Фанера

[Олег Верещагин]

Я считаю, что "фанере" на сцене нет оправдания. Всё это халтура, не более того. Если я пришёл на концерт, то хочу видеть и слышать то, что реально происходит на сцене. Диск я могу послушать и дома, а кино посмотреть в кинотеатре. Поэтому я хожу на концерты только фолк-рок-групп, а в этой среде никто под "фанеру" не играет...

[vladimir]

Вот именно !
А когда люди слышат свой голос там,в этой фанере, или свою игру ? С этим как ?
Поэтому,-конечно,стыдно должно быть.

[Andrei]

orion, не навязывайте пожалуйста свои идеи. Если для вас петь под фанеру - это норма, то пусть так и будет. Из ваших постов уже давно просачивается мысль, что главное - это "зарубить бабла" любыми доступными методами. Вам никто не мешает так мыслить, но не нужно здесь распинаться и доказывать остальным, что это "правильно".

Можно допустить выступление под минус в редких случаях. Но петь послностью под фанеру - это норма только для отсталых исполнителей в отсталых странах. В цивилизованном мире так уже давно никто не делает. Найдите на ютубе любое TV шоу в Штатах с приглашёнными исполнителями - все будут петь вживую.

Я считаю, что открывание ртов под запись сорокалетней давности - это полное неуважение к зрителям. На Западе бы за такое сразу раскритиковали и перестали ходить на артиста, но у нас, к сожалению, многие считают это нормой. Хуже того - пытаются остальным навязать такую норму.

[orion]

Или наоборот - понимают, что халтура - это прямой путь в самые вшивые клубы и, как говорит Олег Аверин, к работе за тарелку супа.

Ну чё, Филиппкиркорыч ещё не обеднел, до вшивых клубов не скатился и до сих пор Элвис местного значения)))) А ведь фанерщик ещё тот!))) Но я не об этом на самом деле. Я о том, что целая куча исполнителей не возят с собой живые коллективы, а работают под "минус". А вместо статистов-музыкантов намного охотнее берут динамичную и подвижную шоу-группу.

репертуар БП у меня интереса особого не вызывает,но отношусь к ним с уважением так как люди честно и профессионально работают,так что не несите чушь,если вам не чем ответить в защиту ваших любимчиков кроме как нападение это ваша проблема,фанат как раз вы,так как защищать не серьёзное отношение к работе может только фанат.

ох ты, ох ты.... а скажите мне, дражайший Дима, а ничего, что БП, которых вы привселюдно сказали, что уважаете, работают и под "минус" и под плэйбэк? Как же так? Это же всё "фанера-халтура-все суки-всех стрелять"! Так как быть, а? Или теперь их тоже в списки неуважаемых? А не пора ли начать взрослеть, умнеть и понимать, что использовать современные технические достижения это нормально. И в 70-х не использовали плэйбэки только потому, что на тот момент запустить качественную фонограмму, да ещё и синхронизировать с ней живое исполнение было чрезвычайно трудоёмким процессом. А сейчас это элементарно! Просвещайтесь, Дима! Просвещайтесь! Вы сознанием в ранних 70-х застряли!

особенно обидно за имя Мулявина,он создал имя Песняров как серьёзный коллектив,который серьёзно относится к своему делу.

а вот БГА, они серьёзно относятся к своему делу? да? учитывая, что на данный момент большей частью они состоят из молодых пацанов-рокеров, которые сами для себя всякую там Металлику полабывают, а то и Дрим Театр, а БГА-шный репертуар для них это как раз "халтура за которую платят". Серьёзно там всё видать! 

Неужели, это действительно нормально? Что бы ни было, всё зависит от планки, которую исполнители себе ставят. Здесь есть одно ключевое слово - ЛАБАЙТЕ.
 Проще, дешевле, удобней - а где же ЛУЧШЕ? При таком отношении, зрители никогда не будут выносить двери из билетных касс и сметать всё содержимое за пару часов.

Андрей, я вам открою один страшный секрет! Записанные, согласованные по уровню и почищенные партии будут звучать в разы ЛУЧШЕ, сочнее, мощнее, красивее чем лаб живьём, где одно пропало, другое выперло, третье вообще провалилось, сигнала нет, а в итоге ещё и кто-то слажал и один из бэк-вокалов пустил "петуха".  Вот до многих нифига, ЁПРСТ, не доходит, что использование фонограммы НЕ ВМЕСТО, а ОДНОВРЕМЕННО с живым исполнением это НОР-МАЛЬ-НО!!! Это сейчас стало возможным! Раньше так не делали ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что это было технически очень сложно. Хотя порой и такие энтузиасты находились! Люди с подобными суждениями напоминают мне тех, кто с пеной у рта в своё время доказывал, что синтезаторы - говно, надо только живой оркестр, хор, народные инструменты, духовую секцию... И где их мнение сейчас?  Синтезаторы успешно заменяют дорогостоящих и не всегда оправдывающих себя музыкантов. Тот же расклад и с плэйбэком.

кто хочет может ходить на клубные группы,а кто и на серьёзные концерты где работают серьёзные группы,музыканты,как Deep purple,из наших Машина времени и т д,на концерте у Лепса был у него профессиональная мощная группа,хороший музыканты,так что выбор за слушателям.

А вы мне, Дима, сыграйте арт-рок образца позднего Пинк Флойд совсем вот живьём, без плэйбэков! А я бы на это посмотрел! (Гыгы, учитывая, что даже сами Флойды их используют, несмотря на 100500 музыкантов на сцене помимо этого)

Юра, дорогой, как ты думаешь, который раз эта тема примерно с этими же текстами обсуждается даже не в интернете вообще, а на этом форуме?   да по 100500-му разу!

Анатолий Иванович, понимаю, но находятся же, в который раз, люди, для которых это всё "фанера-халтура-и-полный-писец"! Вот пытаюсь просвещать из побуждений любви к музыке) А вдруг дойдёт, да и одумаются! 

[Олег Верещагин]

Ох, как же, видимо, тяжело работать таким группам как "Мельница" или там "Северо-Восток" без современных технологий в виде фонограмм, плейбэков и шоу-балетов. Зря, видимо, одна из моих любимых иностранных групп Haggard возит с собой скрипачей, виолончелистов и оперных вокалистов, зачем, если можно было б включить плэйбэк и не париться? Да, не спорю, в записи это звучит всё лучше: вылизано и отшлифовано, но не кажется ли вам, что из этих вот небольших лаж, помарок, свиста микрофонов и отключением каналов и состоит душа концерта, что именно из-за них зритель может почувствовать ту энергию, которая прёт от музыкантов, которую не услышишь на записи, ощущение отсутствия обмана?

[Андрей Р.]

Андрей, я вам открою один страшный секрет! Записанные, согласованные по уровню и почищенные партии будут звучать в разы ЛУЧШЕ, сочнее, мощнее, красивее чем лаб живьём, где одно пропало, другое выперло, третье вообще провалилось, сигнала нет, а в итоге ещё и кто-то слажал и один из бэк-вокалов пустил "петуха".  Вот до многих нифига, ЁПРСТ, не доходит, что использование фонограммы НЕ ВМЕСТО, а ОДНОВРЕМЕННО с живым исполнением это НОР-МАЛЬ-НО!!! Это сейчас стало возможным! Раньше так не делали ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что это было технически очень сложно. Хотя порой и такие энтузиасты находились! Люди с подобными суждениями напоминают мне тех, кто с пеной у рта в своё время доказывал, что синтезаторы - говно, надо только живой оркестр, хор, народные инструменты, духовую секцию... И где их мнение сейчас?  Синтезаторы успешно заменяют дорогостоящих и не всегда оправдывающих себя музыкантов. Тот же расклад и с плэйбэком.А вы мне, Дима, сыграйте арт-рок образца позднего Пинк Флойд совсем вот живьём, без плэйбэков! А я бы на это посмотрел! (Гыгы, учитывая, что даже сами Флойды их используют, несмотря на 100500 музыкантов на сцене помимо этого)

Если бы мне не с чем было сравнивать, я может быть и повёлся на ваше "нормально". Использование записанных партий было всегда возможно, и это не современное ноу-хау. Из сверхизвестных примеров - "Богемская рапсодия". То же самое, и Пинк Флойд. Вы говорите, что синтезаторы успешно заменяют дорогостоящих музыкантов. Опять же, основной посыл, голая экономика. Вы сами говорите - дорогостоящих. Синтезаторы входили в обиход на моих глазах. Например, мне всегда нравился "Муг", но не вместо, а ВМЕСТЕ с остальными инструментами. Посмотрите-послушайте концерты "Карпентерз", как у них сочетаются синтезаторы и традиционные инструменты. Кстати, иногда и на ТВ они выступали вживую. Сейчас синтезаторами повально заменяют струнные, духовые, ударные. Это хорошо? Это противно, как еда из заменителей. Если вас такое меню удовлетворяет - ваше право. Кстати, "Явор и калина" исполнялась в 1977 году ВЖИВУЮ.

[orion]

ощущение отсутствия обмана?

Олег, вы даже не представляете СКОЛЬКО из так называемых "живых коллективов" используют плэйбэк, секвенсор и прочие штуки. Ну да, есть конечно всяческие маньяки в духе Мельницы или там Дэд Кэн Дэнс, но если на всю программу не нужны два или три клавишника например, а в паре песен без этого не обойтись, будьте уверены, плэйбэк будет!

Если бы мне не с чем было сравнивать, я может быть и повёлся на ваше "нормально". Использование записанных партий было всегда возможно, и это не современное ноу-хау. Из сверхизвестных примеров - "Богемская рапсодия". То же самое, и Пинк Флойд.

Так а что вы спорите если и "Рапсодия" и "Флойды" звучат с использованием фонограммы? Или вы хотите меня приколоть и сказать, что вот эту "пачку" в "Богемской Рапсодии" Квины делали на сцене вживую, вчетвером, без использования записи?))))

Сейчас синтезаторами повально заменяют струнные, духовые, ударные. Это хорошо? Это противно, как еда из заменителей.

Аааааааа, блин! Как же я со своим опытом, пусть далеко не такого уровня, как у Анатолия Ивановича, но тем не менее, порядка 15 лет в звукозаписи и около 20 в прокате аппаратуры, сначала чужой, потом своей, как я вот с этим опытом люблю слушать "супермегазнатоков"!!! Уважаемый!!!! Да я вам на любом из своих синтезаторов избражу флейту, струнные, духовые... И главное - так, что от живых не отличите! Будут и характерные недотяжки, и звук дыхания, и скрип смычка об струны - всё будет! Не лепите пургу, блин, если не знаете матчасть НАСТОЛЬКО хорошо, чтобы спорить с теми, кто этим занимается профессионально!

orion,вы походу на БГА помешались,они вам наверное ночами снятся?

Дима, не перекладывайте с больной головы на здоровую! Во времена "непоняток" с БГА как раз вы на данном сайте числились под подозрением, как их адепт и певец сплошных дифирамбов в их честь.

Я не играю так как я не музыкант,пусть каждый занимается своим делом.

Тогда смиритесь с тем, что ваше мнение - всего лишь ваше мнение и не надо его пытаться выставить как хоть мало мальски авторитетное или уж тем более как правильное.

[Дима]

orion,мое мнение такое же мое как и ваша мнение всего лишь ваше,так что и вы свое не навязывайте.И я свое не кому не навязываю а говорю как думаю.

[orion]

Там что Косенко не поёт или музыканты не играют? Стоят для мебели и все делают вид? Наличие плэйбэка вокального не исключаю,

А для него и его единомышленников что плэйбэк, что пение под фанеру.... как бы это сказать помягче.... монопенисуально. Вот! Не видят они разницы в упор. И то, что при плэйбэке музыканты работают ЖИВЬЁМ, просто ВМЕСТЕ с живым исполнением звучат заранее прописанные партии, на которые не хватает рук или голосов, их не колбасит. Ну не пробивается чугунная закостенелость ничем. Увы. Вот только, бл...ь, приводи симфонический оркестр с хором и усаживай в клубе, вместимостью в 100 человек отсилы. Только так! Иначе "фанера-халтура-да как они могут" и прочий поток кала с клавиатуры.

[Андрей Р.]

!Так а что вы спорите если и "Рапсодия" и "Флойды" звучат с использованием фонограммы? Или вы хотите меня приколоть и сказать, что вот эту "пачку" в "Богемской Рапсодии" Квины делали на сцене вживую, вчетвером, без использования записи?)))) Аааааааа, блин! Как же я со своим опытом, пусть далеко не такого уровня, как у Анатолия Ивановича, но тем не менее, порядка 15 лет в звукозаписи и около 20 в прокате аппаратуры, сначала чужой, потом своей, как я вот с этим опытом люблю слушать "супермегазнатоков"!!! Уважаемый!!!! Да я вам на любом из своих синтезаторов избражу флейту, струнные, духовые... И главное - так, что от живых не отличите! Будут и характерные недотяжки, и звук дыхания, и скрип смычка об струны - всё будет!

Хе-хе, только "Квины" при этом вообще уходили со сцены. Хотите"Рапсодию" - слушайте на здоровье!

У моего друга есть сын, очень крутой технолог по вкусовым добавкам. Он говорит, что сейчас можно любому продукту придать любой вкус и запах, так, что не отличить от натурального. Лет через 10, вся промышленная еда будет "на синтезаторах". Вполне допускаю, что есть очень правдоподобные синтезаторы, на которых  вы можете изобразить все недотяжки, шорохи и скрипы. Только скрипач, или флейтист не изображает - он играет. Ферштейн?

[Олег Верещагин]

Да я вам на любом из своих синтезаторов избражу флейту, струнные, духовые... И главное - так, что от живых не отличите! Будут и характерные недотяжки, и звук дыхания, и скрип смычка об струны - всё будет!

А изобразите. Мне, лично, было бы очень интересно послушать и сравнить со звучанием реальных инструментов. У меня тоже имеется синтезатор, современный, но начального, скажем так, уровня (игрушка для обучения). Я там не могу изобразить звучание, даже отдалённо напоминающее звучание реального инструмента, кроме фортепьяно.

[orion]

Ферштейн?

Нихт ферштейн! Если мне надо партия виолончели в одной единственной песне, я не буду ради этого возить с собой на гастроли виолончелиста, так как это просто тупо и глупо.

У меня тоже имеется синтезатор, современный, но начального, скажем так, уровня (игрушка для обучения). Я там не могу изобразить звучание, даже отдалённо напоминающее звучание реального инструмента, кроме фортепьяно.

Ну, а у меня вот такая игрушка, например, одна из 6-и инструментов.
Может всё. Плюс на борту сэмплер. Можно записать свой голос и сделать из него хор, например... Да всё в нём можно!

Конечно, если в "солянке" 3-4 песни, никто не будет Вас подключать с группой полчаса и т.д... Ну а если сольный концерт, то мало кто отважится только под одну фанеру его провести! Даже если некоторые песни и будут звучать с фанерой, то музыканты всё равно наверх играют, и как правило громче, всё в миксе звучит так, что хрен подкопаешься!!! Даже музыканты не всегда врубаются!

Ну просто подписываюсь под каждым словом!

телесъёмки практически всегда под фанеру! И это сами организаторы требуют!

но им то легче наехать на исполнителя, размахивая шашкой: "аааааа, суки, фанерите!"

[Андрей Р.]

Был на многих концертах, где несколько групп, играют по несколько песен - всё настраивается до концерта, а не по ходу дела. Одни уходят, другие выходят, включают свои комбики, и играют дальше. Года 3 назад, был на концерте "осколков" одного бывшего ВИА. Два отделения играли вживую, при этом в двух-трёх песнях был саксофон. Специально пригласили человека, хотя проще было изобразить что-то на клавишах.

[Олег Верещагин]

Может всё. Плюс на борту сэмплер. Можно записать свой голос и сделать из него хор, например... Да всё в нём можно!

Ну изобразите, пожалуйста, скрипку или флейту. Действительно интересно.
Если так, то не похоже:

[vladimir]

Так и не изобразит он. Ибо,только похоже.Не боле.