то заграничный. И те, кто успевали его увидеть, задумывались. И старались разговаривать нормально: кто его знает, что это за фрукт?
В Витебске в день приезда Лукашенко и открытия Фестиваля, вся милиция, естественно, стояла на ушах. Заворачивали транспорт, перекрывали движение. Мы на машине повернули за троллейбусом (нам туда и нужно было). И вдруг совсем рядом (окна открыты) слышим рёв: «Стоя-а-ать! Назад!!!». Это – нам. Постовой милиционер все машины почему-то заворачивал.  Мы, конечно, повернули. Но Таня сказала, что хочет домой. Я тоже подумал, что мы совершенно счастливые люди, живущие в стране, где ни один полицейский никогда не скажет тебе ни одного плохого слова, даже если ты нарушил правила.
Разительно отличаются милиционеры в столице и про-винции. В Минске милиционер, который остановил меня на проспекте Машерова, не только не высказал удивления, увидев мои американские права, но сразу понял, что это за права. Мало того, он поинтересовался моей визой, потому что по местным правилам  иностранец может водить машину в Белоруссии только до трёх месяцев.
Сосед мой рассказывал, что когда был в Минске, их машину остановил милиционер за то, что они развернулись в неположенном месте. Сосед ехал делать доклад в Академии Наук и опаздывал. Он дал шофёру машины $20.00, чтобы передать милиционеру. Милиционер не просто отказался, а с гневом сказал, что за дачу взятки может надеть наручники и отправить в милицию. Выслушав объяснения, просто отпустил, предупредив, чтоб больше не нарушали.
Провинциальные же милиционеры в Борисове, когда остановили меня за превышение скорости, удивились, увидев мои права. А потом взяли с меня будто бы штраф, но квитанции не выписывали. Деньги они, конечно, положили в свои карманы.
Рестораны «порадовали» своим разнообразным отноше-нием к клиентам. В каких-то было и хорошо, и вкусно. В каких-то было вкусно, но нехорошо. Описываю по порядку.
Ресторанов и кафе – полно. В целом, судя по ресторану в городе Сенно, сервис и качество еды улучшились за те четыре года, что мы не были в Белоруссии.
В Сенненском ресторане льда как не было, так и нет, поэтому шампанское и воду мы попросили заранее поставить в холодильник. Красиво и вкусно были приготовлены все салаты и вторые блюда. Цены – смешные для нас. Двадцать человек поели и попили за долларов 150-170.
В Горках, где мы обедали с отцом в кафе, еда была вкусная, официантка очень старалась, тем более, что она была когда-то ученицей моего отца. Цены очень дешёвые.
В Витебском ресторане «Эридан» чувствовалось, что они там необоснованно задирают нос, считая себя лучшим рестораном города. Да, там во время Фестиваля обедают звёзды эстрады, но это ещё не показатель класса ресторана. Директор ресторана встретила нас весьма неприветливо, пока не пришёл хозяин и не выказал нам знаки почтения (он – бывший ученик моей мамы). Официанты не торопились нас обслуживать, иногда мне приходилось их искать (а ведь мы были одни на весь ресторан). Ни один из них ни разу не подошёл по собственной инициативе и не спросил: «Всё ли в порядке? Вкусно ли? Не нужно ли ещё чего-то?»
Еда в «Эридане» была приличная, даже можно сказать хорошая, но цены – слишком высокие. Как я уже ранее писал, в «Эридане» наш вечер на восемь человек стоил с чаевыми и ансамблем примерно $320 (никому не говорите!)
В Минском ресторане «Pierre Smirnoff» всё было примерно так же, как и в «Эридане» (качество еды), но вкусное самодельное пиво и хорошенькая девушка-официантка. Она, правда, долго к нам не подходила вначале и не спросила, что мы хотим пить, не принесла воды, как полагается в нор-мальных ресторанах. Но потом всё было нормально.
Лучше всего было в ресторане «Хуторок» на Партизанском проспекте в Минске. Оказалось, что его «держат» армяне. Ресторан пользуется популярностью, на открытой террасе мест не было. Официантка – молодая девушка – вышколена отлично. Лучшего обслуживания нигде не было. Лёд – пожалуйста, целая вазочка со щипчиками, а не пару кусочков в стакане. Лаваш – тёплый. Масло к хлебу? – сию минуту. Только потушил сигарету – пепельница мгновенно заменяется. Порции большие, мясо вкуснейшее, овощи, травка – исключительного качества. За такое обслуживание хочется оставлять чаевые.
Чаевые оставлял я везде, кроме единственного раза, о котором ниже. Отношение к ним пока неровное. Где-то люди стесняются их брать, а где-то уже привыкают постепенно.
Стеснялись брать чаевые в кафе в Горках (еле всучил), а также в Сенно и  «Pierre Smirnoff». В последнем девушка просто обалдела от суммы, которую я ей дал. Но она мне очень понравилась, а к тому же она – подруга дочки наших друзей. Безразлично отнеслись к чаевым официанты «Эри-дана», а девушка из «Хуторка» вежливо поблагодарила.
Порции в ресторанах маленькие, мы от таких давно отвыкли. В Америке одним салатом можно наесться. А второе обычно такого размера, что часть его забирают с собой.
Смешным кажется наличие в меню практически всех ресторанов – презервативов. В винном разделе или в разделе напитков вдруг видишь: Презерватив такой-то – столько-то рублей. Он идёт, оказывается, как «сопутствующий» товар.
Ну а теперь рассказ о посещении одного ресторана в Витебске.
Гуляя в день открытия Фестиваля «Славянский Базар» по Витебску вчетвером, нам захотелось перекусить. Я повёл Таню и Лену Черепнину с Борей к кафе недалеко от областного театра, где мы с Ильёй как-то пили пиво. Это было именно кафе со столиками внутри и снаружи. Там я надеялся спокойно посидеть на улице, взяв чего-нибудь лёгкого, т.к. предстояла ещё еда в доме дяди Толи. Но, подойдя к кафе, мы увидели, что все столики на улице заставлены стульями. Зашли внутрь, а нам говорят, что кафе не работает. Как же так, четыре часа дня, первый день Фестиваля – и на тебе! Оказывается, в шесть часов вечера президент Лукашенко неподалёку намеревается открывать после ремонта Киров-ский мост, поэтому кафе приказали закрыть. Временно.
Мы пошли дальше, ещё ближе к тому месту, где должен быть президент. Там есть ещё один ресторан – театральный. Он был открыт, и мы вошли. Ресторан находится под землёй, посетители вряд ли представляли угрозу президенту, поэтому ресторан оставили работать.
Ресторан под театром большой, отделан красиво, царит полумрак, есть танцевальная площадка, бар. Людей было не много, примерно треть зала. Мы сели за предложенный столик и стали ждать официантку. Она принесла меню и пропала. Наконец, пришла, и мы заказали напитки.
Видя, что здесь не торопятся, а мне нужно будет к половине шестого быть у дяди Толи, я сказал официантке, что мне нужна будет ещё чашечка кофе, чтобы она сразу имела это в виду.
Через некоторое время официантка принесла напитки и вазочку со льдом (я попросил). Потом принесла шесть маленьких кусочков хлеба: четыре – чёрного и два – белого. Это на четверых. В салфетнице было несколько тоненьких треугольничков – это салфетки были разрезаны наискосок для экономии.
В меню, кроме «сопутствующих» презервативов, были блюда с интересными названиями, а также супы. Мы с Таней несколько дней не ели супа, поэтому решили себе по супу взять. А Лена с Борей решили заказать по салату. В меню было блюдо – мачанка по-белорусски на дранике (картофельном блине). Таня захотела съесть драников, но без мяса. Я попросил официантку принести их со сметаной, но она ответила, что драников нет. Их вообще нет в меню. Но ведь с мясом-то они идут? Попросил её узнать у повара, можно ли всё же приготовить просто драников.
Мы с Борей решили съесть по второму блюду, а девушки должны были ещё есть мороженое. Второе я себе выбрал – «Извержение вулкана», уж очень интригующее название. Боре же официантка посоветовала блюдо «Наф-Наф», по имени одного из поросят из сказки «Три поросёнка».
Салаты и суп я попросил официантку принести одно-временно, чтобы все сразу ели, а не чувствовали себя неудобно, глядя, что сосед не ест. Этому Илья, мой брат шеф-повар, меня учил. В хороших ресторанах, если за столиком сидят четыре человека, а только два из них заказали закуску, то шеф-повар присылает двум другим хоть что-нибудь перекусить – лично от себя.
Официантка через некоторое время принесла салаты. Пришлось Лене с Борей нас ими угощать. Потом принесла мой суп. Сходила опять и вернулась с супом для Тани. Это был холодник с молодой картошкой. Когда Таня почти закончила свой суп, появилась-таки молодая картошка. Спросил у официантки про драники. Она ответила, что повар готовит блюда только по прейскуранту, только те, что в меню. На драники отдельно – нет цены, поэтому они не могут их приготовить.
Через некоторое время я понял, что на встречу к дяде Толе опаздываю и вышел наверх из подвала, позвонил, что задержусь. Дядя же нервно сказал, что не позднее шести часов мы должны выехать на дачу, иначе Галя оттуда уйдёт пешком.
Вернулся я и получил своё «Извержение вулкана». Это оказалось мясо с картошкой и грибами в конусе из фольги. «Наф-Наф» запаздывал. Официантка пропала. Салфетки давно кончились. Хлеба осталось два кусочка. Мне хотелось съесть их оба, но я помнил, что Боре ещё предстоит есть «Наф-Наф», поэтому ограничился одним кусочком. Время шло, я давным-давно расправился с «Извержением», а Боря сидел и ждал «Наф-Наф». Не выдержав, я пошёл к бару, сам взял себе кофе. Там я увидел одного из менеджеров ресторана и высказал ему всё, что наболело. И про куцые салфетки, хлеб, невозможность заказать блины, небрежность официантки, ожидание каждого блюда по часу... Он спросил, как зовут официантку и ушёл. Через минуту та прибежала с салфетками и хлебом, но по-прежнему без «Наф-Нафа». Стала оправдываться, что очень занята, слишком много людей (от силы треть ресторана была заполнена посетителями). А «Наф-Наф» ещё готовится. Я вынужден был убежать, так как катастрофически опаздывал к дяде Толе. Как мне потом сказали, девушки съели по мороженому, попили чаю, а «Наф-Наф» так и не принесли. Расплачивалась Таня. Сдачу никак не приносили, так ей пришлось подойти за ней к администратору. Таня, обычно весьма благожелательно настроенная, была вне себя от обслуживания и не оставила на чай ни копейки. А ведь мы с Таней всегда оставляем хорошие чаевые официантам. Здесь, в США, это их основной заработок, потому что хозяева ресторанов официально платят им буквально два-три доллара в час, как непостоянным работникам.

Мы приехали в Белоруссию за несколько дней до празднования освобождения страны от немцев – 3 Июля. К этому дню во всех городах проходили праздничные концерты и всякие мероприятия. Ещё будучи в Сенно мы посмотрели примерно полтора концерта из Минска по телевизору. Впечатление странное. Как будто вернулся на двадцать пять лет назад, в эпоху Брежнева. Выступают военные ансамбли, оркестры, хоры, танцевальные коллективы. Славится родная земля и президент, исполняются попурри на темы песен давних лет, выступают детские коллективы из разных мест. Двое ведущих – мужчина и женщина, бодро и сладко рас-сказывают  о достижениях страны и представляют участников концерта, с гордостью объявляя что-то типа: «Выступает Краснознамённый, ордена Ленина и Кутузова заслуженный коллектив республики – ансамбль песни и пляски... Солист – народный артист СССР такой-то!» Господи, как будто и не уезжали от этого маразма.
В зале сидят насупившиеся люди, военные – все с кислыми лицами, даже во время прекрасных выступлений детских коллективов. В этом же концерте выступают и местные поп-звёзды, но это не вызывает никаких изменений на лицах публики: все сидят, как аршин проглотили.
Ужаснула меня одна песня. Два солдата пели на белорусском языке в стиле «босса-нова» песню о белорусских пограничниках. Слова там были примерно такие: «Беларускiя пагранiчнiкi пiльна сочаць за мяжой» (что-то вроде «Белорусские пограничники внимательно следят за пограничной чертой»). Как сказал бы мой отец, это «бред сивой кобылы». Да ещё в лёгкой джазовой манере – маразм. Даже в Брежневское время такое не соединялось, а теперь и вовсе это выглядит дико.
Смотрели мы и официальных «Белорусских Песняров», ведомых певцом Скорожонком. «Песняров» сейчас развелось несколько, и какие из них «настоящие» – никто не может сказать. И я не возьмусь оценивать пение «Белорусских Песняров», чтобы никого не обидеть.
Послушали мы местное радио (в своей машине), несколько раз смотрели концерты по ТВ, слушали пару дисков, разговаривали с местными певцами, смотрели журналы и газеты – всё это дало нам какую-то картинку состояния тамошней поп-музыки.
Как и прежде, все надежды белорусских певцов – на Москву, Россию. Белоруссия слишком мала для такого количества «звёзд», которое там существует. Там каждый певец себя считает звездой, или его объявляют звездой.
Из того, что нам удалось прослушать, мне понравились два парня. Один – Руслан Алехно, с очень приятным голосом и красивым лицом. Конечно, оказалось, что Руслан уже взят в оборот россиянами и практически живёт в Москве. А второй парень – Пётр Елфимов – сначала мне не показался. Я увидел его в неудачном ракурсе по телевизору, когда меня позвали на него посмотреть, да и песня была неинтересная. Однако потом я слушал уже несколько песен в его исполнении и оценил его голос очень высоко.
Женщин-певиц слушал, но ни одна из них восхищения не вызвала. Понравилась та, которая выиграла на Фестивале «Славянский Базар» – Полина Смолова, кажется?
Хотелось увидеть Анжелику Агурбаш на сцене с песней и в костюмах, в которых она безуспешно представляла Белоруссию на конкурсе «Евровидение» в Киеве. И увидел. Костюмы, сама Агурбаш – понравились. А вот песня – абсолютно нет. Говорили, писали, что это «хит», а на самом деле песня ничем не примечательная и не запоминающаяся. Я как-то писал об Анжелике, что видел её ещё на генеральной репетиции конкурса «Мисс Белоруссия», где она заняла первое место. Тогда её звали Лика Ялинская. А запомнилась мне она тем, что в танце у неё выпала из глубокого декольте грудь. Потом её взял к себе в «Верасы» Вася Раинчик. Теперь она замужем за колбасным королём где-то под Москвой, и муж вкладывает большие деньги в её певческую карьеру. Голоса шикарного у неё нет, но всё же он есть и неплохой, что бы кто не говорил. Так вот, президент Лукашенко к Агурбаш явно благоволит. Показывали по телевизору, как он с ней чокается бокалами на каком-то банкете. А на улицах фести-вального Витебска мы видели в двух местах стенды с плакатами Анжелики Агурбаш. Возле них сидят девушки в майках зелёного цвета с именем Анжелики и продают её диски и кассеты.
Один раз в машине услышали передачу о композиторе и певце Дмитрии Смольском. Это однофамилец маститого композитора. Тане очень понравилась одна из прозвучавших песен и она всюду в киосках спрашивала диск или кассету с записями песен Смольского. Нету.
Как недавно сказал знаменитый Сева Новгородцев, многолетний ведущий музыкальных программ на Би-Би-Си, на постсоветском пространстве сейчас поп-музыка в полней-шем упадке. И я с ним согласен. Интересных песен очень мало. Эфир заполонил так называемый «формат» – песни, соответствующие определённому направлению радиостанций, в основном простенькие дубовые танцевальные или блатные, которые называют красивым французским словом «шансон». И все почему-то думают, что это так и надо, пишут о каких-то совместных проектах с зарубежными продюсерами, о немыслимых достижениях, победах... А на самом деле всё это пшик, никому не интересные (по большому мировому счёту) местечковые потуги.
Ну вот, пожалуй, вкратце и всё, о чём хотелось рассказать. Конечно, не совсем «вкратце», но – писал пока писалось.
Поездкой в Белоруссию мы остались довольны. Отдыха не получилось, зато повидали почти всех, кого хотели, а также напомнили себе в полной мере о «прелестях» нашей бывшей жизни.  И в который раз поблагодарили судьбу за то, что нам удалось начать всё сначала в этой благословенной стране – Америке.

На фото мы с Таней на фоне нашей Альма матер – Белорусской консерватории (ныне Академии).

Цитироватьавтор оригинала Eugene MAGALIF
Смотрели мы и официальных «Белорусских Песняров», ведомых певцом Скорожонком.
«Песняров» сейчас развелось несколько, и какие из них «настоящие» – никто не может сказать. И я не возьмусь оценивать пение «Белорусских Песняров», чтобы никого не обидеть.

Женя, такое впечатление, что ты первый раз зашел на этот сайт и ничего не читал на нем! Уж тут вопрос, сколько каких есть "Песняров" - едва ли не главный!
Скороженок - это Бел Гос. ансамбль "Песняры", "ведомый" в настоящее время В Шараповым. Название из одного слова.
"Белорусские Песняры" - зарегистрированный в Москве ансамбль, костяк которого состоит из ветеранов-песняров. Название - из двух слов.
(Смешно все это разъяснять тут, на этом форуме!)

Пока «перевариваю» развернутую статью Евгения, про "узкие" в отличии от американских: дороги, кровати, туалетную бумагу, :ass: (далее смущаюсь...),  спешу сообщить, что...
Друзья и сябры! :idea:
Поздравьте меня с рождением новой «русско-белорусской» (или наоборот, как хотите) поговоркой, и так: «Куды рак з кляшнёй, туды и рыбак с пешней!» :super:      (вклад Padbiareza неоспарим).
(молодежи и не рыбакам - «пешня» – это предшественник лома – деревянный черенок с железным острием).
       Далее, не дожидаясь ответа от редактора известного издания, хочу сделать Вам г-н, Padbiarez, заказ на написание краткой обзорной статьи о потомках «Песняров» (предвижу высказываение Arkadyя, что это «заглядывание в замочную скважину, спальню» и т.п.)
Я думаю, что ничего в этой теме предосудительного нет, не о любовницах речь, а о представителях т.с. «династий».
Мне вот почему-то это интересно! Как, скажем, сложилась судьба детей Валерия – брата Мулявина. Коснулось ли их увлечение музыкой или нет. Может кто-то уже добился успеха на другом поприще и т.д. (наверняка, большинство детей «Песняров», наверное, уже и в Белоруссии то и не живет?)
Говорят, что природа на детях отдыхает. Я этой поговорки никогда не разделял.
Бывает по-разному. Примеров предостаточно. Так вот и хотелось бы узнать об отпрысках наших героев. Обрывочные и не проверенные данные, что до этого попадались – не в счет.
Вобщем, если эта тема покажется интересной, то готов поговорить о цене, правда, за расейскія грашы.
Срок подготовки статьи – месяц. Объем - не более 1-2-х л. машинописного текста. Условия публикации – эл. вариант на этом сайте, а условия последующего издания скажем в каком-нибудь музыкальном журнале можно оговорить особо.
Если эта тема покажется НЕ интересной, и на Ваш взгляд НЕ нужной, или НЕ сойдемся в цене(можно начать с Ваших условий в привате), то считайте, что я пошутил. :D
Кстати, а как переводится с белорусского «нячэсны» журналист?
Не честный журналист, т.е. «обманщик»,
Несчастный журналист, т.е. «невезучий»,
Не частный, т.е. – работающий на частное лицо, а не на госслужбе?    :confused:

Алекс! Заданьне дастаткова складанае, хоць бы таму, што я ніяк не знаёмы з нікім з нашчадкаў вялікіх. Хіба што з Марынай Мулявінай. Па-другое, наўрад ці найду час на тое, каб хадзіць, распытваць, пісаць. Так што...
 А "нячэсны" перакладаецца так: журналист, который пишет не то, что думает САМ. Гэта ён сам нас так назваў, як і сваіх дарадцаў: маі бяздарныя памошнікі.

Цитироватьавтор оригинала padbiarez
...Гэта ён сам нас так назваў, як і сваіх дарадцаў: маі бяздарныя памошнікі.

Супер! А, вы говорите, что у вас президент умом не блещет. Вон какие перлы выдает! Ой, не к добру я смеюсь, но я не виноват, Вы расмешили!:lol:
Ну, раз у Вас нет времени для написания этой статьи, значит все О.К. Без работы не сидите, ну и хорошо!
Евгений Магалиф, вот довольно положительно о вашей стране отзывался (не так все плохо с иномарками, то у вас, не так все плохо...)
Правда, меня насторожили два других обстоятельства: "узкая туалетная бумага":ass:
и активное строительство дорог. Говорят нечто похожее уже после 33 года в одной стране?
Ну, а если серьезно, то хотелось бы в Белоруссии видеть и дороги хорошие и помошников не бездарных, и президента такого же :hey:

Moj rasskaz – eto chast' moego opisaniya nashey zhizni. Ya pishu dlya svoih potomkov i koe-chto opisyvau dlya druzej. Eto kak DNEVNIK, no ne sekretnyj. Poskol'ku rech' zashla o Belorussii, ya reshil pomestit' svoi zapisi, NE PRETENDUYA ni na chto: ni na literaturnost', ni na istinu v poslednej instantsii. Poezdka mnoj opisana gorazdo podrobnee den' za dnem. Eto uzhe poslednie stranitsy byli i napisany po goryachim sledam, a ne sejchas.
A tualetnaya bumaga tam UUUUUUUZKAYA! Ili vy dumaete, u menya slishkom:ass: bol'shaya?
:)

От чего-то Eugene, перешел на "спадчинскую" речь?
А, по поводу размера, на ум приходит кинофильм - "В каждой губернии свой масштаб"...:p:

Женя, твая праўда! У нас людзі мала ядуць, Boney M, Бо няма, таму некаторыя органы за савецкі час зьменшыліся ў памерах. А калі папера вузкая, трэба вяртацца да старой звычкі: газэтаў. Адной паласы "Советской Б" хопіць на самы раскромлены гамбургэрамі зад.
Тут пазаўчора гэтую "Савецкую Б" тыражом 3 мільёны надрукавалі зь ягонымі фота і буйнымі літарамі "Государство -- это мы!" (!!!!), па ўсіх паштовых скрынях параскідалі газэту. Ой, што рабілася! У кожным пад'ездзе проста парваныя на шматкі газэты валяліся, а ў многіх дык павысьцілалі падлогу, каб з вуліцы менш бруду ногі несьлі... Гэта ж такія грошы ў нішто бухнулі!

Отвечал с рабочего компьютера, а там нет русского шрифта. Таким образом вы уже в курсе, что я вышел на работу.
Теперь объясняю, что за кусок о Белоруссии я поместил выше. Я пишу нечто типа дневника, который называю Летописьмо. Начал с Летописьма-1999. Пишу обо всём, что происходит в нашей жизни. Кто когда что зачем и т.д. Описываю поездки тоже. Это не для печати, а для того, чтобы мои внуки потом читали и знали, что за жизнь была у его предков. Я решил это делать после того, как мне в руки попал кусок дневника моей бабушки за 1920. Это безумно интересное чтение, причём она писала не только о людях, но и о погоде, ценах, товарах и т.п. Вот и я решил писать так же – с указанием, сколько чего стоило (ресторан, сигареты, бензин, аренда машины, штрафы милиции). А посылаю свои Летописьма родственникам и друзьям. Поскольку разговор шёл о жизни в России и Белоруссии, я посчитал возможным поместить кусок из Летописьма-2005.
А по поводу машин в Минске. Там на фотографии, где мы с Таней стоим на фоне консерватории, видны несколько машин, причём ВСЕ иностранного производства. Красивые и ЧИСТЫЕ (!), в отличие, например, от Петербурга.
Не так давно мой сын три месяца провёл в Украине, Белоруссии и России. Приехал домой, зашёл в туалет и сразу вышел с рулоном туалетной бумаги. Спрашивает: "Мама, а что это за бумага у нас такая странная, огромная, широкая?"
Таня ему объяснила, что это обычная наша бумага, просто он отвык от такой.
Если я кого-то замучил своими рассказами – скажите. Постараюсь исправиться и рассказывать меньше или вообще заткнусь.:cool:

Документальный фильм Белорусского национального телевидения о США и демократии.
Все серии в папке на rapidshare.de (http://rapidshare.de/users/AB6R00)
Пароль: 47lQ6hEANHYW@95T

Источник информации на nnm.ru (с комментариями): часть 1 (http://doci.nnm.ru/politinfo/18.03.2006/amerika_bez_grima_chast_1ya/), часть 2 (http://doci.nnm.ru/politinfo/19.03.2006/amerika_bez_grima_chast_2ya/).

Алег, ты што -- збрэньдзіў?! Такія спасылкі тут кідаць, на ТАКОЕ тэлебачаньне??!!:vomit:

Пусть люди посмотрят, какая идёт предвыборная пропаганда в Белоруссии. Здесь, наверное, все морально устойчивые :)
(Правда, я ещё сам не смотрел этот фильм;))

По официальным данным белорусского Центризбиркома:
Александр Лукашенко - 82,6 %
Александр Милинкевич - 6 %
Сергей Гайдукевич - 3,5 %
Александр Козулин - 2,3 %
=> Лукашенко победил в первом туре голосования с явным преимуществом и переизбран на третий срок.

По данным Российских социологов проводивших опрос на выходе с участков:
Лукашенко - 47%
Милинкевич - 24%
Никто набрал 50%, а следовательно, требуется второй тур.

Вчера ночью (19 марта) в Минске был митинг оппозиции на главных площадях.
Белорусские власти говорят, что собралось 300 человек!
Оппозиция утверждает, что 10 000.
Русские журналисты оценивают кол-во собравшихся в 3000-5000 тысяч.
Митинг был мирный, сегодня вечером (20 марта) соберутся снова.

Любопытные факты:
Во время митинга в центре Минска не работала сотовая связь всех операторов, или работала с существенными перебоями.
Поезда метро не останавливались в центре.
Общественный транспорт от окраин к центру практически не ходил.
Столько совпадений в один день;)
Источник с комментариями... (http://doci.nnm.ru/policy/20.03.2006/vybory_v_belorussii/)

На плошчы цяпер каля 20 палатак, людзей, якія днём жадаюць панесьці ежу, цёплыя рэчы, проста хапаюць, вязуць у мянтоўку і даюць па 10-15 сутак за дробнае хуліганства. Але тых, хто каля палатак (з ранку было каля 500 чалавек), не чапаюць, хоць каманьдзір сьпэцназу сказаў нашай карэспандэнтцы: калі б быў загад, зьнеслі б усё за пару хвілінаў.

:D ... ну так и все таки - кто же :confused2

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
По данным Российских социологов проводивших опрос на выходе с участков:
Лукашенко - 47%
Милинкевич - 24%
Никто набрал 50%, а следовательно, требуется второй тур.

 

А уточнить бы, с каких участков: только в Минске или еще где?

Сегодня в газете "Коммерсант" интервью с народной артисткой СССР Галиной Волчек.
Она категорически опровергает, что агитировала за Лукашенко, и говорит, что то, что показали по БелТВ - монтаж ее выступлений разных лет в разных местах.
Фраза "мне нравится обстановка в Минске" сказана ею несколько лет назад и никакого отношения к политике не имеет.
Галина Борисовна заявила, что ожидает разъяснений от руководства белорусского телевидения.

Статья называется "Такое прощать нельзя!" (имеется в виду фальсификация)

Затое як Бабкіна зад лізала! Газман, Меладзе... Артысты!

Вообще влияние артистов на исход любых выборов абсолютно ничтожно! Знаю это по опыту выборов начиная с 1989 года.
Симпатии избирателя не зависят от позиции любимого артиста, скорее наоборот - любимый артист, агитирующий за нелюбимого кандидата, становится нелюбимым артистом. Сколько раз я выслушал от людей слово "проститутка" в адрес таких "разлюбленных" артистов. А может, и сам произносил, по крайней мере, про себя.
Так что артистам лучше всего держаться подальше от этих вещей. Хотя, учитывая бюджеты избирательных компаний, удержаться будет очень нелегко... :rolleyes:

http://www.newsru.com/cinema/23mar2006/volchek.html

У нас зараз столькі шчасьця, сколькі ў расіян будзе праз два гады! І Лука проста шчасьлівы ад віншаваньня Пуціна ў адной кампаніі з Кастра, іранскім прэзыдэнтам (ня памятаю, як яго) і кітайскім прэм'ерам. Выдатная кампанія:vomit:

Так поменяете президента, выйдет или Ющенко или Саакашвили. Кто вам более по душе?

alexa_a, мне - Джон Кеннеди, например.

Ой! Хфёдор! Только не это! "Джонов" не надо!
Их почему то убивают...:ogo: :weep:

Цитироватьавтор оригинала Алекс
Ой! Хфёдор! Только не это! "Джонов" не надо!
Их почему то убивают...:ogo: :weep:

...а что, кто-то уже на "Освальда метит"...:D

Кстати, Освальд жил и работал в Минске некоторое время, а русскому языку его учил никто иной, как С.С. Шушкевич ;)

Частенько слышу, что Бацьку поддерживают исключительно пенсионеры. Мне 23 года, и я не вижу ничего плохо в его теперешнем руководстве. В России, думаю, нет политиков аналогичного уровня. Многие его ругают за строительство манежа, библиотеки и т.п. А по-моему, молодец, не себе в карман все-таки положил эти деньги. И то, что уровень жизни при нем вырос, а не при хваленых демократах, когда цены росли в геометрической прогрессии каждый месяц, а магазинах не было вообще ничего кроме очереди, это сложно даже скептикам не признать. Ну а про свободу слова. Зачем такая свобода слова, как в России, где одни поливают других, кучу грязи какой-то выворачивают-сплетни про тех же артистов, спортсменов,врачей да и еще и от себя напишут, чтоб газетенка лучше продавалась. А еще чужие деньги обсуждают, кто когда и с кем...По мне так такая свобода не нужна. И не понимаю я родителей этих детей, которые допустили, чтоб их дети в этих палатках сидели, пили там, да и вообще, извините, устроили общественный туалет в центре города. И это называется борьба за права человека? Иди работай -вот тебе и права человека.....

Такое ўражаньне, барышня, што вы ўжо самі гатовыя набіць на руцэ асабісты нумар і заняць сваё месца на нарах... А тое, што на ягоных руках кроў, -- гэта для вас таксама "ничего плохого в его руководстве"? Я Вас поздравляю!:appl:

Знаете, я частенько почитываю художественную литературу, в основном, фантастику. Иногда авторы впадают в филосовско-политические рассуждения. А так как писатели обладают, как правило, хорошим слогом, то их слова порой заставляют по крайней мере задуматься. Вот только недавно прочитал в книге "Час совы" Владимира Добрякова слова (отрицательного персонажа по сюжету) о демократии и диктатуре, думаю, в тему.

"...диктатура всегда открыто говорит народу, чьи интересы выражает, и ставит этот класс или группу общества в привелегированное положение. Остальные слои общества знают свои права и обязанности и должны держаться в этих рамках. В этом случае они даже не заметят гнёта диктатуры. Тем более что, как правило, чётких границ между классами и группами не существуют. Так что родившись в крестьянской семье, ты можешь стать священником или офицером и тем самым попасть в класс или группу, интересы которой защищает диктатура. Более того, при любой диктатуре поощряется выдвижение достойных по их личным качествам.
Демократия же всегда базируется на лжи. И главная ложь - это всеобщее равенство всех перед лицом закона. Взять даже обычное уголовное дело. Здесь процессуальный кодекс работает только для тех, у кого есть средтсва нанять хорошего адвоката. А если у человека этих средств нет, то будь он трижды невиновен, он никогда не сможет доказать, что следствие и суд грубо нарушили статьи процессуального кодекса и осудили его незаконно.
Вторая ложь демократии состоит в том, что она якобы выражает интересы всего народа. Это даже юридически невозможно. Демократия может выражать интересы только тех кругов, которые могут влиять на властные структуры, лоббировать их. То есть опять тех же, у которых есть для этого средства. Ни о каком движении между классами и слоями при демократии не может быть и речи. Вниз - пожалуйста; вверх - только при наличии средств. Тем самым поощряется преступность, ибо честным путём средства для этого заработать невозможно.
Псевдокоммунистическая демократия, пока она была более прогрессивной, чем то, во что она превратилась после провозглашения так называемой социалистической демократии. Если при рыночной демократии главную роль играют деньки, то при псевдокоммунистической - связи, то есть близость к любым кругам, имеющим власть."

И при рыночной демократии, как показывает жизнь, связи имеют значительную роль. Просто их теперь легче оценить в денежном эквиваленте...

В продолжение основной темы, любопытная заметка на nnm.ru (http://doci.nnm.ru/smert_burzhuyam/11.05.2006/spasibo_putinu_zhit_stalo_veselej/)

Те данные, которые хочу представить вашему вниманию, взяты не из листовок т.н. непримиримой оппозиции. Их не придумал автор в погоне за сенсацией. Это не попытка обвинить кого-то и ответить на вечные вопросы «Кто виноват?» и «Что делать?». Это всего лишь предложение тебе, читатель, оценить эру «экономического роста и стабильности», которая, если верить нашему правительству, наступила, и неуклонно ведет нас к удвоению ВВП.

Все используемые для данной статье материалы общедоступны и не составляют государственной тайны.


Итак, около сорока миллионов «дорогих россиян» проживает за чертой бедности (из послания резидента РФ В. Путина Федеральному собранию).

По данным Института социально – экономических исследований Российской Академии Наук в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года – 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.

В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков ровняется 37 – 42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 47-е.

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире – 800-810 человек.

Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.

Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США – 75 лет, в Китае – 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять – шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.

В 19-ом веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бесарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день, на ее «останках» находится аж 89. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52. Отсюда у нас такая огромная армия чиновников – более миллиона, ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это притом, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.

По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как «нищие» белорусы на 56-м. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57 %), в Дании (61 %) или Италии (66 %). 1,5 % населения России владеют 50 % национальных богатств.

По словам бывшего премьера М. Касьянова, за пол года отток финансовых средств из страны составляет до 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиардов «зелени» (Г. Сатаров, фонд «Индем).

Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей – 1937 г., комбайнов – 1933 г., тракторов – 1931г., вагонов и тканей – 1910 г., обуви – 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз.

Если это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны, то я тогда...

Выводы делайте сами...

Источник... (http://doci.nnm.ru/smert_burzhuyam/11.05.2006/spasibo_putinu_zhit_stalo_veselej/) (там же море комментариев).

Олег, а можно тебя попросить пользоваться когда-нибудь не материалами с безымянных сайтов NoName? А чем-нибудь более авторитетным?
А то думаешь, "О, надо же, какие страсти-мордасти" - а потом поинтересуешься, откуда текстики - а на заборе висело...
Тем  более, что предложенный тобой текст взят со страницы под названием "Смерть буржуям" - ты это стыдливо опустил почему-то...
Если не "листовки т.н. непримиримой оппозиции" носят такие заголовки - то чьи же?!

Проблема-то в том, что наши белорусские патриоты вроде Подбереза не понимают - именно батька-то и является настоящим оплотом государственной независимости Белоруссии! Как это ни странно!
Какой-нибудь Кебич давно бы согласился на должность губернатора провинции...

Ежегодно в ... совершают ... Каждый год в ...
Средняя продолжительность жизни в ..., в ..., в ... . Каждый день в ... производится .. тысяч абортов но ...  В 19-ом веке... В сравнении с 13-м годом... По уровню жизни ... находятся на ...


Не знаю очему, но всякий раз читая стат.отчетность, мне вспоминается стих Александра Галича "Пейзаж"...

Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.

Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!

Цитироватьавтор оригинала le1982na
А по-моему, молодец, не себе в карман все-таки положил эти деньги.

я плакалЪ

Цитироватьавтор оригинала le1982na
И то, что уровень жизни при нем вырос, а не при хваленых демократах, когда цены росли в геометрической прогрессии каждый месяц, а магазинах не было вообще ничего кроме очереди, это сложно даже скептикам не признать.

рыдалЪ, упалпацтол.

дети, марш в школу!

А что будет через год, когда Путин трубу собирается перекрыть? То есть брать за нефть столько, сколько с других? Что будет с "растущим благосостоянием"? Хотелось бы году так в 2008 почитать заметки le1982na. Останется ли Лена при своём мнении и останется ли вообще в Белоруссии.

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Олег, а можно тебя попросить пользоваться когда-нибудь не материалами с безымянных сайтов NoName? А чем-нибудь более авторитетным?
А то думаешь, "О, надо же, какие страсти-мордасти" - а потом поинтересуешься, откуда текстики - а на заборе висело...

А что более авторитетное, Анатолий? Можно пройтись самому, ножками, внимательно глядя по сторонам и под ноги, даже по той же Москве. Съездите, к примеру, в Беломорск. Пообщайтесь с народом не только на околомузыкальные темы.

Кстати, какая была обстановка в больнице у Демешко? Вы не поинтересовались, сколько получают медсестры? Сравнили бы с доходами главного редактора, да и от кого больше пользы.

А, к примеру, про "войну на дорогах" можно "За рулем" почитать. Там гаишные сводки постоянно публикуют. Тоже не авторитетно?

Цитироватьавтор оригинала koresh
Не знаю очему, но всякий раз читая стат.отчетность, мне вспоминается стих Александра Галича "Пейзаж"...

А, может, и читать не стОит? Взгляд отвел и все прекрасно?

Я более чем далек от удовлетворения существующим положением вещей в РФ. Мне в нем не нравится почти ничего. Более того, становится только хуже.
Но это не повод воспевать старое, там было еще хуже.
А в больницах бывал, у меня тетка в прошлом году лежала в онкологии на операции - так что все видел и все знаю. И у Демешко бывал - там то же самое. Так что в курсе всего.
И по дорогам езжу, так что мне не надо сводки какие-то читать (правда, не понял, о чем именно речь)
Короче - что тогда был беспредел, что сейчас - только немного другой. Хотя корни те же, и уходят та-а-к глубоко...

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Но это не повод воспевать старое, там было еще хуже.

Вот именно.
Но Уже десятилетиями (!) создается мнение, что все зло в России от большевиков и Советской власти. А до ВОСР было изумительно. Как же, они пели:
"Весь мир насилья мы разрушим,
До ОСНОВАНЬЯ..."
а про то, что разрушить именно "мир НАСИЛЬЯ", все забывают. Правда, тоже перестарались...

А "демократы", что, не все разрушили? К сожалению, очень непросто перестроить старое, не сломав все, в том числе и хорошее...
Кстати, все, что мы вспоминаем как "советское", имеет возраст от 20 лет и более. :) А сравниваем с сегодняшним днем. (как в советское время с 1913 годом).
Перефразируя FEDа, можно сказать: чтобы поверить, что живешь в светлом настоящем, просто полей прошлое дерьмом!

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
И по дорогам езжу, так что мне не надо сводки какие-то читать (правда, не понял, о чем именно речь)

Это я про источники :) "Текстик", м.б. и с noname, а данные реальные.

"Демократия", "диктатура"...
Ткните пальцем, плиз, где у нас "демократия"?
По-моему, чистая "диктатура денег". Со всеми вытекающими.
Кстати, о старом. Мне тут вспомнилось, что курильщики, закуривая, горелую спичку засовывали назад в коробок, с обратной стороны. Зачем они это делали? :)

Цитироватьавтор оригинала alexa_a
По-моему, чистая "диктатура денег". Со всеми вытекающими.

поддерживаю.
а демократия вообще - отвратительный строй :ass:
но это отдельная тема...

Цитироватьавтор оригинала alexa_a
Кстати, о старом. Мне тут вспомнилось, что курильщики, закуривая, горелую спичку засовывали назад в коробок, с обратной стороны. Зачем они это делали? :)

точно, помню такое :)
и впрямь, загадка :)
кто-нибудь просветит?

Цитироватьавтор оригинала Fed
а демократия вообще - отвратительный строй :ass:

Федь, ну кажется, вы в целом и ты персонально избавлены уже от этой гадости, так что все хорошо, никаких забот и проблем -  не это ли главное?

Пра запалкі. Я так думаю, што гэта былі выхаваныя людзі і не хацелі кідаць згарэлыя запалкі пад ногі. А яшчэ імі можна было ў зубах калупацца. То бок -- паўторнае выкарыстаньне. Трэба будзе ў курцоў са стажам запытацца. Я, прынамсі, так не рабіў, бо нявыхаваны. І ў чым калупацца -- даўно няма...:D

Обгоревшие спички засовывали, чтобы не мусорить.
Но к чему это, не понял.

Анатолий, принято :)
хотя именно это я и имел ввиду - демократия позволяет избираться лукашенкам, бушам, путиным и гитлерам, причём с огромным перевесом.

это какая-то высшая степень глума человечества над самим собой :confused:

Рабовладельчество или царизм по крайней мере называют вещи своими именами и не лицемерят...

Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Пра запалкі. Я так думаю, што гэта былі выхаваныя людзі і не хацелі кідаць згарэлыя запалкі пад ногі.

!!!!!!!!!!!!!
крута :cool:

а я нейки патаемны сэнс шукау :)

Я хотела сказать не про то,  что у нас все просто прекрасно и с каждым днем все лучше и скоро здесь наступит экономический рай. Есть свои проблемы. Перекроют нам газ-так их будет больше, кто ж спорит. Надо ценить то, что есть сейчас. Я всего лишь хочу сказать, что на том этапе, после развала союза было все куда хуже, и Беларусь можно сказать стояла на коленях. Мы-то потеряли от развала СССР куда больше, чем та же Россия. Но то, что жизнь менее-более стабильна, в этом мне видна заслуга сегоднешней власти. И мн еочень нравится то, что власть (как может) бортся с разгильдяйством, тунеядством, пьянством, халатностью и прочими "прелестями" нашего характера. И еще мне очень понравилось предложение, чтоб родители, бросившие своих детей, все же вкалывали и содержали их сами, а не государство это делало. Не знаю, насколько это осуществимо их заставить, но если это сделают, то это будет еще одна бацькина победа.
А сарказм некоторых здесь мне не понятен. Любой властью народ всегда будет недоволен. Не этой, так другой. Так жить, как нам хочется, все равно ВСЕ не будут-это же утопия:hey:

Ну вот, le1982na, уже лучше! ;)

но насчёт экономического рая...
как бы это сказать, чтобы не обидеть :)

меньше смотрите БТ.

Копаясь в сети я обнаружил интересную фразу, на мой взгляд она применима ко всему пост-советскому пространству -

В сущности у нас (в России, в Белоруссии, в .....) существуют только два варианта проведения экономических реформ.
Первый - реалистический: инопланетяне прилетают и делают за нас все, что нужно.
Второй - фантастический: мы все делаем сами.

помоему очень жизненно...:rotate:

Счастлив тот, кто счастлив. И не важго где он живет. Все от человека зависит как минимум на 99%. По крайней мере я так считаю.

ЦитироватьСчастлив тот, кто счастлив. И не важго где он живет. Все от человека зависит как минимум на 99%. По крайней мере я так считаю.

я, пожалуй, соглашусь.
при желании можно быть над суетой.
хотя хочется и для страны хорошего будущего.

6400 - все, что нужно было Шуре Балаганову для полного счастья. Согласен, не так уж много.

РНЕ требует от витебского театра ставить спектакли на русском языке
29.11.06 17:49

Во вторник, 28 ноября, руководство витебского театра "Лялька" получило письмо с требованием прекратить постановку спектаклей на белорусском языке. Письмо было подписано "руководством витебской организации РНЕ" и адресовалось заведующей литературной частью театра Виктории Дашкевич.
"Нам известно, - говорится в письме незарегистрированной праворадикальной организации "Русское национальное единство", – что в ближайшие год-два Белоруссия войдет в состав России. Цель нашей организации – максимально содействовать этому вхождению. Многое уже сделано. За последние десять лет была проведена почти полная русификация белорусов. Однако остались некоторые учреждения культуры, в которых русский язык еще мало используется. Одним из таких учреждений является ваш театр. Нам известно, что вы являетесь переводчиком текстов пьес, которые играет труппа. Поэтому мы предлагаем вам и вашим коллегам в ближайшее время (не более года) перевести все постановки театра с белорусского языка на русский".
Помимо этого, авторы послания предложили Виктории Дашкевич "щедро профинансировать работу по переводу". При этом они уверены, что она на это согласится, и предлагают ей и другим сотрудникам театра вступить в ряды своей организации. На обратной стороне письма изображена свастика и указаны телефон с кодом Москвы, адрес электронной почты и сайта РНЕ.
По словам самой Виктории Дашкевич, это письмо является не более, чем "мелким хулиганством".
Смешно, что они думают, будто я начну переводить пьесы на русский. Если им известно, что я занимаюсь переводами, то, конечно, они знают, какие у меня взгляды и убеждения. Скорее всего, у них есть данные и о том, что я – давний член Партии БНФ и "Таварыства беларускай мовы". Это письмо оскорбило меня только тем, что в нем искажена моя фамилия: не "Дашкевич", а "Дошкевич". Наверное, авторам казалось, что так она звучит более по-русски", - прокомментировала полученное письмо заведующая литературной частью театра.
Тем не менее, Виктория Дашкевич намерена подать соответствующее заявление в правоохранительные органы с целью найти и привлечь к ответственности авторов письма, передает БелаПАН.

Анатолий, а к чему Вы это опубликовали? С таким же успехом я сейчас могу накропать письмо, к примеру, в театр им. Вахтангова с требованием перевести все пьесы на английский язык. Вот если б такое распоряжение пришло от правительства. А это всего лишь бред какой-то националистической организации. Стоило из-за этого шум поднимать?

Канечна нет! Проста сабіраюцца какіета падонкі в півбарах на юге страны і пьют піво. Нічего такова.

Олег, а вот мы по реакции правительства в лице его соотв. органов и поглядим, стоило или нет.

А с чего Вы решили, что они будут реагировать? Если Вам в редакцию придёт спам с какими-нибудь глупыми требованиями, будет ли правительство России или хотя бы Москвы как-то реагировать? ;)

Невероятно! Что нужно сделать беларусам, чтобы россіяне понялі, наконец-то, что оні медленно, но верно нас унічтожают? Выйті на Плошчу? Недостаточно. Об'явіть 42-х дневную голодовку, как это делает в тюрьме беларускій політзаключённый бывшій ректор Беларуского Государственного Універсітета Александр Козулін? Недостаточно. Послать на х...й? Тоже мало. Ну, дык, что? В партізаны? Всей страной? Дождётесь, б вашу мать!

Ляксандр Рыгоравыч, ну годзе ужо!
достал, реально :mad:

Фёдарскі, блін. Не нада. Не пачынай.

Цитата: Олег Верещагин от 01 декабря 2006, 21:44:40
А с чего Вы решили, что они будут реагировать? Если Вам в редакцию придёт спам с какими-нибудь глупыми требованиями, будет ли правительство России или хотя бы Москвы как-то реагировать? ;)

Олег, там в конце написано: "Тем не менее, Виктория Дашкевич намерена подать соответствующее заявление в правоохранительные органы с целью найти и привлечь к ответственности авторов письма"

Ну вот она подаст, а мы и поглядим, защитят ли в Белоруссии белорусский театр...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 декабря 2006, 21:09:45
Ну вот она подаст, а мы и поглядим, защитят ли в Белоруссии белорусский театр...

Тут, вроде, отсутствует состав преступления.

Цитата: Олег Верещагин от 02 декабря 2006, 22:04:43
Тут, вроде, отсутствует состав преступления.

Статья ???: "Неприличное коммерческое предложение" :)

Жаль, что тему с Антологией Марины Ослиной закрыли. Что-то я не заметил обвинения белорусских властей в связи с изъятием тиража. А ведь тоже можно расценить как "удушение демократии"...

Анатолий, по-моему, актуальнее опасаться, чтобы в Москве не ввели преподавание в школе на каком-нибудь чечено-ингушском , грузинском или узбекском ( в недалеком будущем) языке. Де факто....

Голубчик, тираж был изъят из продажи из-за проблем с авторскими  правами. Что ну никак нельзя расценить как "удушение". Или очень хочется?
Впрочем, пираты очень любят борьбу с ними выставлять именно "удушением свобод", так что аргумент несвежий.

Обычно арестованный товар достаточно быстро попадает в торговую сеть. Но уже от имени другого оптовика. Помните пиратские Моторолы? Я еще помню абсолютно незаконные изъятия якобы незаконной парфюмерии, бытовой техники, пиратской (а не серой) мебели. Все пришло в магазины.

Может, и диски легально продадут. Выплатят все авторам и исполнителям. И запустят в продажу.

>Все пришло в магазины.

а вот интересно - в доход государства или приближённых к...?  :rolleyes:

Федь, а причем тут государство? Доходы должны идти тем, кому положено по закону, а государству налоги.

ну и кому же по закону принадлежат конфискованные товары?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 декабря 2006, 15:15:06
Голубчик, тираж был изъят из продажи из-за проблем с авторскими  правами.

"Голубчик", читать надо внимательнее. Кем был изъят тираж, как не госорганами? Вейнценфельдом и Co?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 декабря 2006, 15:15:06Что ну никак нельзя расценить как "удушение".

Именно это я и имел ввиду.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 декабря 2006, 15:15:06
Или очень хочется?

Кому-то наверняка. Но в этом вопросе Вы поддерживаете белорусские власти. :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 декабря 2006, 15:15:06
Впрочем, пираты очень любят борьбу с ними выставлять именно "удушением свобод", так что аргумент несвежий.

Опять не в тему: я ничего не аргументировал.
Но тем, кто вкалывает всю жизнь на производстве, не понять, как можно, написав одну (даже десяток) песенку, потом всю жизнь стричь с нее купоны.

Да, в этом вопросе я поддерживаю белорусские власти. И любые другие. На чьей территории совершено правонарушение и приняты меры, те и поддерживаю.

"кто вкалывает всю жизнь на производстве, не понять"
А это совсем несвежий аргумент.
Я его от тестя все жизнь слышу, что "работа - это когда лопатой или граблями туда-сюда. А не на гитаре дрынькать и книжечки писать".
Вот вы на сайт песняров пришли. Будь жив Мулявин, вы бы возражали, чтобы он "стриг бы купоны" с исполнения его песен? Или спел разок - и "на производство"? С лопатой?

Спросите у песняров ныне живущих, много ли они "настригли купонов"? Пираты в полном порядке, а песняры с высунутым языком по стране ездят, чтобы заработать на кусок хлеба.
Знаете, какая пенсия положена от белорусского государства В. Мисевичу - одному из создателей ансамбля "Песняры", прославившего это государство? 100 баксов! Видимо, потому что лопатой не копал. А 3 концерта в день все 70-е - не в счет!
Ну что, алекс-а, много деньжат в чужом кармане насчитал у бездельников, не вкалывавших лопатами?

Оставим музыку, обратимся к литературе. А тут кто должен "стричь купоны"? Государственное издательство?
Писателю, дескать, разок заплатили  - и хорошо, а дальше все доходы от издания - издательству? Или государству, может быть? А с какого такого бодуна? Государство разве книгу написало?
А писателю на что жить? Граблями по земле возить?

Вы производственников защищаете? А про патентное право слыхали?

В общем так. "Песенка" или "книжечка", как и лопата - это продукт.
Если этот продукт находит спрос, т.е. за него потребитель готов платить свои кровные, и этот спрос по объему таков, что на доходы от его продажи производитель может существовать, значит, так оно и должно быть.
Спрос кончится - пойдет "вкалывать на производство" или создаст новый продукт, т.е. напишет новую "песенку".

Чувствую себя на уроке обществоведения в 10 классе. Вроде взрослые, а такие вещи приходится объяснять...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
Да, в этом вопросе я поддерживаю белорусские власти. И любые другие. На чьей территории совершено правонарушение и приняты меры, те и поддерживаю.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
"кто вкалывает всю жизнь на производстве, не понять"
А это совсем несвежий аргумент.
Я его от тестя все жизнь слышу, что "работа - это когда лопатой или граблями туда-сюда. А не на гитаре дрынькать и книжечки писать".

Вот это, Анатолий, называется не "несвежий аргумент", а проверенный временем.

Alexa_a, пожалуйста, внимательнее пишите свои сообщения и не забывайте, что есть функция редактирования. - О.В.

...а собственно что спорить то - 100% автор (будь то автор "песенки" или " книжечки" или иного авторского произведения) должен получать авторские за любое издание и переиздание этого самого "авторского произведения" .... во всем мире это устроено именно таким образом...

классический пример с Консуэло Веласкес Торрес, которая написала "Бессаме мучо" в 1940, когда ей только исполнилось 16 и всю жизнь получала гонорар от ее переизданий да и теперь, если остались прямые наследники, то и они продолжат  "настригать купоны"... ... и что в этом плохого?

P.S. Эх и симпатичная же она была в молодости....
Besame, besame mucho,
Como si fuera esta noche la ultima vez.
Besame, besame mucho,
Que tengo miedo perderte, perderte despues...

Пардон, отвалился Инет. :(

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
Да, в этом вопросе я поддерживаю белорусские власти. И любые другие. На чьей территории совершено правонарушение и приняты меры, те и поддерживаю.

Оно и видно: "Ну вот она подаст, а мы и поглядим, защитят ли в Белоруссии белорусский театр..."

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
"кто вкалывает всю жизнь на производстве, не понять"
А это совсем несвежий аргумент.
Я его от тестя все жизнь слышу, что "работа - это когда лопатой или граблями туда-сюда. А не на гитаре дрынькать и книжечки писать".

Тесть-то, небось, не дурак. Так что аргумент - проверенный временем. как бы Вы его не утаптывали, был  и будет.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
Вот вы на сайт песняров пришли. Будь жив Мулявин, вы бы возражали, чтобы он "стриг бы купоны" с исполнения его песен? Или спел разок - и "на производство"? С лопатой?

Анатолий, Вы с терминами определитесь сначала: что значит исполнение. За исполнение он получал деньги. Вы это ставите под сомнение? И Откуда Вы взяли, что я возражал?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36Спросите у песняров ныне живущих, много ли они "настригли купонов"? Пираты в полном порядке, а песняры с высунутым языком по стране ездят, чтобы заработать на кусок хлеба.

Что-то я не видел Борткевича или Скорожонка с высунутым языком. Вам, наверное, крупно повезло!!!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36Знаете, какая пенсия положена от белорусского государства В. Мисевичу - одному из создателей ансамбля "Песняры", прославившего это государство? 100 баксов! Видимо, потому что лопатой не копал. А 3 концерта в день все 70-е - не в счет!

Ну, на концерты его под стволом автомата не загоняли. И жил он получше многих в те же 70-е. Вот Вы в Америку в каком году впервые попали?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
Ну что, алекс-а, много деньжат в чужом кармане насчитал у бездельников, не вкалывавших лопатами?

Ой, много! Тебе и не снилось!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
Оставим музыку, обратимся к литературе. А тут кто должен "стричь купоны"? Государственное издательство?
Писателю, дескать, разок заплатили  - и хорошо, а дальше все доходы от издания - издательству? Или государству, может быть? А с какого такого бодуна? Государство разве книгу написало?
А писателю на что жить? Граблями по земле возить?

1. Обязательно кто-то должен "стричь Купоны"?
2.Насчет гос. издательства. Там, в основном, орги. Но и типографские расходы (Набор, печать), складирование, размещение тиража.  Это затраты, кот. нужно возмещать.
А автору полагался авторский гонорар. Дальше на что жить? пиши след. книгу. Спроси у этих новомодных "авторов детективных романов". Они переизданий не ждут. И не бедствуют.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
Вы производственников защищаете?

Нет, с Вами базарю. :)))

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36А про патентное право слыхали?

Ни в жисть!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36В общем так. "Песенка" или "книжечка", как и лопата - это продукт.

Только в общем. В данном контексте лопата, как и грабли,  - средство производства. Что-то хреновенько у Вас с обществоведением.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
Если этот продукт находит спрос, т.е. за него потребитель готов платить свои кровные, и этот спрос по объему таков, что на доходы от его продажи производитель может существовать, значит, так оно и должно быть.
Спрос кончится - пойдет "вкалывать на производство" или создаст новый продукт, т.е. напишет новую "песенку".

Во-первых, все не совсем так, и не так все просто. К примеру: задерем цены на хлеб и мясо, чтобы их производитель мог существовать не хуже Киркорова. И посмотрим спрос на нематериальные продукты.
Кстати, насчет спроса.  Что-то Вы умолчали про индустрию рекламы, которая и формирует этот спрос, не всегда здоровый.
А во-вторых, Песняры и иже с ними новые произведения создавали явно по другим причинам. И Вам это прекрасно известно.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 декабря 2006, 17:25:36
Чувствую себя на уроке обществоведения в 10 классе. Вроде взрослые, а такие вещи приходится объяснять...

А никто и не просил. :( Тем более так коряво.

Цитата: koresh от 06 декабря 2006, 09:29:24
...а собственно что спорить то - 100% автор (будь то автор "песенки" или " книжечки" или иного авторского произведения) должен получать авторские за любое издание и переиздание этого самого "авторского произведения" .... во всем мире это устроено именно таким образом...

Чисто экономический вопрос. Если в переиздание заложена норма прибыли, тогда понятно.
А если нет?
Или ее надо закладывать в любом случае, хотя бы в размере авторского вознаграждения?

Цитата: alexa_a от 06 декабря 2006, 10:59:18
Чисто экономический вопрос. Если в переиздание заложена норма прибыли, тогда понятно.
А если нет?
Или ее надо закладывать в любом случае, хотя бы в размере авторского вознаграждения?

Думаю, да. А почему нет?

Цитата: koresh от 06 декабря 2006, 09:29:24
классический пример с Консуэло Веласкес Торрес, которая написала "Бессаме мучо" в 1940, когда ей только исполнилось 16 и всю жизнь получала гонорар от ее переизданий да и теперь, если остались прямые наследники, то и они продолжат  "настригать купоны"... ... и что в этом плохого?

конечно же пусть авторы (да ещё такие симпатичные) получают гонорары за свои творения (особенно такие мелодичные).
а вот родственничков я бы выгонял взашей и ещё километр батогами провожал.
ненавижу нахлебников-лоботрясов.

а вот, пользуясь классической терминологией, ИХ НРАВЫ  :D
http://www.utro.ru/articles/2006/11/10/600186.shtml
и
http://cult.compulenta.ru/294321/

и просьба к горячим финским парням (Анатолий и alexa_a) остудить пыл  :friends:

А что спорить-то? Есть Закон, он худо-бедно выполняется. И пролетариату, слава Богу, указано на его место в истории - вкалывать на производстве, а не определять, как жить тем, кто способен управляться чем-то посложнее лопаты.

А если человек настолько юридически безграмотен, что путает смежные права с авторскими ("Мулявин за исполнение получал гонорар" - в то время как речь идет о Мулявине-композиторе и вознаграждении за исполнение его сочинений) ) и настолько справедлив, что считает, что при переиздании книг их автор не должен ничего получать, а все доходы должны доставаться то ли издательству, то ли государству - то еще раз отсылаю к тексту Закона. Он доступен в интернете.


Федя, ты предлагаешь вообще отменить институт наследства или только в отношении объектов интеллектуальной собственности? Поясни пжст.

И по поводу твоих ссылок. про японца - курьез, но что характерно, эта информация появилась мгновенно больше месяца назад на всех наших пиратских или аффилированных с ними сайтах. Так что возникает вопрос - а был ли мальчик?
По второй ссылке - если у тебя есть знакомые юристы, они тебе в один голос скажут, что ИС - одна из самых сложных областей права. И информация про Голливуд как раз иллюстрирует сложность этой области права. В принципе, идеи не могут являться объектом правовой защиты, это написано в преамбуле Закона. Защитить идею сюжета сложно, Закон оперирует с текстом (книги, сценария и пр). Поэтому требуются экспертизы, такие суды тянутся долго и стоят очень дорого.
Но это действительно их нравы, а наши нравы и реалии другие...
В конце сентября я встречался с Вилли Токаревым, зашла речь и о пиратстве. И он сказал, что с распространения его песен в интернете не получил ни копейки.

И чтобы было понятно, какой ущерб это наносит не только даже артистам, но и всем нам - слова Владислава Мисевича:
"Да если бы мы могли, как на Западе, записать диск и жить с этого, мы бы бросили все чёсы и корпоративки, засели бы в студии и выдали бы шедевр. А поскольку с диска жить нельзя, вот мы и вынуждены мотаться от Бреста до Камчатки, а нам говорят - почему мало дисков выходит?"

А попрекнуть Мисевича (а в его лице и всех остальных песняров) что в 70-е годы он "жил получше других" - и где попрекнуть, на форуме поклонников "Песняров"! - значит еще раз продемонстрировать свою завистливую озлобленность. Да уж, хорош любитель "Песняров", нечего сказать!
Они жили получше, потому что работали побольше и получше всех остальных. Хотя работали и не лопатой.
А могли бы жить еще лучше, при их-то тогдашней популярности,если бы государство их не грабило. А оно их ограбило и выкинуло: заслуженному артисту Республики Беларусь А. Демешко на похороны помогло  - венок прислало и автобус. А другому заслуженному артисту  - 100 баксов пенсии. 
Потому что на производстве не вкалывали, а на гитарах тренькали, - интеллигенция гнилая, всех бы вас к ногтю! Я правильно понял основную мысль, АлексА?  Уверен, правильно.

У нас, у Беларусі, надбаўка за званьне народнага артыста -- 3 мінімальныя заробкі, то бок нешта са 100.000, каля 50 баксаў. А Станіслаў Шушкевіч, былы кіраўнік краіны (да Лукашэнкі), мае пенсыю... не паверыце! 3.400 рублёў. Сем талёнаў на грамадзкі транспарт.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 декабря 2006, 16:27:14
А попрекнуть Мисевича (а в его лице и всех остальных песняров) что в 70-е годы он "жил получше других" - и где попрекнуть, на форуме поклонников "Песняров"! - значит еще раз продемонстрировать свою завистливую озлобленность. Да уж, хорош любитель "Песняров", нечего сказать!

Вейценфельд, "знаток законов", а за клевету и не хочешь ответить?
Хватит передергивать! Глаза открой и читай внимательно, что было написано!
А то курлычешь, как глухарь, упиваясь своим словоблудием.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 декабря 2006, 16:27:14Они жили получше, потому что работали побольше и получше всех остальных.

Всех остальных - это кого? По именам, пожалуйста.

"Хотя работали и не лопатой." С лопатой у тебя комплекс. Я понял.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 декабря 2006, 16:27:14Я правильно понял основную мысль, АлексА?  Уверен, правильно.

"тихо сам с собою он ведет беседу"... Клиника

Тише, тише, пожалуйста. Не вынуждайте и эту тему закрывать.

"Глаза открой и читай внимательно, что было написано!"
Открыл. Широко. Читаю: "И жил он получше многих в те же 70-е".
Так передергиваю? Или все же нет?

Они жили получше, потому что работали побольше и получше всех остальных.
Всех остальных - это кого? По именам, пожалуйста.
Получше кого "Песняры" работали?
Ну к примеру, получше тех, кто не мог по 10 дней подряд дать 2-3 концерта в день - в силу того, что не собирал такой аудитории. И такого кассового сбора.
И получше тех, кого западные продюсеры не зазывали на гастроли по всему миру.
И получше тех, кто не пользовался такой любовью.

Что злишься? Что все (не я один) тут поняли, что не любишь ты Песняров, иначе б не попрекал их заработками и уровнем жизни 30 лет назад. И не радовался, что они не получают со своих записей отчислений, которые помогли бы им в пожилом возрасте жить более достойно.

ох...
комментировать мне это или лучше не надо... :rolleyes:

Ах, как хорошо! Молодцы ребята. Так трымаць! Інтэртэймент высшей категоріі. Даўно так ня рагатаў. Дзякуй.

- Абрам, вы, случайно, не шахтер?
- Нет, я не случайно, я принципиально не шахтер!

Ща, Олег. Я шепотом, пару фраз.

Анатолию:
1. Ни одной фразы в защиту пиратских копий записей Песняров мною произнесено не было.
2. Передергиваешь.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 декабря 2006, 19:30:04
Читаю: "И жил он получше многих в те же 70-е".

Упрека в этом нет. просто констатация факта. Отрицанием его может служить фраза "и жил он хуже всех". но ее не писали не ты и не я.

3. Они жили получше, потому что работали побольше и получше ВСЕХ (?) остальных.
Поаккуратнее надо с обобщениями. Ведь под "всеми" можно понять все население Союза, да и остальных жителей планеты. Они могут обидеться. А потом ты же и начинаешь тыкать безграмотностью .

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 декабря 2006, 19:30:04Что злишься? Что все (не я один) тут поняли, что не любишь ты Песняров, иначе б не попрекал их заработками и уровнем жизни 30 лет назад. И не радовался, что они не получают со своих записей отчислений, которые помогли бы им в пожилом возрасте жить более достойно.

Я удивляюсь, что ты опять понес ахинею. И не надо переходить на личности и хамить. И домыслы свои оставь при себе...

И вообще разговор был про другое. :confused:

Короче так... (из всего выше сказанного)
Все жили хорошо (30 лет назад) и были братьями (и сестрами) по крови и разуму... "пахали" кто как мог... и получали кто как "напахал"...

Теперь это в прошлом... Теперь все не так...

Но жизнь то продолжается, а посему - давайте смотреть вперед а не назад...

Источник - Аргументы и Факты (http://www.aif.ru/online/aif/1363/04_01)

Нашёл ещё одну интересную статеечку на тему:
http://nnm.ru/blogs/a92/belorussiya_ostavila_rossiyu_i_ukrainu_daleko_pozadi/ (http://nnm.ru/blogs/a92/belorussiya_ostavila_rossiyu_i_ukrainu_daleko_pozadi/)

ЦитироватьНесмотря на свою территориальную близость, Белоруссия в умах многих жителей экс-СССР почему-то до сих пор ассоциируется с полунищей, аграрной страной, не далеко ушедшей в своем развитии от какой-нибудь Молдовы или Таджикистана. Не знаю, что думают по этому поводу коренные белорусы, но увиденный мною уровень жизни в этой стране практически ничем не отличается от российского или украинского. А в таких аспектах как чистота и порядок Белоруссия и вовсе оставит любую страну СНГ далеко позади...

К сожалению,Украине до Белоруссии очень далеко...

                 А России просто не реально...
                  ans-san, я так понимаю, Вы с юга Украины. Советую побывать в карпатском районом городке. Уверен Ваше мнение изменится...

Не хочу с вами спорить,но у меня другое мнение,которое я не изменю...

Белорусы и русские счастливы одинаково!
Ведь прославил белорусскую песню русский Мулявин.
Именно Мулявина считаю уральским малахитом земли белорусской!

Цитата: Сергей 1959 от 15 декабря 2009, 21:04:52
Белорусы и русские счастливы одинаково!
Ведь прославил белорусскую песню русский Мулявин.
Именно Мулявина считаю уральским малахитом земли белорусской!

Своеобразная логика!

К тому же вопрос поставлен ширше :) "Кто счастливее - белорусы или россияне?"  Россиянином может быть и армянин и алеут, а вот русским надо родиться ;)  Часть белорусов, например, считают, что их предками были литвины... :idea:

Белорусы. Счастливее.
Мы  любим свою родину. Душа болит. Но, не в том направлении думает наше правительство.
Критики нет. Мусульман... млн. человек.  Люди разные. Лучше жить спокойно без конфронтаций.
Умные дети, мои тоже, уезжают в Москву и за границу. Не вернутся. А нам нельзя бросать своих родителей. И работа.
Вот такие дела. Ничего.
Пессимизм нам не к лицу.

Цитата: stefen24 от 22 ноября 2010, 02:04:45Пессимизм нам не к лицу.

Верно!  :friends:

Всё у белорусов будет хорошо!

Надо думать и нести добро . Как это делали и делают Песняры и многие другие люди..
Вот эти тоже очень хороши:
Czerwone Gitary
http://video.mail.ru/mail/vnpan11/1/288.html

Цитата: Спартак от 13 декабря 2009, 07:42:14Советую побывать в карпатском районом городке. Уверен Ваше мнение изменится...

Аха... Там хорошо,где нас нет! :gentleman:

Цитата: Спартак от 13 декабря 2009, 07:42:14Советую побывать в карпатском районом городке. Уверен Ваше мнение изменится...

А вот не факт! Всё просто - средняя зарплата жителя Украины после кризиса - 1500 грн. Из которых от 600 до 1000 он должен отдать за квартиру, коммунальные услуги и т.д. Считаем остаток. При всём этом булка хлеба стоит порядка 3-х гривен, килограмм сахара 10 грн, проезд в трамвае 1 грн, в маршрутках 2 грн. На что жить? И никакая красота природы и уютные хатынки от этого не спасают. А если есть тут кто из украинцев, кто слышал про новый налоговый кодекс, то я думаю, они поддержат моё мнение - это полный песдец (простите за мой "французский", но иначе тут не скажешь) Наши катались в Беларусь с концертами. Приехали с одной новостью - да, бизнесменам там тяжеловато, но простое население живёт на несколько порядков лучше чем у нас. Вот так-то. А вы тут про карпатские городки.... Со своей стороны посоветую годика 2-3 пожить в Украине. Уверен, после этого возвращение в ту же Россию или Беларусь будет просто праздником!

Цитата: orion от 22 ноября 2010, 12:43:54Уверен, после этого возвращение в ту же Россию или Беларусь будет просто праздником!

Будет и на вашей улице праздник!!! :friends:

На Нашей. Всех тех, кто любит Родину, родных и близких. :super: