ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Я тута давеча прочел про ансамбль "Песняры", созданный И.Г.Свечкиным. На сайте марии меня с этим Свечкиным послали куда подальше. А здесь кто-нть что-нть может мне поведать про сию загадочную группу?

Интересно ставится вопрос: кто-нибудь, что-нибудь. Ну вот это сгодится?  

http://www.kp.ru/daily/23111/23173/    :bzik:

Это конечно интересно, но уже было - про ансамбль Скороженка созданный в результате этого мы все уже знаем об отделении Борткевича в ВИА "Песняры" тоже. А вот об ансамбле п/у Свечкина. У них даже песня говорят новая есть - называется Нароч.

До лета 2004 года входил в состав ВИА ПБ, потом оттуда ушли Свечкин (администратор), солисты Косенко, Стаматти и Заяц и звукорежисеер Морозов. О причинах раскола я уже писал на этом форуме... Теперь Песняры Свечкина ПОЛЬЗУЮТСЯ МИНУСОВКАМИ И ПЛЮСОВКАМИ ПЕСНЯРОВ БОРТКЕВИЧА, т.е. занимаются невообразимой фиговиной. Кроме того, Свечкин объединился с ЛЛБ в борьбе за патент на название Песняры. Посмотрим как они будут разговаривать когда патент окажется в руках Свечкина. На этом тему можно закрывать, как провокационную.

Не знаю как у остальных участников форума, но у меня в голове уже давно каша от такого количеста "Песняров". Нет ли где древа изображающего процесс почкования ансамбля с указанием годов и участников. Если нет, то нельзя ли его изобазить и разместить на сайте. Тогда в любой момет можно будет выяснить о ком же идет речь. Только не надо там указывать причины, взаимные претензии, и оченку творчества. Это должна быть чисто информационная картинка. Надеюсь что-то подовное увидеть.

Готовятся разделы, посвящённые современным песнярам. Как только будет время - так сразу разместим.

Снято 30.04.2008.(то же и те же были там же в январе )

Добрый всем день!Вчера 21.05 смотрел концерт ВИА "Песняров" И.Свечкина в г.Павлограде Днепропетровская обл. Украина мне очень понравился концерт.Со стороны непрофессионала нельзя различить поют под плюс или минус.

Продолжу тему выступления 21.05 в г.Павлограде. Ярко и интересно. Но отличить всё-таки легко).

Обычно, на этих концертах Вадим Косенко под конец "Вероники" нелепо падает на колени и, вследствии того, что он заметно потяжелел, сцена сотрясается. Был-ли на этих гастролях такой эпизод?

А зачем он это делает? Что-то новое, свежее для "Вероники".  :pray:

Добрый день, уважаемые поклоники "Песняров"!

ВИА "Песняры" И.Свечкина  очень удачно гастролирует по Украине.
Везде полные залы, зрителям очень нравиться и украинская пресса очень тепло отзывается об их выступлениях. 

По поводу поведения Вадима Косенка в песне "Вероника" ничего такого (по крайней мере на концертах в Трускавце Львовской области, куда музыканты приезжают регулярно), о чем писал kolobrodov,  не бывает. Напротив, Вадим Косенко на концертах выполняет еще и обязаности конферансье и довольно хорошо с этим справляется, действительно очень ярко и интересно. По крайней мере, украинской публике очень нравиться.

Цирк в Пензе. «Свечкинцы» намерены отметить свое 40-тие...
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi039.radikal.ru%2F0805%2Ff3%2F46c480bcb563.jpg&hash=23634e6c60fbb7bb94d496c34fa725d249c9ce01) (http://www.radikal.ru)
http://tv-express.ru/news_info/2994/
С фото музыкантов с зебрами...
http://www.1001tema.ru/component/option,com_presscan_article/doc,5000062225/
Прошлый год
http://iz.com.ua/2007/10/05/imperatritsa-kurinye-bega-i-pesnjary/

Цитата: ВЕТРОВ от 29 мая 2008, 22:52:04
Цирк в Пензе. «Свечкинцы» намерены отметить свое 40-тие...

Чье-чье?!  :rolleyes: :confused: :crazy:

Цитата: kiev от 29 мая 2008, 12:58:55
Добрый день, уважаемые поклоники "Песняров"!

ВИА "Песняры" И.Свечкина  очень удачно гастролирует по Украине.
Везде полные залы, зрителям очень нравиться и украинская пресса очень тепло отзывается об их выступлениях. 

См. http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2990.msg34213#msg34213
Теперь ясно, откуда уши (или ноги?) растут

еще как ясно!

Гуляем!!!  :zapoj:

ВИА Ботквевича отмечают 39 лет. Свечкинцы 40!
Если вместе сложть получится аж 80 лет!!! Ништяк! :D

Похоже,находит подтверждение недавно услышаное мнение из разговора серьезных дядей,что из существующих песняров свечкинские - наиболее успешны.Иначе чем обьяснить всю желчь,изрыгаемую некоторыми песняровскими "кумирами" в их адрес?
Сотворить сенсацию "Цирк в Пензе. «Свечкинцы» намерены отметить свое 40-тие..."из строки в статье "в сентябре 2009 года «Песняры» собираются отметить свое сорокалетие",как впрочем,получить результат 80 при сложении 39 и 40,могут только тяжелобольные люди,заслуживающие жалости и всякого сочувствия...

А эти серьезные дяди не говорили отчего это самые успешные не выступают в Москве?
И опять же в чем успех? В перепевке известных песен, записанных до их прихода в ансамбль?
Как угодно считайте, но про желчь напрасно :mad: Не желчь, а досада за растасканное наследие Мулявина и старых песняров.

Вам бы внимательно прочесть статьи,которые вы сами же и привели в оправдание своей "досады"...там вполне доступно описано,что такое успех...
Не знаю бывают ли свечкинские в Москве,вообще не видел на форуме анонсов их концертов,а они,оказывается и там и сям...турне по городам России это все же не клубная вечеринка,там люди билеты покупают,не так ли?
Возможно,что бы избавится от чувства досады достаточно заниматься более приятным занятием,чем перевирать газетные статьи?

Цитата: 0505v от 04 июня 2008, 11:55:04
недавно услышаное мнение из разговора серьезных дядей,что из существующих песняров свечкинские - наиболее успешны.

Мне нравится такая формулировка! "серьезные дяди разговаривали" - это вам не "одна гражданка говорила" (знаменитое "Агентство ОГГ")  :lol:

А в чем успех свечкинцев-то? Приехать в Казань и там написать на афише "Белорусские песняры"? Охмурять провинциалов, которые просто не знают, что коллективов несколько, приходят, а потом пишут возмущенно в газету - "вышли на сцену какие-то пузатые бородатые незнакомые люди?" (кто помнит, где тут ссылка на "Вечернюю Казань"? Киньте еще раз.)
Или заявлять, что их ансамблю скоро 40 лет?

Все это откровенно рассчитано на лохов. Которых, разумеется, найдется достаточно, чтобы заработать на кусок хлеба.
В старое время в музыкантской среде это просто и без затей называлось "чёс по провинции". И цель была заколотить бабок, а вовсе не какой-то успех. Люди по крайней мере честно формулировали задачи.

2Анатолий Вейценфельд :
А в чем успех свечкинцев-то? Приехать в Казань и там написать на афише "Белорусские песняры"?

Да,да вспоминаю...давлюсь со смеху,представляя музыкантов с кистями в руках,наносящих перед концертом последний мазок на холст растяжки,бессовестно присваивающих себе чужую славу...как всколыхнулась тогда "общественность"...Караул!Лжепесняры!Шарлатаны!(даже такая простая мысль,что кричать надо бы уж "Лжебеларуские песняры" никому почему то в голову не пришла)...
Если не ошибаюсь,там тоже речь шла о туре из нескольких городов?И что в каждом городе на афишах было "беларуские песняры"?

Или заявлять, что их ансамблю скоро 40 лет?

Даже не догадывался,что артисты,желающие отметить 40 летие ансамбля,в котором они в настоящее время работают,должны спросить у вас разрешения...

И цель была заколотить бабок, а вовсе не какой-то успех.

Ну уж обьясните тогда в чем этот самый успех заключается?

Цитата: 0505v от 04 июня 2008, 21:22:06
Даже не догадывался,что артисты,желающие отметить 40 летие ансамбля,в котором они в настоящее время работают,

Назовите мне дату создания коллектива, в котором они "в настоящее время работают"! Если затруднитесь, я помогу - конец 2004 года, когда Борткевич и Свечкин решили, что больше бабок можно заработать, применяя старый добрый метод клонирования наподобие "Ласкового мая" и "Миража". И стали использовать один патент для двух коллективов.

Если БГА имеет хотя бы юридические основания считать себя преемником, а "Белорусские песняры" - моральные (притом что преемниками себя не считают и подчеркивают это) - то эти-то кто такие вообще? Какие 40 лет?!

Успех свечкинцев - в "успешном" использовании бренда "Песняры". Уж здесь я соглашусь с Анатолием - эти люди просто зарабатывают в настоящее время деньги, используя успешный бренд, а песняровское творчество им до лампочки...

2Анатолий Вейценфельд :
Если БГА имеет хотя бы юридические основания считать себя преемником, а "Белорусские песняры" - моральные (притом что преемниками себя не считают и подчеркивают это) - то эти-то кто такие вообще?

Не кажется ли вам,что усматривать в желании кого бы то ни было отметить юбилей ансамбля основания считать себя премниками слегка отдает паранойей?Но коль скоро вы желаете снова подискуссировать на это тему,скажу,что оснований считать себя преенимниками нет ни у тех,ни у других,(хотя они это постоянно подчеркивают).Могу даже заключить пари,что в следующем году мы станем свидетелями анонсов больших юбилейных концертов от БГА и БП.

На ваши остальные вопросы типа даты основания и эти кто такие,найти ответы можно в разделах "коллективы" и "хронология"...

2Куницкий Игорь:
Так да!А все остальные разве не занимаются тем же?Но только непонятно,почему обьектом для плевков выбираются именно свечкинские?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 июня 2008, 21:57:36
Если БГА имеет хотя бы юридические основания считать себя преемником, а "Белорусские песняры" - моральные (притом что преемниками себя не считают и подчеркивают это) - то эти-то кто такие вообще? Какие 40 лет?!

Я по многим вопросам согласен с высказываниями Анатолия. Но с этого самого момента в цитате хочется кое-что напомнить. Да, с юридической точки зрения они не являются "Песнярами", т.к. в своё время ушли из коллектива, как и музыканты других клонов; но в плане морали - это те люди (многие из них), которые после раскола работали в "Песнярах" п/у В.Мулявина до самого последнего его вздоха, пусть даже и меньшее кол-во лет, чем некоторые из БП. Кто знает, вполне возможно, что работали бы с Мулявиным и по сегодняшний день. По крайней мере, похоже на то, что они и сами так считают.
Что касается БГА, то у них наоборот, на обе ноги хромает моральное право.

Цитата: 0505v от 04 июня 2008, 22:49:42
Не кажется ли вам,что усматривать в желании кого бы то ни было отметить юбилей ансамбля основания считать себя премниками слегка отдает паранойей?

Да мы вот сядем и отметим 40 лет! Мне Федя "Минского" бальзама привез! 40 градусов, все дела...  "Зубровочки" найдем, "Беловежской пущи", "Панского дома" :zapoj:
Но нам же при этом не придет в голову говорить, что "нашему ансамблю 40 лет"!  :crazy: И никакой при этом паранойи!

Когда люди, которые играют вместе 4 года, говорят, что нашему ансамблю 40 лет - вот где паранойя-то!

2Анатолий Вейценфельд :
На ваших высказываниях можно обучать молодых журналистов,показывая примеры двойных стандартов:
Вы,не моргнув глазом,беретесь разьяснять почему Мисевич говорит от имени руководителя Песняров о времени,когда он не только руководителем ,а вообще среди участников не значился,не видите ничего двусмысленого во фразе Аверина "Мы в Каннах аккомпанировали Пугачевой",а тут вдруг желание участников отметить юбилей ансамбля,в котором они состоят, вызывает у вас столько гнева...

Но нам же при этом не придет в голову говорить, что "нашему ансамблю 40 лет"! 

Если речь идет о нашем любимом ансамбле,то почему бы и нет?А если в смысле ансамбля,участниками которого вы являетесь,то разумется нет,поскольку ни вы,ни Федя никогда в его составе на сцену не выходили,не правда ли?(Кстати,кто по вашему автор фразы "нашему ансамблю 40 лет"?)

Когда люди, которые играют вместе 4 года, говорят, что нашему ансамблю 40 лет - вот где паранойя-то!

А в каком из ныне существующих люди играют вместе больше?

2Arkady:
Да, с юридической точки зрения они не являются "Песнярами", т.к. в своё время ушли из коллектива

Я не уверен,что понял кого вы имеете ввиду?

Те же самые Свечкин, Косенко и Заяц, до них Молчанов и Виславский. А если считать, что ПС + ПБ = Одна Группа, то ещё и Борткевич с Медведевым. Плюс Скорожонок из БГА вдовесок.  :lol:

http://www.pesnyary.com/clones/Pesniary_Svechkin/

http://www.pesnyary.com/clones/Pesniary_Bortkevich/muzykanty/

Если непонятна фраза "в своё время ушли из "Песняров"", я имею в виду получили полный рассчет с БГА "Песняры" при минской гос. филармонии.

2Arkady:
Если вы об этом http://www.kp.ru/daily/23111/23173/ ,возможно вместо фразы "ушли из коллектива",справедливей было бы сказать "ушли всем коллективом"?
И если они впоследствии зарегистрировались под названием Песняры в Москве,то как раз и являются Песнярами с юридической точки зрения...

Нет, я как раз и не хотел так сказать. Ушла группа людей (или их ушли), при этом БГА "Песняры" при белорусской филармонии остался. А как иначе? Куда девается завод или фабрика, если увольняется группа людей? Абсолютно то же самое, что произошло при расколе. С той лишь разницей, что БП придумали себе другое название, зарегестрировав его в патентном бюро, а все остальные - растащили завод "Песняры" по кускам, пользуясь тем, что не стало Мулявина. А патентное бюро помогло им это узаконить. Вот и вся юридическая и моральная сторона вопроса.

А как понять фразу "ушли всем коллективом"? Вы знаете о том, что в БГА, кроме тех 10 человек, которые исполняют песни на сцене, на втором этаже сидят ещё 30 дармоедов, которые относятся к БГА ещё в большей степени, чем те 10, и имена которых мы не узнаем? Они так точно никуда не уходили и будут там ещё долго сидеть. В них, в отличии от группы Шарапова, никогда не летят шишки и тухлые яйца с помидорами.

2Arkady:
Пожалуй соглашусь с вами(хотя сравнение с заводом как то не совсем...я бы сравнил скорее с футбольным клубом)...за исключением того,что БП взяли себе новое имя...И здесь мы подошли к самым глубинным причинам произошедшего...Но об этом после.Позвольте откланяться.

2Arkady:
А как понять фразу "ушли всем коллективом"?

Если верить статье,там так и сказано вместе с обслуживающим персоналом.

Цитата: 0505v от 05 июня 2008, 17:34:53
И если они впоследствии зарегистрировались под названием Песняры в Москве,то как раз и являются Песнярами с юридической точки зрения...

А если бы они зарегистрировались в Питере? В Киеве? В Екатеринбурге? И кто решает, кому называться Песнярами? Люди в здании на Бережковской набережной?

За фразу "мы аккомпанировали Пугачевой в Каннах" Аверину досталось по первое число на всех форумах. И я считаю, что фраза неудачная. И говорил об этом.

Когда люди, которые играют вместе 4 года, говорят, что нашему ансамблю 40 лет - вот где паранойя-то!
А в каком из ныне существующих люди играют вместе больше?

Ну если на то пошло, то БП как раз ровно 10 лет. Но дело не в этом. Суммарный стаж работы участников БП в "Песнярах" превышает 70 лет! С участием одного из них записаны все альбомы "Песняров", с участием другого  - все, кроме первых двух.
Что могут предъявить "свечкинцы"?! Кроме чужих афиш в Казани? Каков их вклад в создание наследия Песняров, которое мы все знаем? Никакого вклада!

Впрочем, идите дальше слушайте разговоры серьезных дядей! Вдруг они еще и не такое выдадут!  :lol:

Цитата: 0505v от 05 июня 2008, 18:41:38
сравнение с заводом как то не совсем...я бы сравнил скорее с футбольным клубом...

Допустим. Но что от этого меняется? Ведь и в футболе происходит то же самое: игроки уходят, на их место приходят другие, а клуб с его именем при этом остается.
Или вот, например, для сравнения - ООО "Песняры". Чуть ли не производственное объединение с генеральным директором во главе.

И чего это мы все оголтелые набросились на нумер 0505v.
Он всего то призывал нас согласиться с тем, что т.н. «Свечкинцы» самые успешные. А мы опять о легитимности, да о «патентах».
Давайте лучше опять самых «песняристых» почитаем. Я люблю их интервью читывать. Можно сказать, гордость за брэнд испытываю.  
Вот еще одно свидетельство, что сами музыканты ничтоже сумяшеся считают именно себя самыми песняристыми из всех песняров.
Четко освоили это дело – «вешать лапшу» на уши аудитории. Тем более что территория бывшего СССР огромная и популярность у «Песняров» все еще большая. А поскольку они профессионалы (этого от них не отнять - подчеркиваю), то и выдают они себя за тех самых «Песняров» весьма успешно и профессионально. Вот в этом и есть их успех – умение использовать знаменитый брэнд.    
     Чего только стоят слова «ветерана» песняров Павла Зайца - в ИХ коллективе проработало уже более 50-ти человек(!)    
Да, о чем там говорить, если они уже побыли в Японии(!) и где за кулисы к ним пробрался даже один японец! Такого успеха не было даже при Мулявине! Ни Японии, ни японцев за кулисами!
Прав нумер 5050v успех налицо. Правда, об этом не пишут центральных газетах на родине Песняров в Минске, ни в Москве, ни в Питере, но не это главное мерило успеха! Главное, как тут уже писали – это чес по окрестным городам и городишкам. А что до программ и новых альбомов, то этого настоящим Песнярам и не нать! Потому что этот коллектив хорошо усвоил, что «Иначе ничего не выйдет...Слушателю от ретро-коллектива нужно старое!»
«Песняры» хотят петь по-украински
http://gpu-ua.info/index.php?&id=218580&lang=ru
Приятного чтения и просмотра (Молчанов, правда исчез кудый то, невиден?)

Помоему, сейчас все без исключения зарабатывают деньги на старом наследии. А кто сколько "проработал сумарно" -- 70 лет или 7 не меняет дела. Творчеством же занимаются активнее те, у кого есть больше возможностей и желания. Да и как можно сравнивать это творчество с ТЕМ наследием?
И каждый из "наследников" хочет "косить канюшыну" в-одиночку, ничего другим не оставляя.

Зачем тут из-за этого спорить, становясь бесплатными агитаторами этого междуусобного дерибана.

2Анатолий Вейценфельд :
А если бы они зарегистрировались в Питере? В Киеве? В Екатеринбурге?
Разницы нет.Где бы они ни зарегистрировались,после регистрации они и являются Песнярами с юридической точки зрения.

И кто решает, кому называться Песнярами?

Думаю,вряд ли вы войдете в этот список...

За фразу "мы аккомпанировали Пугачевой в Каннах" Аверину досталось по первое число на всех форумах. И я считаю, что фраза неудачная. И говорил об этом

Фраза Аверина здесь вторична,первичен ваш комментарий тогда по этому поводу...Поискать?

Ну если на то пошло, то БП как раз ровно 10 лет.

Если принять на веру ваше утверждение,БП стали работать концерты на следующий день после ухода от ВМ?

Впрочем, идите дальше слушайте разговоры серьезных дядей!

Только приехал из деревни...пойду послушаю завтра...если вы не против...

2Arkady :
Допустим. Но что от этого меняется?

Ну,кое что меняется...к примеру,мало кого интересует,кто придумал рисунок протектора на шинах задних колес трактора Беларусь...тем более их выпускается десятки тысяч в день...
"продукция" же,производимая футбольным клубом более "штучна"...мало того,она связана со всякими персоналиями...их индивидуальностью,техникой,чтением игры, ну и тд...а как знакома фраза диктора:"гол в ворота команды "Динамо" Минск,которые защищает Анатолий Вейценфельд, забил нападающий команды "Динамо" Брест Arkady ...

2ВЕТРОВ :
И чего это мы все оголтелые набросились на нумер 0505v.

Как грозно звучит...мы все...оголтелые...

А вот это кто написал?:

Цирк в Пензе. «Свечкинцы» намерены отметить свое 40-тие...

2Анатолий Вейценфельд :
Снова сочувствую вам...придеться как то растолковать несколько предложений из статьи "Кипр 2008" от skvor...

"Белорусские Песняры", которых мы через несколько недель увидим и услышим в Лимассоле, как раз те, истинно Мулявинские, продолжатели традиций легендарных "Песняров". Светлая память Владимиру Геогриевичу Мулявину – легендарному песняру и основателю легендарной группы.

И немного раньше:
Кто-то до сих пор не может простить им ухода от Мулявина, после которого судьба ансамбля "Песняры" уже была предрешена

А что тут растолковывать? Последняя фраза абсолютно верна, предыдущая  - непонятный пафос какой-то. Но фраза эта не более нелепая, чем "свечкинцы празднуют 40-летие своего ансамбля". Когда они могут только 4-летие праздновать...  :crazy:

Разницы нет.Где бы они ни зарегистрировались,после регистрации они и являются Песнярами с юридической точки зрения.

Большей глупости я не читал давно


И кто решает, кому называться Песнярами?
Думаю,вряд ли вы войдете в этот список

Именно я и войду. Но не один, а с теми, кто вот эти 40 лет и следил за творчеством Песняров и любил их музыку. Нас довольно много, многие тысячи, но именно мы и решаем.
Так бывает всегда - решает публика. А не чиновники из органов госрегистрации, которым все равно кого регистрировать, особенно если процесс регистрации простимулирован определенным образом на предмет ускорения.

Впрочем, насчет "списка кому решать" - коль уж другие чиновники посчитали необходимым в деле увековечивания памяти Мулявина обратиться ко мне за помощью, пригласить для всяких телеинтервью и написания статей - значит, некоторое право определять, кому называться, я имею. Да и, в конце концов, отношение самого Мулявина к моим скромным писаниям о его творчестве тоже дает куда больше оснований высказываться по данной теме - чем вашим анонимным "серьезным дядям", которые в "свечкинских" увидели настоящих песняров 40-летней выдержки.

Все, надоело это мутное жевание поролона с пенопластом...  :vomit:

2Анатолий Вейценфельд:
Привожу дословно:
Если БГА имеет хотя бы юридические основания считать себя преемником, а "Белорусские песняры" - моральные (притом что преемниками себя не считают и подчеркивают это)

В подтверждение этого читаем:
"Белорусские Песняры", которых мы через несколько недель увидим и услышим в Лимассоле, как раз те, истинно Мулявинские, продолжатели традиций легендарных "Песняров".

Далее:
"свечкинцы празднуют 40-летие своего ансамбля".
Когда они могут только 4-летие праздновать...

А вот,что написано на самом деле:
в сентябре 2009 года «Песняры» собираются отметить свое сорокалетие международным гастрольным туром по Беларусии, Украине и России и, вероятно, посетят и наш город - им нравится, как пензенцы их принимают.
Что ж вы не прогнали со сцены,к примеру Катикова,Козловича,Пеню,Марусича,Молчана,Молчанова во премя празднования 25 - ти летия Песняров?

Так бывает всегда - решает публика.

Согласен.И она решает,голосуя своим присутствием(или отсутствием)на концертах...

чем вашим анонимным "серьезным дядям", которые в "свечкинских" увидели настоящих песняров 40-летней выдержки.

А вот что было:
Похоже,находит подтверждение недавно услышаное мнение из разговора серьезных дядей,что из существующих песняров свечкинские - наиболее успешны.

По моему,очевидно кто на самом деле сознательный фальсификатор...

Все, надоело это мутное жевание поролона с пенопластом...

Я то же пожалуй остановлюсь,поскольку никаких эмоций кроме брезгливости в разговорах с вами в последнее время не испытываю...

Уважаемый 0505v! не могли бы Вы цитаты оформлять именно как цитаты? А то ничего непонятно - кто что говорил, где именно Ваш ответ. Это просто - над каждым сообщением есть кнопка "цитировать", нажимаете ее, и сообщение попадает в Ваш ответ мелким шрифтом, обрамленное рамкой, с указанием, кто это говорил и когда. В каждом ответе можно приводить несколько цитат. Извините за этот маленький совет, но Ваши сообщения действительно трудно читать.

Цитата: 0505v от 09 июня 2008, 01:10:48
2Анатолий Вейценфельд :
Снова сочувствую вам...придеться как то растолковать несколько предложений из статьи "Кипр 2008" от skvor...

"Белорусские Песняры", которых мы через несколько недель увидим и услышим в Лимассоле, как раз те, истинно Мулявинские, продолжатели традиций легендарных "Песняров". Светлая память Владимиру Геогриевичу Мулявину – легендарному песняру и основателю легендарной группы.

Не надо все же выдавать ляпы корреспондентов за якобы амбициозные заявления самих музыкантов. В иной ситуации вы ведь сумеете отделить вымысел журналиста от правды.
Вот к примеру эти девочки-корреспондентки уверены, что пишут о БГА. Пытались их музыканты разубедить? Почитайте - здесь и про ветеранов, и про основателя, и про законных преемников творчества В.Г. - опять же, не хотят люди открещиваться от причастности к истории ансамбля.

«Диалог магнитогорцев». Диалог №10 18.03.2006

http://dialogpress.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=30

Я ведь не ёрничаю, просто для продолжения спора аргументы нужны более убедительные, чем лимассольские или в данном случае магнитогорские. Нельзя же быть беспристрасным выборочно.

Вот что меня раздражает в группе Свечкина - это постоянное враньё почти во всех интервью.

Цитата: skvor от 11 июня 2008, 14:48:01
Не надо все же выдавать ляпы корреспондентов за якобы амбициозные заявления самих музыкантов.

Постоянно читаю статьи о концертах, в основном, БП в местных изданиях тех городов, где они побывали с концертами. Пишут всякое, но, в основном, перепевают друг друга. Нашли в сети интервью, кое-что переделали - статья готова.  Вот и появляются ляпы типа "влияние африканских ритмов на творчество ударника БП Рябого" в связи с тем, что  когда-то "Песняры" были на гастролях в Африке. Правда, Рябой с "Песнярами"  не работал, но это уже детали. Это я к тому, что прав skvor - приводить в качестве аргументов в споре подобные статейки не стоит. А с журналистов (если это не специальное издание) что взять - они сегодня пишут про "Песняров", завтра про шахтерские забастовки, а послезавтра еще о чем-то. Нет у них времени в подробности вдаваться, да еще при таком количестве народу, у которого в названии присутствует слово "Песняры".

Цитата: skvor от 11 июня 2008, 14:48:01
Вот к примеру эти девочки-корреспондентки уверены, что пишут о БГА. Пытались их музыканты разубедить?

Это не "девочки-корреспондентки уверены, что пишут о БГА". Это господин Свечкин сознательно выдает себя и свой коллектив за БГА и говорит о его имени. Не знаю, видел ли Шарапов этот текст, но ему стоит на него взглянуть.
Классное интервью! Жаль, что и я не видел раньше! Здесь есть все признаки деяния для содержательной беседы с г-ном Свечкиным в УБЭП по классификации "мошенничество"
Впрочем, для Свечкина это нормально - в Магнитогорске выдавать себя за БГА, в Казани - за "Белорусских песняров".

Интересно, что скажут серьезные дяди?  :lol: :crazy:

Тут прочитала высказывание  -  "Сотворить сенсацию "Цирк в Пензе. «Свечкинцы» намерены отметить свое 40-тие..."из строки в статье "в сентябре 2009 года «Песняры» собираются отметить свое сорокалетие",как впрочем,получить результат 80 при сложении 39 и 40,могут только тяжелобольные люди,заслуживающие жалости и всякого сочувствия..."
Не думаю что Так это прозвучало , налицо переделка смысла.Скорее было сказано ,что будем отмечать дату, 40 лет ВИА "ПЕРНЯРЫ" . Кстати могут отмечать ЕЁ все желающие ,кому близко по душе творчество ансамбля. И было бы СУПЕР , если бы нашлись здравые головы , которые смогли бы провести Юбилейные концерты ,например, в Москве , Минске , Киеве и ещё может где! И ,чтоб вышли на сцену Люди реально работающие в разные года в этом ПРОСЛАВЛЕННОМ коллективе , не взирая на сегодняшние расприи и обиды !!!!!!!!!!
Песняры навсегда !!!!!!!!

Вот еще одно подтверждение насколько люди далеки от реального состояния дел.
"Распрей" в реальности нет, во всяком случае еще никто из "ПеРняров" на друг-друга в суд не подавал. Разве что в прессе были "сетования"  по поводу конкурентов. Да, и какие могут быть "обиды" у ансамблей оставшихся и работающих без руководителя? Только благодарность, что тем не менее есть возможность работать в этом направлении. И "здравые головы" найдутся были б СПОНСОРЫ. Чтобы провести по-настоящему юбилейный концерт его надо ОРГАНИЗОВАТЬ, а это стоит приличных денег!
Это даже интересно в каком городе и с каким составом на юбилейную сцену выйдет один из основателей Л.Тышко? Да, наверное не приедет. У него уже был юбиленый опыт... Впрочем, поживем-увидим.   

Цитата: Lili от 11 июня 2008, 16:48:20
Это я к тому, что прав skvor - приводить в качестве аргументов в споре подобные статейки не стоит.

Спасибо за мастер-класс по овладеванию клавиатурой...Чувствую себя родственником Била Гейтса...

А вот ещё интересное: http://www.interfax.by/article/25848 Ну то, что журналисты не правильно пишут фамилии и не совсем осведомлены в истории уже обсуждалось, но что вот это значит:"компакт-диск «Птицы» с титульной группой, опять-таки, «Песняры». И даже фотография прикладывается, где, правда, из знакомых лиц лишь один Павел Заяц."?

Ну это "свечкинцы". Чего тут странного? И диск этот обсуждался.
Мне лично непонятно, откуда автор откопал 4 официальных сайта.

Сайты: БГА, БП, ПБ и прекративший существование "Песняров-Лявонов" Демешко. В какой-то момент их было 4.
Журналисты путают фамилии... Здесь Заяц даже год смерти Мули путает и скромно умалчивает о своем  участие в составе тех же «свечкинцев» ;)
http://www.kp.belkp.by/2006/02/15/doc102581/?y=2006&m=2&d=01
А "Лявонов" тоже много :idea:
Да и про сапожки от «Песняров» интересно узнать. :)
http://21.by/papers?id=56989

Действительно странный ансамбль  :confused2
Директор "Свечкин": проработрал с Мулявиным больше 10-и лет .
Виславский , Молчанов , Косенко , Заяц ,Морозов - многие годы проработали в "Песнярах" при жизни Мулявина :super: Факт ..

Цитата: Diana от 17 июля 2008, 00:13:46
Действительно странный ансамбль  :confused2
Директор "Свечкин": проработрал с Мулявиным больше 10-и лет .
Виславский , Молчанов , Косенко , Заяц ,Морозов - многие годы проработали в "Песнярах" при жизни Мулявина :super: Факт ..

Никто это не оспаривает. Дело в некоем диссонансе. Кого приглашают на "Славянский базар"? Правильно - "БГА". Кто скорее всего буде петь на юбилее Лукашенко? Верно "БГА". В Минске Вам покажут их студию. А где базируется этот "Летучий голландец", где сайт этого ансамбля? Известно, что "свечкинцы" - это т.с. подсостав "Песняров Борткевича", но дает ли это им право высказываться так как они это делают. Почитайте их интервью. Ну, выступали бы они хотя бы под название "Мы из Песняров", думаю вопросов бы было меньше. А то самые супер-пупер! :gentleman:
Чего от них не отнять - это профессионализм и только это успокаивает. У неискушенных почитателей мулявинских Песняров и это проходит. Вот и вся песня... :shuffle:   

Diana, то обстоятельство, что через коллектив прошло более 50 человек и продолжает проходить, не факт, что все они являются песнярами. А уж тем более Свечкин, который проработав завхозом при Мулявине больше 10-ти лет, ни разу не вышел на сцену.

Что касается остальных перечисленных, то если собрать в одну кучу все их годы работы в "Песнярах", то может из этого и получатся многие годы. Дело даже не в колличестве проработанных в ансамбле лет, а в том, что человек, не раскрывший свой талант и не внесший ничего в творческую копилку коллектива, должен был уйти из него. Другими словами, не выдержал испытательный срок. На это отпускалось год-два. Поэтому в биографии многих музыкантов ансамбля "многие годы работы" определяются 1-2 годами.

Называть таких людей песнярами - личное дело каждого.

Цитата: Diana от 17 июля 2008, 00:13:46
Виславский , Молчанов , Косенко , Заяц ,Морозов - многие годы проработали в "Песнярах" при жизни Мулявина 

Это год считать как? Как на Меркурии? Там вроде год длится три наших месяца?  :crazy:
И что там они, прости господи, наработали? За "многие-то годы"? Ну есть фото Молчанова на голландском диске... и это все?

А Морозов только тем и славен, что будучи еще при Борткевиче, вывез в 2003 году фонотеку из студии Песняров.
(Это я слово "вывез" использовал очень мягко и интеллигентно, надо бы другое слово употребить).

Толя, наколькі мне вядома, не Марозаў вы(***)з...

Дима, спроси у Попроцкого (или Пучинского), он тебе скажет.

Цитата: Анатолий Вейценфельд date=1216317546
Это год считать как? Как на Меркурии? Там вроде год длится три наших месяца?  :crazy:
И что там они, прости господи, наработали? За "многие-то годы"? Ну есть фото Молчанова на голландском диске... и это все?

Подскажите кто знает, а кто сочинил гитарное соло в Слуцкiх ткачыхах. Согласитесь - красиво. Но не Растопчинский стиль, точно. 

[/quote]


А Морозов только тем и славен, что будучи еще при Борткевиче, вывез в 2003 году фонотеку из студии Песняров.
(Это я слово "вывез" использовал очень мягко и интеллигентно, надо бы другое слово употребить).
[/quote]

Анатолий, я не совсем в теме, это имеется в виду Moroz-records?

Нет, не Мороз рекордс.

Антон Петрович пишет :


А вот об ансамбле п/у Свечкина. У них даже песня говорят новая есть - называется Нароч.



Свечкинцы , похоже  , всегда так говорят . Они недавно у нас выступали , то же самое сказали . Олег Верещагин мне  написал , что есть запись песни "Нароч" 70 - х годов , где солирует Л.Борткевич .

Между этими песнями общего - это только названия. Песню, где солирует Борткевич не слышал, но текст читал, когда пытался найти слова "Нарач"(кстати, так правильно) свечкинцев, а мне поисковик выдал вариант Борткевича. Тексты абсолютно разные. Ритмически  тоже. Так что вариант 2-х текстов на одну музыку исключаю. И у Борткевича текст русский, а у свечкинцев на белорусском.

ЦитироватьИ у Борткевича текст русский, а у свечкинцев на белорусском.

Разве?
http://www.pesnyary.com/song-385.html

Сорри. чё-то попутал. У Борткевича тоже на белорусском. Но у свечкинцев тем не менее текст другой. " Нара, Нара, Нарач... Над вадою чаяк плач. Ой, чаму яне рыдаюць..." - не бейте ногами, передаю фонетику, в белорусском не силён! Как услышал, так и написал.)))) Уж простите. Просто чтобы показать, что текст действительно другой.

Цитата: Diana от 15 июня 2008, 02:36:52
Тут прочитала высказывание  -  "Сотворить сенсацию "Цирк в Пензе. «Свечкинцы» намерены отметить свое 40-тие..."из строки в статье "в сентябре 2009 года «Песняры» собираются отметить свое сорокалетие",как впрочем,получить результат 80 при сложении 39 и 40,могут только тяжелобольные люди,заслуживающие жалости и всякого сочувствия..."
Не думаю что Так это прозвучало , налицо переделка смысла.Скорее было сказано ,что будем отмечать дату, 40 лет ВИА "ПЕРНЯРЫ" .

Конечно , запоздалые комментарии , но вы прочтите статью "Пенза открывает турне ансамбля "Песняры"  по городам России"  внимательнее . ( Это первая ссылка  под фотографией с надписью  "Цирк в Пензе . Свечкинцы намерены отметить 40 - летие " ) .  Цитата из статьи : "Артисты обещают, что обязательно приедут в Пензу в следующем году  -  в сентябре 2009 года "Песняры"  собираются отметить  свое сорокалетие международным гастрольным туром по Беларуссии , Украине и России и , вероятно , посетят и наш город ". Допустим , исполняется сорок лет со дня создания ансамбля .  Для  меня лично исполняется именно сорок лет со дня его создания , а не сорок лет ансамблю . То есть для меня ансамбль уже распался  , и сорок лет отмечать некому .  Из этой же фразы , что в статье , получается , что ансамбль до сих пор существует  .  А кто , собственно , собирается  отмечать  свое сорокалетие гастрольным туром   и Пензу посещать ? "Песняры" Свечкина .   Хоть про Пензу и домыслы журналиста  ,  но  из этого предположения становится понятно , кто же именно  отмечает сорокалетие гастрольным туром .

Цитата: Diana от 15 июня 2008, 02:36:52
Юбилейные концерты ,например, в Москве , Минске , Киеве и ещё может где!

А  сразу юбилейные концерты будут   в нескольких городах   , возможно . И все  коллективы сразу будут отмечать сорок лет ,  независимо от того , утверждают ли они , что являются настоящими "Песнярами" , как коллектив Борткевича , или не утверждают , как "Белорусские Песняры" .

2Anya :
Если бы вы прочли весь топик с начала, уверен - вы бы удовлетворили все ваши сомнения...особенно как БП не утверждают...

Что касается 40-ка летия, я даже предложил заключить пари...но как то не нашлось желающих...хотите поучаствовать?

Цитата: 0505v от 03 августа 2008, 02:34:28
..особенно как БП не утверждают...

Да они бы рады это утверждать , только они ушли , уволились , получается ,  из Беларусского государственного ансамбля "Песняры"   еще при жизни Мулявина ,  назвавшись "Белорусскими песнярами"  . Мулявину же пришлось набирать новый состав  , именно он до своего   развала   на коллективы Борткевича , Свечкина и БГА п/у Шарапова  имел право называться  "Песняры"   .   Какие же БП   преемники  ? Они ушли из  ВИА     , а ансамбль, хоть и в новом составе ,    продолжил существование , а раз ансамбль продолжил свое существование , то БП преемниками его быть не могли , как сейчас Борткевич и Свечкин  каждый про свой состав говорят , что именно он и является преемником "Песняров" , поэтому  так и называется  .    В газетах БП  именуются "продолжателями мулявинских традиций" .  Хорошего исполнительского  мастерства продолжают действительно  традицию . А   вот  репертуар тот же самый и слово "песняры"   в названии - это  уже  копирование какое - то .  И  совершенно  ясно , что БП будут отмечать сорокалетие .  Тут и пари  неинтересно заключать .  Сорокалетие же может  отмечать только  правопреемник .  Чего БП не утверждают . Там вообще такая примерно история  , если верить фильму о Мулявине "Прощание с Песняром" :  пришел министр культуры и  сказал , что Мулявина отстраняют от должности  руководителя ансамбля   и назначают на  нее Мисевича ;   знакомые же Мулявина направили Лукашенко   просьбу  о  восстановлении Владимира Георгиевича . Лукашенко восстановил Мулявина . Тогда все  музыканты   вместе с Мисевичем и ушли . Получается , что БП  никуда уходить не  собирались  и переименовываться тоже ,  а хотели сменить руководителя .   



Вообще , кого  считать "Песнярами" ?
Можно  сколько угодно говорить   , что вклад БП  велик в творчество "Песняров"  и что они работали многие годы ,   но они уволились из ансамбля и юридических прав не имеют .  Состав  , который после ухода БП   набрал Мулявин ,  и    должен называться  "Песнярами" . Но он БЫЛ  ими до развала . Не могу найти ссылку , вставлю цитаты из газеты  : " 
Кризис в ансамбле «Песняры» начался еще в конце июня, когда министр культуры Белоруссии назначил на должность директора группы солиста Валерия Скорожонка.
Однако коллектив отказался принять нового директора
В сентябре творческий, технический и административный состав ансамбля - все 20 человек - положил на стол заявления об уходе и ушел из-под крыла государства. Теперь они готовят документы на регистрацию нового ансамбля «ВИА «Песняры» имени Мулявина».

На государственном «песняровском» хозяйстве Валерий Скорожонок остался в гордом одиночестве."

    И  состав Борткевича , и Свечкина УВОЛИЛИСЬ  из  БГА "Песняры"  , того самого , который собрал Мулявин . Вот БГА  п/у Шарапова и являлся бы  преемником  , если бы  коллектив Борткевича и Свечкина не  зарегистрировались  как "Песняры"   , теперь  юридически к ним не придерешься .

Anya, с юридической точки зрения следует разделять права на название "Песняры" на территории Белоруссии и на территории России. В Беларуси все права, разумеется, у БГА. На то он и государственный ансамбль. А вот на территории России права принадлежат ООО "Песняры", учредителем которого, в свою очередь, является ООО "Адмирал". Какое-то время ООО "Песняры" передали права ансамблю "Песняры" п/у Борткевича и свечкинцам, т.к. и Свечкин и Борткевич являлись соучредителями и формально их коллективы представляли собой два состава одного ансамбля. А Борткевич являлся генеральным директором ООО "Песняры".
Сейчас же ситуация несколько непонятная. Борткевич уже, по моим сведениям, директором не является. Работают ли сейчас Борткевич со Свечкиным в ООО "Песняры", я сказать затрудняюсь. Но в любом случае сейчас ООО может давать формальное разрешение выступать на территории России любому из коллективов. Так недавно БГА вполне официально гастролировали в России. Что в данный момент происходит и имеют ли коллективы Борткевича и Свечкина какие-нибудь формальные права выступать в России, я не знаю. Надеюсь, что Дмитрий Кирьянов наконец-то сделает официальное заявление и разъяснит ситуацию.

Цитата: Олег Верещагин от 03 августа 2008, 12:07:24
т.к. и Свечкин и Борткевич являлись соучредителями и формально их коллективы представляли собой два состава одного ансамбля.

     Теперь понятно , как это два  ансамбля  могут на территории России  называться "Песнярами" , что БГА  в Белоруссии имеет право так  называться  , понятно ,  а вот почему состав Борткевича и Свечкина  назывались одинаково , я не могла понять .

Ну короче, Anya, скинулись мужики по рублю, взяли бутылку вина. И теперь чья она, эта бутылка? Правильно, ихняя. Кто может её отнять у них? Правильно никто, даже милиция не может. Потому что на законном основании, за свои кровные... :zapoj:

Цитата: Anya от 03 августа 2008, 11:01:44
И  совершенно  ясно , что БП будут отмечать сорокалетие . 

А если я скажу, что не будут?  :p:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 августа 2008, 00:51:45
А если я скажу, что не будут? 

Ах , ну да . Они поступают по другому . Цитата с официального сайта  "Белорусских песняров"  :  "
15-16 мая 2004 года в Кремле с огромным успехом прошли сольные концерты «Белорусских Песняров», посвященные двойному юбилею: 35-летию ансамбля и 5-летию нового названия – «Белорусские Песняры». Праздничная программа так и называлась - «35 и 5». " .

http://www.bel-pesniary.ru/index.php?cat=about

http://www.rian.ru/society/20040901/669259.html

http://www.dotsmedia.ru/news/2004/openmusic/05/12may_pesniari.html

Пожалуй ,  и сорокалетие  они отмечать будут  так же .  Только не понимаю , они , что , отмечают  не  сорокалетие существующего  ансамбля ,  а  сорок лет со дня его создания , как  отмечают 200 лет со дня рождения какого - нибудь умершего писателя  ?    В  противном случае хорошая получается картинка : "Белорусские  песняры" 40 лет и 10 лет " .  Празднуем  40 летие  - ВИА "Песняры" п/у Борткевича , Свечкина и БГА п/у Шарапова  и   10 летие - "Беларусских песняров " .

Не так давно "Белорусские песняры" выступали в Питере в клубе "Папанин". Кстати это было очень хорошее,  полностью "живое" выступление, длилось оно около 1 часа.
Днем, перед началом выступления встречались в гостинице с В.Мисевичем и А.Катиковым. Так вот Владислав Мисевич сказал, что все силы физические и материальные будут направлены на достойную подготовку и проведение 40-летия коллектива. Будет выпущен новый диск, скорее всего двойной, пошиты новые костюмы, подготовлена юбилейная программа песен. Очередной раз он пообещал, что и в Питере будет юбилейный сольный концерт, а не клубное выступление.
Так что праздник состоится!

Цитата: Anya от 04 августа 2008, 06:34:10
Пожалуй ,  и сорокалетие  они отмечать будут  так же.

"Пожалуй" - это серьезный аргумент.  В нем море полезной и конкретной информации. :lol:
Аня, как вы думаете, если я что-то говорю - мне что, делать нечего как почесать языком? Я случайных вещей не говорю.

Отмечать 40-летие не планируется.
Как сказал Мисевич: "Пусть "свое" 40-летие отмечают те, кто тогда пешком под стол ходил или кого вообще не было. Эта дешевая клоунада не для нас".
Планируется отмечать 10-летие БП. Именно об этом, по всей видимости, и сказали Юрию.

15-16 мая 2004 года в Кремле с огромным успехом прошли сольные концерты «Белорусских Песняров», посвященные двойному юбилею: 35-летию ансамбля и 5-летию нового названия – «Белорусские Песняры». Праздничная программа так и называлась - «35 и 5». "

"Пусть "свое" 40-летие отмечают те, кто тогда пешком под стол ходил или кого вообще не было. Эта дешевая клоунада не для нас".

Не поясните разницу между первым и вторым случаем?
Почему празднование 35-ти летия называется праздничной юбилейной программой, а 40-ка летие - клоунадой?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 августа 2008, 19:54:20
"Пожалуй" - это серьезный аргумент. 

Когда  говорила  , думала , что это  предположение .

Я, конечно, знаю, что спорить с Анатолием Ивановичем бесполезно, и себе  дороже, но при разговоре с Владиславом Мисевичем речь шла именно о 40-летнем юбилее ансамбля "Песняры".

Цитата: Юрий от 05 августа 2008, 09:40:03
Я, конечно, знаю, что спорить с Анатолием Ивановичем бесполезно, и себе  дороже, но при разговоре с Владиславом Мисевичем речь шла именно о 40-летнем юбилее ансамбля "Песняры".

Ну вот пусть бы вышел Влад и сказал:
Друзья, мы не в коем случае не претендуем на бесценное наследство ансамбля "Песняры". Но большинство из тех, кого вы видите на сцене, много лет проработали в этом коллективе. Мы благодарны великому Песняру Владимиру Мулявину за ту школу, которую прошли у него и вместе с ним. Поэтому мы не можем обойти вниманием 40-летие дорогого нам всем коллектива. Сегодня мы хотим напомнить вам несколько композиций из того "золотого" репертуара, а также представить новые песни, написанные участниками ансамбля за последние годы...

И все стало бы на свои места. И не надо ничего никому доказывать.

А что, хороший сценарий. Владу (или Владику) осталось только выучить слова, стать на стульчик и громко, с выражением произнести эту речь. И сразу же всё станет на свои места...

Цитата: Юрий от 05 августа 2008, 09:40:03
но при разговоре с Владиславом Мисевичем речь шла именно о 40-летнем юбилее ансамбля "Песняры".

Юрий , речь шла именно о о 40 – летии «Песняров» , а не «Беларусских песняров» . Не уверена ,  но и на тот раз будет  что – то наподобие «40 лет  «Песнярам» и 10 лет «Беларусским песнярам» . Мне сильно не нравится в праздновании 40 – летия «Песняров» то , что ВИА уже  развалился  ,  как же можно отмечать его сорокалетие?  Остается  «Беларусским песнярам» отмечать только «сорокалетие» составов Борткевича , Свечкина и БГА п/у Шарапова . Конечно , я натягиваю , и можно сказать , что хоть ВИА  распался  и сорока лет ему нет  , но именно  сорок лет назад он был создан , так почему бы  не отметить ...

Цитата: Юрий от 05 августа 2008, 09:40:03
Я, конечно, знаю, что спорить с Анатолием Ивановичем бесполезно, и себе  дороже, но при разговоре с Владиславом Мисевичем речь шла именно о 40-летнем юбилее ансамбля "Песняры".

Юрий, к счастью, я могу точно сказать, когда мне об этом сказал Мисевич - 9 июля. Это установить очень просто, потому что он звонил мне из Минска на мобильный и в нем запечатлилась дата разговора.
А выступление в "Папанине", на разговор в котором вы ссылаетесь, было в конце марта.

Так что, выходит, спора нет, ни полезного, ни бесполезного...  :confused:

Цитата: orion от 31 июля 2008, 13:20:17
Между этими песнями общего - это только названия. Песню, где солирует Борткевич не слышал... Тексты абсолютно разные. Ритмически  тоже. Так что вариант 2-х текстов на одну музыку исключаю.

Песня , где солирует Борткевич, есть на файлообменнике . Только надо сначала зарегистрироваться .  Адрес :             


http://pesniary.ifolder.ru/7473993     



Слышала  «Нарочь»  в  исполнении Борткевича  и ту ,  которую  поет у свечкинцев Стамати .  Мелодия  действительно  разная . Тексты  тоже .

Цитата: Arkady от 05 августа 2008, 18:14:47
А что, хороший сценарий. Владу (или Владику) осталось только выучить слова, стать на стульчик и громко, с выражением произнести эту речь. И сразу же всё станет на свои места...

Arkady, не об этом речь. Я ведь не спичрайтер, не надо слово в слово. Надо просто всем (и не в первую очередь БП) сначала для себя сформулировать позицию, прекратить претендовать на наследство и пытаться дурить народ. Нет и не может быть никаких наследников. Но у каждого есть свой потенциал и нужно его максимально реализовывать. А что касается 40-летия ТАКОГО ансамбля, его нельэя не отметить или сознательно делать вид, что ничего такаого нет. Просто не надо "олицетворять собой" тех самых.. А если при случае заявить об отсутствии таких претензий, то всем только легче станет. Это же не тождественнро отречению от былого для тех кто был реальным участником. А вот с теми, кто не имел отнощения к тем Песнярам конечно сложнее, если не бесполезно. Но по крайней мере их позиция понятна и не требует пояснений 

Хм, так в этом и абсурдность ситуации - наследство это имя и песни...отказаться от наследства означает отказаться от названия и репертуара...

Отказываться ни от названия, ни от репертуара они конечно же не будут. Но сколько раз они должны говорить о том, что ни на какое наследство не претендуют? Или нужно персонально?

Цитата: Arkady от 06 августа 2008, 16:51:31
Отказываться ни от названия, ни от репертуара они конечно же не будут. Но сколько раз они должны говорить о том, что ни на какое наследство не претендуют? Или нужно персонально?

Я думаю говорить надо каждый раз, когда об этом заходит разговор, если это действительно позиция говорящего. А разговор об этом заходит практически в каждом интервью с любым составом. Причем, если есть личное понимание, что это очень принципиальный вопрос, то говорить нужно как можно более однозначно. Потому что чаще всего трудно определить то ли это журналист так истолковал, то ли действительно было именно так сказано. И вот тут сразу дебаты вокруг...

Под наследством мы несколько разные вещи имеем в виду, тут наверно я не очень правильно выразился. Я подразумевал то, что называется "олицетворять собой" и претендовать на свою исключительность в праве называться итд. Именно из-за названия весь этот абсурд. Но я согласен, не откажутся. Исчезнет с афиши название - исчезнут и сами ПБ и свечкинцы

А над репертуаром, как и любому коллективу работать надо. Другое дело, если песня из того репертуара ассоциируется с исполнителем и он в состоянии ее хорошо исполнить, пусть поет, почему нет. Для слушателей она уже стала "его" песней 

Цитата: skvor от 06 августа 2008, 19:28:25
Другое дело, если песня из того репертуара ассоциируется с исполнителем и он в состоянии ее хорошо исполнить, пусть поет, почему нет.

А как это можно взвесить, хорошо поет или нет? Мне, например, исполнение песен классического репертуара, которые ассоциируют с Борткевичем (и только с ним) и которые он пытается сегодня спеть, не нравится. А кому-то нравится.

Цитата: Arkady от 06 августа 2008, 19:48:51
А как это можно взвесить, хорошо поет или нет? Мне, например, исполнение песен классического репертуара, которые ассоциируют с Борткевичем (и только с ним) и которые он пытается сегодня спеть, не нравится. А кому-то нравится.

Мне, например, тоже. Но я понимаю о чем вы, конечно его это не убедит, даже если он это прочитает - люди же на него ходят... Но самый главный слушатель - это я, согласитесь? Для меня, сейчас, Алеся уже ассоциируется с Пеней, а Александрына с Авериным, если иметь в виду живое исполнение сегодня, хотя я помню ТО исполнение.
А вообще, если не будут активно создавать нового, то с еще большим остервенением будут цепляться за название и искать такие места для выступлений, где можно с гордостью рассказывать про то, как у истоков стояли. Но, я думаю, таких мест все меньше (прецеденты наверно уже были).

Цитата: skvor от 06 августа 2008, 14:29:20
Надо просто всем (и не в первую очередь БП) сначала для себя сформулировать позицию, прекратить претендовать на наследство и пытаться дурить народ.

Ну что касается БП, то там позиция сформулирована очень давно. Мне ее сказали году в 2000-2001-м. И позиция эта была за эти годы заявлена ими столько раз, что только глухие не слышали и слепые не читали... ну или если не хочется слышать.

И позиция простая:
из всех, кто сейчас есть, участники нашего коллектива внесли наибольший вклад в развитие и славу "Песняров". Но мы образовали свой коллектив, у нас свой путь, мы взяли лучшее из того, что было создано нами в "Песнярах", но мы не занимаемся самоповторами и самокопированием, тем более копированием других, у нас своя музыка, мы смотрим вперед, а не назад.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 августа 2008, 21:52:19
Ну что касается БП, то там позиция сформулирована очень давно. Мне ее сказали году в 2000-2001-м. И позиция эта была за эти годы заявлена ими столько раз, что только глухие не слышали и слепые не читали... ну или если не хочется слышать.

И позиция простая:
из всех, кто сейчас есть, участники нашего коллектива внесли наибольший вклад в развитие и славу "Песняров". Но мы образовали свой коллектив, у нас свой путь, мы взяли лучшее из того, что было создано нами в "Песнярах", но мы не занимаемся самоповторами и самокопированием, тем более копированием других, у нас своя музыка, мы смотрим вперед, а не назад.

Браво! :friends:И это подтверждается каждой новой песней и аранжировкой!

Цитата: skvor от 06 августа 2008, 21:36:47
Для меня, сейчас, Алеся уже ассоциируется с Пеней, а Александрына с Авериным, если иметь в виду живое исполнение сегодня, хотя я помню ТО исполнение.

skvor, это то, что мы называем перепеванием, а не ассоциированием. И распростроняется оно на все пост-песняровские коллективы без исключения. Ты с этим борешься или с чем? Если с этим, то это бесполезная борьба с неизлечимой болезнью...

Цитата: skvor от 06 августа 2008, 19:28:25

Я подразумевал то, что называется "олицетворять собой" и претендовать на свою исключительность в праве называться итд. Именно из-за названия весь этот абсурд.

Перестать "олицетворять собой"  тех  самых  ( составам Свечкина  , Борткевича и Беларусского государственного ансамбля )    и  прекратить претендовать на свою исключительность в праве называться ит.д.   не получиться  , если  продолжать называться «Песнярами».     Надо название менять , вы сами пишете , что из –за него и весь абсурд .

Невозможно такое , что все  три перечисленные  состава будут называться «Песнярами» ( или кто – нибудь из них )   и  при  этом  не   будут претендовать на наследство  так , как  вы это понимаете , то есть  не будут говорить , что  именно они  настоящие «Песняры» . Думаю , что только  настоящий   ансамбль может  так называться .

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 августа 2008, 21:52:19
Ну что касается БП, то там позиция сформулирована очень давно. Мне ее сказали году в 2000-2001-м. И позиция эта была за эти годы заявлена ими столько раз, что только глухие не слышали и слепые не читали... ну или если не хочется слышать.

Я их все же упомянул, но написал "не в первую очередь БП" (если заметили), но только потому, что после 2001г. было не одно интервью, где их высказывания на эту тему неоднозначно излагались скорее всего благодаря некомпетентности журналистов и затем бурно обсуждались уже в основном теми, которые "или если не хочется слышать". А это, как видим (я вижу) вопрос принципиальный и с ним надо поосторожнее в публичных высказываниях, зная подготовленность интервьюеров и осведомленность публики.
И, кстати, радует, что БП перестали в последнее время реагировать на всякого рода высказывания на эту тему своих "коллег". Вот это очень правильно на мой взгляд.

Цитата: Arkady от 07 августа 2008, 03:43:55
skvor, это то, что мы называем перепеванием, а не ассоциированием. И распростроняется оно на все пост-песняровские коллективы без исключения. Ты с этим борешься или с чем? Если с этим, то это бесполезная борьба с неизлечимой болезнью...

Для меня перепевание - это когда человек со стороны решил по-своему (или один в один) спеть чужую песню. И тут тоже можно оценивать хорошо или плохо, но именно перепел. А если внутри коллектива песню начинает петь другой солист, да еще с подачи руководителя, потому что он именно его видит в этой песне - нормальный процесс, даже если это было связано с уходом первого исполнителя. Какие-то песни при этом перестали исполняться - наверно не увидел руководитель для нее подходящего вокалиста или она не вписывалась в новую концепцию.
Олесю и Веронику спел Пеня, Бел. пущу - Дайнеко, Жураулi на Пaлессе с какого-то момента Мулявин забрал у Пени и отдал Аверину, а потом сам спел Спадчыну. Причины везде разные, но выбор не случаен и меня этот выбор убедил (во всяком случае в приведенных примерах).
Да и по поводу борьбы: если мои высказывания выглядят, как "борьба за чистоту рядов", значит я плоховато излагаю

ЦитироватьНевозможно такое , что все  три перечисленные  состава будут называться «Песнярами» ( или кто – нибудь из них )   и  при  этом  не   будут претендовать на наследство  так , как  вы это понимаете , то есть  не будут говорить , что  именно они  настоящие «Песняры» .

Знаете, одно время была похожая история с группами The Sweet и ELO. Большая часть состава, который принимал участие в создании "тех самых" песен откололся, а руководитель(или создатель) остался и набрал себе новых музыкантов. И вот они спорят. Один кричит: "Я создал эту группу, поэтому право на название за мной". Другие в ответ орут: "Зритель шёл слушать эти песни, когда мы их играли, а ты набрал хрен знает кого, настоящий состав это мы и право на название наше! "  А в итоге ведь правы и те и другие. Так они вышли из этой ситуации очень просто. Появились "Brian Connoly's Sweet" и "ELO Part 2".
  Лично мне кажется, что все составы нынешних "Песняров" имеют право в той или иной мере называться преемниками "тех самых "Песняров". И набирать новых музыкантов, кстати, тоже, а не цепляться за "играл при Мулявине, не играл при Мулявине". Это к вопросу о Стамати, на которого все дружно накинулись за то, что "не мулявинский". Ну так и что? Если поёт он посвыше вокалистов других составов, а вот "в доску мулявинский" Дайнеко (при всём огромном уважении к нему), но на той же "Беловежской Пуще" уже захлёбывается на верхних нотах и в аранжировке даже ввели "помогающий" второй голос. Почему-то никто не падает в обморок от того, что в других составах берут абсолютно нового гитариста, допустим. Которого Мулявин при жизни и в глаза видеть-то не видел. И использование брэнда "Песняры" - всего лишь правильный бизнас-ход и не более. Мне не кажется это "вопиющим преступлением". В какой-то теме, по-моему о свечкинцах, был очень правильный вопрос в сторону "БП" - если бы они назвались к примеру "Белорусские Соловьи", интересно, ходило бы на их концерты то же самое количество людей или всё-таки нет? Я лично уверен, что нет. Мне кажется, что вопрос решается проще - наследниками, как я уже сказал, имеют право в той или иной мере называться все нынешние составы. И использовать брэнд "Песняры" тоже, но... с оговорками. Например название "Песняры" в чистом виде использоваться не будет. А вот "Белорусские Песняры" или "БГА Песняры", "Песняры Л.Борткевича", "Песняры-Лявоны" и "Песняры И.Свечкина" - пожалуйста!!! И тогда и с концертами будет всё ясно, потому что на афише будет указано кто именно играет. А по поводу исполнения одних и тех же песен и "БГА" и "БП" и "ПБ", так когда развалился Deep Purple одни и те же песни пели и Гиллан и "Уайтснейк" с Ковердэйлом и Дио в Блэкморовском "Рэйнбоу". И ничего, все довольны!!! По-моему несколько исполнений одной и той же песни никогда никому не мешало.

orion, клонирование по определению является искусственным дублированием (или копированием) как человека, животных и других объектов, так и явлений. Никакой особой пользы в нём нет, больше вреда. А что касается человека, например, то во многих цивилизованных странах Европы, Азии и Америки международной конвенцией принят запрет на его клонирование, т.к. это считается оскорблением человеческого достоинства.
Что же касается песняровских клонов, то они настолько далеки от своего оригинала, что и клонами их трудно назвать, не говоря уже о негативности самого явления. Поэтому все доводы о равном праве всех их на существование не имеет под собой ни научной, ни моральной, ни какой другой основы. Это всего лишь своё собственное мнение, и не больше того. ИМХО

skvor, ну вот если я, например, спою песню "Синий платочек" (нет ведь никакого руководителя и, допустим, я не со стороны, а заслуженный человек искусства), песня перестанет ассоциировать с Клавдией Ивановной Шульженко и начнёт ассоциировать со мной?  :gentleman:

Цитата: orion от 07 августа 2008, 15:02:13
не цепляться за "играл при Мулявине, не играл при Мулявине". Это к вопросу о Стамати, на которого все дружно накинулись за то, что "не мулявинский".
Ну так и что?

А то, что человек, которого Мулявин прослушал и НЕ взял в "Песняры", после смерти Мулявина пришел в коллектив, организованный опять-таки после смерти Мулявина и поет в нем, и называет себя песняром - такой человек является в чистом виде самозванцем.
Выходит: ты меня при жизни не взял, так я после твоей смерти стану! Или еще проще говоря: ты мне при жизни не дал, так я после твоей смерти возьму!
Это называется мародерство, ограбление трупов!

Ну на счет "...мародерство, ограбление трупов..." может быть и грубовато, но... но по-сути то верно...
ведь так и любой кабацкий состав, исполняющий песняровский репертуар, может сказать - а мы тоже Песняры..., а что - Конюшину косим?  :confused: - Косим!, значит Песняры...  :idea:

Право, не надоело вам из пустого в порожнее переливать?

"Уймитесь, окаянные, коня заикой сделаете!" (сцена из "Яся и Янины")  ;)

человек, которого Мулявин прослушал и НЕ взял в "Песняры"

Не уточните когда было прослушивание и кто кроме вас при этом присутствовал?


коллектив, организованный опять-таки после смерти Мулявина

Что за коллектив?Кто организовал?


после смерти Мулявина и поет в нем, и называет себя песняром - такой человек является в чистом виде самозванцем.

Абсолютно...кстати сколько таких в БП?А в БГА? в П-Л?


Это называется мародерство, ограбление трупов

Отвратительно...а как называется ограбление еще живых?

Цитата: orion от 07 августа 2008, 15:02:13
Лично мне кажется, что все составы нынешних "Песняров" имеют право в той или иной мере называться преемниками "тех самых "Песняров".

Сейчас  все  они имеют  на это юридическое  право .

Но по  идее   преемник  может быть  только один  .  Слова « наследник»   и «преемник»    затрудняюсь  объяснить так , как его понимаю . Для меня это примерно «олицетворяющие собой тех самых» .

( «Белорусские песняры» и «Песняры – лявоны»  , думаю , не  могут   претендовать  на то , чтобы считаться преемниками   , потому что  называются  по-другому . 

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 августа 2008, 21:52:19
у нас свой путь

И  по поводу  «своего пути» БП :   если  бы отсутствовало  слово  «Песняры» в названии и  старый репертуар , тогда действительно у них был бы «свой путь»  .

Цитата: Сергей С от 06 августа 2008, 22:30:41
Браво! И это подтверждается каждой новой песней и аранжировкой!

А что  именно это подтверждает ?  Только то , что БП   не занимаются самокопированием  , мне кажется , что вы  говорите только о  подтверждении отсутствия  самокопирования БП .  А  насчет  своего пути ...( по- моему , хотя  вы о пути не говорите ) . Новые песни и аранжировки не говорят о том , что путь  свой , может , только том , что это уже не клоны.  Преемники  тоже  могут  и  даже  должны   создавать новое . Единственное , почему я считаю , что БП – не преемники , так другое название состава ) .

Цитата: orion от 07 августа 2008, 15:02:13
наследниками, как я уже сказал, имеют право в той или иной мере называться все нынешние составы. И использовать брэнд "Песняры" тоже, но... с оговорками. Например название "Песняры" в чистом виде использоваться не будет. А вот "Белорусские Песняры" или "БГА Песняры", "Песняры Л.Борткевича", "Песняры-Лявоны" и "Песняры И.Свечкина" - пожалуйста!!!

Только состав под названием «Песняры»  в чистом виде , если не ошибусь ,  и  имеет право быть наследником  , в смысле  «теми самыми» .  Само это название уже подразумевает то ,  что  данный состав наследники .   Если же они назовутся  по – другому , проблема наследства исчерпает себя  ,  они   могут больше не претендовать  на  то , чтоб считаться «теми самыми» .   

Цитата: orion от 07 августа 2008, 15:02:13
И использование брэнда "Песняры" - всего лишь правильный бизнас-ход и не более.

Для БП и "Песняров - лявонов" - да , для других - большее .

Цитата: orion от 07 августа 2008, 15:02:13
Если поёт он посвыше вокалистов других составов, а вот "в доску мулявинский" Дайнеко (при всём огромном уважении к нему), но на той же "Беловежской Пуще" уже захлёбывается на верхних нотах и в аранжировке даже ввели "помогающий" второй голос.

В «Беловежской пуще» есть фраза «Серой птицей лесной» . За вторым разом Дайнеко (в старой записи )  поет
гораздо выше , чем в первый раз   ( последний слог «ой») ; Стамати же пытается петь за вторым разом  так же , как в первый  . Интересно , как бы спел Стамати , если бы  во второй раз пытался  петь так же , как Дайнеко ?  Вообще –то ничего не  могу сказать ,  тем более , что Дайнеко как сейчас поет , не слышала .

Цитата: 0505v от 07 августа 2008, 23:38:10
после смерти Мулявина и поет в нем, и называет себя песняром - такой человек является в чистом виде самозванцем.

Абсолютно...кстати сколько таких в БП?А в БГА? в П-Л?

Видимо , тут существенно вот что :
"Ты меня при жизни не взял, так я после твоей смерти стану!" .

На все вышестоящие вопросы и рассуждения дал ответ при встрече и вопросе о многочисленных клонах "Песняров" Владислав Мисевич : "Имя кормит..." А кушать-то все хотят... Так что все рассуждения о путях, настоящих "песнярах" и самозванцах - ерунда. Главное бизнес-составляющая, а проще говоря - деньги.
Пока бренд "Песняры" востребован, никто от него ни при каких условиях не откажется, как их не назови.

Цитата: Arkady от 07 августа 2008, 18:18:40
skvor, ну вот если я, например, спою песню "Синий платочек" (нет ведь никакого руководителя и, допустим, я не со стороны, а заслуженный человек искусства), песня перестанет ассоциировать с Клавдией Ивановной Шульженко и начнёт ассоциировать со мной?  :gentleman:

Я вообще-то говорил: "если иметь в виду живое исполнение сегодня, хотя я помню ТО исполнение". Если бы Шульжеко (будь она жива - царствие ей небесное) сегодня снова начала ее петь, а вы довльно долго и до этого времени ее уже достойно исполняли ... Хотя некорректны ни вопрос, ни мой ответ. В нашем случае речь идет об ансамбле, причем не обычном, а совершенно уникальном. Это Борткевичу всегда хотелось быть не одним из замечательных солистов уникального коллектива, а уникальным солистом замечательного коллектива. Даже нет, просто УНИКАЛЬНЫМ. История показала ... А песни остались, но теперь уже благодаря безошибочному выбору Мулявина и замечательному вокальному таланту И.Пени (Дайнеко, Аверина...

ЦитироватьЭто Борткевичу всегда хотелось быть не одним из замечательных солистов уникального коллектива, а уникальным солистом замечательного коллектива...

По-моему, ему это удалось. И история показала...

skvor, а тебе не кажется (можешь ко мне тоже на "ты", я не страдаю этим), что уникальность того или другого вокалиста ( в данном случае Борткевича) и заключается в том, что не смотря на то, что он не может уже физически спеть или вытянуть ту или иную песню, а она продолжает ассоциироваться с ним, а не с каким-либо другим исполнителем?
Да, бывают и исключения. Например, для себя лично считаю исполнение песни "Московские окна" Мулявиным и "Песнярами" лучшим, песня ассоциируется именно с этим исполнением, хотя и исполнялась прекрасными артистами задолго до "Песняров". Или, например, "Вологда". А в других случаях как бы кто ни спел песню, она не ассоциируется с новым современным исполнителем. Например, такие песни, как тот же "Синий платочек" или Марка Бернеса "Журавли", "Темная ночь", "Шаланды" и т.д. Эти песни именно хороши в своём первом, ставшем уже классическим, исполнении.
Ну вот сравни эти два варианта:

http://www.youtube.com/watch?v=CebvBldszqM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6a-v-CVhwcw

Что скажешь?

Или вот такая выборка различных вариантов песни "Тёмная ночь":

http://www.youtube.com/watch?v=wFqy7NkxnGI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uTEJ1w9HrFA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q_-0O8WJTNg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6oK67YfEXJ8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Qs2tr1NUV6U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=DsWqlhG_a-A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yzJZNPJ1ss4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jghw3G9_ccI

http://www.youtube.com/watch?v=7FLCm5Lhh7k&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TljS-uVmKxw&NR=1

Цитата: 0505v от 07 августа 2008, 23:38:10
1. человек, которого Мулявин прослушал и НЕ взял в "Песняры"

Не уточните когда было прослушивание и кто кроме вас при этом присутствовал?


2. коллектив, организованный опять-таки после смерти Мулявина

Что за коллектив?Кто организовал?


3. после смерти Мулявина и поет в нем, и называет себя песняром - такой человек является в чистом виде самозванцем.

Абсолютно...кстати сколько таких в БП?А в БГА? в П-Л?

1. пройдитесь по архиву форума. история общеизвестна.

2. группа Свечкина. Полюбовно поделили патент с Борткевичем и стали работать отдельно в 2004 году. Напомню, Мулявин умер в 2003-м.

3. В БП таких нет. Пугачев и тем более Рябой песнярами себя не называют. И даже Соловьев так себя не называет, хотя успел быть принятым а работу лично Мулявиным. Только поработать не успел...
В БГА, кроме Скороженка - все.
П-Л - обсуждать просто не будем, этого коллектива давно нет, не понимаю, почему о нем тут говорят.

1. пройдитесь по архиву форума. история общеизвестна.

Не сочтите за труд - приведите ссылку?


группа Свечкина. Полюбовно поделили патент с Борткевичем и стали работать отдельно в 2004 году.

То есть Стамати был приглашен в группу Свечкина после дележа патента?


В БП таких нет. Пугачев и тем более Рябой песнярами себя не называют

Как это?То есть если их представляют во время концерта, они в микрофон просят не называть их песнярами?

Цитата: 0505v от 08 августа 2008, 20:08:09
Как это?То есть если их представляют во время концерта, они в микрофон просят не называть их песнярами?

А что? Тут тоже сомнения? Они себя, или кто-то их  назначил песнярами, и сказал, что они самые-самые? На концерте их представляют соответственно исполняемым ими функциям в ансамбле. Естественно, добавляя эпитеты - но это уже по заслугам, и очень индивидуально.

 А что? Тут тоже сомнения?

Да не то слово...ну обьявляет, к примеру ведущий: - а сейчас на сцене БП!Звучит песня,артисты кланяются, зритель аплодирует... а вот как то же знает некто Вейценфельд, что трое на самом деле артистами этого ансамбля себя не считают...это посильнее любого сеанса спиритизма будет...

Они себя, или кто-то их  назначил песнярами, и сказал, что они самые-самые?

Я не знаю...а как они стали БП, по итогам референдума?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 августа 2008, 20:23:25

2. группа Свечкина. Полюбовно поделили патент с Борткевичем и стали работать отдельно в 2004 году. Напомню, Мулявин умер в 2003-м.

пришел в коллектив, организованный опять-таки после смерти Мулявина

Не мне  говорить о том , кто и когда пришел - ничего  в общем не знаю . Но  в одной из тем про "Песняров" Свечкина пишут , что Стамати  пришел до того , как  отделились  они от Борткевича , что Стамати пел "Беловежскую пущу" летом 2003 года .

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 августа 2008, 19:22:39
В БП таких нет. Пугачев и тем более Рябой песнярами себя не называют. И даже Соловьев так себя не называет
В БГА, кроме Скороженка - все.

А как же себя называют БП   ? ( Если не БП )
А  как называют себя тогда   новые музыканты состава  Борткевича  и БГА  , кроме Скороженка ?

Или  надо понимать "Не называют себя "Песнярами"  как то , что  они не говорят  ,  что  состояли в ансамбле при Мулявине ?  Тогда  считаю , действительно  можно объяснить , почему они могут не называть себя "Песнярами" .

2 Anya : Да, во втором куплете Стамати не идёт вверх, но просто послушайте, как он делает это в 4-м на словах "твой заветный напев". По-моему очевидно, что ему не проблема была и во втором куплете сделать такой же подъём. Просто он его абсолютно осознанно не делает. Может чтобы отличаться от оригинала... не знаю. И по поводу того, что наследники должны иметь то самое название, так я абсолютно не согласен. Возьмите даже групу Queen. После смерти Фредди Меркьюри название Queen в чистом виде ими не использовалось. Были Queen & George Michael, Queen & Paul Rogers, но Queen в чистом виде не было. Хотя и музыканты те же. И музыка та же. Только вокалист другой. Так что не обязательно чтобы быть наследником, нужно носить то же название.
      А вот такое количество танцев с поклонами вокруг Белорусских Песняров, честно говоря смешат слегка :) Прекрасно! Там действительно много людей, входивших в "золотые" составы Песняров. Но вот только отделились они ещё при жизни Мулявина, раз уж все так усердно муссируют аспект "при Мулявине - не при Мулявине". К тому же говорить о том, что они и называются по-другому, просто смешно. "Те же яйца, только в профиль" :D Слово "Песняры" никуда не делось. К нему просто тактично добавили "белорусские" :D Так что брэнд так же эксплуатируется, как и в других случаях. Будете спорить? ОК! Завтра же переименовываю свою группу в "Напевы Песняров"и посмотрим, чего будет ждать публика. Боюсь, что как раз "Белоруссию", "Пущу", "Алесю" и тд....  :D А для пущего пафосу предложу кому-нибудь из "экс-песняров" присоединиться. Потому что хоть одного из них на сцене публика тоже будет ждать. Начну исполнять теже песни, а оправдывать буду одним -  у меня, типа, другое название! Кстати, почему-бы так и не сделать! :D :D :D :D :D :D :D :D
А что касается музыки... Знаете, я всё-таки сам музыкант.... Недолго правда. Всего 20 лет. Но за эти 20 лет в стилистике ориентироваться научился. "Настоящие" Песняры играли фолк-рок, частенько с уклоном в арт, а БП делают чистой воды эстрадный поп. Для отдельного поп-коллектива неплохо! Но причём тогда тут фолк-артовые Песняры? Хе-хе, это всё равно, что соберутся Ник Симпер, Род Эванс, Джон Лорд, Ричи Блэкмор, а на барабаны возьмут кого-то со стороны. Ну.... Майка Портного, например! Назовутся Deepest Purple и станут играть рэп-фанк :D(упаси Бог, чтобы такое случилось!!!!) :D И вдобавок ещё и сделают пару старых хитов в новой обработке, соответственно стилю. А все скажут: вот они, настоящие Дип Пёрпл, а не эти Эйри с Морзами... И плевать, что музыка и рядом не лежала с оригиналом. Ведь там, смотрите - Симпер, Лорд, Блэкмор... Дело-то не в именах, а, так сказать, в духе! А БП, вы уж извините, но от Песняров совсем далеко ушли. Не хочу отрицать заслуги данного коллектива - музыканты действительно прекрасные! И право на "песняровское" наследие у них есть, потому что бОльшая часть состава играла в этой группе. Но ставить вопрос так, что БП - это круто, а все остальные "вуйки з баштана", то уж извините! Я уже сказал, что по моему мнению все, кто когда-либо играл в Песнярах, имеют право на их наследие. Вот только название "Песняры" в чистом виде я бы всё-таки исключил. Всякие варианты типа БП или БГА Песняры - пожалуйста. А вот просто Песняры без всяких добавок... всё таки исключил бы. Право на это имя, по моему мнению, принадлежало Мулявину и ушло вместе с ним.

Цитата: Arkady от 08 августа 2008, 16:19:37
По-моему, ему это удалось. И история показала...

skvor, а тебе не кажется (можешь ко мне тоже на "ты", я не страдаю этим), что уникальность того или другого вокалиста ( в данном случае Борткевича) и заключается в том, что не смотря на то, что он не может уже физически спеть или вытянуть ту или иную песню, а она продолжает ассоциироваться с ним, а не с каким-либо другим исполнителем?

Мое особое отношение к Борткевичу сложилось еще во времена его последних пару лет пребывания в тех Песнярах и его ухода для делания сольной карьеры. Как оказалось, без Мулявина он петь-то нормально не смог, не говоря уже о формировании какого-то своего творческого лица, подборе репертуара итд. Поэтому, когда Александрыну спел Аверин, я это безоговорочно принял (и не один я - нас тогда пятеро старых почитателей было). Единственное о чем пожалел тогда, вернее, что вызвало недоумение: зачем Мулявин выбросил свой классный гитарный проигрыш? Также с Алесей и Веранiкай. Конечно те записи слушаю, но теперь даже в них улавливаю блеющие оттенки. У него по-моему изначально голос был таким. Мулявин как мог пытался его выправить, но ...

Цитата: Arkady от 08 августа 2008, 16:19:37

Да, бывают и исключения. Например, для себя лично считаю исполнение песни "Московские окна" Мулявиным и "Песнярами" лучшим, песня ассоциируется именно с этим исполнением, хотя и исполнялась прекрасными артистами задолго до "Песняров". Или, например, "Вологда". А в других случаях как бы кто ни спел песню, она не ассоциируется с новым современным исполнителем. Например, такие песни, как тот же "Синий платочек" или Марка Бернеса "Журавли", "Темная ночь", "Шаланды" и т.д. Эти песни именно хороши в своём первом, ставшем уже классическим, исполнении.

Что скажешь?

Вне всякого сомнения.
Хотя, когда я услышал Темную ночь в песняровском исполнении, я обалдел от того, сколько драматизма и эмоций на грани надрыва (в том числе в гитарном соло) не раскопал в этой песне Бернес. Мы бы и по сей день не знали.
Но у Бернеса и задачи такой не было. Он спел лирическое, очень русское танго и было достаточно драматизма в контрасте с этой самой "сырой землянкой" и с тем, что все это в шаге от войны. Бернеса с удовольствием слушаю, но ловлю себя на мысли, что слышу то соло. Вот такие ассоциации.

Цитата: 0505v от 09 августа 2008, 00:47:29
А что? Тут тоже сомнения?

Да не то слово...ну обьявляет, к примеру ведущий: - а сейчас на сцене БП!Звучит песня,артисты кланяются, зритель аплодирует... а вот как то же знает некто Вейценфельд, что трое на самом деле артистами этого ансамбля себя не считают...это посильнее любого сеанса спиритизма будет...

Они являются артистами ансамбля "Белорусские песняры".
Такое официальное название у них. (если не в курсе)

Они являются артистами ансамбля "Белорусские песняры".
Такое официальное название у них. (если не в курсе)

Так являются или не являются?Или являются, но не считают, что являются?Или являются, но себя таковыми не называют(держат в тайне)?
Вам не кажется,что все это напоминает мозаичный бред?

Цитата: 0505v от 09 августа 2008, 16:26:10
Они являются артистами ансамбля "Белорусские песняры".
Такое официальное название у них. (если не в курсе)

Так являются или не являются?Или являются, но не считают, что являются?Или являются, но себя таковыми не называют(держат в тайне)?
Вам не кажется,что все это напоминает мозаичный бред?

Являются артистами ансамбля "Белорусские песняры", т.е. входят в состав уже другой группы. Речь ведь идет о том, считают ли себя ПЕСНЯРАМИ. Даже те, кто может себя считать, на своих сольных дисках означают себя: "солист ансамбля/группы "Белорусские песняры". Заметьте, не великий и не тот самый...

ЦитироватьОК! Завтра же переименовываю свою группу в "Напевы Песняров"и посмотрим, чего будет ждать публика.

orion, после смерти Мулявина вдруг один за другим появляются наследники, которым он ничего не завещал при жизни, происходят вещи, которые он просто не допустил бы, если б не смерть. По-моему Анатолий Вейценфельд дал исчерпывающее определение людям, которые снимают и присваивают себе вещи мертвых. Добавить к этому нечего...

Являются артистами ансамбля "Белорусские песняры", т.е. входят в состав уже другой группы. Речь ведь идет о том, считают ли себя ПЕСНЯРАМИ. Даже те, кто может себя считать, на своих сольных дисках означают себя: "солист ансамбля/группы "Белорусские песняры".

Я что то совсем запутался...то всего трое не считают себя песнярами...а теперь вроде даже те кто мог бы считать, тоже не считают...


Заметьте, не великий и не тот самый...

Не заметил...а кто великий и тот самый?

2Arkady :
после смерти Мулявина вдруг один за другим появляются наследники

Ну положим два наследника были уже при жизни..второй, кстати появился при его непосредственном участии(если бы и завещал что то, то видимо только ему)...мог ли он  не допустить возникновения третьего если бы был жив?Не мог даже теоретически...
Кстати, на мой вопрос о снятии вещей с еще живых ответа пока нет...

Я говорю о коллективах, а не об отдельных лицах.

ЦитироватьКстати, на мой вопрос о снятии вещей с еще живых ответа пока нет...

Если вопрос был задан мне, то конкретней можно его сформулировать?

2Arkady :
Я тоже говорю о коллективах - БП образовался при жизни ВМ,обновленный БГА(из которого впоследствии вышли ПБ и ПС) организовал сам ВМ, и лишь современный БГА был назначен после его смерти...

Нет, вопрос был задан не вам...вам бы я задал более нейтральный - согласны ли вы с тем, что вся сегодняшняя ситуация с наследниками является следствием возникновения БП?

Цитата: orion от 09 августа 2008, 14:50:08
Дело-то не в именах, а, так сказать, в духе!

Orion ,  я , конечно , не могу  цитировать все , что вы сказали о группе  Дип Перпл .  Мне кажется , что это  что – то типа комментария на мою фразу : «Новые песни и аранжировки не говорят о том , что путь свой .  Преемники  тоже  могут  и  даже  должны   создавать новое ....  Единственное , почему я считаю , что БП –  не преемники , так другое название состава» .

Не имела ввиду то , что   если бы «Беларусские песняры»  назвались бы «Песнярами»  и стали бы исполнять всю ту попсу , которую  в основном   им сочинил Аверин ,  то я бы сказала « Вот они . Настоящие «Песняры» .   Там вообще , говоря «Свой  путь» , имела ввиду   под ним  не    другую , свою музыку  БП  , а претензии на  право быть наследниками .

Почитайте :

Сергей С пишет  ( О  Беларусских песнярах) :
из всех, кто сейчас есть, участники нашего коллектива внесли наибольший вклад в развитие и славу "Песняров". Но мы образовали свой коллектив, у нас свой путь, мы взяли лучшее из того, что было создано нами в "Песнярах", но мы не занимаемся самоповторами и самокопированием, тем более копированием других, у нас своя музыка, мы смотрим вперед, а не назад.     



Браво!  И это подтверждается каждой новой песней и аранжировкой!




Мой комментарий : «  Новые песни и аранжировки не говорят о том , что путь  свой ( добавлю , а то непонятно :  свой путь здесь  я понимаю  как то , что не претендуют или не являются  преемниками )  , может , только то , что это уже не клоны.  Преемники  тоже  могут  и  даже  должны   создавать новое . Единственное , почему я считаю , что БП –  не преемники , так другое название состава» .

Сожалею , что  это написала . Сергей С  , говоря «и это подтверждается»,  имел ввиду  не путь ,  а   то , что у БП  своя музыка и отсутствие самокопирования .


Вообще же , хоть у Беларусских песняров полно  нового , попсы , кажется , даже целый диск на  песни Аверина записали , но  столько ли много людей  на них бы  пошло ,   если бы у них не было песняровских песен  , пусть и в новой ( какой – попсовой?) аранжировке . Так  что хоть у них «своя музыка»   есть ,  но ...Еще  много  наследства «Песняров» . Да и  название .

Цитата: orion от 09 августа 2008, 14:50:08
И по поводу того, что наследники должны иметь то самое название, так я абсолютно не согласен.

Да  я думала о том , что  наследник  может  называться   и по-другому ,  не  только «Песнярами»  в  чистом  виде  , в том числе и    «Белорусскими песнярами» .  А  почему  написала , что только ансамбль , называющийся   «Песнярами» в чистом виде , и имеет  право быть наследниками , так потому , что слово «наследники»  здесь  я понимаю как  «те самые » «Песняры»   . Короче , только «Песняры»  в чистом виде являться могут  «ТЕМИ САМЫМИ» «Песнярами» .  Мне  кажется ,  что  составы Борткевича , Свечкина и БГА  не  просто   каждый из них утверждают , что именно  они наследники «Песняров» , а  говорят , что именно  они и есть «ТЕ  САМЫЕ»   «Песняры» . Не знаю , видите ли вы разницу  между этими двумя утверждениями .  Но  вот   сказать : «Белорусские песняры» или «Песняры – Лявоны» - это наследники  еще можно ( я не говорю , что это так  на самом деле  )  . А вот  «Белорусские песняры» ( или «Песняры – Лявоны» )  «ТЕМИ САМЫМИ»  «Песнярами» быть не могут  . Наследников может быть несколько ,  двух, повторюсь на слове ,  « тех самых» быть не может .  Поэтому  я  и говорю , что наследниками (  если понимать как  «теми самыми»)  может быть только  один состав . Сейчас , конечно , так получилось ,  что   все  развалилось , и никаких « тех самых»  быть не может , и  несколько составов имеют и юридическое , и моральное право  называться «Песнярами» .

Цитата: orion от 09 августа 2008, 14:50:08
Но вот только отделились они ещё при жизни Мулявина, раз уж все так усердно муссируют аспект "при Мулявине - не при Мулявине". К тому же говорить о том, что они и называются по-другому, просто смешно. "Те же яйца, только в профиль"

Что ж ,   дело   действительно  в том , что  ушли они еще когда Мулявин был жив  , поэтому   преемниками  не являются  , и можно даже  не   думать   о том  ,  не  являются  «Белорусские песняры»   наследниками , исходя из названия,   или  являются ,  потому  что  независимо  от того ,  что получится из этого  в итоге  ,  раз  они  ушли  от Мулявина  ,  то уже   никакие они не наследники .

Цитата: orion от 09 августа 2008, 14:50:08
А для пущего пафосу предложу кому-нибудь из "экс-песняров" присоединиться. Потому что хоть одного из них на сцене публика тоже будет ждать. Я уже сказал, что по моему мнению все, кто когда-либо играл в Песнярах, имеют право на их наследие.

Так действительно , как заметил Анатолий Вейценфельд , скоро «Песняров» будет  столько , как та  тысяча , что с Лениным бревно на субботнике тащила .

Цитата: 0505v от 10 августа 2008, 10:15:13
современный БГА был назначен после его (ВМ-прим.авт) смерти...

Я бы здесь уточнил, что БГА никуда не девался и оставался штатной единицей на балансе Минской Гос, Филармонии. Просто туда в связи с производственной необходимостью приняли новых музыкантов.

Цитата: 0505v от 10 августа 2008, 10:15:13
согласны ли вы с тем, что вся сегодняшняя ситуация с наследниками является следствием возникновения БП?

Нет, я с этим абсолютно не согласен. Хотя нездоровый интерес у некоторых раскол мог вызвать. Настоящая же причина возникновения пост-песняровских клонов состоит вот в чём: в 1999 г. Мулявин приезжал в США для того, чтобы обсудить с Кашепаровым и Борткевичем дальнейшую судьбу коллектива. Здесь же обсуждался вопрос о необходимости запатентовать имя БГА и др. важные вопросы, которые Мулявин не успел решить из-за несчастного случая...
Нужно ли мне продолжать дальше? Не думаю. Потому что как дальше развивались события, всем известно. И то, что не успел сделать Мулявин для БГА "Песняры", успел сделать Борткевич для себя. Как называется этот поступок, судите сами.
В принципе, я ответил полностью или частично на вопрос...

2Arkady:
И то, что не успел сделать Мулявин для БГА "Песняры", успел сделать Борткевич для себя.

Что значит для себя?
Чем плох поступок Борткевича, если он сделал то, что не успел при жизни сделать Мулявин?

И потом, разве не сущесвовал к тому времени БП?

Цитата: 0505v от 10 августа 2008, 17:17:47
Что значит для себя?
Чем плох поступок Борткевича, если он сделал то, что не успел при жизни сделать Мулявин?

Мулявин пытался что-то сделать для одного коллектива, Борткевич со Свечкиным - совершенно для других коллективов, ничего общего не имеющих с первым, поскольку к тому времени не являлись его участниками.

Цитата: 0505v от 10 августа 2008, 17:17:47
И потом, разве не сущесвовал к тому времени БП?

Да, существовал. Точнее сосуществовал с БГА ещё при жизни В.Г. Это вызывало сожаление. И что?

2Arkady:
Мулявин пытался что-то сделать для одного коллектива, Борткевич со Свечкиным - совершенно для других коллективов, ничего общего не имеющих с первым, поскольку к тому времени не являлись его участниками.

Ну Аркадий, от вас я такого не ожидал...Борткевич со Свечкиным сделали это именно для того коллектива, о котором шла речь при обсуждении в Америке. Другое дело, что после смерти ВМ всем им пришлось покинуть БГА...но тут уж предьявлять претензии нужно к совершенно другим участникам процесса...
Или вы считаете, что Борткевич и Свечкин должны были обеспечить патентом вновь назначеный БГА?


Да, существовал. Точнее сосуществовал с БГА ещё при жизни В.Г. Это вызывало сожаление. И что?

Мне нравится ваша логика...почему бы ее не перенести на нынешнюю ситуацию:
Да.Сосуществует 4 ансамбля. Это вызывает сожаление. И что?

Правда, возникает вопрос: а что мы, собственно, обсуждаем?
И главное, зачем?

Я называю коллективом Белорусский Государственный Ансамбль "Песняры", которым при жизни руководил Мулявин, и который оставался БГА "Песняры", а не назначался (я повторюсь), и после его смерти. Что сделали для этого коллектива Борткевич со Свечкиным после Мулявина? Абсолютно ничего, если не сказать больше: воспользовавшись смертью руководителя и его идеями, создали клоны (каждый свой), чем нанесли большой вред вышеуказанному коллективу. Это во мне сожаления не вызывает, больше ненависти, т.к. патент подразумевался непосредственно для БГА "Песняры", а не для определённой группы товарищей.

ЦитироватьМне нравится ваша логика...почему бы ее не перенести на нынешнюю ситуацию:
Да.Сосуществует 4 ансамбля. Это вызывает сожаление. И что?

Потому что в словах "сожаление" и "ненависть" нет ничего общего, они диаметрально противоположны.

ЦитироватьПравда, возникает вопрос: а что мы, собственно, обсуждаем?
И главное, зачем?

Определитесь... Я же не задаю вопросы, а только отвечаю на них. Это всё уже много раз обсуждалось. Что можно откопать нового?

2Arkady:
Я называю коллективом Белорусский Государственный Ансамбль "Песняры", которым при жизни руководил Мулявин, и который оставался БГА "Песняры", а не назначался (я повторюсь), и после его смерти.

При жизни Мулявина в коллектив БГА"Песняры"кандидатуры участников определял сам руководитель, после же его гибели тех артистов вынудили покинуть ансамбль, а на их место при помощи некоего худсовета, чиновники минкультуры назначили(я тоже повторюсь) новых.


Что сделали для этого коллектива Борткевич со Свечкиным после Мулявина? Абсолютно ничего, если не сказать больше: воспользовавшись смертью руководителя и его идеями, создали клоны (каждый свой).

Что то я вас стал плохо понимать...вы же сами описывали, как Мулявин обсуждал с Борткевичем и Кашепаровым необходимость получения патента для того БГА. Почему же исполнение воли покойного вызывает у вас такой негатив?


Определитесь... Я же не задаю вопросы, а только отвечаю на них.

Видите ли, мне хочется понять,почему существование клонов при жизни ВМ вызывает у вас сожаление, а после его смерти - ненависть? И еще - а какую новизну в песняровское творчество внесли остальные клоны - новые песни? Так новые песни пишут все без исключения...кто то больше, кто то меньше...и идеями мулявинскими пользуются все без исключения...и называют это продолжением традиций...

Цитата: 0505v от 10 августа 2008, 00:22:16
Являются артистами ансамбля "Белорусские песняры", т.е. входят в состав уже другой группы. Речь ведь идет о том, считают ли себя ПЕСНЯРАМИ. Даже те, кто может себя считать, на своих сольных дисках означают себя: "солист ансамбля/группы "Белорусские песняры".

Я что то совсем запутался...то всего трое не считают себя песнярами...а теперь вроде даже те кто мог бы считать, тоже не считают...

Считают или нет себя ПЕСНЯРАМИ - это только каждый из них может сказать. Но не считают нужным так себя величать публично. И даже в сольных работах представляют себя теми, кем являются сегодня (см. выше).

Цитата: 0505v от 10 августа 2008, 00:22:16

Заметьте, не великий и не тот самый...

Не заметил...а кто великий и тот самый?

Великий - Мулявин. А тех самых можно проследить по хронологии составов.

Цитата: Arkady от 08 августа 2008, 17:29:16
Или вот такая выборка различных вариантов песни "Тёмная ночь":

http://www.youtube.com/watch?v=wFqy7NkxnGI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uTEJ1w9HrFA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q_-0O8WJTNg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6oK67YfEXJ8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Qs2tr1NUV6U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DsWqlhG_a-A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yzJZNPJ1ss4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jghw3G9_ccI
http://www.youtube.com/watch?v=7FLCm5Lhh7k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TljS-uVmKxw&NR=1

Извиняюсь, спасибо за ссылки. О некоторых вариантах не подозревал

Цитировать...после же его гибели тех артистов вынудили покинуть ансамбль, а на их место при помощи некоего худсовета, чиновники минкультуры назначили(я тоже повторюсь) новых.

Это не означает, что ансамбль "Песняры" должен переместиться из Минска в Москву, да ещё и в нескольких экземплярах.

ЦитироватьЧто то я вас стал плохо понимать...вы же сами описывали, как Мулявин обсуждал с Борткевичем и Кашепаровым необходимость получения патента для того БГА.

Ну пожалуйста, ещё раз: для Белорусского Гос. Ансамбля "Песняры", а не для каких-либо российских коллективов с их музыкантами.

ЦитироватьВидите ли, мне хочется понять,почему существование клонов при жизни ВМ вызывает у вас сожаление, а после его смерти - ненависть?

Я никогда не говорил, что раскол сам по себе меня радует. То, что музыканты нашли для себя такой выход, а не другой, меня огорчало, поскольку от Мулявина ушёл основной состав "Песняров". Вернуть их, к сожалению, он не мог, слишком большим оказался накал в отношениях.
За себя скажу, что сначала я задумывался над тем, являлись и являются ли "Белорусские песняры" клоном ансамбля "Песняры" или нет. Я делал такие сравнения, как например: "Самоцветы" с "Уральскими самоцветами", или "Самовар" с "Тульским самоваром", или "Берёзка" с "Муходрыщенской берёзкой". А затем я впервые в жизни изменил своим чувствам: с появлением новых клонов мне захотелось, чтобы в названии всех коллективов отсутствовало слово "песняры", и остаюсь на этой позиции.
Какие ещё клоны существовали при жизни Мулявина?

Цитироватьи идеями мулявинскими пользуются все без исключения...и называют это продолжением традиций...

Вот именно, только я говорил о его идее запатентовать имя БГА "Песняры", чем с большим успехом воспользовались мародеры. Это продолжение традиций?

2skvor :
Великий - Мулявин.

Фу ты, слава богу...а то я было подумал - Стамати...

2Arkady:
Это не означает, что ансамбль "Песняры" должен переместиться из Минска в Москву, да ещё и в двух экземплярах.

В Москву? Я знаю, что БП большую часть времени проводят в Москве...а про ПБ иПС впервые слышу...


ещё раз: для Белорусского Гос. Ансамбля "Песняры", а не для каких-либо российских коллективов с их музыкантами.

Аркадий, окститесь, патент получил ансамбль, только что покинувший БГА, в том же составе, за исключением ВМ, какие российские коллективы с их музыкантами...


Вот именно, только я говорил о его идее запатентовать имя БГА "Песняры", чем с большим успехом воспользовались мародеры. Это продолжение традиций?

Я сейчас сойду с ума...почему те же самые исполнители, только отпразновавшие 30-ти летие, заложившие звезду "Владимир Мулявин и ансамбль Песняры", выполнив наказ руководителя запатентовать название "Песняры", стали мародерами?

Цитата: 0505v от 10 августа 2008, 00:51:22
два наследника были уже при жизни..второй, кстати появился при его непосредственном участии(если бы и завещал что то, то видимо только ему)...мог ли он  не допустить возникновения третьего если бы был жив?Не мог даже теоретически...
Кстати, на мой вопрос о снятии вещей с еще живых ответа пока нет...

Секретно-то как все! Первый, второй.. третий... О ком речь? Ничего не понять, лица стерты, маски тусклы...
кто-то появился при непосредственном участии кого-то, причем "два раза по ноль-пять" знает, кому точно было бы завещано, если бы...

Заодно долго и потому скучно придуривается, что не понимает, в чем разница между называть себя песняром и быть участником ансамбля "Белорусские песняры".
Уж и Аркадий, и сквор объяснили по многу раз, а все равно продолжает кривляться.

В частности Я знаю, что БП большую часть времени проводят в Москве...а про ПБ иПС впервые слышу...
БП регулярно выступают в Белоруссии и вообще много времени проводят там, а вот упомянутые два коллектива там вовсе не бывают и не выступают никогда, и об этом известно всем, кого это может заинтересовать. Можно хватит лгать, ноль-пять?

Цитировать...выполнив наказ руководителя запатентовать название "Песняры"

Не нужно придумывать, им никто такой наказ не давал. И речи об этом не было.

2Анатолий Вейценфельд :
Вы бы сначало разговаривать научились в приличной компании...на вопросы бы ответили господин соврамши...а уж потом я не откажу себе в удовольствии тыкнуть вас носом...

2Arkady:
Не нужно придумывать, им никто такой наказ не давал. И речи об этом не было.

в 1999 г. Мулявин приезжал в США для того, чтобы обсудить с Кашепаровым и Борткевичем дальнейшую судьбу коллектива. Здесь же обсуждался вопрос о необходимости запатентовать имя БГА и др. важные вопросы, которые Мулявин не успел решить из-за несчастного случая...

skvor пишет :

считают ли себя ПЕСНЯРАМИ. Даже те, кто может себя считать, на своих сольных дисках означают себя: "солист ансамбля/группы "Белорусские песняры".
Считают или нет себя ПЕСНЯРАМИ - это только каждый из них может сказать. Но не считают нужным так себя величать публично.

Почему «даже»  в  сольных работах ? Как раз  в них  надо писать : «солист «Белорусских  песняров» . Не  писать же «Солист «Песняров» 

skvor  пишет :

И даже в сольных работах представляют себя теми, кем являются сегодня (см. выше).


И  "Песнярами"   считать они могут себя действительно не сегодня , а в прошлом .

Согласитесь, что обсуждать вопрос и наказывать (или поручать) кому-то этим заниматься - две разные вещи. Тем более, что второе было выполнено неправильно, вразрез с обсуждаемым вопросом.

Согласитесь, что обсуждать вопрос и наказывать (или поручать) кому-то этим заниматься - две разные вещи.

Разница такая же, как и между "называть себя песняром и быть участником ансамбля "Белорусские песняры".
То есть никакой...Не мог же в самом деле ВМ предвидеть то, что вскоре с ним произойдет и поэтому "поручить" кому то заниматься патентом без его участия...
А то что Б и С впоследствии восприняли этот разговор как руководство к действию - вполне естесвенно...я бы, во всяком случае, на их месте поступил точно также...


Тем более, что второе было выполнено неправильно, вразрез с обсуждаемым вопросом.

А как надо было?

ЦитироватьА то что Б и С впоследствии восприняли этот разговор как руководство к действию - вполне естесвенно...я бы, во всяком случае, на их месте поступил точно также...

Вам должно быть известно, что воровством не красиво заниматься.

ЦитироватьА как надо было?

А это тот самый уникальный случай, когда никак не надо было.

Цитата: 0505v от 11 августа 2008, 04:55:09
в 1999 г. Мулявин приезжал в США для того, чтобы обсудить с Кашепаровым и Борткевичем дальнейшую судьбу коллектива. Здесь же обсуждался вопрос о необходимости запатентовать имя БГА и др. важные вопросы, которые Мулявин не успел решить из-за несчастного случая...

А интересно, откуда возникла эта "сплетня в виде версий"?! Что за бред такой?!
Каким образом государственный служащий Мулявин мог пытаться получить патент на название государственного коллектива, то бишь творческого (=производственного) подразделения Белорусской государственной филармонии?!
Известно ли распространителю бредовых мифов, что физическое лицо по закону не может получить патент на название (товарный знак), а только лицо юридическое?! (Именно для этого впоследствии в России и было организовано пресловутое "ООО Песняры"!)

Мулявин мог бы получить патент на название Песняры, только если бы он:
- уволился вместе с коллективом из филармонии;
- организовал собственное частное предприятие, к примеру, какой-нибудь "продюсерский центр песняры";
- подал в Белпатент заявки на регистрацию товарного знака "Песняры" на этот центр.

Насколько я знаю, о таких планах его планах никто не слышал, к тому же сильно сомневаюсь, что ему при всех заслугах позволили бы "приватизировать национальное достояние" - у бацьки с этим круто.

И наконец, причем тут жившие уже много лет в США Кашепаров и Борткевич? Какие такие "патенты" он там мог с ними обсуждать?!  :lol:

А.В.: Разница такая же, как и между "называть себя песняром и быть участником ансамбля "Белорусские песняры".
0505: То есть никакой..


А... ну вот теперь, наконец, все действительно ясно. У меня вопросов больше нет. У кого-нибудь есть?

Цитата: Anya от 11 августа 2008, 07:06:43

skvor пишет :

считают ли себя ПЕСНЯРАМИ. Даже те, кто может себя считать, на своих сольных дисках означают себя: "солист ансамбля/группы "Белорусские песняры".
Считают или нет себя ПЕСНЯРАМИ - это только каждый из них может сказать. Но не считают нужным так себя величать публично.


Почему «даже»  в  сольных работах ? Как раз  в них  надо писать : «солист «Белорусских  песняров» . Не  писать же «Солист «Песняров»  

Anya,
Так ведь и не пишут. Вы внимательно перечитайте цитату. Я именно о том, что ОНИ   пишут:
В.Дайнеко "Белорусский альбом"
Солист ансамбля "Белорусские песняры".
В.Дайнеко "Минск-Москва"
Солист группы "Белорусские песняры".
И.Пеня "Как мы были юны"
Солист ансамбля "Белорусские песняры".
А.Катиков "Жывем"
Авторская программа артіста ансамбля "Белорусские песняры" -
в которой и Мулявін спел, кстати (моя ремарка).
Чтобы никаких претензий не возникало, люди называют себя теми, кем являются сегодня. Потому, что достаточно известны именно в этом качестве. Я не могу за них судить, но ведь очевидно все и так.

Цитата: Anya от 11 августа 2008, 07:06:43
skvor  пишет :

И даже в сольных работах представляют себя теми, кем являются сегодня (см. выше).


И  "Песнярами"   считать они могут себя действительно не сегодня , а в прошлом .

Ну так а я о чем?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 августа 2008, 20:48:45
Насколько я знаю, о таких его планах никто не слышал...

А ты думал Борткевич сам до этого додумался?  :lol:
Плохо же ты его знаешь, он тебе ещё не полностью показал свои способности.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 августа 2008, 20:48:45
И наконец, причем тут жившие уже много лет в США Кашепаров и Борткевич?

В США живут граждане многих стран мира, в том числе и Беларуси. Одни много лет, другие - мало. Здесь с этим нет проблем.

Цитата: 0505v от 11 августа 2008, 10:33:38
Согласитесь, что обсуждать вопрос и наказывать (или поручать) кому-то этим заниматься - две разные вещи.

Разница такая же, как и между "называть себя песняром и быть участником ансамбля "Белорусские песняры".
То есть никакой...Не мог же в самом деле ВМ предвидеть то, что вскоре с ним произойдет и поэтому "поручить" кому то заниматься патентом без его участия...
А то что Б и С впоследствии восприняли этот разговор как руководство к действию - вполне естесвенно...я бы, во всяком случае, на их месте поступил точно также...

Ну вот теперь и мне понятно.

Только 0505v, еще одно хочу сказать. Вот вы говорите Мулявин не мог предвидеть... А БП могли предвидеть, когда уходили, как все дальше попрет? Они ж не верили даже, что возможно сохранить ансамбль в том виде и вместе с ВМ, а уж про 4-5 составов разве могли предвидеть. Они же не политики и не стратеги, а творческие люди и еще просто люди, которые еду едят, жилусловия по возможности улучшают, детей воспитывают. Они поэтому и название такое впопыхах придумали, что не видели будущего у того, что остается с ВМ.
Если считаете, что есть смысл искать "руку Москвы" или "чеченский след" или конкретного "засланного разваливателя", то, я думаю, бесполезно. Во всяком случае внутри коллектива бесполезно.
А кто больше виноват, уже не установишь.

У меня вопросов больше нет. У кого-нибудь есть?

Вопросы давно ждут ваших ответов,фельдфебель...

Цитата: Arkady от 11 августа 2008, 21:56:33
1. А ты думал Борткевич сам до этого додумался?  :lol:
Плохо же ты его знаешь, он тебе ещё не полностью показал свои способности.

2. В США живут граждане многих стран мира, в том числе и Беларуси. Одни много лет, другие - мало. Здесь с этим нет проблем.

1. Его завиральные способности вне конкуренции. Если  это он - источник информации о "патентных намерениях" Мулявина, то тогда предмета для обсуждения нет. С тем же успехом он мог бы сказать, что Мулявин собирался в космонавты.
И если "информация" о намерениях Мулявина "получить патент" исходит от Борткевича, который-таки патент этот получил (в числе группы товарищей), то смысл этого вранья понятен - придумать себе оправдание... Типа "Мулявин вот не успел, так я за него доделал". Попытки Борткевича представить себя чуть ли не "душеприказчиком" общеизвестны. А об истинном отношении Мулявина к нему хорошо рассказал Валентин Бадьяров. Он, кстати, совсем недавно, в июле, был в Минске и довольно долго.

2. Насчет живущих в США граждан - не понял. Ну живут, да... И Мулявин мог ностальгически поговорить с ними на тему "вот бы нам всем опять собраться как прежде..." - разговор вполне обычный для немолодых людей. А вот другие темы там сомнительны.

Анатолий, предмета для обсуждения в любом случае нет. Во-первых, я там не присутствовал по той простой причине, что я в этих делах посторонний человек. Во-вторых, они могли обсуждать всё, что угодно, даже полёт Мулявина в космос. Обсудили и забыли. Тем более, что в период с 1999 по 2003 годы никаких поползновений в сторону создания, скажем, "Минских песняров" астрологами не наблюдалось. Хотя не все забыли, кое-кто все эти годы терпеливо ждал своего звёздного часа и дождался его.

Я по второму пункту тоже не совсем тебя понял. Какая разница, где человек живёт много лет? Он же сохраняет свою гражданскую принадлежность со всеми правами гражданина той или иной страны. Почему же он не может быть, как ты говоришь, юридическим лицом?

Кстати, обрати ещё раз внимание на дату образования пресловутого ООО:

(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi156%2F0808%2F61%2F17362e453cab.jpg&hash=e8976e97bc09c9241cad4ba61a67f57795340eef)

Ишь, как все забегали после смерти Мулявина! Дождались коршуны...

Цитата: Arkady от 12 августа 2008, 00:21:27
Какая разница, где человек живёт много лет? Он же сохраняет свою гражданскую принадлежность со всеми правами гражданина той или иной страны. Почему же он не может быть, как ты говоришь, юридическим лицом?

Аркадий, видно ты за давностью лет отвык от наших реалий и современной терминологии.
"Юридическое лицо" - это синоним понятия "организация" (фирма, компания, учреждение, предприятие и т.п.) В отличие от "физического лица", то есть гражданина, персоны, человека...
Поэтому гражданин не может быть юридическим лицом по определению.

Понятно. Становится яснее путь Борткевича к престолу.

Проверь личные сообщения, будет еще понятнее...  ;)

Анатолий, ты себе можешь на минуточку представить Мулявина, увидившего эту бумажку? Он наверняка бы стёр впорошок это юридическое лицо, а физическое - размазал бы по стенке...

а ты можешь себе представить его реакцию на афишу "Песняры п/у Свечкина"?  :confused2

а ты можешь себе представить его реакцию на афишу "Песняры п/у Свечкина"?

Надо полагать у вас есть такая афиша?

http://www.doktor.ru/qa/psycho/39045/qa.html?id=42032

Доктор, отберите у больного клавиатуру и верните его в палату...

"Хамите, парниша!" (С) И.Ильф и Е.Петров, 1927 г.

А что еще остается, когда нет аргументов?

А зачем мне афиша ПС? Впрочем, желающие могут найти на форуме же, не раз размещались.

Все-таки два раз по пол-литра - это многовато...

"Хамите, парниша!" (С) И.Ильф и Е.Петров, 1927 г.

Есть немного...правда, не всем...только неизлечимым лгунам...


А зачем мне афиша ПС?

Как зачем? А что бы вы предьявили Мулявину чтоб проверить его реакцию?

А что еще остается, когда нет аргументов?

Это у вас, любезный, должны быть аргументы...за язык ведь никто не тянул...

Уважаемый 0505v, не могли бы Вы цитируемый Вами текст из других сообщений хотя бы курсивом выделять? А то Ваши сообщения читать трудно. Я уж не говорю о том, что есть очень простой способ - существует кнопка "цитировать". Не хотите ею воспользоваться? Уверяю Вас, это несложно.

2Lili:
Простите великодушно...я уже было научился с вашей помощью, а потом стал снова по старинке...даю вам слово впредь пользоваться вашими рекомендациями...разобраться в предыдущих просто - цитата - пробел - ответ...два пробела - цитата - пробел - ответ и тд.

Господа, нужно ли напоминать о том, что этот сайт и форум изначально предназначались для "Песняров" вполне определенного периода и их поклонников? Поэтому некоторые вещи здесь воспринимаются вштыки. Взаимными оскорблениями и руганью вряд ли можно чего-то добиться или изменить. А вот на сайтах пост-песняровских коллективов царят относительный мир и спокойствие: там все всем довольны.
Давайте относиться друг к другу более терпимо.

0,5х2 видимо, хочет сказать, что афиш ПС не существует? Существуют - не все же время они под чужими выступают (как в Казани)!
Толя Кашепаров мне показывал календарь "Легендарные ВИА" на 2005 год, который ему подарили ребята, кажется, из "Синей птицы"... в конце 2005 года.  :D Там в качестве "ВИА Песняры" размещено фото как раз ПС. Меня еще спрашивали: "а это кто такие? Вообще ни одного знакомого лица! Даже Борткевича нет!"
И там тоже была под фотографией подпись, что "на фото вы видите легендарный коллектив, первым выступивший в Америке" и т.п... песенка старая и заезженная...

Люди, кому не лень, киньте ему ссылку на афишу ПС! (Мне - лень)

Однако же нашел и искомую ноль-пятеркой афишу!
вот она на этой странице:

http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1100.0

Вот спасибо!
Я тут вчера лечил белую горячку...сегодня зрение ни к черту...может покажете где тут на афише написано про "ансамбль п/у Свечкина"?

...или "Песняры п/у Свечкина"?

Так это не "песняры свечкина"?! Как?! Не они?! А кто ж тогда?! Еще какое-то "племя младое, незнакомое"?!
Да нет, они самые...
А написано - не написано... Никакой разницы нет - ну абсолютно!

Продолжим не мною начатую игру в загробные гипотезы? (Прости, Господи...)
Итак, видит Мулявин афишу, на которой под названием "Песняры" странная компания, часть из них некогда поработала на задней линии в числе множества других (ничем особенным не отличившись), а некоторые и вовсе посторонние... и спрашивает: "Это кто ж такие? Что это еще за песняры?!"
А ему и отвечают - "а это песняры Свечкина". Ведь так ему ответят, не правда ли, безотносительно к буквам на афише?
(Правильный ответ: Да, именно так)

Далее желающие могут представить его реакцию...

Цитата: 0505v от 14 августа 2008, 19:17:38
...или "Песняры п/у Свечкина"?

Можно встрять, если это не очень личное?
Скорее всего на афише не написано "под управлением И.Свечкина", в этом дело? Но тут-то все знают, что это те самые, кто под приведенным документом работает.
И второй вопрос:
0505v, цель всей перепалки - вручить карт-бланш какому-то одному коллективу? Или доказать, что вина в существующем клонировании лежит на одном из существующих коллективов? Или в самОй перепалке?
Можно ведь бесконечно рассматривать уход любого из музыкантов, как предательство, но и приход любого нового, как желание примазаться. Ну и до чего дойдем? У Вас-то есть к кому-то обоснованная претензия, лишающая права даже близко подходить к песняровскому творчеству, или серьезное основание кому-либо претендовать на наследие/название? Если да - приведите аргументы, и тогда никаких вопросов. Да хотя бы скажите, к кому и за что претензии, а кому и за что респект.

Ну так я вам обьясню разницу...Песняров Свечкина так назвали на форуме для простоты отличия.Вы же в вашем предположительном обращении к ВМ написали "Песняры п /у Свечкина", причем взяв название в кавычки, придав ему таким образом якобы статус официального.И это, на мой взляд, является попыткой зомбирования посетителей форума, поскольку некоторые вправду могли подумать, что Свечкин является художественным руководителем этого ансамбля, что не соответствует действительности, а проще говоря является враньем...
Все остальные ваши предположения относительно реакции ВМ - абсолютная чушь,т.к. все артисты(без исключения) на афише прекрасно знакомы ВМ по последним годам совместной работы...
Самое интерестное, что ансамбли,действительно обремененные "посторонними", почему то выпали у вас из числа претендентов в игру в загробные гипотезы, а выбор ваш пал на ансамбль, меньше всего на эту роль подходящий...
А вы же знаете - я не терплю тенденциозности и предвзятости...

Опять пытаетесь подменить понятия? Художественным руководителем ансамбля Свечкин, разумеется, не является, поскольку он не музыкант, а заурядный администратор. Тем не менее руководителем данного коллектива является он, в силу того, что входит в число соучредителей пресловутого ООО "Песняры". Он подписывает договора, организует выступления, увольняет/принимает музыкантов - которые вообще никаких прав ни на что не имеют и могут быть выставлены вон по его первому желанию. Так что разумеется, это "песняры свечкина" в полнмо смысле слова.
А реакцию не то что Мулявина, но любого старого поклонника группы на такое совершенно дикое сочетание названия и фамилии (еще более дикое чем ПБ) представить нетрудно. Да она много раз и проявлялась.

Еще раз напомню, что в составе етой группы далеко не все работали с Мулявиным, а кто и работал, то был второстепенным сайдменом.

А свою нетерпимость к тенденциозности и предвзятости вы хорошо показали своим разговором про "серьезных дядей", которые считают ПС "подлинными лучшими песнярами". :crazy: А также попыткой смешать понятия "называть себя" песняром и "быть участником" другого ансамбля... да и многими другими "непредвзятыми" выходками.

На этом разговор окончен - тратить больше время на разговор с анонимом о самозванцах не намерен.
Одно хорошо - вы оказались в этом вопросе не просто в меньшинстве - а в полном одиночестве.

2skvor:
Если вы успели заметить, я ни разу не начал какого либо разговора первым и не был автором ни одного из топиков. А включаюсь в дисскусию лищь тогда, когда некоторым буйным головушкам начинает изменять чувство меры... Моя позиция до уныния проста - случилось так, как случилось, есть то,что есть, по другому уже не будет...поэтому нужно принять действительность как данность, перестать вести себя подобно торговкам на комаровском рынке,перестать меряться пиписьками, научиться совершать поступки, достойные мужчины...а уж кто самые - самые предоставьте определить зрителю...

Хочу вас слегка огорчить - вам позволительно говорить лишь от своего имени, вещать от имени поклонников группы, предвитеть реакцию других участников форума, а тем более Мулявина - признак дурного тона...разлагольствовать про мое полное одиночество вы конечно можете...если вам от этого станет легче...боюсь,однако вы принимаете желаемое за действительное...вообще то это определяется  голосованием... Типа - чья позиция вам ближе...

"Серьезные дяди" говорили про успешность, вы же пытаетесь внушить что то про наследие, подлинность...может вы не понимаете значение этих существительных, тогда я вам сочувствую...но что то мне подсказывает, что вы снова врете вполне осознано и намеренно...

Что касается "называть себя песняром" и" быть участником другого ансамбля" - обычный дешевый демагогический прием, наведение тени на плетень...Если участники ансамбля  не считают(не называют) себя песнярами, зачем нужно было называть ансамбль "Беларуские песняры"?Зачем тогда петь песняровские песни?(Кстати, а с чего вы взяли, что Стамати называет себя песняром?)

То, что этот разговор закончен, это хорошо...это как раз то, чего я усиленно добивался и  чему несказанно рад...

Ребята, вы тут хоть перестреляйте друг друга в криках о "настоящести", никому легче от этого не станет. А вот от себя добавлю - мне абсолютно плевать на "истинную песняровость" Стамати и тем более на то, считает он себя песняром или нет. У остальных "в доску истинных" Песняров есть такого уровня вокалист? Упс, нет даже близко!!! И если простого слушателя ещё кто-то может убедить в обратном, то я, как собственной персоной музыкант и даже более того - вокалист со стажем ни много ни мало, но в 20 лет, скажу одно - до уровня Стамати все остальные вокалисты не достреливают и близко, при всём уважении к ним самим и всему тому, что они сделали, будучи в Песнярах. Что такое брать верхние ноты не микстом или фальцетом, а голосом, да ещё и с работающими резонаторами я очень хорошо представляю. И могу сказать - далеко не каждому даже очень крутому вокалеру такое по силам. А учитывая, что в возрасте Стамати уже многие не поют, а хрипят, сипят, фальцетят и т.д, то он вдвойне достоин всяческих похвал!

Цитата: orion от 15 августа 2008, 00:02:32
Упс...

Да, не перевелись ещё богатыри на земле русской. Кто-то спорит с этим? Мы разве о вокальных данных Стамати?

А если уж перевести разговор в это русло, то хотелось бы отметить, что "Песняры" славились не только сильным вокалом, но и прекрасными аранжировщиками, такими как Ткаченко, Паливода и т.п. В современных составах подобных им и близко нет. Всё аранжирование сводится к снятию копий с уже существующих аранжировок, что по профессиональному уровню соответствует домашнему заданию учеников музыкальной школы или самоучек.

Цитата: 0505v от 14 августа 2008, 22:28:25
2skvor:
случилось так, как случилось, есть то,что есть, по другому уже не будет...поэтому нужно принять действительность как данность, перестать вести себя подобно торговкам на комаровском рынке,перестать меряться пиписьками, научиться совершать поступки, достойные мужчины...а уж кто самые - самые предоставьте определить зрителю...

Ну как не согласиться? Вот в этом на 100% согласен.
Но к сожалению в каждой фразе у Вас звучит желание один состав сделать белым и пушистым (и особо приближенным), а другой - причиной всех бед. Давайте все же прибьемся к тому, что не обличительные дмскуссии, а вот эта Ваша фраза "...а уж кто самые - самые предоставьте определить зрителю... " все определит

 
Но к сожалению в каждой фразе у Вас звучит желание один состав сделать белым и пушистым (и особо приближенным), а другой - причиной всех бед. [/quote]

Совсем нет. Я всего лишь пытаюсь отгородить (и не только этот состав) от незаслуженных нападок и оскорблений. Еще раз повторюсь - я не начал ни одной склоки, все мои посты появляются лишь в ответ на...

Цитата: 0505v от 15 августа 2008, 16:31:49
 
Совсем нет. Я всего лишь пытаюсь отгородить (и не только этот состав) от незаслуженных нападок и оскорблений. Еще раз повторюсь - я не начал ни одной склоки, все мои посты появляются лишь в ответ на...

Пока кто-то из них будет в интервью выказывать хотя бы намек на "правообладательство", мы из этих склок не выберемся.

Цитата: Arkady от 15 августа 2008, 11:46:35
А если уж перевести разговор в это русло, то хотелось бы отметить, что "Песняры" славились не только сильным вокалом, но и прекрасными аранжировщиками, такими как Ткаченко, Паливода и т.п. В современных составах подобных им и близко нет. Всё аранжирование сводится к снятию копий с уже существующих аранжировок, что по профессиональному уровню соответствует домашнему заданию учеников музыкальной школы или самоучек.

Я надеюсь в  итп вошел такой замечательный вокальный аранжировщик, как Дайнеко?

Но хотелось бы добавить еще Аверина-Катикова-Пугачева, хотя бы за:
На начлезе
Вишанька
Цветок любви
Жалейка
Это - любовь
и Бялявая-чарнявая

Разве нет? Вспомните "На што бабе агарод", "А у цёмным лесе", "Каханне" итп
Если взять еще и молчановско-эстрадный ряд, то у Аверина вещи посильнее

Цитироватьу Вас звучит желание один состав сделать белым и пушистым (и особо приближенным), а другой - причиной всех бед.

ха, прикольно! А то, что "белым и пушистым " делают БП, а всех остальных причиной всех бед - это по вашему нормально??????????? :eek:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 августа 2008, 20:08:29
А ему и отвечают - "а это песняры Свечкина".

Уважаемый А.Ф. забыл после слова "отвечают" написать фразу "потупив взор и ковыряя носком ботинка землю")).Хотя о чем ломаются копья?Если хочешь услышать "божественный" песняровский голос-иди на ПБ.А если поклонник "Вологды" какая разница,кто песняры?Пусть будет хоть кабацкий электрик собирающий музыку в EJey.Кажется так называется программа создающая нетленки?

Цитата: skvor от 15 августа 2008, 19:20:21
Пока кто-то из них будет в интервью выказывать хотя бы намек на "правообладательство", мы из этих склок не выберемся.

Все, в той или иной степени, будут претендовать на правообладательство (название обязывает)...но когда один правообладатель публично обьявляет другого шарлатаном, мародером и тд., вот тогда и начинается: - "а ты кто такой?"...

Цитата: skvor от 15 августа 2008, 19:39:04
Я надеюсь...

Нет, skvor, Мулявин до того момента, как в коллектив пришли указанные мною музыканты.

Цитата: orion от 15 августа 2008, 00:02:32
до уровня Стамати все остальные вокалисты не достреливают и близко, при всём уважении к ним самим и всему тому, что они сделали, будучи в Песнярах. Что такое брать верхние ноты не микстом или фальцетом, а голосом, да ещё и с работающими резонаторами я очень хорошо представляю. И могу сказать - далеко не каждому даже очень крутому вокалеру такое по силам. А учитывая, что в возрасте Стамати уже многие не поют, а хрипят, сипят, фальцетят и т.д, то он вдвойне достоин всяческих похвал!

К  сожалению ,  бОльшая часть   вокала у «Песняров» п/у Свечкина на Владимире Стамати  и держится  , если бы не он , то я , скорее всего  , на  «Песняров» п/у Свечкина   концерт  , например , и не пошла бы .  Он действительно  не хрипит и не сипит . Про Павла Зайца вычитала в  интернет – газете , что он   был на отборочном туре  Евровидения . БЫТЬ НЕ МОЖЕТ  . Или Евровидение  настолько  плохой конкурс . Там есть , безусловно , очень хорошие вокалисты , но бывают  и исключения ( и что – то стало слишком их много ) , например (всех не упомню ) , как Чикиликуатре от Испании в этом году .  Виктор Молчан очень  и очень мало поет , практически вообще , по крайней мере , на выступлении не пел .  Александр Виславский  поет бэк – вокал  или вместе с другими ,  когда он солировал в «Анульке»  ,   то  я бы сказала , что было неплохо  , но до планки Стамати он не дотягивает .  Вадим Косенко спел одну песню , мне понравилось , но  когда он поет вместе  со Стамати , то Косенко   плохо слышно из – за  гораздо  менее громкого , чем у Стамати , голоса . И из –за всего вышеперечисленного , когда   «Песняры»  п/у Свечкина  поют  вместе  ,   мне   не  нравится .
А насчет  голоса .... Конечно , очень  приятно , когда  у  вокалиста голос есть  ,  как  у Валерия Владимировича Ободзинского  , Александра Градского , Рафаэля  Мигеля Мартоса  Санчеса , Заура Тутова ,  Джо Дассена  , Муслима  Магомаева ,  Марио Ланца ,  Владимира Мигули , Ларисы Мондрус , Марии Каллас  , Дарьи Юрской  ( это случайно  не дочь актера Сергея Юрского? Прекрасно поет бельканто . А вокализ «Аве Мария»  ( Только  на двух словах основан : Аве и Мария , это не знаменитое произведение «Аве Мария» ,  из  этого известного произведения взята  только музыка , под которую  поются  первые два слова :  те самые Аве и Мария , а дальше идет вокализ на этих двух словах  )  из кинофильма  «Графиня Шереметева»  просто потрясающ  , где бы его найти ?  )  , у Елены Камбуровой  голоса такого , как у Дарьи Юрской , нет , зато  прекраснейший  слух .

А  лично  я  предпочитаю слушать  вокалистов  , которые пусть и  не обладают  хорошим  голосом  ( лишь бы не гнусавым и тому подобное )  ,  но  лишь бы   мне  нравилась чистота  исполнения ,   ну  вы все понимаете ,  то есть когда оно   как можно более  приближенное   к  высоте  нот . Например , сюда можно  отнести Алексанра Иванова из группы «Рондо»  , Валерий Дайнеко  , говорят , уже   тоже  голос  несколько теряет .  Или  студийные записи певицы Марины Максимовой , то есть Максим . (Слышала   старые  записи Максим  , до того , как  их почистили и   ее голос  приблизили  к   действительной  высоте нот . Просто  сравнивать не хочется . Но почищенные записи замечательно звучат ) .  Потом  у «Песняров» п/у Борткевича  мне  нравится   какой –то вокалист  , который поет в песне «Наши любимые» . Я услышала по радио  , что какая – то  песня начинается , еще не знала какая , но слышу , очень хорошо  кто – то поет «ту – ту – ту – ту» . Взяла  и только из –за этого  «ту – ту- ту» и начала записывать  с радио  на  DVD – диск . Потом запел Сергей Медведев (, его пение мне нравится меньше ),  и я поняла , что это «Песняры» п/у Л.Л.Борткевича . Прекрасно этот вокалист  пел , в смысле    очень и очень чисто . МолодЕц .  Ксапти , кто это ? Не Сергей Медведев , не Леонид Борткевич ,  не Михаил Долотов ,  как звучит голос Олега Устиновича , я не знаю , Юрий Рудаковский – ударные – у них  , по – моему , не поет , а Павла Хасанова голос ( запись была сделана до его ухода из ВИА   и принятия нового клавишника )  тоже не знаю . Да  и могли  вряд ли  дать бэк – вокалисту   петь   данный отрывок ?  Вероятнее всего , что  пел Ян Борисович Женчак . Думаю , он так может . ( Я не не очень хорошо знаю его голос потому , что  у меня  нет ни одного!!!!!  Диска «Песняров» Борткевича . Сколько в магазинах ни спрашиваю , дают «золотой состав» , более  поздние записи «Песняров» , «Белорусских  песняров» . Один раз видела диск «Песняров» Борткевича  -  и как раз ни копейки не было !!!!!  Собираюсь   купить в интернет – магпзине ,  в  каком -  нибудь ozon.ru  ). Хотя если  пел  Я . Женчак   ( говорю  о вокалисте , певшим  в начале песни ту – ту  , а так же его голос звучит  в фразе «пусть наша жизнь не течение плавное , только бы в ней было самое главное ....»  вместе с другими вокалистами . )  , то про Я . Женчака нельзя сказать , что у  него голос   плохой  ( не тембр  , а в вокальном плане)   . Например , как он поет в «Березке» , да еще а капеллой  - здорово . Кстати , очень многим «Березка»  нравится . Мне  тоже  нравится  ,  но само исполнение  , голос тоже хороший , правда , тембр  мне  не нравится .  Рядом со мной  сидела пожилая женщина , так она у меня все  выспрашивала , как зовут  Я.Женчака . Я ей говорю : «Имя – Ян , а фамилию не расслышала...» .  А она снова  : «Узнать бы , как зовут ...» Ей   ТАК  понравилось его исполнение «Березки» . Сто процентов , что она пошла его послушать и во второй , и в третий раз . 
Я у нее выспрашивала , чем понравилось , она говорила , что голос сильный , хороший .
А   я в первую очередь обращаю внимание на чистоту исполения  ,   чем на голос . Лучше соглашусь слушать Елену Камбурову  ( особенно хорошо звучит в ее исполнении песня из кинофильма «Раба Любвви»  на музыку дуарда Артемьева . ) , чем Николая Баскова  .
Просьба : если кто – нибудь знает  того вокалиста , что пел начало в «Наших любимых» , скажите пожалуйста .


P.S.  Понимаю , что последнюю   часть  надо  написать было  в разделе "поиск  песен" ,  что  надо сделать , кстати , а список  певцов  , обладающих  на мой взгдяд  замечательными голосами и слухом на каком - нибудь   более общем , не песняровском , музыкальном форуме , но   как -то    речь зашла о вокале и вокале Стамати  в частности   , вот и  придумалось все  спонтанно , заранее не планировала ...

Цитата: Arkady от 16 августа 2008, 11:52:36
Нет, skvor, Мулявин до того момента, как в коллектив пришли указанные мною музыканты.

Извини, Arkady, не понял. Мулявин ЧТО, до того как пришли...?

Цитата: orion от 15 августа 2008, 20:05:16
ха, прикольно! А то, что "белым и пушистым " делают БП, а всех остальных причиной всех бед - это по вашему нормально??????????? :eek:

А БП просто оказались мудрей и перестали подставляться.

Если бы и остальные не козыряли степенью своей причастности, ...
Короче всем бы стало легче жить.

До них Мулявин и Гилевич писали аранжировки, а после того, как они (вышеуказанные) пришли в ансамбль и ушёл Гилевич, в основном этим занимались те, кто пришёл (Паливода, Ткаченко, Бернштейн и Эскин). Притом они аранжировали не просто отдельные песни, но целые программы.
Так понятнее?

Конечно , Косенко поет хуже Стамати   не  только из - за того , что голос не  такой  сильный . Конечно , я не разбираюсь в вокале  :weep:, полнейшая профанация , но мне интересна тема , потому хочется сказать следующее :  Стамати действительно , например , ту же фразу "твой заветный напев" из "Беловежской пущи" поет голосом ( вы имеете ввиду , я плохо разбираюсь , боюсь , смешно будет)  , в смысле грудным регистром , а не микстом и не фальцетом .  Грудной регистр я понимаю примерно какрежим  работы гортани ,в котором чаще всего происходит речь . Знаю , что   регистр не зависит  от высоты  , то что -то вроде режима работы гортани  ( хотя есть  примерное деление   диапазона  на   ноты , соответствующие примерно фальцету  и другим регистрам )  ,  что    в некоторых случаях  одни и те же  участки октавы можно спеть и грудным регистром , и фальцетом .  Да еще Стамати  и громко поет . А когда   поешь высоко  для  грудного  ( любого)  регистра и громко   еще  ( кажется , потому что громкость -  то еще одна нагрузка на голосовые связки ,   а  певцы  вылетают из нот , то есть "дают  петуха"  потому что   связки защищаются от перегрузки )  , то шанс "дать петуха"  увеличивается . У меня вопрос : orion  , а вы уверены ,  что Стамати поет  грудным  регистром подъем в "твой заветный напев" ? Скажите пожалуйста , если не трудно , а как  вы то определили ? Как определять ,  в каком регистре певец поет , если он  подделывает , например , фальцет под головной   , и похоже на головной ? Только напишите  , если возьметесь , подоступнее , а то я  плохо разбираюсь  . Может ,  Стамати  так хорошо научился   петь  высокие ноты фальцетом  ( в смысле что поет , может , он фальцетом их , а  научился  незаметно  преодолевать различия между тими регистрами , например , тембр фальцета сделал как у головного регистра ) ? Вообще не понимаю , как отличить фальцет от головного  ,  если одни и те же участки  октавы ( правда , только некоторые )  можно петь и тем и другим  регистром . У фальцета звук другой , но если певец  умеет    подделывать фальцет под головной ?
Когда человек слышит музыку , то его голосовые связки сами собой пропевают  ту музыку (  то психология  восприятий и ощущений ,  вся психика основана на движении мышщ ,  на осязании ,именно при помощи тих движений создается  психический  (субъективный) образ   объекта  , когда   мышцы  (голосовые связки)  повторяют   звуки  , то создается психический , субъективный образ объекта ,  ( то же самое примерно происходит , когда глаз ощупывает   объект )) .
Так что слушатель повторяет за певцом ( пытается )  его движения голосовых связок .
Потому  человек может чувствовать , когда певцу трудней  петь , когда связки больше напряжены и так далее ,  а когда легче ( Интересно - а всегда ли он то чувствует ?  И если певец , допустим , поет фальцетом   ре  первой  октавы  , но подделывает под грудной  регистр  звучание , а я пою ре первой октавы   грудным регистром  , как я отличу  , что он фальцетом поет ?  Ну я уже написала , что не знаю , кеак отличить . (Говорят , что первая октава может быть озвучена и фальцетом ,  и грудным ) .Хотя я буду лучше слушать Анжелу Ободзинскую ( дочь Валерия Ободзинского , певица) , чем того же Николая Баскова . Голоса у Анжелы Ободзинской почти никакого нет  , чуть ли не шепчет , но слух прекраснейший .


:rolleyes:Ну не знаю , мног написала  чуши или нет ... Засмеют меня знающие . :rolleyes:

Полно Вам, Аня, тут серьёзные дядьки (близкие друзья, знакомые и т.д. и т.п.) делят (отнечегоделатьилинеочембольшепоговорить) название очень известного своими (как я думаю написанными где-то до 84 года) песнями ВИА. А Вы про резонаторы и актавы.

Богданович, все песни и название известного ВИА давно уже схвачены и поделены. Что ещё остаётся делать, как не поговорить?

Цитата: Богданович от 16 августа 2008, 18:18:21
Полно Вам, Аня, тут серьёзные дядьки (близкие друзья, знакомые и т.д. и т.п.) делят (отнечегоделатьилинеочембольшепоговорить) название очень известного своими (как я думаю написанными где-то до 84 года) песнями ВИА. А Вы про резонаторы и актавы.

Именно эти «резонаторы и актавы» и определят в конце концов судьбу коллективов . Еще на десяток лет им хватит раскрученности , репертуара  и   славы  прежних Песняров ,  а потом ...
Можно раскрутить какую – нибудь ерунду  ,  типо  «Муси – пуси , муси – пуси , миленький мой , я горю , я вся во вкусе ...» Но  надолго ли хватит  раскрутки  одной , если  нет  ничего , кроме нее ?
(Кстати по телевидению  у Кати Лель , которая эту    ерунду  пела ,  звучала всегда фонограмма ,  а народ сидит и хлопает ....и  в ладоши .... и ушами ...одинаково каждый раз было .  Она пела в каком-то  заведении(?) . Такая разница ) . Не знаю , почему  люди слушают это . Ну ладно ...Исполнение почистили , так  слушателей прибавилось . Но музыка этой песни  - убожество , текст (стихами не назовешь)  ,  да и исполнители есть получше Кати Лель .
Может , разбираться   в музыке  неохота  ....мозги напрягать. Чтоб  понять  музыку ,   Вольфганга Амадея Моцарта  или Иоганна Себастьяна Баха , к примеру , нужны не только уши  ( безусловно важен , конечно , слух ) , но и мозги .
К слову  сказать ,  Песняры для меня хорощие , но  не   самые лучшие исполнители .
Да ...вспоминается одно изречение : «Когда музыканты очень хорошо играют ,  они   играют сольно , когда не очень хорошо  -  квартетом  ,  когда еще хуже..»  и так далее .
Ну  в «Песнярах» , конечно , профессионалы .Уважаю за то , конечно . Вообще , когда я  открыла  одни ноты   и почитала  о том , что должен уметь музыкант ,  почувствовала  себя  питекантропом  ( предок древнейший человека) .   Но профессионалы тоже бывают разного уровня .
Сравните   Владимира Владимировича Спивакова  , Виктора Третьякова  , кого бы из современных привести ? Алену Баеву . И    скрипачей «Песняров» .  Ну , положим , природные музыкальные данные у них  не хуже , то  есть слух  , лучше абсалютный , мозги , которые надо иметь , чтобы играть на скрипке , прочие музыкальные данные .
Но надо же и учиться , если данные есть .
Но когда человек играет по восемь часов в день   , и играет не «Олесю»   Лученка , а концерты Брамса  ( скрипачи  говорят , что их  сложно  исполнять  ) ,   то же самое с вокалистами , то разница   становится заметна  .

Хотя  если играть  "Олесю"   часто  и много лет , уровень которой примерно для первого класса музыкальной  школы    , особенно то место меня забавляет , где одна нота повторяется , кажется , восемь раз ,  то толк будет .  :D :D :D :D :D :D :D :D
Может , будет одно из лучших исполнений .

Anya, Вам должно быть жаль времени? Чтобы прочитать и главное понять Ваши тексты - нужно, возможно, потратить жизнь...
Пишите более структурировано...

Цитата: ППК от 16 августа 2008, 23:54:08
Чтобы прочитать и главное понять Ваши тексты - нужно, возможно, потратить жизнь...

Слишком  глупо , чтобы понять ?

Цитата: ППК от 16 августа 2008, 23:54:08

Пишите более структурировано...

В смысле?

Тема разделена.
Про соло-гитаристов (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3060.0).

 Хочу  узнать , как было на самом  деле . Ниже -   вырезка из  одной переписки . Вопросы   есть   в том числе и  по "Песнярам" И.Свечкина , потому разместила сообщение здесь .





Так вот, музыканты почти всем составом пришли к Мулявину в больницу, сказали, что нормально к нему относятся, но выставили требование уволить Пенкину, чтобы она никаким образом не касалась их деятельности. Мулявин ответил, что всё понимает, но не может её уволить. Мол, всё имущество, дача, машины записаны на Пенкину, а он тогда останется бомжом. Бред, конечно же, ведь известно, что имущество считается по закону совместно нажитым и делится пополам. Тем не менее, он так сказал. Тогда был поставлен вопрос перед Министерством культуры о назначении директором Мисевича ввиду полной недееспособности Мулявина. Минкульт пошёл навстречу пожеланиям. Таким образом Мулявин и Пенкина были полностью отстранены от деятельности.

Лукашенко дал распоряжение восстановить Мулявина и Пенкину, что послужило поводом для увольнения всех остальных. Они зарегистрировались в Москве под названием "Белорусские песняры",

Через четыре месяца после смерти Мулявина Минкульт белоруссии решил назначить директором Скорожонка (у того свои связи: всё-таки лауреат каких-то международных конкурсов). Этого ЛБ потерпеть никак не мог. И уволился. А с ним и большинство музыкантов. Но об этом я недавно рассказывал.


ЛБ быстренько подсуетился через знакомых в российской госдуме насчёт патента о торговой марке "Песняры". И получил её через два месяца после подачи заявки. Невиданное дело. Обычно такие вопросы рассматриваются в течение года-двух. Финансировало получение патента общество отставных моряков ООО "Адмирал". Это финансирование было сделано в расчёте на будущую прибыль, как наплёл им ЛБ. Но ещё через четыре месяца ЛБ не смог терпеть, что из состава ансамбля есть ещё один учредитель, кроме него. И уволил Свечкина. На этот раз большинство музыкантов ушли уже со Свечкиным: надоело им это трепло Борткевич.


А вот с возмещением затрат на патент вышла неудача. ООО "Адмирал" так и остался ни с чем. Без опытного администратора и организатора концертов Свечкина с 13-летним стажем как-то не получилось заработать кучу денег. Тогда учредители со стороны "Адмирала", которых после ухода Свечкина оказалось большинство, решили сместить Борткевича за неисполнение финансовых обязательств и предложили пост директора Александру Демешко, скорее не для того, чтобы возместить убытки, а просто чтобы убрать Борткевича. Хотя Демешко - того же поля ягода. Два сапога - пара. Теперь Борткевич предпринимает попытки объединиться со Свечкиным, чтобы опять заиметь нужное количество голосов. У них в паре со Свечкиным было 54% акций. Дальше будем смотреть, что получится

     http://zhurnal.lib.ru/a/angelok/pesnyari.shtml

У  меня много вопросов возникло  при прочтении  текста , заключенного между фразами

"ЛБ быстренько подсуетился через знакомых в российской " и
"со Свечкиным было 54% акций. Дальше будем смотреть, что получится" .

Цитата: Anya от 20 августа 2008, 21:08:20
У  меня много вопросов возникло  при прочтении  текста , заключенного между фразами
"ЛБ быстренько подсуетился через знакомых в российской " и
"со Свечкиным было 54% акций. Дальше будем смотреть, что получится" .

Много вопросов? ну спрашивай... только в привате. Там же объясню, почему у меня  и почему в привате  ;)

Не знаю , почему в привате  (приватный раздел ? ) ,
вопросы  , на мой взгляд , у меня не столь скандальные или запрещенные . Или ситуация сложнее , чем я думаю .
В общем , вопросы такие :
Действительно ли Борткевич уволил Свечкина и  откуда  он его уволил   , с должности какой  ?   Соучередителем  ООО «Песняры»  Свечкин –то остался  ,  а вот кем по должности до увольнения был ...
То , что Свечкин является соучередителем ООО «Песняры»  , почему и является директором своих , свечкинцев , мне понятно  , потому , как соучередитель , он и смог назвать свой состав «Песнярами» . 
Потом написано : «. Тогда учредители со стороны "Адмирала", которых после ухода Свечкина оказалось большинство, решили сместить Борткевича за неисполнение финансовых обязательств и предложили пост директора Александру Демешко,»
1.   Понимаю , что  Борткевич  остался в меньшинстве голосов , и его сместили с поста директора ООО «Песняры» .
Если бы было сказано : соучередители  ООО «Песняры»  уволили большинством голосов Борткевича , мне было бы понятно .
Но  почему учредители «Адмирала» смогли отстранить Борткевича – не пойму .
Чем таким является ООО «Адмирал»  по отношению к ООО «Песняры»  , что  его учредители смогли уволить Леонида Борткевича ?  Просто  первый  раз (!)  слышу , чтобы   одна   фирма могла распоряжаться   делами другой . И  такое , видимо , есть , главное , что они приобрели  акциий большинство .
2 . Как – нибудь связано назначение Демешко на должность директора с возникновением «Песняров –Лявонов» ?   На мой взгляд , мне особо не понятен последний вопрос .

Аня, еще раз.
Ответы на все ваши вопросы у меня есть, но отвечать на них публично не буду.
Предложение про приват действительно еще 1(один) день.

Хорошо , можно и не публично .
Только как выйти на приват ?

нажмите на мое имя, откроется страница, там внизу будет "отправить сообщение..." нажмите туда и напишите сообщение, потом нажмите кнопку "отправить"... и ждите ответа...  :)

24 Августа ( День независимости Украины ) был на их концерте в Кременчуге. Когда покупал, билеты спросил у кассира : "Какие Песняры выступают". Получил ответ: "Настоящие, мулявинские...". Так оно собственно и есть - все пятеро (Косенко,Стомати,Молчанов,Всеславский,Заяц) выступали в свое время с Мулявиным.
За день, до этого 23-го они были в Новоград-Волынске ( на дне города). Как видите, не по столицам выступают... В ДК Петровского ( примерно 1000 мест) было очень жарко, кондиционеров наверное нет, зал забит... Публика примерно лет около 50-и, молодежи нет. Ну и ничего... Живой звук. Концерт вел Косенко. Вел нормально, без хамства: анекдоты, ностальгия по единой стране, воспоминания о Мулявине. Первым номером была "Беловежская пуща", солировал Стомати ( не Повароти, как сказал Косенко ). Исполнение прекрасное. Минимум, не хуже Дайнеко и Денисова... Зал взорвался в аплодисментах...Дальше все на ура... Цветы, аплодисменты. Репертуар - самый популярный. Песен на белорусском, разве что мало. Партии Молчанова и Всеславского со вкусом, без наворотов... Косенко и Заяц - вокал конечно не Стомати, но терпимо..
Вообщем и целом - очень даже неплохо!

Jango: Целиком разделяю вашу точку зрения!!!

Сегодня мне один знакомый  сообщил трагическую весть  : что в новостях  сказали (сегодня , 28 августа) , что музыкант "Песняров"  Павел Заяц разбился в автокатастрофе .
Что он умер в больнице.

Мой знакомый  любит шутить , но , думаю,  в данном случае он не врал .

Сколько можно повторять, что В. Грубиян (Стамати - не настоящая фамилия, а как бы сценический псвдоним, типа "красивше") никогда не работал в Песнярах?! Заяц и Косенко были взяты после распада стоять на сцене под фонограммы предыдущего состава. Молчанов и Виславский - просто аккомпаниаторы.
Вот такие "настоящие мулявинские"...

Надо немного разъяснить ситуацию. Не согласен с такой категоричностью Анатолия Ивановича.
В.Косенко - профессиональный вокалист, длительное время работал в оркестре Финберга, принимал участие, как солист в программе И.Паливоды "Максим". Косенко не только открывал рот под фонограммы , но и солировал в песнях, например, - "Вероника", "У замковой горы" и др. Есть записи.
Я бы никогда не назвал В.Молчанова просто аккомпаниатором. Он делал и аранжировки песен - см. СД "35 и 5" - "Кумочки", и вообще очень сильный гитарист - принимал участие в работах с Б.Бернштейном, В.Ткаченко.
Виславский тоже занимался аранжировками -  и даже солировал в новой аранжировке песни "Сказочный город" на юбилейном концерте "20 лет" в ГЦКЗ "Россия" в Москве.
Поэтому, как ни крути, состав у Песняров п/у Свечкина очень приличный. Ну, а В.Стамати на сегодняшний день - самый сильный вокалист из всех существующих клонов "Песняров". С этим спорить тоже трудно.

Юрий, вы в курсе по какой причине (и с какой формулировкой) Косенко покинул оркестр Финберга?
Что до "Стамати", то громкий голос - это не единственное качество, необходимое вокалисту даже для оперы. Стамати поет громко, но немузыкально. В оперной среде таких называют "гвоздильщиками"  :D С сответствующей интонацией.

Эээээ, нет уж, Анатолий! Вот тут попридержите коней пожалуйста! Про качества вокала Стамати вы можете рассказывать простому слушателю. Но я как музыкант и тем паче, как вокалист,  уже начинаю улыбаться! Во первых, Стамати поёт не громко, а правильно. Используя нужные резонаторы, из-за чего и получаем на выходе красивый мощный звук. Во вторых, он прекрасно отрабатывает на пиано!!! При этом, в отличии от многих вокалистов, когда поёт тихо, он не начинает "плоскарить", а сохраняет всю наполненность звучания. И звучит при этом очень музыкально. Это я Вам, как человек, слышавший тысячи самых разных вокалов говорю. В третьих, действительно, назовите из всех клонов Песняров хоть одного вокалиста, способного потягаться со Стамати.
Кстати, Песняры Свечкина давали сольник у нас в Днепре и за аппаратом сидел мой товарищ. Поэтому знаю на 100 процентов, что фанеры не было. Работали живьём. И Косенко тоже неплохо звучал вживую. Например "Слуцкiя ткачыхи" мне больше в его исполнении понравились, чем в дайнековском. Ибо верх не фальцетит, а чистенько допевает голосом. Да и Заяц неплохо весьма поёт. Ну, конечно, они оба не Стамати, но тоже весьма достойно.
Просто у Вас достаточно мощная симпатия к Белорусским Песнярам, поэтому понятно, что вам хотелось бы, чтобы все остальные безоговорочно проигрывали, а БП на их фоне сияли аки морнинг стар :) Но ведь объективно так быть не может! Понятно, что любой вокалист из всех песняровских клонов уступает Стамати. И незачем цепляться за то, что типа "не мулявинский". "Мулявинские" некоторые уже и поют-то с трудом. А мне приятнее слушать любимые песни в ХОРОШЕМ исполнении. И вокальном в том числе. И кстати, в БП тоже не все "мулявинские", но почему-то это как-то проезжается, а на Стамати акцентируем внимание... Остаюсь улыбаться. С ув.

Цитата: orion от 29 августа 2008, 11:03:01
"Мулявинские" некоторые уже и поют-то с трудом. А мне приятнее слушать любимые песни в ХОРОШЕМ исполнении. И вокальном в том числе. И кстати, в БП тоже не все "мулявинские", но почему-то это как-то проезжается, а на Стамати акцентируем внимание... Остаюсь улыбаться. С ув.

Хотелось бы уточнить кто из вокалистов БП - "немулявинские" ? Дайнеко, Пеня, Катиков или может Аверин ?

Цитата: Traktor date=1220003325
Хотелось бы уточнить кто из вокалистов БП - "немулявинские" ? Дайнеко, Пеня, Катиков или может Аверин ?

Стоп! Дык это ж Мисевич...

ЦитироватьХотелось бы уточнить кто из вокалистов БП - "немулявинские" ? Дайнеко, Пеня, Катиков или может Аверин ?

- СТОП!!!!!!!! Я  что, говорил, что именно вокалисты "немулявинские"? Я говорил вообще за принцип отношения к музыкантам: "мулявинский - немулявинский". А в тех же БП далеко не все прямо "от Мулявина". Может в некоторое заблуждение ввела фраза по поводу того. что "мулявинские" некоторые уже и поют с трудом, так ведь факт - к Стамати постоянно придираются за "некошерность", хотя поёт он получше, чем многие "канонические" вокалисты в нынешнее время. И почему-то никто не обращает внимания, что и в других клонах Песняров куча музыкантов, которых "добрали" уже после Мулявина. В том числе есть таковые и в БП.

Цитата: orion от 29 августа 2008, 11:03:01
Но я как музыкант и тем паче, как вокалист, 

Вы так настойчиво в каждом посте упоминаете, что вы вокалист, что даже хочется поинтересоваться - в каком Императорском театре служите? В Большом или Мариинском?
Нет, не в Императорском?! :confused2 Тогда, может быть, в опере Мамонтова? Или Зимина? Тоже нет? А где ж?

PS Если бы я тут написал, у кого я учился вокалу, вы бы сели и не встали, потому что это всемирно известный оперный певец. Но не пишу, потому что это к теме форума никак не относится и являются лишь деталью моей биографии, не более того.  И упоминаю об этом только к тому, что насчет "резонаторов" и всего остального более чем в курсе.

Анатолий Иванович, а где плоды обучения вокалу? Грешно зарывать таланты.  :)

В этом деле надо быть первым или уходить (или вовсе не приходить).
Когда я понял, что я не Шаляпин и даже не Магомаев, я завязал и сменил сферу деятельности. Жаль, что остальные "не-магомаевы" не последуют примеру, а топтали и будут топтать сцену.
На этом обсуждение моей персоны закончим.

ЦитироватьВы так настойчиво в каждом посте упоминаете, что вы вокалист, что даже хочется поинтересоваться - в каком Императорском театре служите? В Большом или Мариинском?

Мне своей группы с головой хватает. Ибо оперу как жанр на дух не переношу. А упоминаю я для того, чтобы было ясно, что не очень объективная информация, которую простой слушатель может и съест, дрогнув перед авторитетом :), в моём случае не пройдёт, ибо знаю о чём разговор. Да и мало ли кто у кого учился. У нас в городе есть шикарный преподаватель, в Ла-Скала практиковал, а вот ученики у него далеко не все хороши. увы. Вас не слышал, сказать ничего не могу, но одно дело когда-то учиться, а другое 20 лет практики. А это я имею за плечами, как ни крути.

    Не знаю, почему некоторые в таком восторге от Стамати (В.Грубияна).
Мне приходилось слушать его в 2005 году. Голос громкий, мощный, но лишённый обертонов. Не думаю, что он изменился за 3 года.
    Тут, выше не случайно упоминалось о Паваротти. Дело в том, что существует такое понятие - "песняровский голос". И Паваротти, при всём уважении к нему, вряд-ли Песнярам пришёлся бы ко двору.
    На мой взгляд, даже у Скорожонка более песняровский голос. У Александра Пупышева (Лявоны-песняры) тоже вполне приличный голос.
    Если бы кто-нибудь занимался с Я.Жанчаком (как Мулявин в 70-е), то и из него можно было бы вытянуть хорошего солиста. Но парня бросили на произвол судьбы.

Лишённый обертонов? :eek: Гм, молчу! Порядка 100 моих знакомых музыкантов и не только признали именно Стамати лучшим из песняровских вокалистов. Все ошибаются, да? :D По-моему "песняровский голос" это в первую очередь не тенор, плотно посаженный в головном регистре, а вокал, способный внести интересные краски в звучание песен. Блин, да послушайте "Алесю" в стаматиевском исполнении! Ни разу не громкая песня! А как играют краски в голосе! В общем, в данном вопросе я не изменю своего мнения.

orion, какой-то у вас странный аргумент. Вам не кажется? Порядка 100 моих знакомых признали  :confused2
Вы даже опрос проводили, и всех ваших знакомых знакомили со всеми песняровскими вокалистами за 40 лет существования?

Не состоятельно как-то звучат ваши аргументы. И Стамати вы этого как-то слишком рьяно пиарите.
И ещё: когда "орут" все самые высокие моменты в Беловежской пуще, как-то теряется сказочное очарование этой песни. 

Ребята, стоит ли вновь ломать столько копий. Есть исполнители кавер-версий вещей оригинального состава Песняры, а есть классика, в чем то удачней или может даже более красивей исполняемая. Ну и что? Стамати не станет настоящим песняром НИКОГДА (в лучшем случае "очередным", скажем, вдруг войдя в с состав БГА). Мулявина нет, нет Демешко... многих нет. Мисевич в БП. То что было сделано, то сделано. А сейчас только обмен мнениями кто-кому, из ныне практикующих, больше понравился или наоборот.
Не усложняйте вопрос. 

Цитата: orion от 29 августа 2008, 23:19:48
Мне своей группы с головой хватает. Ибо оперу как жанр на дух не переношу.

Г-н провинциальный рокер с манией величия ("за плечами"), вы уж зарапортовались с вашим преподавателем, практиковавшим в Ла Скала!  :lol: Кто ж поверит, что кто-то мог ездить учить итальянцев в Ла Скала петь оперу!  :crazy:
Складней надо сочинять! И скромнее быть!

Ветров
+1. Все правильно сказал.  Хотя все это уже было сказано десятки раз, да без толку...

Анатолий Вейценфельд, не уклоняйтесь от темы. Не вижу в словах Orion ничего криминального. Человек в своих аргументах ссылается на свой профессиональный опыт. Вы тоже, Анатолий, так частенько делаете, особенно, в вопросах, касаемых звукорежиссуры.
Давайте всё же в теме про коллектив Свечкина говорить про коллектив Свечкина, а не обсуждать, кто круче.

Меж тем, в пылу спора, никто, видимо, не обратил внимание на сообщение (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1407.msg35577#msg35577) о том, что погиб музыкант, работавший ещё при Мулявине, Павел Заяц. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту информацию?

Цитата: Олег Верещагин от 31 августа 2008, 11:14:17
Человек в своих аргументах ссылается на свой профессиональный опыт.

Назойливо, практически в каждом сообщении. На это ему и было указано. Тем более, что его "профессиональный" опыт известен только ему одному.

Цитата: Олег Верещагин от 31 августа 2008, 11:14:17
Меж тем, в пылу спора, никто, видимо, не обратил внимание на сообщение (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1407.msg35577#msg35577) о том, что погиб музыкант, работавший ещё при Мулявине, Павел Заяц. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту информацию?

Жалко парня если это так. Но не в этом ли аспект проблемы, Олег? Что на форуме обсуждаются ансамбли статус которых не до-конца скажем ясен.  У официального ансамбля на официальном бы сайте и было официальное же подтверждение или опровержение данного факта. А что мы имеем?  Опять - "Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть..."
Все на уровне "одна бабушка сказала". Потому и реакция у людей такая. Что музыка, что творчество - все новости в последннее время на интернетном "помоечном уровне"...
   

2 Анатолий Вейценфельд: Читать посты мои нужно внимательнее. Где было сказано, что преподаватель вокала, упомянутый мной, учил итальянцев петь? Он просто пел с ними. Ещё раз повторяю, он там не преподавал, а ПРАКТИКОВАЛ. Т.е. повышал свой уровень, как вокалист. Зовут Николай Николаевич Герасименко. Можете даже в Ла-Скала справиться, если кто-то там, конечно посчитает нужным с Вами общаться. :D
По поводу мании величия и скромности давайте не будем. Уж Вас в этом вопросе переплюнуть - затея просто нереальная.
А на тему "провинциального рокера", попридержите язык! Село "Нижняя Пырловка" будете провинцией называть! Днепропетровск ещё с 70-х годов считается неофициальной столицей Украины. Кучма - днепропетровец, Пинчук, Тимошенко, Бычков, Лазаренко - все наши. В общем, страной управляет Днепр. А Мааааасква на Украине ну никак не рулит, так что ж тут поделаешь! :confused: Вот неудача, да? Не получилось вторую столицу в провинции записать...
2 ППК: На данный момент в работе над МР3 нашей группы занято порядка 70 человек. Плюс у меня на самом деле немало знакомых, с которыми я постоянно общаюсь. Итого человек 100 набирается. Им всем я ставил записи "Пущи" в исполнении Дайнеко, Денисова, Пени, Долотова, Скорожонка и Стамати. 100 процентов слышавших записи высказались в пользу Стамати. Вот и все доводы. Можно долго говорить о "кошерности" или "некошерности" его, как песняра, но уровень вокалиста есть уровень вокалиста.

Цитата: orion от 31 августа 2008, 18:19:23
он там не преподавал, а ПРАКТИКОВАЛ. Т.е. повышал свой уровень, как вокалист. Зовут Николай Николаевич Герасименко.

Днепропетровск ещё с 70-х годов считается неофициальной столицей Украины.

в работе над МР3 нашей группы занято порядка 70 человек

Он там не практиковал, а стажировался!  Это называется именно так, и то что вы этого не знаете, свидетельствует о "неполном служебном соответствии".
Лично я знаю только двух вокалистов с Украины, стажировавшихся в Ла Скала - это Анатолий Соловьяненко и, к сожалению, недавно ушедший от нас великий певец Николай Кондратьевич Кондратюк, безмерно мною уважаемый еще и как человек. Мне довелось с ним немного общаться.

Про "днепропетровскую мафию" слыхать приходилось, разумеется - еще с брежневских времен. Все главные советские коррупционеры оттуда, так что Кучма и Лазаренко ваши - не удивлен. Я вот только забыл, Лазаренко где срок сидит, в Штатах или Украине?
Но даже киевляне и харьковчане вас называют культурной провинцией. Впрочем, это ваши внутренние дела, мне до них дела нет.

Насчет работы 70 человек над МР3  - сами-то поняли, что написали?  :lol:  Ладно, комментировать здесь не буду, чтобы уж совсем не позорить... Кому интересно, и так спросит.

ЦитироватьНасчет работы 70 человек над МР3 

- за 18 лет существования группы у нас в составе побывало больше 2-х сотен человек. 70 из них задействованы в работе над мр3. Вернее, если быть точным, 3 звукопёра, 1 директор, 1 администратор и 63 музыканта. Ну чуть меньше 70. Для облегчения Вашего понимания данного вопроса обьясняю: было конкретное желание воссоздать песни именно в тех составах, в которых они исполнялись.

orion, написали бы хоть как группа называется, дискографию там и всё такое. 200 человек - не шутка, через "Песняры" и то прошли какие-то "жалкие" полсотни человек. И почему всего-навсего mp3? Непонтово как-то.  :confused2

2 Orion
Точности русского языка для-->контекст: преподаватель вокала+практиковал в Ла Скала...= преподавал вокал в Ла Скала ,--и никак по другому...
Уж не обессудьте...
Сравнение вокалистов--дело неблагодарное и чересчур субъективное.
Когда в середине 70-х я услышал Денисова с "Беловежской Пущей" (2-е отделение после "Песни о Доле")--у меня напрочь снесло голову от восторга.
Долго искал запись его варианта,нашёл-и не то,что бы разочаровался,но
вариант Дайнеко(даже сегодняшний,с решительно помогающим на верхах Пеней)-мне интереснее...

Ладно, поясню - никто не пишет альбомы в МР3!!!
Пишут в нормальных форматах, а МР3 - просто компактный формат для распространения в интернете.

Кто такие "звукопЁры" - не знаю. Я знаю звукорежиссеров, в том числе много украинских.

2 Анатолий Вейценфельд :"звукопёр" - сленговое название звукорежиссёра. А в формате мр3 никто и не пишет. Пишется в формате wav. На базе Pro Tools HD Systems. После этого полученный материал будет издан в варианте мр3 диска и отдельных альбомов (специально уточняю - в формате cda), в которые войдут заново перезаписанные версии старых песен.

2 АБ: Давайте уже закроем тему с этим словом, а? Ну выразился неточно. Так что, устроить теперь разбирательство страниц на 20? Я ведь уже объяснил, что я имел ввиду.

ЦитироватьСравнение вокалистов--дело неблагодарное и чересчур субъективное.

- согласен!

2 Eugene : На понтовость мне как-то наплевать. Так что поддёвка не удалась. :) А по поводу 200 человек, так это скорее проблема. Причём большая. Когда состав лихорадит, поверьте мне, не самый лучший вариант. Бывает, что приходит музыкант и через месяца 2 по тем или иным причинам уходит. А парочку замечательных партий после себя успевает оставить. Хочется воссоздать песню, чтобы партию исполнил именно автор. Да и вообще давайте о дискографии нашей группы поговорим хотя бы осенью после выхода нового альбома. А здесь всё таки форум, посвящённый Песнярам. Поэтому предлагаю только одно - давайте вернёмся именно к ним.

Осенью, так осенью. Мне не к спеху.

И правда, к чему нам суета :)

Да не наплевать вам на понтовость, иначе бы не занимались здесь на форуме бесконечными разговорами о себе любимом и великом. Какая-то таинственная днепропетровская(!):lol: группа, из которой все бегут через два месяца.
С моими знакомствами в среде украинских музыкантов, композиторов и звукорежиссеров я могу через час все про вас выяснить. Но не буду, потому что мне это предельно неинтересно.

А за "звукопёра" серьезные московские звукорежиссеры могут и в табло съездить. Да никто не не рискнет обратиться. Если ваши соглашаются терпеть урловые кликухи - значит, поделом, таков их уровень, "пёры" и есть.

Стиль спора
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!   Михаил Жванецкий

Иван, неужели вручную утомлялись столько набирать? Или скопировали откуда-нибудь? Методом Copy-Paste? Полагаю - второй вариант.

Достаточно. Тема закрыта.

Цитата: Anya от 28 августа 2008, 20:27:12Сегодня мне один знакомый  сообщил трагическую весть  : что в новостях  сказали (сегодня , 28 августа) , что музыкант "Песняров"  Павел Заяц разбился в автокатастрофе .
Что он умер в больнице.

Мой знакомый  любит шутить , но , думаю,  в данном случае он не врал .

Вот ответ Бабичева на форуме ПБ (http://pesnyary.borda.ru/?1-0-0-00000450-000-0-1-1224494443):

Цитировать...к вопросу о Павле Заяце: ЭТО БЫЛА ЧЬЯ-ТО ГЛУПАЯ ШУТКА!!!! Он жив и здоров и работает у И.Свечкина!

(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F0810%2F45%2F3b21279b8437.jpg&hash=a0eee3814bcb940af0d8701c75d72434ceded0fa) (http://www.radikal.ru)

"Песняры" п/у Свечкина выступают 04-11-2008г. в Запорожье в дк "Металлургов". Начало концерта в 19-00

Да "Свечкины" чаще других окучивают просторы вильной Украини :)

http://gazeta.ua/index.php?&id=218580&lang=ru

(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi100%2F0810%2F30%2F3f18433e2836.jpg&hash=526fe873d61511ac9ab295dd2740c46786466552) (http://www.radikal.ru)

И вновь, я смеялся! (Простите, что некоторые слова выделил, не удержался...) :lol: :idea:
- ...Правда, с тех пор интерес к "Песнярам" президент, увы, потерял. Сейчас Лукашенко больше спорт интересует - лыжи и коньки".
- ...В 70-е некоторы считали "Песняров" советскими "битлами", а с подачи лидера ВИА Владимира Мулявина у многих граждан СССР сложился стереотипный образ белоруса - крепкий веселый РОК-Н-РОЛЛЬЩИК с большими усами.
-... Как в одной из НАШИХ песен поется: "Нема того, что раньше было..." Все-таки "Песнярам" уже 38 лет!"
-..."Зато в отличие от самозванцев МЫ работали вместе с Мулявиным, - НАСТАИВАЛИ КУМИРЫ перед концертом в Кировской филармонии.
-... В свое время "Песняры" давали в день по три-четыре "живых" концерта - и ничего, НЕ УСТАЛИ, выступаем до сих пор...

http://www.vk-smi.ru/2007/2007_12/vk_07_12_01_10.htm

Да уж, скромности дававшим это интервью не занимать....

Цитата: ВЕТРОВ от 29 октября 2008, 14:05:41Да "Свечкины" чаще других окучивают просторы вильной Украини

Очевидно это им выделенная зона деятельности...

Источник... (http://www.kp.ru/daily/24014.4/86650/) (с видеофрагментом)

«Комсомолка» пообщалась с легендарной группой перед концертом [ВИДЕО]
Валентина РОГАЧЕВА — 06.12.2007

- Мы к вам из Украины. Там серость, грязь, а у вас снег - сразу новогоднее настроение появилось. Я даже решил купить себе меховые стельки, - смеется директор группы «Песняры» Игорь СВЕЧИН.

После смерти Владимира Мулявина, основателя «Песняров», образовалось несколько ансамблей с этим названием.

- Мы прошли мулявинскую школу, выступали под его началом. Кто остальные, именующие себя «Песнярами», - не знаю. Получается, что любой может спеть песню «Олеся» и назвать себя, например, «Вятские песняры», - с грустью говорит клавишник Александр ВИСЛОВСКИЙ.

Ребята сожалеют и о том, что на современной эстраде больше востребовано умение подать себя.

- Раньше мы давали по три концерта в день, и никто не жаловался на усталость. Современные звезды споют три песни и начинают гнать под фанеру: мол, силы закончились, - выходя на сцену, разоткровеничался Владимир СТОМАТТИ. - В глазах у молодых только жажда денег. Мы тоже люди не бедные, но мы всегда поем вживую.

Глядя на задумчивое лицо господина Зайца (на фото выше) , хочется спросить : А кто нибудь слышал как играет на барабанах живьём господин Заяц? Каков исполнительский уровень?

Traktor , об этом можно почитать , например , в книге В. Берестова "Заяц-барабанщик"...

Смешно...... :) Видимо больше никаких свидетельств не имеется.

А кто-нибудь не даст ссылку на какой -нибудь конвертор видео?
Требования такие : чтобы можно было ужать СТО МЕГАБАЙТ видео (длительность видео-пять минут при этом) . Причем ужать сильно очень!
К большому сожалению , записано на фотоаппарат . Так что звук  испорчен заметно. Я , например , записала на фотоаппрат одну песню состава Борткевича(с интернета скачанную) .
Так вот когда я сравнила получившуюся запись с  исходной(исходная- это та , которая получилась при скачивании ,  звук   идет через звуковую карту , а она у меня  нехорошая , так что ....) . Так вот :  по сравнению с исходной ,  у получившейся на фотоаппарате отсутствовали высокие  частоты . Это каждый человек заметит , конечно.
У меня есть концертные записи "Песняров" под управл. Свечкина .
А вот в интернет в таком объеме я их закачать не могу по техническим причинам , да кто их захочет тем более скачать ?
Есть , например , запись песни "Добрый вечер , дивчина"  , вокал - П.Заяц.
Есть запись"Косил Ясь" . Есть  ДВЕ РАЗНЫЕ ПЕСНМИ(но обе называются "Коляда") . Есть "Ганулька" в исполнении А.Виславского .
Ну в тех песнях , где поет В.Стамати - "Беловежской пуще" , "Нароче" , "Олесе"  и в "Александрине" в исполении В. Косенко , ккажется , играть барабанные партии проще .
Вам ведь Павел Заяц нужен ?
Так какую песню закачать в интернет?  
Но предупреждаю: звук попорчен заметно фотоаппаратом , а  после конвертора не знаю , что будет , я не знаю , за счет чего они ужимают.
И еще : у меня видео в формате avi , переконвертировать надо в такой формат , чтобы воспроизводилось если не windows media player-ом  , то хотя бы  распространенным плеером , который легко достать , скачать  можно.
А еше лучше найти конвертор , который вырезает аудио из видео . [/u]
Конечно , я сама поищу в интернете , потом , возможно , спрошу на каком-нибудь форуме ,  соответствующем   вопросу .

Цитата: Anya от 08 ноября 2008, 09:18:47А кто-нибудь не даст ссылку на какой -нибудь конвертор видео?
Требования такие : чтобы можно было ужать СТО МЕГАБАЙТ видео (длительность видео-пять минут при этом) . Причем ужать сильно очень!

Есть такая программка под скромным название SUPER (http://www.erightsoft.org/GetFile.php?SUPERsetup.exe). Она может конвертировать большинство распространённых форматов.
Для расчёта необходимого разрешения и битрейта может пригодиться маленький битрейт-калькулято wABC (http://www.f1cd.ru/soft/base/w/wabc/wabc_20_build_33/wabc2033.zip). Quality Index должен быть в диапазоне 1200-2000 (чем больше - тем лучше, но больше и тормознутее). Если что непонятно, пишите в личку.

Спасибо , думаю , что пригодится.
Скачала наконец-то конверотр , который вырезает аудио из видео  и при этом не обрезает  дорожку (Есть очень хорошие конверторы , но они обрезают дорожку ...если скачаны бесплатно ).


Вырезала аудио . Запись в формате mp3.
Закачала на
ifolder.ru
Номер записи  - 8993675
Песня "Добрый вечер , девчиночка" .
Солирует Павел Заяц .

http://ifolder.ru/8993675 (http://ifolder.ru/8993675)

У некоторых вызывает интерес песня
"Нарочь" состава Свечкина  .
Песня на самом деле не является той песней , которую в 70=х пел Леонид Борткевич.
Закачана на ifolder.ru
Номер записи - 9009709
http://ifolder.ru/9009709 (http://ifolder.ru/9009709)
Cолирует Владимир Стамати .
Перед песней Вадим Косенко рассказывает историю , которая послужила материалом к написанию стихов.

На ifolder.ru
закачана также "Беловежская пуща" . Номер файла - 9031802
Солирует Владимир Стамати .
http://ifolder.ru/9031802 (http://ifolder.ru/9031802)
Поет на мой взгляд не под фонограмму . Слишком  по -разному
поет некоторые одни и те же ноты , например , на фонограмме такое  убрали бы .
Но зато вживую , за что спасибо  ему  огромное.

!2 декабря концерт в Русском драматическом театре г.Луганска!

Не понял. 2-го или 12-го декабря?

Извиняюсь,12 декабря!Это точно!

Мне недавно сказали , что видели  Вадима Косенко и компанию в Литовском посольстве . Оформляли похоже  визы .

Теперь будут называться Песняраускасы?

"Песняры" п/у И.Свечкина сейчас гастролируют по Украине!Не сочиняйте сказок насчёт литовского посольства!

А когда они не гастролировали по Украине? Они же оттуда и не вылазят! Но одно другому не мешает, могли время найти и в посольство забежать, :lol: там же на Украине
Хотя от информаций типа - "Мне недавно сказали...", "похоже" или "я где-то слышал", конечно проку мало :D

Цитата: Diana от 01 декабря 2008, 19:55:04Мне недавно сказали , что видели  Вадима Косенко и компанию в Литовском посольстве . Оформляли похоже  визы .

Diana, ты ничего не перепутала? Может это был не Косенко, а Борткевич? А посольство не Литовское, а Польское?  :D

Нет , не ошибаюсь ! Сказал человек из Оркестра Финберга . Косенко там работал и они знакомы .
Я тут с видео-промо диска сграбила кадрик . Правда не знаю где это было , но точно гр.Свечкина.

Белая шляпа Виславского и оцепление в белых же матросках - явно приморский город. Но южный или северный - это еще вопрос, ПС везде успевают :tongue: 

2Diana :
Недопонял...а какая связь между человеком из оркестра Финберга и литовским посольством?

Хорошо ребятам работается,на фотографии ни одного комбика или провода какого нибудь от гитары.Молодцы,зато шляпы белые и длинные плащи в стиле "Песняров".Я этих самозванцев вообще за группу не считаю..Так, 5 человек и минидиск :gentleman:

Судя по всему, это сборный концерт, поэтому я бы не делал далеко идущих выводов.

2Mylatka :
О, неплохие технические познания для девушки!
Чувствуется школа и безкомпромиссность одного известного звукорежиссера...

Я увлекаюсь Песнярами и музыкой в общем,и в курсе таких простейших вещей.И уж наверное умею отличать живой звук от фанеры,жалко что большинство зрителей глупый народ.Им только лица подавай(Борткевичей) и песни красивые. :gentleman:

При инструментах, звучащих с фанеры, вокальные партии вполне могут исполняться вживую. Как собственно это часто делается в сборных концертах. Тем более есть ещё один момент - если от инструментов не идут шнуры, они могут просто напросто работать через радио-системы.

2Mylatka :
Я бы вообще на вашем месте попробовался претенденткой в книгу рекордов Гиннесса ...
в номинациях:
-видящая сквозь стену-
- определяющая фанеру от живого звука по фотографии -
в этих сегментах там явные пробелы...
ЗЫ:А попробуйте фото чуть увеличить...вдруг провода появятся?
Эх, если б дело в проводах было...

Кстати на "Приморской" фотографии шнур от "Бас-гитариста" Косенко виден и невооруженным глазом. Что-же косается "фонерности" и "нефонерности" этого "сегмента" ВИА Песняры, то тот, кто хоть немного с ушами, побывав на их концерте сразу поймет, что звучит запись инструментальной фонограммы а Виславский и Молчанов сверху подыгрывают. Голоса живые, там, где "пачки" иногда чувствуются подписанные. Вобщем всё, как у многих артистов, колесящих по миру.

P.S.
В этом случае мне очень понравился Газманов: У него специально написанные минусовки (инструментальные фонограммы без голоса) для концертов, отличные от альбомных версий: всё сухо, плотно, очень четко и кое-где даже грубо и почти без всяких волшебных звуков и реверов (эфектов эха). Зато на концертах ощущение - что всё живьём. Ну Газманов то - он побогаче будет....

Вот тока плагиатор он ещё тот.

Был на концерте "Песняров" в Луганске.Выступали вживую,сомнений нет!Отличный коллектив!молодцы!Есть фото.

Только недавно с концерта. Играли всё вживую. Пели тоже!. Блин, просто нет слов! Молодцы! Один недостаток. Ещё хочется, а всё уже закончилось)))

Молодцы ребята вживую с радиосистемами,радиоголосами,на самом деле богатый коллектив. :friends:,Жалко людей ничего не понимающих в звуке :gentleman:Удачного прослушивания,ходите еще :super:

 

Mylatka: Девушка, у меня студия звукозаписи своя, так что в звуке как бы разбираюсь. Упс!  :D Не попали вы в данном случае! Более того, люди, которые в нашем городе ставили аппарат, мне хорошо известны. Поэтому я ЗНАЮ, что работали они вживую. Да если бы и не знал - зачем гитаристу, колбасящему под "фанеру", "танцевать" по примочкам и доруливать по ходу канал?

   
     Гитарист там Виктор Молчанов, или как его называют в музыкальных кругах "Малыш", действительно музыкант высокого класса.
    Но можно ведь допустить, что только он и, возможно, Стамати выступали вживую, да и то не весь концерт.

Можно, но когда знаком с конторой-аппаратчиком, узнать был ли живняк или хоть частичная фанера не составляет проблемы. Не знаю, как в других, но в данном случае был полный живняк.

Уважаемый orion!  Приложите к своим словам видео с концерта, и тогда всем всё будет понятно.

Уважаемый Орион!
Мне и самому нравятся некоторые песни в исполнении свечкинцев, но доподлинно известно, что живьем на из выступлениях играют Виславский и Молчанов. Живьем поют - Стамати, Косенко, Заяц. Минусовкой идут партии фоновых клавишных, бас и ударные, т.е. Заяц играет под дабл-трэк. Также прописаны некоторые партии бэк-вокала. Это нисколько не умаляет достоинств "Песняров", п/у И.Свечкина, потому что давно общепринятая практика, которую используют все - и БП, и ПБ, и ПБ без Б! :)

Спасибо Юрий,а то никакой поддержки.Кто работал живьем, это БГА на моей памяти.Полный LIVE/ :gentleman
А про радиосистемы я никогда не поверю,в случае со Свечкинцами :lol:

Видео, к сожалению сам лично не снимал, но поспрашиваю у своих ребят на ТВ. Барабаны точно не под дабл-трек, бас тоже (я сам на басу играю помимо вокала) - иначе не было бы некоторых неточностей кое-где и резких обрывов нот на переходах.  Ну и по вокалисту видно когда глотка работает, а когда фанера))) В случае если не в 20-м ряду сидишь, естессно. И "Слуцких Ткачих" Виславский спел отлично. А Молчанову-то что? Бэки кое-где.... А вообще планирую их затащить в апреле на корпоратив, если позволят, там сделаем хоть немного видео.

Орион!
Если все действительно так, то очень рад за свечкинцев, никогда бы не подумал, что Косенко играет на басу. "Слуцких ткачих" был уверен, что поет Косенко, от Виславского не ожидал... Виславского слышал только, как он исполнял песню "Сказочный город" в своей аранжировке на концерте "20 лет" в Москве в ГЦКЗ "Россия".
Орион, а СД "Песняров" п/у И.Свечкина Вы не приобрели?

Орион!Вы где были на концерте "Песняров"?

А Орион уже видно сам сомневается на каких песнярах он был.Факты предоставлять нужно :gentleman:

Цитата: Mylatka от 24 декабря 2008, 00:05:38Факты предоставлять нужно

Как это сделали вы (с проводами и комбиками)?

2 ans-san: В Днепропетровске.
Mylatka: Зато вы, девушка, не сомневаетесь, что в звукорежиссуре вы Фил Спектор пополам с Аланом Парсонсом. И что принципы работы свечкинцев знаете лучше их самих :D

Я не говорю что я профи,я вижу по фото.Это очевидно помоему,не нужно даказывать что ансамбль работает по радиосистемам.Под минус понятно,Наверх все играют,но полный живак это абсурд(ГлЯДЯ ПО ФоТО)Уж поверте,я немного разбираюсь. :gentleman:

Для Мулатки!Девушка,к чему заниматься болтовнёй?Вас никто не заставляет любить и слушать "Песняров"!

Ребята, да хватит вам полоскать, эту группу, лично у меня нет сомнений в профессионализме, этих музыкантов, но если вы поинтересуетесь у людей, которые знают их лично или с ними работали, то у вас сомнений тоже не будет. Просто в современном шоу-бизнесе сейчас такие времена: руби капусту, как можешь: "плэй-бэки" - это даже круче, чем, к примеру, полный плюс. То, что человек, сам музыкант и "звукорез" находится в сомнениях, это заставляет отдать дань уважения их  "звукорезу", да и вообще опытности этого коллектива, работать вчетвером (Стамати же ни на чем не играет?), и создавать полную (достаточную для восприятия) звуковую картину.

Пост скриптум. Сам сижу "звукачем" в провинциальном ДК и кого только не видел: и две "синие птицы", и "пламя" (без Березина), и "алые" и "красные маки", и Бабкину, и Толкунову, и пр. и даже три Сердючки. И три разновидности Песняров: 1986, 1988 и в прошлом году "Лявонов-Песняров". Ни-кто от Свечкинцев даже мало-мальски не отличается. Все ездят с "минидисками" (кто-то с ноутбуками) разных версий: с плюсом, минус один плюс бэк, минус один и минус бэк, плэй-бэк (тоже разных комплектаций) у кого что. Почитайте технические райдеры на любом сайте любого исполнителя: всем нужна стойка под "бук" или MD - дека (якобы для настройки). Говорю вам, отстаньте от "свечкинцев"...

в том-то и дело, что:
а) в отличии от плэйбэка (я был на прошлом концерте, где они это использовали) в этом выступлении была определённая "сырость" звука и плюс слышны мелкие огрехи исполнения, а это бывает только при живняке.
б) в сотый раз повторяю, я знаком с конторой, которая ставила саунд. Наша же, блин, днепровская контора! Сам, как бы, в городе не последний человек в музыкальной среде))) Ну вы что думаете, я какой-то наивный юноша, в самом деле, который не спросил как они работали и была ли "поддержка записью"?))) Конечно же всё "разнюхал". Потому и говорю - в этот раз был живняк.

ЦитироватьНаверх все играют,но полный живак это абсурд(ГлЯДЯ ПО ФоТО

девушка, вы видели фото с днепропетровского концерта 20 декабря?)))))))))))) А по одному неудачному фото можно сказать, что и Ален Делон на обезьяну смахивает)))))))))))))

    Проблема баса - родовая травма этого ансамбля. Когда они начинали, отколовшись от Борткевича, и выходили на сцену без басиста, а партия баса звучала, можно допустить, что они испытывали определённую неловкость. Поэтому вскоре басиста стал изображать А.Морозов (звукорежиссёр ансамбля). Потом, правда, и ему стало "неловко" это делать, и он уехал за границу... Теперь "на басу" - В.Косенко.
    В принципе, ничего в этом нет удивительного, если вдруг ансамбль решил порепетировать вживую на днепровской публике - не в Москве же это делать! 
    Несложные партии баса можно научить играть даже ............ .   Или вспомните Ю.Денисова: за неделю он выучил в упрощённом варианте партии Тышко, который поранил палец в 1976 году и подменил его на короткий период.
   
    Подумаешь, какое чудо!   Игра вживую - норма для профессионала.  Другое дело, что действительно: для исполния всех партий инструментов, нужно много музыкантов, а у ПС их всего четыре...
 

Цитироватьдля исполния всех партий инструментов, нужно много музыкантов, а у ПС их всего четыре...

давайте не забывать о секвенсоре)))) я сам такую штуку иногда применяю. А Roland XP50 у Виславского уже позволяет более-менее нормально использовать подобные вещи. У самого когда-то был такой, так что знаю о чём говорю))))

ЦитироватьВ принципе, ничего в этом нет удивительного, если вдруг ансамбль решил порепетировать вживую на днепровской публике - не в Москве же это делать! 
    Несложные партии баса можно научить играть даже ............ .   Или вспомните Ю.Денисова: за неделю он выучил в упрощённом варианте партии Тышко, который поранил палец в 1976 году и подменил его на короткий период.

Думаю, что так оно и было. При начличии клавишной техники бас для Косенко не стал бы суперпроблемой. Посидеть, потренироваться немного.... А в этот раз в Днепре просто решили попробовать силы в варианте живняка.

Не собираюсь здесь никому ничего доказывать,помоему на этом форуме бессполезно.Слушайте,наслаждайтесь,и "поверьте поверьте в обман".Болтовней помоему здесь другие занимаются,ну да ладно... :gentleman:
ans-san: Вы правы, слушать Свечкинцев меня никто не заставляет,а у вас Orion просто ситуация безысходная,на Украине только они)))) :gentleman:

Мулатка!
А что Вы вообще хотите сказать Вашими сообщениями. Ну играют под минус, иногда живьем, иногда под полный плюс, а кто сейчас так не делает? У всех так! И БП, и ПБ, и ПБ -Б и ПС, в т.ч.  Даже БГА, которые всегда говорят, что все живьем, когда были под Питером во Всеволожске, на Дне города в 2006 г., все играли живьем, кроме "Полонеза". "Полонез" шел под полный +. Лишь бы зрителям нравилось....
Ну, а если форум Вам не подходит, так это дело добровольное... :)

С разрешения музыкантов, для ознокомления, хочу предложить вам песню "Облако", группа "Лявоны" 1996г. (С.Медведев, П.Заяц, О.Устинович и С.Осипов).
http://www.ifolder.ru/9738339 (http://www.ifolder.ru/9738339).

Спасибо. А на вокале Заяц?

Заяц! :)

Минчане могут скачать весь альбом "Лявонов" с файлового обменника сервера   iptel.by 
но только клиенты IPTelcom.

Цитата: шофёр от 25 декабря 2008, 23:37:21
Минчане могут скачать весь альбом "Лявонов" с файлового обменника сервера   iptel.by 
но только клиенты IPTelcom.

А нельзя ли опубликовать здесь список песен?
(для начала)

Название "Лявоны" на територии Беларуси  зарегестрировано на имя П.Зайца ..
Ещё в конце 90 х существовала студия "Песняры" , где и образовался данный коллекив.
С.Медведев, П.Заяц, О.Устинович , С.Осипов

А "Позови" - это, случаем, не "Позови меня" Олега Устиновича, присутствующая на диске ПБ "Не во сне ли"?

Кстати "Лявоны " чуть было не поехали на Евровидение .
ЗА них была вся избирательная комиссия .....

16.01.2009 ПС в очередной раз выступают в Трускавце.Билеты от 45 до 100 грн (250-500 руб) Пойду посмотрю...

    Был такой фильм "Кто поедет в Трускавец?"

Цитата: modest от 10 января 2009, 02:29:23
Скрытое содержание. Чтобы увидеть, войдите (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?action=login) или зарегистрируйтесь (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?action=register)...    Был такой фильм "Кто поедет в Трускавец?"

76 года. Таджикфильм. Там Терехова и Кайдановский танцуют под Дип Перпл. Отвал башки :lol:

    Фильм, кстати, неплохой. Почему-то давно его не показывают, хотя сейчас вал старых фильмов. Я его, кстати, по-названию и запомнил. Уж больно нетривиальное.

Вот и побывал на ВИА Песняры п/у И.Г.Свечкина(Трускавец)
Концерт шел 1ч 50мин.Из них минут 20-25 выспупал какой-то местный юморист и очень много говорил Косенко В.Абсолютно точно, что концерт был "живым".Но постоянно присутствовало ощущение, что песняровские песни исполняли (к примеру)"Лейся песня" или еще кто-то...
Завтра, послезавтра попробую написать по-подробнее.

Хотелось бы послушать "На волне традиций", ни кто не богат диском или файлами?

У меня есть. Куда слать?

Цитата: orion от 17 января 2009, 14:18:35
У меня есть. Куда слать?

А в каком формате?
Желательно без сжатия - .flac  .ape  и другие.

Без сжатия не могу. У меня интернетс лимитированным траффиком((((((((((

orion,вы можете выложить здесь http://ifolder.ru/ (http://ifolder.ru/)

так ведь при отправке файла траффик всё равно съедается, куда ни выкладывай.....

Прабачце Сяргей,жывым быу гук у якiм сэнсе.Тое што кожны iграу на сваiм iнструменце,цi гэта усе гучала у зале без падкладак? :gentleman:
Першы раз бачу каб "Песнярам" спатрэбилася усяго бас гiтара,рытм гiтара,Клавiшы i барабаны.Я маю на сэнсе тое, што гучала падкладка,гэта не абгрунтоуваецца. ;)

orion

Если сможете залейте на файлообменник, битрейт 256 килобит в полне прекрасно слушается, мне, например, "флаки" и "апе" не нужны - я этот диск печатать  :D не собираюсь. А если нет, то могу скинуть свой "географический" адрес.

А я так смотрю Косенко окончательно и бесповортно заделался бас-гитаристом. Сесионщиков куда задевали. Или тарифную сетку урезали. Ну прям Роджер Уотерс и Пол Маккартни в одном. Или нет - Йен Килмистер ни дать ни взять.

Вот он красавчег!

Хто ведае гэтыя песняры у Менск збираюцца прыехаць?Хочацца схадзиць паслухаць и сапаставиць з БП. :eek:

    Что же вы, Traktor, девушек вводите в заблуждение. На фото показали главаря хэви-банды "Motorhead" басиста Л. Килмистера, а она подумала, что это Косенко...
    А если серьёзно, то шутка удалась. В жизни Вадим Косенко совсем не тянет на того горлана-главаря. Всю жизнь по минским кабакам, откуда его Молчан и вытащил в раскол 1998 года...
    Тихий, обаятельный середнячок с несильным голосом, приятный в ресторане - так отзываются, кто слышал.

P.S.  Да, был недолгий период у Финберга, как раз когда там же работал и Дайнека. Помню делали какую-то военную программу, бегали вместе по сцене в гимнастёрках...  Наверное, 1994-95 годы.

А мне и раньше чутьё подсказывало, что Лемми не только работал с Джими Хенриксом, но и, как все лучшие белорусские музыканты, в оркестре Михаила Финберга!  :D

p.s. Вот уж никогда не думал, что Моторхэд можно сравнивать с БП  :D

p.p.s. Это ШУТКА!!!

Цитата: modest от 18 января 2009, 02:09:17Да, был недолгий период у Финберга, как раз когда там же работал и Дайнека. Помню делали какую-то военную программу, бегали вместе по сцене в гимнастёрках...  Наверное, 1994-95 годы.

Вадим Косенко пел два номера в поп-опере И. Паливоды "Максим", исполненной оркестром п/у Финберга и солистами оркестра,  - "Романс" и "Зелёная любовь".
Премьера "Максима" состоялась 15 февраля 1992 года.

Цитата: Богданович от 18 января 2009, 06:25:34
p.s. Вот уж никогда не думал, что Моторхэд можно сравнивать с БП  :D

p.p.s. Это ШУТКА!!!

Не БП, а ПС.

Богданович: Окей, сброшу на файлообменник!

Цитата: orion от 18 января 2009, 18:10:27Окей, сброшу на файлообменник!

Пора бы уже и сбросить)

Дайте успеть!))) Говорю ж инет лимитирован! Пополниться надыть.... Пополнюсь и сброшу.

Цитата: orion от 21 января 2009, 21:03:17Дайте успеть!))) Говорю ж инет лимитирован! Пополниться надыть.... Пополнюсь и сброшу.

Пополнение.....как там....пора бы сбросить излишки! "Даем успеть" уже 2 недели :(

я уже обьяснил в личке, теперь расскажу здесь - траф у меня лимитированый, а в данный момент я занимаюсь рекламой своей студии и поэтому бешенное количество траффика уходит на передачу и приём аудиофайлов.

Цитата: orion от 01 февраля 2009, 17:41:44
я уже обьяснил в личке, теперь расскажу здесь - траф у меня лимитированый, а в данный момент я занимаюсь рекламой своей студии и поэтому бешенное количество траффика уходит на передачу и приём аудиофайлов.

Да я ж не в претензии))) Просто, кроме как от вас это получить нереально ВАЩЕ. А уж если надо, то Кирилл НЕМоляев так пропиарит студию, что мать родная неузнает :super:

Ухты, Кирилл, моё почтение!))) Бони Нем послухиваю иногда! :super: Постараюсь максимально ускорить процесс :)

Цитата: orion от 03 февраля 2009, 00:30:57
Ухты, Кирилл, моё почтение!))) Бони Нем послухиваю иногда! :super: Постараюсь максимально ускорить процесс :)

Пасиб, Орион! Бум с нетерпением ждать. А то, окромя нас с Вами, никто ж не понимает величие тов. Стамати! :super:

Великий вокалист товарищ СТАМАТИ  ;)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi170%2F0902%2F4f%2Fc5be85ed83af.jpg&hash=8c0662f653ac88a0c0472bcbbe0282e4e5bd47fe) (http://www.radikal.ru)

Цитата: NEM от 03 февраля 2009, 12:39:04
Бум с нетерпением ждать. А то, окромя нас с Вами, никто ж не понимает величие тов. Стамати! :super:

Ждём-с. Тов. Стамати завсегда интересно послушать :idea:.

Цитата: Incurious от 03 февраля 2009, 15:31:09
Ждём-с. Тов. Стамати завсегда интересно послушать :idea:.

Эх!  Ему б еще годочков да киллограмчиков скостить! :rolleyes:

    Бедный сюртук (зелёный мулявинский, что на фото)!  После Вл.Георгича его носил Борткевич, потом Стамати...
Все хотят в гусары. Думают, что надев мулявинскую одежду, они станут вторыми мулявиными, "продолжателями" так сказать...

Может они ничего такого и не думают?

Цитата: modest от 03 февраля 2009, 19:58:28
Скрытое содержание. Чтобы увидеть, войдите (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?action=login) или зарегистрируйтесь (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?action=register)...    Бедный сюртук (зелёный мулявинский, что на фото)!  После Вл.Георгича его носил Борткевич, потом Стамати...
Все хотят в гусары. Думают, что надев мулявинскую одежду, они станут вторыми мулявиными, "продолжателями" так сказать...

Вот бред то! Особенно про "зеленый" сюртук :super:  Человек шикарно поет песняровский репертуар, вот  и все. Кому то больше нравится, кому то меньше. Мне вот, например, больше. Вот и весь сыр бор

А я первый попросил записи ПС  :D , так, что прошу и про меня не забывать, товарищ Орион!  :friends:

2 NEM:

Кирилл, а Вы не собираетесь что-нибудь песняровское "пропиарить", то бишь утяжелить, извратить, измордовать и записать с Бони Нем?  :)

Цитата: Eugene от 03 февраля 2009, 22:05:39
2 NEM:

Кирилл, а Вы не собираетесь что-нибудь песняровское "пропиарить", то бишь утяжелить, извратить, измордовать и записать с Бони Нем?  :)

Так у нас на последНЕМ альбоме Вологда имеется. Так ...вполне "щадящий" вариант :rolleyes:

Там ещё и Валере Кипелову Досталось!  :lol:  :friends:

Цитата: NEM от 03 февраля 2009, 22:44:40Так у нас на последНЕМ альбоме Вологда имеется. Так ...вполне "щадящий" вариант

Ведь просматривал дискографию перед тем как спросить, а проглядел.

Теперь вот послушал. Говорить о бережном отношении к первоисточнику, криницах всяких я бы не рискнул. Если бы я был музыкальный критик, я бы сказал, что песня засверкала новыми гранями.  :idea:

Цитата: Богданович от 03 февраля 2009, 22:51:26
Там ещё и Валере Кипелову Досталось!  :lol:  :friends:

Да уж пришлось НЕМного отшлепать солиста "Лейся песня":lol: ......за отсутствие чувства самоиронии))))

Цитата: Eugene от 03 февраля 2009, 23:50:59
Ведь просматривал дискографию перед тем как спросить, а проглядел.

Теперь вот послушал. Говорить о бережном отношении к первоисточнику, криницах всяких я бы не рискнул. Если бы я был музыкальный критик, я бы сказал, что песня засверкала новыми гранями.  :idea:

Вот и славненько! Спасибо. как грится на добром слове ;)

Как по мне так Кипелова давно пора было как минимум отшлёпать :D Вечный пафос этот его просто смешон уже. "Яяяаааааа свааабоооодееееен, каааак резинка на трусаааах"... Тот же ВИА "Склейся песня" только с дисторшнами. "Я король дороги, в рот мне ноги".... не, такой выпендрёж только  14-летними и может восприниматься.  :crazy:"Арии" вообще с самого начала нада было взять вокалиста, работающего в манере а-ля нынешний А.Беркут, тогда они хоть были бы похожи не тяжелый рок, коим себя гордо именуют, а не на попсу с примочками.

Цитата: orion от 04 февраля 2009, 13:48:17
Как по мне так Кипелова давно пора было как минимум отшлёпать :D Вечный пафос этот его просто смешон уже. "Яяяаааааа свааабоооодееееен, каааак резинка на трусаааах"... Тот же ВИА "Склейся песня" только с дисторшнами. "Я король дороги, в рот мне ноги".... не, такой выпендрёж только  14-летними и может восприниматься.  :crazy:"Арии" вообще с самого начала нада было взять вокалиста, работающего в манере а-ля нынешний А.Беркут, тогда они хоть были бы похожи не тяжелый рок, коим себя гордо именуют, а не на попсу с примочками.

Ну так 14летние этож то что нужно :D Как еще деньги то зарабатывать. В этом возрасте люди как ошалелые на концерты ходят :crazy: Впрочем- все это затянувшийся офффтоп. Как  там со Стамати? :shuffle: Орион, дружище, нас тут страждущих уже целая могучая кучка! :D

На следующей неделе выложу альбом!

Узнай про "целую могучую кучку страждущих" реакция Стамати возможно была бы такой... :tongue:
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi025.radikal.ru%2F0902%2Fb7%2F19e7893adafe.jpg&hash=c78fb0f487620911747de938d331dd166785e8ee) (http://www.radikal.ru)

ВЕТРОВ: А видео свечкинцев у вас случайно нет? А то я искал как-то...

Чего нет того нет.

вот тоска-то какая.... ни у кого нет((((((((

Цитата: orion от 04 февраля 2009, 14:39:46
На следующей неделе выложу альбом!

Ну? :zloi: :)

послезавтра.

 
orion :
Давно хотелось сказать кое – что по поводу В.Стамати .
Думала , говорить или нет , да и вас на форуме не было .
В одной из тем про свечкинцев  я сказала , что Стамати не сможет спеть так же высоко как Дайнеко  Беловежскую пущу .  А запись Дайнеко я слышала много  лет назад.
А недавно я ее услышала снова . Это нечто вроде клипа , позади Дайнеко стоят другие песняры , также в видео вмонтированы кадры с природой , кажется , олени какие - то в
Лиственном лесу . Запись Беловежской пущи в исполнении Стамати есть в одной из тем про свечкинцев , по –моему , в этой теме как раз и есть . Так вот : не знаю , может или нет Стамати спеть так же высоко Пущу , как и Дайнеко , но в этой записи , что в теме про свечкинцев ( по сравнению с клипом, где Дайнеко  )  Стамати поет ниже , как и все ноты ,  подъем во фразе «Твой заветный напев» .

И какой вывод из Вашего сообщения следует?

Цитата: Anya от 12 февраля 2009, 16:58:14но в этой записи , что в теме про свечкинцев ( по сравнению с клипом, где Дайнеко  )  Стамати поет ниже , как и все ноты ,  подъем во фразе «Твой заветный напев» .

Стамати поёт ниже тембрально А тональность та же - Фа мажор))

Сегодня вечером начну заливать записи.

Орион, ну хоть чуть-чуть получается?

orion:  
А какую запись Дайнеко вы слушали ?
Я ведь сравнивала не с тем , как Дайнеко поет теперь , а с записью , которая была в фильме "Прощание с Песняром . Владимир Мулявин" , специально описала подробно в предыдущем сообщении  .
Просто смотрела фильм , услышала , как поет Дайнеко , и подумала , что Дайнеко поет выше Стамати .
Зашла к одному товарищу , настройщику , в учебных заведениях настраивает инструменты . Принесла эти две записи - запись Бел . пущи  Дайнеко из фильма "Прощание с Песняром" . И запись Стамати  Беловежской пущи .
Он говорит , что Дайнеко поет выше на полтона . В тональности фа диез мажор или равной ей , я его не просила определить  конкретно . А Стамати - в фа мажор .

Цитата: orion от 12 февраля 2009, 18:33:12
Сегодня вечером начну заливать записи.

:kill:

Он же не сказал когда закончит.  :)

Господа, дико извиняюсь! Это наверное карма какая-то! Как только собрался залить файлы, навернулся интернет и  доблестно пополненный счёт почему-то обнулился. Три дня вообще сидел без связи. Я надеюсь, во второй раз мне уже ничего не помешает. (тьфу-тьфу-тьфу на всякий случай)

Цитата: orion от 16 февраля 2009, 16:38:41Это наверное карма какая-то!

Orion, это Вам не иначе как голос свыше был. Может, ну их совсем, эти записи? А то как бы в придачу комп (тьфу-тьфу!) не взорвался.  :lol:

Цитата: NEM от 16 февраля 2009, 12:56:16
:kill:

NEM, дайте Orion'у маленькую передышку, пожалуйста. А то уж и до пальбы дело дошло. Пощадите парня.

Удачи Вам, Orion )))

Цитата: Lili от 16 февраля 2009, 17:20:23Orion, это Вам не иначе как голос свыше был.

да нет, это всего лишь долбанный "пипл-нет". Есть у нас такой провайдер.......

Цитата: Lili от 16 февраля 2009, 17:20:23Удачи Вам, Orion )))

спасибо)))

Цитата: Lili от 16 февраля 2009, 17:20:23
Orion, это Вам не иначе как голос свыше был. Может, ну их совсем, эти записи? А то как бы в придачу комп (тьфу-тьфу!) не взорвался.  :lol:


NEM, дайте Orion'у маленькую передышку, пожалуйста. А то уж и до пальбы дело дошло. Пощадите парня.

Удачи Вам, Orion )))

Да мы ж с Орионом оба поклонники Стамати, поэтому никаких претензий :) Просто уже хочется конкретики :bzz: И вообще...Орион, дружище! Ежели такая запара баксов за 50 купил бы у вас этот дисочек :super:

Кирилл, пожалуйста, не взвинчивайте цены. За 50 баксов таких дисков должен быть десяток.  :shuffle:

Цитата: Eugene от 16 февраля 2009, 21:34:25
Кирилл, пожалуйста, не взвинчивайте цены. За 50 баксов таких дисков должен быть десяток.  :shuffle:

:super: Идиотизм в том, что я могу практически ВСЕ меня интересующее достать (или уже достал). А вот со Стамати прям ЗАСАДА!!! Человек с 81г по 2003г не мог не оставить никаких следов! Так нет же! Ни у кого ничего нет :confused2 А он вроде как даже на Юрмале выступал)

Кстати, Кирилл, та же ситуация - я тоже ищу и нифига нигде нет. А за диск денег не надо))) Просто надо с инетом чё-то придумать, а то они что-то вообще с ума сошли - только пополнился, тут же счёт по нулям... Наглость однако! Ну может с безлимита залью... У товарища вроде есть, надо до него добраться. Лучше в благодарность переделайте мою песню какую нить...)))))

Цитата: orion от 17 февраля 2009, 14:48:40
Кстати, Кирилл, та же ситуация - я тоже ищу и нифига нигде нет. А за диск денег не надо))) Просто надо с инетом чё-то придумать, а то они что-то вообще с ума сошли - только пополнился, тут же счёт по нулям... Наглость однако! Ну может с безлимита залью... У товарища вроде есть, надо до него добраться. Лучше в благодарность переделайте мою песню какую нить...)))))

Так.....ну тада - немедленно к товарищу :idea: Трубы ж горят :(А у нас на сайте есть, кстати, так наз. Бони НЕМ-ателье ;) кавер-эксклюзив

Из Стаматти есть только "Реквием". Если нет, можете взять здесь (http://rapidshara.ru/76604).

Цитата: Олег Верещагин от 17 февраля 2009, 18:56:00
Из Стаматти есть только "Реквием". Если нет, можете взять здесь (http://rapidshara.ru/76604).

Пасиб, Олег, но это есссно есть. Как и "Песни Олега Иванова" группы Валентина Бадьярова. Кстати, интересно переписали ли они на Свечкинском альбоме Реквием по новой? А то уж больно паршиво звучит Борткевичевский микс :mad:

А кстати существует две версии Реквиема. В более свежей красивая гитара - наверное Виктора Молчанова. Тут же на форуме кто-то выкладывал.

Цитата: Богданович от 17 февраля 2009, 20:31:54
А кстати существует две версии Реквиема. В более свежей красивая гитара - наверное Виктора Молчанова. Тут же на форуме кто-то выкладывал.

Да? Ну видать я профукал( Было б интересно слухануть :rolleyes:

А сейчас и слуханешь! Минут через пять.

А вот и он: http://rapidshara.ru/76649 (http://rapidshara.ru/76649) Реквием с Молчановым. :super:

Цитата: Богданович от 17 февраля 2009, 21:21:39
А вот и он: http://rapidshara.ru/76649 (http://rapidshara.ru/76649) Реквием с Молчановым. :super:

Пасиб :friends: Хотя, на мой взгляд, во втором куплете т. Молчанов немного неуместен  ;) Кстати, может и Нароч уже ктонить выкладывал?

Да! Есть и "Нарочь": http://rapidshara.ru/76710 (http://rapidshara.ru/76710)  :super:

Орион. Может всё-таки по "простой" почте?

Красивый голос, спору нет, но...
Но все-же, все же - это не знаменитый и родной, до боли знакомый  САУНД ПЕСНЯРОВ! Увы... А местами даже напоминает, перекликается с вокальными руладами группы "Автограф". Была такая...  :confused:

Цитата: ВЕТРОВ от 18 февраля 2009, 10:42:48
Красивый голос, спору нет, но...
Но все-же, все же - это не знаменитый и родной, до боли знакомый  САУНД ПЕСНЯРОВ! Увы... А местами даже напоминает, перекликается с вокальными руладами группы "Автограф". Была такая...  :confused:

Ну до боли знакомый саунд - этож в чистом виде ностальгия :) Его В ПРИНЦИПЕ сейчас быть не может. Ну а причем здесь Брутян с Беркутом совсем не понятно. Впрочем каждый слышит по разному, у каждого возникают свои ассоциации :idea:

Цитата: Богданович от 18 февраля 2009, 05:30:03
Да! Есть и "Нарочь": http://rapidshara.ru/76710 (http://rapidshara.ru/76710)  :super:

Пасиб огромное! У меня и "пуща" со Стамати где то на vhs......может кинете ссылочку. если у Вас имеется таковая? Заранее благодарен :super: 

Не! "Пуща" у меня фуфловая - кто-то с телевизора "пережал", и звук - аж уши сводит.

О-Р-И-О-Н !!!!!!!!!  :confused:
Ну дайте кто-нибудь послушать этот компакт диск! :weep:

Цитата: Богданович от 19 февраля 2009, 22:47:03
О-Р-И-О-Н !!!!!!!!!  :confused:
Ну дайте кто-нибудь послушать этот компакт диск! :weep:

Ааааа ;) Сдали нервы :D Ну я то тоже вместе с Вами маюсь :( Хотя Реквием с Нарочем немного обломали. Уж больно плосковат звучок, да и Володя немного "топорно" заспевает и прям совсем без "обработки" :mad: Так и хочется местами реверок или дэлэйчик накинуть :idea: Тут как то выкладывали Нароч (концертную "с микрофона") как ни странно, несмотря на уголовное качество, слышно насколько более душевно поет Владимир :idea:

Первый пошёл - Пуща тут http://ifolder.ru/10646527 (http://ifolder.ru/10646527)
Нарач http://ifolder.ru/10646734 (http://ifolder.ru/10646734)
Наши Любимые http://ifolder.ru/10647120 (http://ifolder.ru/10647120)
Алеся http://ifolder.ru/10647547 (http://ifolder.ru/10647547)

NEM: По записи согласен! Я б лучше в своей студии их записал. Мы с Яном Женчаком общались о звуке, так он сказал, что в Минске Pro Tools HD стоит только на какой-то чуть ли не минкультовской студии, а остальное только так... LE, М-Боксы всякие... Неудивительно что звук пластмассовый. Ну и оператор, сводивший материал, честно говоря убого как-то отработал. Короче -лажа запись!
Блин, надоело всё - ПРЕДЛАГАЮ УСЛУГИ ЗВУКОЗАПИСИ, ПЕСНЯРАМ ВСЕХ СОСТАВОВ КОНКРЕТНАЯ СКИДКА!
( гм, гм - спецпоправка: ISF тоже :D)

Да, забыл сказать - у меня Pro Tools HD  есть :D

Орион, спасибо за начало! Мне сегодня ещё ждать или ложиться спать?

Не, сегодня уже не могу. Траффик((((((( Буду потихоньку добрасывать. Там же не только Стамати, а ещё и Виславский, Косенко, Заяц поют... У каждого песни есть, это ж всё залить.... всего 18 песен по-моему.

Цитата: orion от 20 февраля 2009, 01:18:12
Первый пошёл - Пуща тут http://ifolder.ru/10646527 (http://ifolder.ru/10646527)
Нарач http://ifolder.ru/10646734 (http://ifolder.ru/10646734)
Наши Любимые http://ifolder.ru/10647120 (http://ifolder.ru/10647120)
Алеся http://ifolder.ru/10647547 (http://ifolder.ru/10647547)

Ай, Маладэс :super:

стараюсь! :)
а вот прописал бы я их однозначно лучше. :neshali:

Цитата: orion от 20 февраля 2009, 03:14:24
стараюсь! :)
а вот прописал бы я их однозначно лучше. :neshali:

Да их надо хорошенько на 24 канальчика живьем с концерта записать. А так им всем просто экономически невыгодно на хорошей студии писаться :idea:

И это можем! Digidesign Pro Tools HD Core + Digidesign I\O 192 (16 каналов), + Digidesign I\O 96 (8 каналов) - итого 24 канала записи 24\96. Плюс последующая обработка TDM и "железными" приборами.
Песняры, обращайтесь! :D

Цитата: orion link=topic=1407.msg39094#msg39094quote author=orion link=topic=1407.msg39094#msg39094 date=1235084812]
Буду потихоньку добрасывать. Там же не только Стамати, а ещё и Виславский, Косенко, Заяц поют... У каждого песни есть, это ж всё залить....

Спасибо!
Подождем :friends:

Комментировать не хочется...

Цитата: NEM от 20 февраля 2009, 02:56:52
  Ай, Маладэс :super:

Так, Орион....не расслабляться ;) Требую добавки :super:

Кирилл, я за Вами! :hey:

Ну естессно добавка будет))))

Цитата: orion от 23 февраля 2009, 11:28:26
Ну естессно добавка будет))))

Как то неконкретно))) Кстати, Стамати какие еще треки поет?

Да, я вот альбом этот добавил в дискографию на сайте, но вот по солистам ничего сказать не могу. Может, кто поправит? А то получается, что пели старые солисты "Песняров". Там, если в альбоме солист не указан, то подставляется первый.
http://www.pesnyary.com/album.266.6.html (http://www.pesnyary.com/album.266.6.html)

Я что слышал подправил, в этих не уверен:
Ткачихи - Виславский,
Александрину - Заяц...
Вот дождёмся Ориона, тогда и поправим.
P.S. Кстати, а нельзя в список солистов добавить позицию, ну например ХОР  :confused2

А зачем? Понятно, что если солист не указан, то поёт хор.

У кого есть информация,где сейчас находятся свечкинцы.

О-Р-И-О-Н!?!?!?!?! :hey: :rupor:

Я здесь! Сегодня пополнюсь и продолжу! ;)

Цитата: orion от 26 февраля 2009, 13:25:20
Я здесь! Сегодня пополнюсь и продолжу! ;)

:kill:

"Ой, рэчанька-рэчанька,
Чаму ж ты ня поўная?"

Цитата: Eugene от 27 февраля 2009, 01:30:16
"Ой, рэчанька-рэчанька,
Чаму ж ты ня поўная?"

:super: Ой, бля, люлииии! Люююююлиииии :idea:

Это альтернативный текст? Или новинка Boney Nem?  :D

Цитата: Богданович от 27 февраля 2009, 06:03:45
Это альтернативный текст? Или новинка Boney Nem?  :D

Так.....легкое утрирование :shuffle:

Звыняйтэ, вечером была незапланированная пьянка..... так что было не до заливки файлов :D Если сегодня после концерта "Rainbow" буду в состоянии залить, то будет новенькое))))

Цитата: orion от 27 февраля 2009, 14:28:31
Звыняйтэ, вечером была незапланированная пьянка..... так что было не до заливки файлов :D Если сегодня смогу после концерта "Rainbow" смогу залить, то будет новенькое))))

Не надо, Орион, ходить на экскурсию в дом престарелых ;)

Какого концерта "Rainbow"? Госансамбля?

Никто не подскажет, кто автор музыки и слов песни "Нарочь", которую исполняют "Песняры" п/у И.Свечкина. Есть предположение, что автор музыки Д.Долгалев, но это только предположение.

Цитата: Юрий от 27 февраля 2009, 15:08:34
Никто не подскажет, кто автор музыки и слов песни "Нарочь", которую исполняют "Песняры" п/у И.Свечкина. Есть предположение, что автор музыки Д.Долгалев, но это только предположение.

По мелодике похоже на Долгалева. Кстати ктонить знает его тв-во ( кроме Реквиема и еще пары песен с сольника Дайнеко)

Цитата: NEM от 27 февраля 2009, 20:05:13
По мелодике похоже на Долгалева. Кстати ктонить знает его тв-во ( кроме Реквиема и еще пары песен с сольника Дайнеко)

Гэта можна ўдакладніць у Viewer. Ён аматар менавіта эстраднай беларускай музыкі.

У мяне ёсьць два дыскі з песьнямі Далгалёва. Папсой назваць гэта складана, перш за ўсё дзякуючы таму, што ягоны пастаянны сааўтар -- добры паэт Уладзімер Пецюкевіч. Адзін з дыскаў запісаны дзявочым біг-бэндам "Капрыз" Гарадзенскага ўніверсытэту... На другім дыску -- дзьве песьні ў выкананьні Валеры Дайнэкі: "А ты кажаш -- вясна" і "Беласнежка".

Цитата: padbiarez от 01 марта 2009, 15:51:01
У мяне ёсьць два дыскі з песьнямі Далгалёва. Папсой назваць гэта складана, перш за ўсё дзякуючы таму, што ягоны пастаянны сааўтар -- добры паэт Уладзімер Пецюкевіч. Адзін з дыскаў запісаны дзявочым біг-бэндам "Капрыз" Гарадзенскага ўніверсытэту... На другім дыску -- дзьве песьні ў выкананьні Валеры Дайнэкі: "А ты кажаш -- вясна" і "Беласнежка".

Две вещи Дайнеко - это найти можно, а вот остальное - оч интересно. Если будет возможно, подскажите где скачать :friends:

О-О-О-Р-Р-Р-И-И-И-О-О-О-Н-Н-Н!!! :hey: :hey: :hey:

Цитата: Богданович от 01 марта 2009, 19:44:22
О-О-О-Р-Р-Р-И-И-И-О-О-О-Н-Н-Н!!! :hey: :hey: :hey:

АААААААААААААААААААААААА :D

Цитата: orion от 27 февраля 2009, 14:28:31
Звыняйтэ, вечером была незапланированная пьянка..... так что было не до заливки файлов :D Если сегодня после концерта "Rainbow" буду в состоянии залить, то будет новенькое))))

Видать до сих пор "под впечатлением"  :super:

Бедный, бедный Orion! Ребята, ну что же вы его совсем задолбали? Вот уж точно - ни одно доброе дело не остается безнаказанным.  :lol:

С бодуна на Rainbow... С Rainbow на санкционированную пьянку (по-любому)... Это так мы долго будем ждать...

Ребята, на дворе 2009 год. Какие нафиг концерты Rainbow?

Ну там же выше говорили - ГосАнсамбля! :D

Концерт Rainbow в составе Джо Линн Тёрнер, Тони Кэйри, Бобби Рондинелли, Крэг Смит и Юрген Ричард Блэкмор - сын Ричи Блэкмора. Задержка с заливкой файлов была поскольку за это время успел мотнуться в Запорожье, сын гитару попросил, играть хочет, вот я инструмент купил и отвозил ему... Ну, уже вернулся, так что сегодня-завтра продолжу.

^ "Ох, и надерёт им сику Блэкмор-старший" - подумал я.

А потом решил погуглить. Выяснилось, что группа называется "Английская Радуга" Over The Rainbow и существует с благословения мэтра.

Официальное заявление Jurgen Richard Blackmore (то бишь Блэкмора-младшего, коряво переведено, ну да ладно, оставил как есть):
"Почему "Over The Rainbow"?
Дорогие друзья, сегодня я хочу, непосредственно говорить с Вами. Возможно, некоторые из Вас знают, что я отправляюсь в тур с "Over The Rainbow". По этому поводу я хочу дать Вам немного вводной информации и комментарий. Я действительно получил телефонный звонок некоторое время назад, где Joe и Bobby спрашивали меня, хотел ли бы я сделать этот Проект? Я сказал: «Пожалуйста, дайте мне некоторое время, я буду думать об этом»! Фактически, мне никогда не нравилось делать что-либо подобное этому! Но в то же время я неоднократно получал эти телефонные звонки и я пошел к своему отцу. Мы говорили об этом Проекте, и он сказал: «Идите туда и сделайте это!». Это было моим первым шагом в этом направлении. После этого я читал в сети, говорил с поклонниками, и многими различными людьми об этом, и все они сказали: «Пожалуйста, сделайте это»! И, наконец, я иногда встречаю людей, у которых никогда не было шанса видеть живую группу Rainbow, и все они говорили мне, что имеют огромное желание когда-нибудь увидеть эту Группу вживую ... И я подумал: «Хорошо»! После этого мы встретились с Joe в Германии. Мы говорили обо всем и, убедившись, что Joe - прекрасный парень, я сказал ему в конце нашей встречи: «ДА, ХОРОШО»! В этом Проекте я не хочу «представлять себя в папиных ботинках» или прятаться за его спиной... НЕТ! Я делаю это только для миллионов фэнов рок-музыки, у которых всегда была мечта - видеть эту Группу живой. Я - не мой Отец, и я НИКОГДА не могу заменить его, но я попытаюсь дать всем фэнам шанс видеть, что Это случается .... Мой отец, никогда не будет делать RAINBOW снова, он удачлив и счастлив в своём новом стиле. Но я буду стараться изо всех сил и буду надеяться, что Вы будете наслаждаться этим. Все эти размышления дали мне чувство, что я должен сделать это и принять это решение. Я очень счастлив и горд принести этот подарок всем Вам - Поклонникам, которые хотят наслаждаться этими великими музыкантами: Tony Carey, Joe Lynn Turner, Bobby Rondinelli и Greg Смит вместе со мной на сцене. Для всех поклонников и кто хочет быть ими в будущем – Да! Я буду счастлив видеть Вас всех на этих концертах.
J. R. Blackmore (Rock?n' Roll)";

Источник: http://therainbow.ru/index/0-510 (http://therainbow.ru/index/0-510)

Согласно афише на этом сайте, уже были концерты в Минске, Питере, Москве, Екатеринбурге и в Украине.
В Москве не сказать чтобы все заборы были обклеены афишами, лично я не видел ни одной. Не знаю как в других городах.


Как Вам концерт, orion?

Я скопирую свой же отзыв с другого сайта:

orion 28 февраля 02:29 #
Оценка: 1 - Звук- говно!!!
- Юрген - до ПАПЫ срать и срать.... Лет 30 упорных тренировок (учитывая, что я не особый любитель Ричи)
- Басист - ничё, молодец!
- Рондинелли (барабаны) - не оправдал надежд, в темпе подплывает.... Наши днепровцы некоторые лучше лабают.
- Тёрнер - умница, не ожидал! В начале 80-х звучал даже хуже))))))))))
- Кэйри - спасал Юргена. И вообще умница.
Короче - не более чем середнячок. Если бы не рулило громкое имя, а точно так же сыграла бы местная группа, думаю засрали бы по полной. Работает только "уважение перед авторитетом"...

Смущает отсутствие информации на англоязычных ресурсах и наличие во "всемирном туре" исключительно российских и украинских городов.

Может, всё-таки надерёт им папаша, когда прослышит.

кто знает.... да нет, не думаю.... папе просто пофиг на всё, у него своя жизнь....

В любом случае неплохо увидеть на одной сцене Tony Carey, Joe Lynn Turner-а и Bobby Rondinelli. Хотя Tony Carey в настоящей Rainbow с этими товарищами и не пересекался.

Цитата: Eugene от 02 марта 2009, 14:08:26
В любом случае неплохо увидеть на одной сцене Tony Carey, Joe Lynn Turner-а и Bobby Rondinelli. Хотя Tony Carey в настоящей Rainbow с этими товарищами и не пересекался.

зато Rising самый что ни на есть НАСТОЯЩИЙ Рэйнбоу ;) Однако меня больше волнует судьба бедняги Ориона. Где он? Что с ним? Как себя чувствует?  :)

Цитата: NEM от 02 марта 2009, 17:51:59волнует судьба бедняги Ориона. Где он? Что с ним? Как себя чувствует?

Может он теперь на "другом сайте" и от-туда шлёт нам свои же цитаты   :idea:  :gentleman: :D

NEM: Кирилл, всё класс, только пить так не могу  больше. Всё завтра... Сегодня не могу................. Синька - зло..... :crazy:Сколько можно пить....

Цитата: orion от 03 марта 2009, 02:32:59
NEM: Кирилл, всё класс, только пить так не могу  больше. Всё завтра... Сегодня не могу................. Синька - зло..... :crazy:Сколько можно пить....

Мне сложно понять :confused: Последний раз напивался 11 лет назад :idea: Кстати..... кто поет круче  Тернер или Стамати? ;)

Кирилл, с вашим репертуаром и такой образ жизни...  :confused:

Хотя, конечно, это правильно.

Мне кажется Орион специально "завалил" сайт, чтобы не выкладывать песни  :D :D :D :D :D
Орион, прекращайте пьяный дебошь и давайте уже новые трэки!  :D :D :D :D :D

А вот что случайно обнаружил в рекламных ссылках: http://www.ebilet.ru/order/115101.html (http://www.ebilet.ru/order/115101.html)
Концерт ВИА "Песняры" под управлением И. Свечкина 9 апреля 2009 года в ЦДХ (Москва). Кто может подтвердить или опровергнуть?

Цитата: Олег Верещагин от 07 марта 2009, 16:31:48
А вот что случайно обнаружил в рекламных ссылках: http://www.ebilet.ru/order/115101.html (http://www.ebilet.ru/order/115101.html)
Концерт ВИА "Песняры" под управлением И. Свечкина 9 апреля 2009 года в ЦДХ (Москва). Кто может подтвердить или опровергнуть?

Что то с трудом верится, Олег. Это ж не их поляна :neshali: Ну а я, увы,полубому пролетаю - лабаем 9го в Питере. Придется ждать очередного Трусковца :mad:

Цитата: Олег Верещагин от 07 марта 2009, 16:31:48
А вот что случайно обнаружил в рекламных ссылках: http://www.ebilet.ru/order/115101.html (http://www.ebilet.ru/order/115101.html)
Концерт ВИА "Песняры" под управлением И. Свечкина 9 апреля 2009 года в ЦДХ (Москва). Кто может подтвердить или опровергнуть?

Есть сведения, что Орион спился :bzik: Кто может подтвердить или опровергнуть?

Йа! Опровергну!  :D Ну блин, у меня ж есть право на личную жисть? Тем более, а вдруг я эту самую личную жисть под музыку Бони НЕМ совершаю? Например под Felicita  :D И кстати, "песня  рыком" долго не работал. Так что не надыть, скоро продолжу.  ;) Гы, сначала сказали спился, теперь скажут сосношался, ойблин, нельзя ж так прямолинейно... :D :D :D

Прямо как в том анекдоте о трёх подружках:
- Вот мой муж пил-пил и спился.
- А мой курил-курил и скурился.
- А мой... ну, в общем, скончался. 

Так что Вы, Orion, поосторожнее там. :D

Олег, ну блин, пять баллов! :D :D :D Упал под стол от смеха :D :D :D Буду аккуратен!

Тихо, а то Марина "влепит за авторские права" за "Песня Рыком"! Орион, ну дай "чё-нибудь"  послухати!

О-О-О-Р-Р-Р-И-И-И-О-О-О-Н-Н-Н ! ! !  :confused:

Скончался, будучи аккуратным  ;)

Спакойна! :D Завтра выдам! ;)

Цитата: orion от 15 марта 2009, 19:38:48
Спакойна! :D Завтра выдам! ;)

КЮ!!!! :kill: :kill: :kill:

ОРИОН!
Уже послезавтра наступило!

Так не бывает, Юрий, сегодня у нас сегодня наступило. А orion обещал выдать завтра. Главное спакойна!  :D

Сорри за задержку! Продолжаем:
http://ifolder.ru/11110698 (http://ifolder.ru/11110698) - Слуцкiя Ткачыхi - вокал А.Виславский
http://ifolder.ru/11111144 (http://ifolder.ru/11111144) - Слушай, Тёща - вокал П.Заяц
http://ifolder.ru/11111517 (http://ifolder.ru/11111517) - Веранiка - вокал В. Косенко
http://ifolder.ru/11111688 (http://ifolder.ru/11111688) - Реквием - вокал В.Стамати
http://ifolder.ru/11112029 (http://ifolder.ru/11112029) - Седина в бороду - вокал вся группа
http://ifolder.ru/11112237 (http://ifolder.ru/11112237) - Берёзовый сок - вокал В.Стамати

Спасибо,Орион!!!

Спасибо! :friends:

Да не за что, завтра ещё залью ;)

Орион! Спасибо тебе, дорогой! Не забудь, пожалуйста про остаток!
p.s. И, ради бога, не пропадай! :D ;) :super:

Орион, вот если бы сразу все выложили - Вам, в лучшем случае, спасибо сказали бы. А так народ от благодарности аж заходится. Вот что значит паузу выдержать. Молодец, земляк!  :friends:

 :D Я не специально, честно!

Орион, СПАСИБО!

Богданович: Постараюсь не пропасть.)) Просто по студии завал был лёгкий помимо всего прочего.

ЦитироватьСлуцкiя Ткачыхi - вокал А.Виславский

Какая жуть! Да и остальное не лучше. Просто чёсссс....

Объявляется набор в группу спасения ОРИОНА из под завала в студии! :hey: :rupor:

Сорри, реально завал! Всё помню, ничего не забыл. Разгребусь немного - долью файлы. Всё, побежал работать дальше.

Сёньня бачыўся з Валодзем Марусічам. Ён папрасіў праінфармаваць шаноўнае грамадзтва, што афіцыйна супрацоўнічае з гэтым калектывам. Апрача таго, у вольны ад гэтых заняткаў час дае канцэрты з уласнай бандай "PriorBand"

То есть надо понимать, что в ЦДХ, возможно, будет живой концерт?

    Придётся идти. Ради Марусича.

                             Снизойди.... сделай, им, одолжение...

О-Р-И-О-Н!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :confused:

Ребята, времени нет заливать! 11-го свой концерт! Дайте разгрестись! Завал пипец!!!!!!!! :crazy:

Блин, уже скоро концерт свечкинцев в Москве. Если диск будет продаваться, я, например, его куплю.

Подскажите,с кем сейчас работает и где Вадим Косенко?Нет никакой информации о нём...

Вадзім са Сьвечкіным.

Он вроде бы ушёл от Свечкина к Борткевичу, но судьба группы Борткевича мне лично неизвестна.

Я его недавно видел с Борткевичем,он пел "За пол часа до весны".

Всё на круги своя  :friends:

гм.... так коллектив Борткевича работает или как?

http://kp.by/online/news/520851/?geo=3 (http://kp.by/online/news/520851/?geo=3)

    Юристы для того и существуют, чтобы чёрное выдавать за белое, и - наоборот.

http://www.charter97.org/ru/news/2009/8/3/20686/ (http://www.charter97.org/ru/news/2009/8/3/20686/)

http://news.tut.by/culture/144208.html (http://news.tut.by/culture/144208.html)

Никто не уточняет, кто именно самозванцы? А ведь это риторический вопрос...

По сравнению с БГА, состоящим из музыкантов, большинство из которых Мулявина видели только на фотографиях,))) свечкинцы сейчас даже более настоящие.)))) У них только Стамати один "некошерный" имеется)))

                                                                    ПЕРЛЫ:

   М. Мулявина считает, что "на то, что самозванцы  зарабатывают на этом деньги, должно в первую очередь реагировать государство".

   По словам представителя Минкультуры РБ, псевдо-"Песняры"   выступающие под видом "Песняров", носят характерные "мулявинские" усы и одеваются в стиле легендарного ансамбля"
                                               
                                                                 КОММЕНТАРИЙ:

   1. Если всё упирается только в деньги, то надо пристроить как-то и свечкинцев при государстве. Во-всяком случае, это будет справедливо. Или проще - взять Марину в штат к Свечкину, и они сразу станут "истинными".
   2. Без комментариев.

Цитата: orion от 05 августа 2009, 06:54:30свечкинцы сейчас даже более настоящие.))))

И по качеству тоже?

Насчёт Марины-замечательная идея!!!БГА "Песняры",вообще не имеет никакого отношения к тому,что создал Мулявин...

Цитата: Дима от 05 августа 2009, 11:17:08И по качеству тоже?

а что, у БГА суперкачество?)))))))

Если говорить о качестве, так это бесспорно БП, но вот только попсаааааааааааааа..............  :mad: :p:

Цитата: orion от 05 августа 2009, 06:54:30У них только Стамати один "некошерный" имеется)))

На самом деле Стамати лично с В.Мулявиным  долгие годы проработал бок о бок .Кабинеты репитиционок "Песняров " и "Верасов" были рядом ,артисты ходили друг у другу в гости и дружили.
Говорили ,что В.Г. приглашал  Стамати в те годы в "Песняры" , только вот не принято было перебегать из одного коллектива в другой. Фото тех лет

А где на фото Стамати?

В центре сидит, милостивый государь. Спросил бы еще: "а хде на фото Тиханович?"

Цитата: шофёр от 06 августа 2009, 11:19:47Говорили ,что В.Г. приглашал  Стамати в те годы в "Песняры" , только вот не принято было перебегать из одного коллектива в другой. Фото тех лет

Ну тогда риторический вопрос: А зачем сейчас перебежал? Сейчас так принято? Что он накопил за творческую жизнь и почему не предлагает это зрителю сейчас?

Цитата: orion от 06 августа 2009, 10:15:05но вот только попсаааааааааааааа..............

Кто-нибудь из знающих их творчество может внятно сформулировать, в чем эта попсаааа выражается для вас? Инструментальные аранжировки? Вокальные? Тексты новых песен? Сценические костюмы?

Цитата: skvor от 07 августа 2009, 01:31:20в чем эта попсаааа выражается для вас? Инструментальные аранжировки? Вокальные? Тексты новых песен? Сценические костюмы?

Ну, сценические костюмы, пожалуй, можно исключить. А вот остальное.... Особенно инструментальные аранжировки. Попса........

Цитата: skvor от 07 августа 2009, 01:31:20Кто-нибудь из знающих их творчество может внятно сформулировать, в чем эта попсаааа выражается для вас? Инструментальные аранжировки? Вокальные? Тексты новых песен? Сценические костюмы?

Инструментальные аранжировки и тексты новых песен.

Цитата: orion от 07 августа 2009, 06:31:23Особенно инструментальные аранжировки.

Да...
Я даже не про в целом, а про отдельные их элементы. Например, гитарные соло в Цветок любви или в Я полюбил - прости... Очень два разных соло, но очень показательных и не единственных в своей вовсе не попсовой изобретательной импровизационности. Я вообще-то в попсе давно уже не слышал хотя бы просто красивое гитарное соло. А Катиков, ну итд. Я может и не был бы против того, что БП играют поп-музыку с элементами джаза, джаз-рока. Но как же тогда быть с "великим" композитором нашего времени Крутым и с тем, что вокруг него вертится - это что?

Цитата: skvor от 07 августа 2009, 06:15:36Например, гитарные соло в Цветок любви или в Я полюбил - прости...

Тут одни названия песен говорят сами за себя.  :)
Абсолютный лидер "Не люби нелюбимого" - вещь просто за гранью добра и зла.

Валодзя Марусіч падказаў: http://www.pesnyary.land.ru/ (http://www.pesnyary.land.ru/) Сайт пакуль у распрацоўцы.

 Друзья , поздравим Владимира Стамати с 50 и летием  !!!  :flowers:

С удовольствием поздравляю музыканта с Днем Рождения! :flowers:

Для Олега Верещагина:Олег,у вас есть информация,где сейчас Вадим Косенко?Почему он ушёл из прежнего состава?Чем сейчас занимается?

Информацию я черпаю из тех же источников, что и Вы, т.е. из интернета. Вадим Косенко ушёл к Борткевичу, а вот функционирует ли состав Борткевича, мне доподлинно неизвестно.

Жалко,что талантливый человек,каковым я считаю Вадима Косенко,перестал работать с "Песнярами" п/у Свечкина...Теперь его не слышно,и не видно...

http://euroradio.fm/ru/945/reports/37028/ (http://euroradio.fm/ru/945/reports/37028/)
Интервью Игоря Свечкина на Еврорадио

Просто повторение всем известных фактов раскола 1998 года.

А также использование в статье снимков из других источников... :shuffle:

Сравняем трактором белорусскую границу?
31 июля в Туле состоялся эксклюзивный концерт одной из культовых групп СССР.
http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/765/otpusk/6342/ (http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/765/otpusk/6342/)
http://www.tula.rodgor.ru/news/muzyka/29281/ (http://www.tula.rodgor.ru/news/muzyka/29281/)

Марусича еще раз поздравляю с ДР!

Есть информация (http://www.artup.ru/poster.phtml), что 31 октября 2009 г. "Песняры" Свечкина будут выступать в ЦДХ (Москва).

Статья на expert.by:
"Песняр" Игорь Свечкин: "Фальшивые "Песняры" не знают белорусского языка"
24/08/2009 | статьи


Последний скандал с якобы "фальшивыми" "Песнярами" Свечкина показал, что либо все "Песняры" фальшивые, либо все они – настоящие. "Еврорадио" решило дать слово возмутителям спокойствия и поговорить с директором российских "Песняров" Игорем Свечкиным – пусть сами объясняют, кто из них Мулявину ближе.

– Как Вы сами оказались в "Песнярах"?

– Я пришел 1-го сентября 1992 года. В то время в "Песняры" попасть было очень тяжело и Мулявин пригласил меня на должность админимстратора коллектива через мою знакомую после одного из "Славянских базаров". Естественно, тогда существовал один ансамбль.

– И когда музыканты решили разделиться?

– В 1998 году начал назревать конфликт. Так получилось, что в конце 98-го года за Мулявиным оставили только должность художественного руководителя, а Влад Мисевич, который к тому времени ушел на пенсию, был назначен директором.

В то время министром культуры еще был Сосновский Александр Владимирович. Вот он и сказал: будет это разделение. Мулявин ничего в этом не понимает, пускай он руководит только художественным процессом, а остальными вопросами занимается Мисевич.

Начались трения в коллективе. И Мулявин сказал: "Я так не могу: если ребята будут работать с Мисевичем – давай набирать новых людей. У нас еще студия "Лявоны" есть: Павел Заяц, Сергей Медведев, Олег Устинович, Олег Молчан, Аркадий Ивановский".

И вот с этими музыкантами мы начали создавать свою группу. В одном коллективе "Государственный ансамбль "Песняры" получилось два состава. В 1998 году вернулся Валерий Дайнеко. А к Мисевичу ушли Игорь Пеня, Владимир Марусич, Александр Катиков и Олег Аверин.

– Но позже Мулявина восстановили в должности..

– Да. Этот факт всколыхнул всю общественность Москвы. Эсамбаев, Пахмутова, Добронравов, Кобзон, Пугачева, Ротару и многие другие, возмущенные отстранением Мулявина, написали длинное письмо от концертного зала "Россия" Президенту Беларуси. У меня оно хранится до сих пор.

Тогда Президент вызвал Владимира Мулявина и Александра Сосновского к себе, выяснил все обстоятельства по этому факту и своим приказом освободил Сосновского от занимаемой должности министра культуры, а Мулявина восстановили в должности "директор-художественный руковолитель ансамбля "Песняры".

И в том же 1998 году Мисевич со своими ребятами-музыкантами отъединились от Владимира Мулявина и уехали в Москву.

"Мы просто успели, сориентировались и зарегистрировали имя"

– Вы зарегистрировали название и поете репертуар Мулявина? "Белорусские песняры" тоже имеют на это право?

– 18 декабря 1998 года мы с Мулявиным подали запрос в министерство юстиции Республики Беларусь: имеет ли право ансамбль Мисевича называться "Белорусские песняры". И получили ответ: группа не нарушает авторских и смежных прав.

Вот и получилось так что мы с "Лявонами" плюс Олег Молчан, Аркадий Ивановский начали создавать новую программу. Затем к нам пришел Вадим Косенко из оркестра Финберга и Валерий Скорожонок. Мулявин внутренним приказом назначил меня заместителем директора по концертно-финансовой и хозяйственной деятельности. То есть право подписи имели я и Мулявин.

– Как удалось вернуть "Песнярам" Борткевича и Кашепарова?

– В 2000 году с этой целью Мулявин полетел в Америку. В том же году Леонид Борткевич прилетел на "Золотой шлягер" и этим составом мы работали до 2003 года. Пусть и существовало два коллектива, но все было хорошо, пока Мулявин не попал в автокатострофу.

И началось, как Мулявин умер....

Тогда министром культуры был Леонид Гуляко. Он меня вызвал и говорит: "Игорь, что происходит? Сейчас ансамбль остался без руководителя, соответственно Вы – исполняющий обязанности. Не успели похоронить Мулявина, прошло два дня, а ко мне уже приходят люди из вашего коллектива и претендуют на должность художественного руководителя. Вы разберитесь".

Когда я спросил у ребят, кто ходил к министру, никто не признался. И все улеглось. Валерий Скорожонок уже не ходил даже на репетиции и я пригласил в команду Владимира Стамати из Украины. У Владимира шикарный голос. Он в начале 80-х пел в "Верасах", потом пытался попасть в "Песняры", но в те времена у нас был стабильный состав.

Уже со Стамати мы записали "Нарочь" и "Реквием" в память Мулявину.

В 2003 году мы съездили на "Славянский базар" и ушли в отпуск. А когда вернулись – узнали о назначении Валерия Скорожонка художественным руководителем и директором ансамбля "Песняры". Для всех нас – и музыкантов, и технического персонала – это был шок, удар. Мы посчитали, что он присвоил себе чужое, проработав с Мулявиным без году неделю. И все мы, 23 человека, написали заявления об увольнении.

После увольнения мы уехали в Москву. Там мы с Леонидом Борткевичем нашли по знакомству юридический адрес и на фирму "Адмирал", г. Зеленоград, мы подали заявку в Роспатент – зарегистрировали ООО "Песняры". В 2004 году нам уже дали Женевский патент. Нас трое учредителей: Леонид Борткевич, Дмитрий Кирьянов и я, Игорь Свечкин. Патент действует до 19 сентября 2013-го года.

Когда теперь мне говорят, кто такой Свечкин и что, мол, у меня работают какие-то непонятные люди... Так все мои музыканты работали с Мулявиным!

– Этот патент дает вам право выпускать диски?

– И альбомы выпускать, и заниматься концертной деятельностью. Нам дополнительно к патенту из Женевы пришла бумага, по которой мы имеем право выступать по территории СНГ и странам Балтии.

– Как в "Песнярах" появился Вячеслав Шарапов?

– Когда-то Вячеслав Шарапов написал несколько песен для "Песняров", делал аранжировки. Скорожонок просил меня взять Вячеслава Шарапова в коллектив. Я же хотел услышать мнение Мулявина. К сожалению, Владимиру Георгиевичу тогда уже было тяжело принять такое решение и он предоставил выбор мне. Я хотел взять Олега Молчана, который сделал для нас много аранжировок в те годы (на песни "Молитва", "Гуси", "Кума"), но послушал Скорожонка и мы вязли Вячеслава Шарапова. Мулявин его пару раз видел.

Потом неведомым мне образом Скорожонок и Шарапов "поменялись" ролями и уже Шарапов набрал молодой состав государственного ансамбля "Песняры".

"В Беларусь я не лезу – есть государственный ансамбль"

– Кто сегодня работает в "Песнярах" с Вами?

– Александр Виславский – композитор, аранжировщик, клавишник, (в "Песнярах" Мулявина работал с 1985 по 1990 год);

Владимир Марусич – вокал, барабаны, (работал в1992-1998 годах, затем ушел с Мисевичем и Дайнеко в "Белорусские песняры" и год назад вернулся к нам);

Павел Заяц – бас-гитара, вокал, ударные (работал в студии "Лявоны" с 1994 по 1999);

Владимир Стамати – вокал. Он – единственный человек, кто не успел поработать с Мулявиным;

Виктор Молчанов – гитара, вокал, (работал с 1993 по 1998 годы). Во время первых "разборок" в "Песнярах" Мулявина он уехал в Америку.

Вот видите, "левых" здесь нет. И вообще, я не понимаю в чем проблема: в Беларусь я не лезу – есть государственный ансамбль. Я проработал 11 лет с Мулявиным, бок о бок. А с "Песнярами" в общей сложности уже 17 лет. Музыканты только на репетиции и на концерты приезжали, а я решал все административные вопросы. Памятник при жизни надо поставить!

– Где сейчас первый исполнитель "Вологды"? Почему не удалось вернуть Кашепарова?

– Толя приехал из Штатов и пошел в государственный ансамбль. И так получилось, что как-то я пригласил его выступить с нами в Одессе. Он согласился. Шарапов узнал об этом и произошел скандал.

Ну что тут такого? Хотел человек заработать копейку. После этого Анатолий расторг с ними контракт, пришел ко мне и сказал: "Я – свободный человек и не могу быть под кем-то. Я хочу выступать с теми, с кем я хочу и когда хочу". И снова уехал в Америку.

Я слышал, что в октябре-ноябре он может опять вернуться. Таких людей, как Борткевич и Кашепаров, надо беречь. Я бы давно взял Анатолия к себе в коллектив, но он постоянно в разъездах между Америкой и Беларусью.

"Государственный ансамбль я бы назвал кавер-бэндом"

– Поддерживаете ли вы отношения с остальными "Песнярами". С Дайнеко или теми же Скорожонком, Шараповым?

– С "Белорусскими песнярами" у нас хорошие отношения, у каждого свой хлеб.

С государственным ансамблем – нет. Принципиально. Может эти ребята и достойно поют, я не знаю. Но это то же самое, что набрать новых музыкантов в "Rolling Stones" и сказать – вот это "Rolling Stones", приходите на концерты.

Почему нет? Потому что абсурд. У них нет духа песняровского. Как бы они не пели, сколько бы песен хороших для них не написали – дух "Песняров" есть только у тех, кто работал с Мулявиным. Государственный ансамбль я бы назвал кавер-бэндом – хорошо исполняют песни "Песняров", не более того.

– Если вы не пересекаетесь в "гастрольных территориях", откуда тогда эти склоки между разными составами "Песняров"?

– У нас своя кухня, а у белорусских государственных "Песняров" своя. Пусть проедутся по Беларуси с гастролями – это же не зазорно. Украина тоже большая, и везде мои "Песняры" не успевают. Но ведь мы ездим официально!

Года два назад на нашем концерте в Трускавце был министр культуры Владимир Матвейчук. После выступления подошел и поблагодарил всех ребят за достойный вклад в белорусскую культуру и творчество "Песняров".

Так что зря Вячеслав Шарапов разводит какие-то страсти. Ну что делать? Существует 3-4 коллектива "Лейся, песня", то же с ансамблями "Синяя птица", "Веселые ребята". Да, очень много музыкантов попыталось петь под видом "Песняров". Но мы просто успели, сориентировались и зарегистрировали имя.

– То есть вы знаете, что по России гастролируют еще три или четыре коллектива "Песняров"?

– Вот это самое обидное. То, что у них нет регистрации – это одно. А вот то, что эти люди даже белорусского языка не знают – это серьезнее. Как они могут петь элементарно "Касіў Ясь канюшыну"?

А как их запретить? Где ловить? Мы иногда отправляем нашего юриста на концерты лже-"Песняров". Однажды удалось таких найти – их арестовали прямо на месте.

Вот за "Белорусских песняров" я двумя руками. Это глыба!

– А "Песняры" Шарапова, приехав с концертом в Россию, нарушат закон?

– В Россию, на Украину они имеют право приезжать на Дни культуры Республики Беларусь. Как мы когда-то с Мулявиным ездили. Например, Дни культуры Республики Беларусь в Мурманской области. И "Песняры"обязательно должны быть в гала-концерте! Хотя бы тремя песнями, но нужно было завершить праздник.

Если я понимаю правильно – по их патенту они должны выполнять плановые концерты в Беларуси. Я не понимаю, почему они не ездят по Беларуси, а вот в Россию их тянет. Увидели нас в Туле, скандал подняли... Мы на эти концерты имеем право! Повторюсь: я же в Беларусь не лезу.

"У вас же там "Песняры" не одни, дайте телефончик..."

– Если есть несколько коллективов – наверняка есть и казусы с "накладками" концертов?

– Однажды у меня было подобный случай. На одну и ту же дату нас пригласили в три города России сразу. Везде "Песняры" нужны! Я дал добро одним, тогда остальные мне сказали: "У вас же там "Песняры" не одни, дайте телефончик..." Видите, какой фронт работы? Только работайте! Если по-хорошему.

– О "многоликих" "Песнярах" и скандале с концертом в Туле написали все СМИ, почему Вы не пытались ничего объяснисть, опровергнуть?

– Я от Мулявина этому научился, когда в конце 90-х "Белорусские песняры" писали разные гадости в прессе, травили Мулявина, что он пьяница, который не выходит из запоев.

Как бы там ни было – это не их дело. Мне неприятно вспоминать, как порой грязь друг на друга лили. Каким бы ни был Владимир Георгиевич – все они с ним работали и именно он "сделал" всех ребят. Они должны быть благодарны, что в свое время попали в этот ансамбль и работали с ним.

А когда в Минске открывали памятник Мулявину – все собрались, как ни в чем не бывало и сейчас все говорят о нем хорошо. Надо было его при жизни ценить, а не после смерти. К сожалению.

Вячеславу Шарапову не надо эти сплетни распускать сейчас. Он сам с Мулявиным практически не был и не знал его толком. Я бы на его месте лучше работал и творил.

– Какие песни на ваших концертах принимают лучше всего?

– Есть хорошие новые песни, но зритель все равно требует "Беловежскую пущу", "Вологду", "Александрыну", "Алесю", "Касіў Ясь канюшыну", "Дорогой длинною", "Березовый сок". Без этих песен мы никуда!

То есть во время концерта мы показываем 3-4 новые песни, такие как "Нарочь" или "Реквием", но все равно во время антрактов люди спрашивают: "А будет ли "За полчаса до весны" и "Наши любимые"?

Ну как без них? Конечно, исполняем.

http://experty.by/?q=node/390 (http://experty.by/?q=node/390)

Эта статья на форуме уже публиковалась.Свечкин немного себя превозносит,но во всём он тысячу раз прав!

Цитата: ans-san от 20 сентября 2009, 16:52:20
но во всём он тысячу раз прав!

:lol:

Вы ведь это не серьёзно?

Что вас задело в интервью И.Свечкина?

!3 ноября 2009 г. в Русском драматическом театре г.Луганска(Украина) в 19-00 состоится концерт ансамбля "Песняры"(рук.И.Свечкин).

Вчера я был на концерте "Песняров" в Чебоксарах , музыканты подсказали этот форум . Пользуясь случаем выражаю большую признательность за качественный концерт . 15 минутное соло барабанщика , и качественный живой звук поразили меня , да и сама атмосфера концерта была доброй , наполненной юмором , давно так не отдыхал душой .
СПАСИБО!!!!!!

Стоимость билетов на концерт "Песняров" в Луганске 13 ноября-от 80 до 280 грн.

нормальная цена, кстати....

Здравствуйте!Дайте ссылак,где можно скачать Песняров Свечкина.Нарач и "Птицы" есть.

песни попробуйте найти на их сайте    http://www.pesnyary.land.ru (http://www.pesnyary.land.ru)

Спасибо!

Посмотрел информацию о диске "На волне традиций" http://www.pesnyary.com/album.266.6.html (http://www.pesnyary.com/album.266.6.html), а у нас там бред сивой кобылы:

3. Калядачкi - солист В. Мулявин
7. Александрина - солист Л. Борткевич
11. Слуцкие ткачихи - солист В. Дайнеко
14. Поляна - солист А. Катиков
17. Вологда - солист А. Кашепаров
18. Берёзовый сок - солист Л. Борткевич
19. Белоруссия - солист Л. Борткевич

Кто хорошо знает этот диск и свечкинских вокалистов, помогите плз установить, кто солирует в перечисленных песнях.

В.Стамати исполняет "Белоруссию","Берёзовый сок","Вологду","Александрину".А Виславский-"Слуцкие ткачихи".П.Заяц-"Каляда".

Спасибо.

А точно на диске Стамати поёт "Белоруссию" и "Берёзовый сок"? Мне казалось, у них Косенко был "за Борткевича".

И кто спел "Поляну"?

"Поляну" по-моему Заяц пел.

16.02.2010 Свечкинцы опять в Трускавце... но почему- то продавцы билетов  их "обзывают БП" :confused:

Косенко пел "Веронику".

Напоминаю, что исправить может любой желающий

Песню "Седина в бороду" исполняют Косенко,Виславский.

Цитата: Сергей С от 14 февраля 2010, 23:58:2916.02.2010 Свечкинцы опять в Трускавце... но почему- то продавцы билетов  их "обзывают БП" :confused:

Их иной раз называют и Государственным ансамблем ПЕСНЯРЫ!!! :lol:

Так называют несведущие люди!!!

Цитата: ans-san от 16 февраля 2010, 00:41:15Так называют несведущие люди!!!

А СВЕДУЮЩИЕ люди, как их называют? :D :D :D

А сведущие их называют: "Песняры" п/у И.Г.Свечкина ! :super:Их не опекает государство...

Цитата: ans-san от 16 февраля 2010, 02:38:27А сведущие их называют: "Песняры" п/у И.Г.Свечкина ! :super:Их не опекает государство..

Но и не преследует!  :super:

А кого преследует государство из "Песняров"?

Цитата: ans-san от 15 февраля 2010, 05:12:35Песню "Седина в бороду" исполняют Косенко,Виславский.

и Стамати тоже в последнем куплете.

"Седина в бороду"-это коллективное исполнение...

Ну и я типа о том же))

Вчера посмотрел свечкинцев... :weep:Оказалось еще  хуже чем ожидал... На сцене уже 4 музыканта (нет баса... дальше сами догадаетесь). Не знаю какой барабанщик ЗАЯЦ, но вокалист никакой...Главное его достоинство-холостой (девчонки визжали) Скоро один Виславский и останется...Честно, не хочется давать полную картину. Жаль потраченного времени...
P.S. Купил два диска для коллекции и опять... Если в прошлом году продали просто пустой диск, то в этом на первом из заявленных на обложке песен не оказалось ни одной...а были неизвестные (для меня) названия.Второй с громким названием "ПЕСНЯРАМ 40 лет"1969-2009... Качество очень желает лучшего...Как мне кажется, присутствует использование минусовок, записанных явно не этим составом... Но это мое личное мнение... :confused:

В смысле? Марусич от них ушёл?

Не стоит так близко к сердцу, девчонки то визжали и это главное!  ;)

А он там был?Год назад Стоматти-вокал,Косенко-бас,Заяц- барабан, Виславский -клавиши, Молчанов-гит. В этом году теже  без Косенко...

Что там у них за фигня происходит? :crazy:

К Сердцу??? :lol:

Свечкин сказал, что раз в месяц они выступают в ТРУСКАВЦЕ! Да здравствуют " Трускавецкие ПЕСНЯРЫ" и местный "Хазанов"(30% времени концерта) :appl:Урааааа!Хи-хи

Действительно,что-то с ними происходит неладное...Очень жаль...

Цитата: Сергей С от 17 февраля 2010, 22:12:30Вчера посмотрел свечкинцев...

А где вы их смотрели???? :confused2

Сергей С!Когда И.Свечкин такое говорил?Или он вам лично?

Цитата: Аентов от 20 сентября 2009, 09:31:11У них нет духа песняровского. Как бы они не пели, сколько бы песен хороших для них не написали – дух "Песняров" есть только у тех, кто работал с Мулявиным. Государственный ансамбль я бы назвал кавер-бэндом

Очень верно насчёт духа. И какие неприличные ети Шарапов со Скорожёнком, оказывается... :mad:

Мне тоже было интересно почему нет Марусича.Узнал телефон Свечкина.  Был Марусич во всём туре концертов,начиная сХарькова. Уже в начале заболел гриппом. В Трусковце ему  очень нездоровилось,и что-бы не отменять  концерт,вышли без него.

Ну вот всё и выяснилось...А телефон И.Свечкина есть на их сайте.

www.pesnyary.land.ru (http://www.pesnyary.land.ru)

А.Виславский является автором музыки к песне "Новый год",В.Молчанов-"Кумочки".Может кто-нибудь знает,что ещё написали эти музыканты?

ойбля..... (сорри за мой французский). почитал.... накинулись....

Цитата: СарочкаПенкина от 20 февраля 2010, 03:06:25дух "Песняров" есть только у тех, кто работал с Мулявиным

ага, не спорю! тока если в БГА из парочка и то один уже уходит, то у свечкинцев с Мулявиным работали все за исключением Стамати, да и тот был с ним хорошо знаком (кстати, фото уже прилагалось). Так у кого там ДУХ?))))))))))

http://www.vdvsn.ru/papers/vs/2010/04/01/79725/ (http://www.vdvsn.ru/papers/vs/2010/04/01/79725/)
Вечерний Северодвинск
Номер от 1 апреля 2010 г.

Молодость моя, «Песняры»! 

После длительного перерыва вновь в нашем городе дал концерт легендарный вокально-инструментальный ансамбль «Песняры».
В этот вечер «Песняры» посвятили немало внимания женской теме. Прозвучали известные и популярные «Олеся» и «Кума». Великолепным голосом покорил зрителей солист ансамбля Владимир Стамати. Когда была исполнена песня «Наши любимые», то Владимиру достались не только аплодисменты и цветы, но и поцелуи от поклонниц!
К слову, в вокальных данных и музыканты не уступали своему лидеру. В память о замечательном артисте Николае Олялине услышали мы и «Березовый сок». Как и на каждом концерте белорусских артистов, зрители от души подпевали «Вологде»... А завершилась встреча гимном «Песняров» «Молодость моя, Белоруссия».

Валерий УТКИН

Цветы и благодарность от поклонницы получает солист Владимир Стамати. Фото Валерия Уткина

А что, нормал! Стамати МУЖИК!!!!!))))))) С молоденькими так ухххххх!))))))))

Ааа...так, свечкинцев всего-то четыре штуки....мдаааа......Песнярыыыыыыыы.... А Заяц все ж такий хороший...хотя, да, поет, согласна, не так чтобы нормально

свечкинцев пять: Стамати, Виславский, Молчанов, Заяц, Марусич.

Только недалёкий человек может называть людей штуками.А ещё женщиной зовёшься!

Я так понял,что информации о Молчанове и Виславском нет?

Цитата: ans-san от 03 апреля 2010, 03:48:44Только недалёкий человек может называть людей штуками.А ещё женщиной зовёшься!

Кстати, а ведь правда.

Цитата: ans-san от 03 апреля 2010, 03:50:28Я так понял,что информации о Молчанове и Виславском нет?

Трохи ё. (В основном, по результатам общения на концертах "Песняров" п/у Свечкина в ЦДХ).
О Молчанове: выпустил 2 CD и 1 DVD с Ткаченко на темы "Beatles", успешно выступают с концертами.
У него есть программа "Виктор и Виктория", англоязычная. По отзывам очень даже хорошо.
Делает аранжировки белорусским артистам, некоторых записывает.
О Виславском: готовит в Минске к концу года концерт  с выпуском двойного альбома, первый уже написан (на стихи Гумилёва, Мандельштама, Мережковского, Гипиус, Караваевой-Кузьминой). Второй в работе, на белорусском языке (на стихи Алеся Камоцкого, Рыгора Барадулина, Ольги Акулич).
Есть своя студия звукозаписи и свой оркестр (всё пишется на живую). В Беларуси это известные музыканты: Юрий Слепнёв (ударные, перкуссия), Виталий Ямутеев (саксафон альт, тенор, сопрано, кларнет, бас кларнет), Сергей Кунцевич (бас гитара), Владислав Мазуркевич (гитара), Виславская Елена (скрипка), скрипичная группа,  деревянные и медные духовые - сессионные музыканты. Кунцевич и Мазуркевич работают в презедентском оркестре. В проекте принимает участие "Камерата" Игоря Мельникова.
Также идёт работа над альбомом Алеся Камоцкого "Псалмы" на стихи Рыгора Барадулина и над новым альбомом Ольги Акулич. Уже записано по несколько песен.
17 марта 2010 прошла презентация альбома Ольги Акулич (Виславский сделал аранжировки и записал).
http://ultra-music.com/articles/reviews/1922 (http://ultra-music.com/articles/reviews/1922)
http://ultra-music.com/events/1882 (http://ultra-music.com/events/1882)
Там же ссылка на фотки с презентации.

Большое спасибо за информацию!

ans-san , на здоровье!  :friends:
Сорри, необходима поправка. Первый альбом Ольги Акулич: А.Виславский записал Fender piano (этот альбом записан не на студии Виславского и аранжировки не его).
Второй альбом Акулич пишется на студии А.Виславского и его же аранжировки.

Ещё раз,спасибо!

Цитата: DNP от 06 апреля 2010, 20:26:41

О Виславском: готовит в Минске к концу года концерт  с выпуском двойного альбома, первый уже написан (на стихи Гумилёва, Мандельштама, Мережковского, Гипиус, Караваевой-Кузьминой

Этот перечень фигурировал у Виславского ещё лет 10 назад - рассказывали ездившие в Минск тогда. Хочется, конечно, верить, что идёт серьёзная работа... кипит.
    С другой стороны, если-бы шёл действительно творческий процесс, то это каким-то боком отразилось на репертуаре ПС. Но, вот, не отражается...
    Так что, я бы не обольщался утечкой информации, хотя и не теряю надежды окончательно. Тем более, что по некоторым сведениям, он действительно зимой купил себе домашнюю студию.

А можно поинтересоваться, какого типа и сколько у него замков на входной двери?  :confused2

Ок! У меня "домашняя" студия типа Pro Tools HD 1 System, барабаны Pearl Masters MLX, электронные - Roland  V-Drums TD-12, 2 гитары Gibson Les Paul Custom, одна 1976, другая 2002 года, Gibson SG 1972 года, Fender Stratocaster Eric Clapton Blackie Model, Jackson Soloist SL1H, Musicman Axis Supersport Custom Shop, акустические перечислять облом: Ямаха и Овейшн - 6 струнные, Dean (америкос) 12 струнная. Басы - Fender Jazz Bass Marcuss Miller и мастеровой двухгрифник. Клавиши - Roland Fantom X 6 и Yamaha QS 300. Плюс к этому куча ламповых преампов, микрофонов, цифровщиков, компрессоров и, блин, сплю спокойно! Даже запираюсь НА ОДИН ЗАМОК)))))))))))))) Если человек купил себе студию, думаю это скорее повод за него порадоваться! Давайте будем немного позитивнее))

Кстати, если кому записаться КАЧЕСТВЕННО (а не так, как в Москве - редкое гогно за ВСЕ деньги) надо - не стесняйтесь, обращайтесь! ;) ;) ;)

72 года можно не заперать на замок. А за человека я очень рад.

Цитата: Arkady от 08 апреля 2010, 13:52:4472 года можно не заперать на замок

Не согласен - одна из лучших гитар, которые мне вообще когда либо попадались!

Цитата: orion от 09 апреля 2010, 00:53:18
Не согласен - одна из лучших гитар, которые мне вообще когда либо попадались!

О, я  понял СГ)) Да ладно , можно не закрывать замок)) Аркаша прав

То ли дело Мюзима или Йолана, а так,какой то задрипаный гибсонишка,даже не о чем говорить)
А ваще,поставьте в студию гитару Урал

Или "Крунг" на худой конец...

На "Ретро FM"
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi088%2F1007%2F7c%2F53f4948643f4.jpg&hash=dd80dda1b9ac313d62c91bc82a07afe62aabdba6) (http://www.radikal.ru)

Тем,кто интересуется творчеством этого коллектива-http://www.sssrviapesni.narod.ru/pessvech.html

Ссылка на видео-http://www.sssrviapesni.narod.ru/videovia_pesnyary2009svech.html

Спасибо!

А у нас 31 марта анонсирован концерт этого прекрасного коллектива. Аккурат между "фристайлом" и Кашпировским. По местному "Ретро-ФМ"  реклама с "Косив Ясь" начала 70 с голосом Мулявина.
http://www.upiternn.ru/afisha.asp

13 марта 2013, 17:19
В Луганске состоялся концерт легендарной группы «Песняры» (видео)

http://www.youtube.com/watch?v=47aclpMXMYg# (http://www.youtube.com/watch?v=47aclpMXMYg#)

Надрукавалі ў Беларусі (не скажу хто) другі альбом. У Беларусі не прадаецца. Магчыма, памыляюся, але назва "Нам 40 лет". (?)

Цитата: padbiarez от 13 марта 2013, 23:39:47
Надрукавалі ў Беларусі (не скажу хто) другі альбом. У Беларусі не прадаецца. Магчыма, памыляюся, але назва "Нам 40 лет". (?)

А что в этом альбоме? Так же как в первом - несколько новых песен и несколько осовременённой классики? Кто-то может поделится?

Было бы интересно узнать!

Песняры в Старобельске!
12-03-2013, 10:29ИнформацияАвтор: jenkat
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frdk.org.ua%2Fuploads%2Fposts%2F2013-03%2Fthumbs%2F1363076910_99439511_imagebig.jpg&hash=233eeae8d1b74fc0ea18560a094e7e3be5baab44)
18 марта в 18.00 в Старобельском РДК им. Т. Г. Шевченко состоится концерт вокально-инструментального ансамбля "Песняры". В программе представлены лучшие песни за 40 лет.
Стоимость билетов от 50 до 100 грн. Билеты можно приобрести в кассе Дома культуры (тел. 2-44-06)........
Также рекомендуем:
Народный женский вокальный ансамбль ветеранов войны и труда «Ивушка»
Народный самодеятельный женский вокальный ансамбль «Берегиня»
Народный вокально-инструментальный ансамбль «Талисман»
Народный ансамбль танца «Веселка»
История основания Старобельского РДК.......
http://rdk.org.ua/main/14-pesnyary-v-starobelske.html (http://rdk.org.ua/main/14-pesnyary-v-starobelske.html)

Цитата: Gavr от 13 марта 2013, 23:13:1613 марта 2013, 17:19
В Луганске состоялся концерт легендарной группы «Песняры» (видео)

Свечкин окучивает Украину по полной программе!  :D

Интересно,а что должен "окучивать" Свечкин ещё?Есть предложения?Кстати,они гастролируют не только в Украине.

Украина вполне довольна этим фактом.

Цитата: ans-san от 26 марта 2013, 11:57:22
Интересно,а что должен "окучивать" Свечкин ещё? Кстати,они гастролируют не только в Украине.

Истинная правда! В сентябре порадуют дальневосточников!
Где-то между Петропавловском-Камчатским и Елизово в  ДК "Пограничник". Концерт должен состояться 19 сентября 2013 г.  Информация в афише как всегда на уровне:
"Жанр: эстрадная песня
В течение 43 лет ансамбль "ПЕСНЯРЫ" покорял концертные площадки всего мира. Не смотря на внутренние разногласия товарный знак "ПЕСНЯРЫ" принадлежит данному коллективу. В программе концерта прозвучат самые легендарные и полюбившиеся песни: "Там где клён шумит", "Вологда", "А любовь как сон", "Звёздочка моя ясная", "Расцвела сирень" и другие...

Состав ансамбля:
Павел Заяц
Владимир Марусич
Владимир Стамати
Виктор Молчанов
Александр Виславский
Олег Воронов (звукорежиссёр)..."
http://www.afish-ka.ru/concert_hall/actions/2956/ (http://www.afish-ka.ru/concert_hall/actions/2956/)

Цитата: Gavr от 21 августа 2013, 23:31:37Истинная правда! В сентябре порадуют дальневосточников! В программе концерта прозвучат самые легендарные и полюбившиеся песни: "Там где клён шумит", "Вологда", "А любовь как сон", "Звёздочка моя ясная", "Расцвела сирень" и другие... ." http://www.afish-ka.ru/concert_hall/actions/2956/ (http://www.afish-ka.ru/concert_hall/actions/2956/)

Настораживают два названия:"Там где клён шумит" и "А любовь как сон".
Похоже - это одна и та же песня.
Новое качество - два в одном.  Впрочем, даже три: Песняры, Синяя птица и Цветы в течении одного концерта

Цитата: Диггер от 22 августа 2013, 08:10:44
Настораживают два названия:"Там где клён шумит" и "А любовь как сон".
Похоже - это одна и та же песня.

Если судить по афише, похоже, что между куплетом и припевом люди услышат "Вологду".
Это, видимо, новая интерпретация песни, ранее никем не слыханная.

А вот Кашепаровская интерпретация песни "Расцвела сирень":
- Села птичка на сирень. Сирень, сирень, и полетела дальше...

Цитата: Arkady от 22 августа 2013, 09:14:58...А вот Кашепаровская интерпретация песни "Расцвела сирень": - Села птичка на сирень. Сирень, сирень, и полетела дальше...

:D :super:

Цитата: Arkady от 22 августа 2013, 09:14:58А вот Кашепаровская интерпретация песни "Расцвела сирень":
- Села птичка на сирень. Сирень, сирень, и полетела дальше...

Неплохо. Но дайнековская интерпретация песни "Беловежская Пуща": "Какал Ленин с колен" - покруче будет.

Анатолий, так нет же соревнования. Просто вспомнился каламбур, глядя на афишу. Из той же серии "Город, где судья меня ждёт".
А интересно "Бабу Дусю" Пахмутовой и Добронравова будут петь?  :D

Цитата: Диггер от 22 августа 2013, 08:10:44Настораживают два названия:"Там где клён шумит" и "А любовь как сон".
Похоже - это одна и та же песня.
Новое качество - два в одном.  Впрочем, даже три: Песняры, Синяя птица и Цветы в течении одного концерта

Похоже, составители афиши сами слабо представляли, о чём писали. Так как свечкинцы никогда не пели песен группы Цветы)

Видимо, составители афиш в рекламных целях пользуются "услугами" сайтов для скачивания музыки, а там такое...Например на Muzofon.com "Песнярам" приписаны "Олеся" и "А я лягу прилягу" "Сябров",  "А любовь как сон", "Я за то люблю Ивана", "У солдата выходной", "Песни у людей разные" и т.д. Просто они (составители афиши) "не в теме", к сожалению.
Вспомнилась афиша фильма "О, счастливчик!" 1973 года на одном из провинциальных кинотеатров: буквально было написано: "С участием ансамбля "Битласы" :)

Цитата: Фролыч от 22 августа 2013, 19:52:37Например на Muzofon.com "Песнярам" приписаны "Олеся" и "А я лягу прилягу" "Сябров",  "А любовь как сон", "Я за то люблю Ивана", "У солдата выходной", "Песни у людей разные" и т.д.

О, да! Сколько раз им сябровские песни, особенно "Алесю" приписывали, сам наблюдал))) Видать для тех, кто "не в теме", всё, что 70-е, то Песняры)))))))

Цитата: orion от 22 августа 2013, 21:55:21Сколько раз им сябровские песни, особенно "Алесю" приписывали, сам наблюдал))) Видать для тех, кто "не в теме", всё, что 70-е, то Песняры

Но в реальности Сябры, не особо заморачиваясь на мораль, исполняли в концертах хиты Песняров! (уже в 2000-х) Я как-то говорил на эту тему с Ю.М Антоновым. Он высказался резко отрицательно в соотв. выражениях.  ;) Он вообще не любит, когда чужое трогают без спроса.

"...если хочешь получше узнать человека - дай ему высказаться..."

МОНОЛОГИ:
http://www.youtube.com/watch?v=oBGmMTd9vns# (http://www.youtube.com/watch?v=oBGmMTd9vns#)

Грусть, тоска меня съедает... Неужели сказка про "белого бычка" никогда не закончится. Рано или поздно он всё-таки упадёт. Но видимо уже не при нашей жизни. Хотя нет...Молодые ребята, которые сейчас играют в этих коллективах, тоже лет 20-ть смогут полабать эти песни, а там глядишь и с ними играющие молодые  - тоже лет двадцать. Нет, всё-таки сказка "про белого бычка" - бессмерт :gentleman:на!!!

Цитата: IGO от 19 сентября 2013, 18:06:48Молодые ребята, которые сейчас играют в этих коллективах

Ну, вообще-то в коллективе, который выше на видео, молодые ребята не сильно наблюдаются. ВСЕ участники были в Песнярах под управлением В. Мулявина.  За исключением В. Стамати, который был принят в 2003 году в тогдашний БГА (ещё до раскола с Борткевичем).

Да я никого не хотел обидеть. Это нечто вроде совсем уж короткого эссе.

Цитата: IGO от 19 сентября 2013, 18:06:48Рано или поздно он всё-таки упадёт.

Белый бычок не падает, с ним ничего не происходит. Падает другой бычок, который "качается, вздыхает на ходу" о том, что "вот-вот доска кончается, сейчас я упаду".

ребята, помимо того, что петь Песняровские песни под минус, либо пытаться  воспроизвести то, что было сыграно этим кол-вом- я считаю- что нужно подобающе себя и подать зрителю. Никогда Песняры не могли себе позволить так выглядеть на сцене- они несли культуру не только в исполнении но и во всем- начиная от костюмов, кончая тем, как проложены провода и кабеля по сцене. в свои времена они были эталоном поведения, исполнения и жизни  на сцене.

Виктор2,так этот коллектив и есть "Песняры".Все в разные годы работали с Мулявиным.А насчёт эталона-так я лично глубоко сомневаюсь в этом!

Понравились снисходительные комментарии музыкантов отностительно коллег по цеху. Марусич не признался что сам играл в БП. Никто из них не признался, что Косенко от них ушёл к Борткевичу. Стесняются видать.

Цитата: Захаров Сергей от 20 сентября 2013, 14:05:43Марусич не признался что сам играл в БП. Никто из них не признался, что Косенко от них ушёл к Борткевичу. Стесняются видать.

А смысл провоцировать упоминаниями об этом ещё новую волну вопросов и перемывания костей? Их то самих от этого давно уже тошнит.

Цитата: Захаров Сергей от 20 сентября 2013, 14:05:43Понравились снисходительные комментарии музыкантов относительно коллег по цеху.

А что, разве неверно, что БГА это кавер-бэнд, а у Борткевича единственный, кто имел отношение к Песнярам это как раз "перебежчик" Косенко?

Цитата: ans-san от 20 сентября 2013, 12:56:18
...так этот коллектив и есть "Песняры".Все в разные годы работали с Мулявиным....

(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs5.stc.all.kpcdn.net%2Ff%2F4%2Fimage%2F63%2F99%2F709963.jpg&hash=c2ad641bd3b19c0dac8013d1729c9c206ef2677d)
С этим утверждением, конечно, не поспоришь... Вот и "Комсомолка" вчера подтвердила, что:
"... Артисты в группе подобрались самые лучшие – участники международных конкурсов, лауреаты «Евровидения» и авторы любимых хитов. ..."
http://irk.kp.ru/online/news/1539672/ (http://irk.kp.ru/online/news/1539672/)

 ans-san,какие это нафиг песняры? 5 человек на сцене под минус это песняры? То что они работали в песнярах(да и то не в самое лучшее время) не значит быть песняром, позор это песняров а не песняры...

Нынешняя Шараповщина-это позор :idea:,а в этом составе практически все сильные музыканты имеющие какой то вес.Хотя они меня и не вставляют в плане музыки. Это уже дело вкуса каждого.

Цитата: JUNE от 20 сентября 2013, 17:56:43Нынешняя Шараповщина-это позор :idea: ,а в этом составе практически все сильные музыканты имеющие какой то вес.Хотя они меня и не вставляют в плане музыки. Это уже дело вкуса каждого.

Леонид Тышко: "Огорчает лишь многоголосица,                            
                             Песняров, песнярей, песнярят..."

Цитата: orion от 20 сентября 2013, 14:34:44А что, разве неверно, что БГА это кавер-бэнд,

Я вообще не поклонник БГА , но.
Дорогой Юрий , вопрос : "Сколько новых песен записал БГА с 2003 и сколько свечкинцы?" Неважно нравятся Вам эти песни или нет. И кто кавер после этого?

Цитата: ans-san от 20 сентября 2013, 12:56:18
Виктор2,так этот коллектив и есть "Песняры".Все в разные годы работали с Мулявиным.А насчёт эталона-так я лично глубоко сомневаюсь в этом!

я считаю так, что есть Песняры, а есть музыканты, которые работали в Песнярах- это разные вещи.а насчёт эталона- то конечно сомневайтесь,  если работать по 4-5 концерта в день и с каждого концерта люди уходили в восторге и это и есть высочайший профессионализм. мне удалось поработать с недельку по 3 концерта в день  и  знаю что это такое.это действительно- эталон мастерства,и отношения к работе.какой еще кол-в может сказать, что в концертную пограммму готовились 60-70 песен из которых отбирались всего лишь 14-15? у кол-ва столько незаписаных песен- что если б они сейчас задались идеей записать все свои вещи- то б выпустили минимум пластинок 40. вот это и называется отношением к музыке, работе и простите- эталоном

JUNE,причем тут Шарапов? Речь идет о Свечкинцах,там могут быть и хорошие музыканты,но факт все равно один,то как они себя ведут и как выступают это позор песняров,песняры не когда такими не были и их бы не когда такими не полюбили.

JUNE,и если уж про Шарапова,у него хотя бы живой состав,у него играют и поют в живую.И не используют фанеры сто летней давности,да и кстати записанные на другой базе.

Читайте внимательно.Представлено как АРТИСТЫ ГРУППЫ" ПЕСНЯРЫ".

Дима и Виктор2,я не собираюсь с вами спорить и что-либо доказывать!Здесь уже об этом множество раз говорилось.Каждый имеет свой взгляд на то,кого причислять к "Песнярам",а кого поливать грязью...

К Песнярам можно причислять только Песняров!

Цитата: Annushka от 20 сентября 2013, 11:22:24
Белый бычок не падает, с ним ничего не происходит. Падает другой бычок, который "качается, вздыхает на ходу" о том, что "вот-вот доска кончается, сейчас я упаду".

Аннушка! Дело не в самом "бычке"(тьфу, только что бросил его в урну), а в самой бесконечной СКАЗКЕ про него. В этом суть.

Цитата: Виктор2 от 20 сентября 2013, 20:14:49
я считаю так, что есть Песняры, а есть музыканты, которые работали в Песнярах- это разные вещи.а насчёт эталона- то конечно сомневайтесь,  если работать по 4-5 концерта в день и с каждого концерта люди уходили в восторге и это и есть высочайший профессионализм. мне удалось поработать с недельку по 3 концерта в день  и  знаю что это такое.это действительно- эталон мастерства,и отношения к работе.какой еще кол-в может сказать, что в концертную пограммму готовились 60-70 песен из которых отбирались всего лишь 14-15? у кол-ва столько незаписаных песен- что если б они сейчас задались идеей записать все свои вещи- то б выпустили минимум пластинок 40. вот это и называется отношением к музыке, работе и простите- эталоном

Ну значит ребята герои. Честно говоря не представляю как можно 4-5 концертов в день. У меня как-то было 3. И это уже перебор. Играть ещё можно, но вот ...петь! Голос как из дебильного "Радио шансон".

Цитата: IGO от 21 сентября 2013, 03:14:13Ну значит ребята герои. Честно говоря не представляю как можно 4-5 концертов в день. У меня как-то было 3. И это уже перебор. Играть ещё можно, но вот ...петь! Голос как из дебильного "Радио шансон".

А "Песняры" и были не как все.И пели по 4-5 концертов и голосами не как "из дебильного ..."Правда и кровушкой приходилось потом харкать.

Цитата: Дима от 20 сентября 2013, 15:02:30позор это песняров а не песняры...

Вы, Дима, говорите, да не заговаривайтесь! Или специально как напоминалочку для вас найти видео, как "прекрасно вокалирует" Шарапов, а потом поговорим, где позор? Коллектив Свечкина или воспетый вами на всех углах БГА? Могу гарантировать, что в коллективе Свечкина настолько ужасно не поёт НИКТО!!!

Цитата: Захаров Сергей от 20 сентября 2013, 19:49:51Дорогой Юрий , вопрос : "Сколько новых песен записал БГА с 2003 и сколько свечкинцы?" Неважно нравятся Вам эти песни или нет. И кто кавер после этого?

Надо было внимательно смотреть видео, где сами участники говорят, что зрителю по барабану новые песни. Он идёт на Вологду, Пущу, Касыв Ясь, Белоруссию... короче, список и так всем известен. Так вот, если не кидаться громкими лозунгами про творчество, "способны" или "выдохлись" и прочее, то реальная жизненная ситуация выглядит так: свечкинцы - коллектив полностью самоокупаемый, поэтому хочешь - не хочешь, но желаешь кушать - пой Вологду, Пущу и т.д. А БГА спонсируется государством, им вообще пофиг даже если выручка будет нулевая. И у них заказ - показать, что творческий процесс идёт, наделать как можно больше нового материала. Вот и вся разгадка!!!!!!! Мулявин то не зря в своё время подсуетился, чтобы ансамбль государственным сделать. Видел, что надвигаются времена не творчества, а волчьих законов шоу-бизнеса и "рыночных отношений". И понимал, что у него есть два варианта - либо сесть на гос-дотацию, при этом, конечно, периодически выполняя гос-заказ, но не сдать позиции до концертов в маленьких клубах и кабаках, как десятки советских ВИА, не зависеть от количества концертов и проданных  билетов и не стать заложниками своих же хитов, либо... "петь Вологду" по клубам, кабакам, да хоть столовым, лишь бы денег платили. А что ещё делать? Или кушать не надо и "художник должен быть голодным"?

Цитата: Виктор2 от 20 сентября 2013, 20:14:49если работать по 4-5 концерта в день и с каждого концерта люди уходили в восторге и это и есть высочайший профессионализм.

Если бы оплаты за один концерт хватало, стал бы человек в здравом уме истязать себя и остальной коллектив 4-5 концертами в день? Или вы хотите сказать, что это делалось исключительно на "ура-патриотизме"? Как второй вариант - "партия сказала, комсомол ответил "есть", а что, был другой выбор?

Цитата: Дима от 20 сентября 2013, 20:16:19но факт все равно один,то как они себя ведут и как выступают это позор песняров,

Дима, вы СИЛЬНО заговариваетесь! Как говорят в "этих ваших интернетах": "Воу, воу, парень, палехче!"  :neshali:

Цитата: Дима от 20 сентября 2013, 20:16:19песняры не когда такими не были и их бы не когда такими не полюбили.

Во первых, есть слово "нИкогда" (и слитно), во вторых, при Мулявине никогда не пользовали минусовку и плэйбэк? Ну-ну))) Расскажите мне "сказку про белого бычка"? Или может эту сказку я, с вашего разрешения, самим свечкинцам расскажу, да мы вместе с ними посмеёмся над ней? А ведут себя они, интересно знать, как? На сцене "убитые" в хлам, общаются матом, демонстрируют признаки явного неуважения к слушателю? Нет? Тогда какие претензии, я не понял? В "т.н. классических" Песнярах, конечно, никто и "под газом" на сцену не выходил вообще ни разу и других казусов не было, да? На данном сайте есть люди, которые могут многое об этом рассказать, только вот боюсь, не захотят.

Цитата: Дима от 20 сентября 2013, 20:18:24и если уж про Шарапова,у него хотя бы живой состав,у него играют и поют в живую

Мне поискать видеозаписи, где БГА весело и задорно поют под минус?

Цитата: Дима от 20 сентября 2013, 20:18:24И не используют фанеры сто летней давности,да и кстати записанные на другой базе.

Это вам Шарапов нашептал?))) А ничего, что в нормальный синтюк, оснащённый секвенсором спокойно прописывается 16 клавишных партий? А у Виславского имеется студия, где спокойно прописываются нужные добавочные треки? Так что думаю, с фанерами тут прокольчик вышел.  :eek:

Цитата: orion от 21 сентября 2013, 13:35:27Вы, Дима, говорите, да не заговаривайтесь! Или специально как напоминалочку для вас найти видео, как "прекрасно вокалирует" Шарапов, а потом поговорим, где позор? Коллектив Свечкина или воспетый вами на всех углах БГА? Могу гарантировать, что в коллективе Свечкина настолько ужасно не поёт НИКТО!!!

По-моему, Шарапов поёт по крайней мере не хуже Павла Зайца. Да и солирует Шарапов в лучшем случае в одной песне за концерт. Извините, и в классических "Песнярах" иногда пели невокалисты. Например, Николаев или Демешко. Так что Вы, Orion, тоже не перегибайте палку.

Цитата: orion от 21 сентября 2013, 13:58:19Мне поискать видеозаписи, где БГА весело и задорно поют под минус?

В телевизионных трансляциях.

«Песняры» проедут мимо Иркутска
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.dp.ru%2Fimages%2Fpost%2F188%2F%25D0%25B04.jpg&hash=b3de954e2d90801dfed0de21f24fbb5e78b7dce9)
Артисты отменили концерт в нашем городе
Группа «Песняры» отменила концерт в Иркутске. Музыканты собирались порадовать наших земляков старыми хитами, но на выступление артистов продали слишком мало билетов. Поэтому певцы отправятся дальше - в Читу. Сейчас они совершают турне по всей стране.
- Деньги за билеты мы обязательно вернем, - заверили «КП» организаторы гастролей. – Поэтому поклонникам «Песняров» волноваться не стоит...."
http://irk.kp.ru/online/news/1541090/ (http://irk.kp.ru/online/news/1541090/)

Цитата: orion от 21 сентября 2013, 13:35:27Надо было внимательно смотреть видео, где сами участники говорят, что зрителю по барабану новые песни. Он идёт на Вологду, Пущу, Касыв Ясь, Белоруссию... короче, список и так всем известен. Так вот, если не кидаться громкими лозунгами про творчество, "способны" или "выдохлись" и прочее, то реальная жизненная ситуация выглядит так: свечкинцы - коллектив полностью самоокупаемый, поэтому хочешь - не хочешь, но желаешь кушать - пой Вологду, Пущу и т.д. А БГА спонсируется государством, им вообще пофиг даже если выручка будет нулевая. И у них заказ - показать, что творческий процесс идёт, наделать как можно больше нового материала.

Юр, а в чём разница - быть кавер-бэндом на гос деньги или не на гос. деньги. Ведь репертуар то одинаковый. Мне кажется свечкинцы - типичный кавер-бэнд. Все исполняемые песни были в репертуаре ансамбля до их прихода.  Основной признак каверности - отсутствие в репертуаре собственных песен. Чем и свечкинцы и борткевичи и славятся. Я Вам про репертуар , а вы мне про деньги.

Цитата: Олег Верещагин от 21 сентября 2013, 14:49:55По-моему, Шарапов поёт по крайней мере не хуже Павла Зайца.

Вот тут не соглашусь с Олегом, а соглашусь с Юрием "Орионом". Я тоже думал что Вячеслав поёт ничё, пока не услышал вот это

http://www.youtube.com/watch?v=aQrFcxgv-zg# (http://www.youtube.com/watch?v=aQrFcxgv-zg#)

Вароцiць ад гэтага Шарапава, КДБ папахвае :idea: Разумею цяпер чаму яго Мулявiн,на сцэну не пускау :weep:

Цитата: Захаров Сергей от 21 сентября 2013, 20:30:05
Вот тут не соглашусь с Олегом, а соглашусь с Юрием "Орионом". Я тоже думал что Вячеслав поёт ничё, пока не услышал вот это

http://www.youtube.com/watch?v=aQrFcxgv-zg# (http://www.youtube.com/watch?v=aQrFcxgv-zg#)

Эту песню пел Скорожонок,и в последний момент не смог тогда принять участие,без репетиции,думаю все понятно.

orion ,а что тут шептать? Возьмите диск Песняры 2001 беловежскую пущу которую пел Скорожонок,и вот Свечкинцев с того же видео,думаю все слышно? Ищите видео какие хотите,мне все равно,факт один у БГА живой состав есть,у свечкинцев нет,у них один и тот же музыкант то на басу то на барабанах,да и чего спорить,то как работают Свечкинцы(да и работают ли вообще)песнярами это назвать нельзя.Про пения Шарапова я написал выше,но чего обсуждать как он поет? Он не вокалист,для этого есть другие.

Я в своё время тоже прошёлся по стилю общения Александра Виславского с публикой. Так себе стиль, прямо скажем.

Но была ещё и работа над "Весёлыми нищими", я думаю, все это помнят: http://palivoda.net/. (http://palivoda.net/.)
Тут Александр работал исключительно за идею и сделал очень много. И сделал, надо сказать, здорово. Я не знаю, получился бы проект без него или нет.
После этого я как-то остерегаюсь делить всё на чёрное и белое.

Хотя, сколько видел и читал интервью с нашими и ненашими музыкантами, "Песняры" в этом смысле одна из самых проклятых групп в мире. "Метут языком, как помелом" (с).
Чуть ли не все "продолжатели" дела Мулявина почему-то "лепят горбатого" - кто постоянно, кто от случая к случаю. Даже когда в этом нет особой необходимости.

Цитата: Олег Верещагин от 21 сентября 2013, 14:49:55Так что Вы, Orion, тоже не перегибайте палку.

Олег, давайте так: я начинал громко и с фанатичным упорством навешивать ярлыки типа "позор Песняров"? Вроде бы нет, если меня не подводит память. А вот один фанатичный адепт формации, которая не так давно в лице своего "главного кормчего" пыталась прикрыть данный сайт, да и постоянно со злобой и яростью бросается на всё, что только попадёт в поле зрения, так вот этот адепт в данной теме прямо таки начал с этого действия. И поэтому я не перегибаю палку, а просто советую таким образом "обличителю":
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Ffastcult%2F50338851%2F2719004%2F2719004_original.jpg&hash=5db8f3e083b3c7d755a69b5b86fdabf453ce9199)

Цитата: Олег Верещагин от 21 сентября 2013, 14:49:55По-моему, Шарапов поёт по крайней мере не хуже Павла Зайца

Хуже. И намного хуже.

Цитата: Олег Верещагин от 21 сентября 2013, 14:49:55Извините, и в классических "Песнярах" иногда пели невокалисты. Например, Николаев или Демешко.

Когда этого требовал характер исполняемого произведения, а не когда это режет по ушам.

Цитата: Захаров Сергей от 21 сентября 2013, 20:27:02Все исполняемые песни были в репертуаре ансамбля до их прихода.

Абсолютно не так! Как минимум, Виславский, в свою бытность ещё в Песнярах Мулявина, переделал множество аранжировок. И соло Молчанова в "Слуцких Ткачихах" никто не отменял, верно? Это так вот, не копаясь в истории, с лёту! А покопаться, так ещё много найти можно.

Цитата: Захаров Сергей от 21 сентября 2013, 20:27:02Основной признак каверности - отсутствие в репертуаре собственных песен. Чем и свечкинцы и борткевичи и славятся.

И тут состав Свечкина пролетает чётко мимо данного определения! Не менее двух новых номеров в программном концерте всегда присутствуют. А о том, что и почему поётся на корпоративах и заказных выступлениях, как на вышеприведенной съёмке с выступления в ресторане, сами участники ансамбля рассказали в интервью. И у состава Борткевича новые номера имеются. А до раскола с канувшими в лету Лявонами имелось ещё больше.

Цитата: Захаров Сергей от 21 сентября 2013, 20:27:02Я Вам про репертуар , а вы мне про деньги.

Да потому что пытаюсь донести следующую простую мысль: сейчас никто (кроме БГА) не сидит на гарантированной ставке, чтобы иметь возможность не подстраиваться под слушателя, а приучать его. Не дашь народу то, чего он просит - не будут приглашать. Нет концертов - нет денег, сиди голодный. Поэтому сложившаяся ситуация просто не позволяет свободно заниматься творчеством. Хотя лично я прекрасно знаю, какие есть задумки у музыкантов коллектива И. Свечкина. Вот только кому они нужны? Пипл "Вологду" требует. А не дашь "Вологды" - сиди дома без выступлений и, соответственно, гонораров.

Цитата: orion от 22 сентября 2013, 06:15:44
Абсолютно не так! Как минимум, Виславский, в свою бытность ещё в Песнярах Мулявина, переделал множество аранжировок. И соло Молчанова в "Слуцких Ткачихах" никто не отменял, верно? Это так вот, не копаясь в истории, с лёту! А покопаться, так ещё много найти можно.И тут состав Свечкина пролетает чётко мимо данного определения! Не менее двух новых номеров в программном концерте всегда присутствуют. А о том, что и почему поётся на корпоративах и заказных выступлениях, как на вышеприведенной съёмке с выступления в ресторане, сами участники ансамбля рассказали в интервью. И у состава Борткевича новые номера имеются. А до раскола с канувшими в лету Лявонами имелось ещё больше.Да потому что пытаюсь донести следующую простую мысль: сейчас никто (кроме БГА) не сидит на гарантированной ставке, чтобы иметь возможность не подстраиваться под слушателя, а приучать его. Не дашь народу то, чего он просит - не будут приглашать. Нет концертов - нет денег, сиди голодный. Поэтому сложившаяся ситуация просто не позволяет свободно заниматься творчеством. Хотя лично я прекрасно знаю, какие есть задумки у музыкантов коллектива И. Свечкина. Вот только кому они нужны? Пипл "Вологду" требует. А не дашь "Вологды" - сиди дома без выступлений и, соответственно, гонораров.

:rolleyes:

Цитата: Дима от 22 сентября 2013, 00:23:16Эту песню пел Скорожонок,и в последний момент не смог тогда принять участие,без репетиции,думаю все понятно.

Ничего понятного! В классических Песнярах хватало ситуаций, когда с лёту, без репетиций и т.д. Вспомнить хотя бы случай с заболевшим Тышко и подменившим его Денисовым. С вокалистами, так ещё больше такого было. Поэтому попытки оправдания звучат неубедительно. Нужно было тогда вообще песню снимать с программы. И более того, если человек не умеет петь и не имеет голоса, то это просто слышно.

Цитата: Дима от 22 сентября 2013, 00:32:11Возьмите диск Песняры 2001 беловежскую пущу которую пел Скорожонок,и вот Свечкинцев с того же видео,думаю все слышно?

Секундочку! Фонограмма принадлежала ансамблю Песняры п\у Мулявина, в котором на тот момент состояли Борткевич, Косенко, ну и ещё такой "совсем маленький" нюанс:

ЦитироватьСвечкин Игорь

род. 09.03.1963
директор

с 1992 по 1998: ВИА "Песняры"
директор

с 1998 по 2003: ВИА "Песняры (1998)"
директор

с 2003 по 2004: гр. "Песняры п/у Л. Борткевича"
директор

с 2004: гр. "Песняры И. Свечкина"
директор

С марта 1992г непрервно работал с Владимиром Георгичем Мулявиным в качестве администратора и директора коллектива "Песняры".До последних дней жизни В.Мулявина был его "правой рукой" ..

Так чья фанера, Дима? Ребят, которых набрали спешно спасать положение и "олицетворять" или людей, которые принимали в её создании непосредственное участие? Особенно если учитывать, что это было не исполнение под фанеру, как вы, Дима, пытаетесь это представить, пытаясь выдавать подобную ересь за истину в последней инстанции, а использование плэйбэка, о чём я упомяну ниже.

Цитата: Дима от 22 сентября 2013, 00:32:11Ищите видео какие хотите,мне все равно,факт один у БГА живой состав есть,у свечкинцев нет,у них один и тот же музыкант то на басу то на барабанах,

Ну, спасибо, уже стало всем понятно, что объяснять бесполезно, поскольку

Цитироватьмне все равно

! Как же вообще бросается в глаза, что пишет не музыкант и даже не "где-то рядом", а человек, от понимания работы на сцене, в студии, на заказных концертах далёкий, зато преисполненный фанатичной решимости защищать любимый клон до последней капли крови!)))) Ладно, начинаем разбираться!

Цитироватьу них один и тот же музыкант то на басу то на барабанах,

- окей! А я вот на разных своих концертах то с гитарой, то с басом, то за клавишами, то на свободном вокале, что, тоже лажа-подстава-фанера? А не приходило ли вам в голову, что человек может быть мультиинструменталистом? Коим, собственно, и является Павел Заяц. А то, что на заказняках и корпоративах фанера невозможна в принципе, это вам в голову тоже не приходило? Когда исполнитель в двух шагах, фанерить физически не получится. Мне очень интересно, гитара Молчанова, звучащая из комбика тоже в фанеру была прописана? А Марусич наверное играл поролоновыми палочками по кевларовым пластикам!))) И у Зайца к басовому каналу был подключен мр3 плейер с заранее записанной соврешенно другим музыкантом, сохранившим инкогнито, басовой партией! :D :D :D :lol: А использование плэйбэка (вспомним хотя бы славную группу Queen) и игру под фанеру попрошу не путать! Плэйбэк не заменяет живого исполнения, а воспроизводит партии, которые невозможно сыграть без привлечения дополнительного состава музыкантов, либо дублирует уже существующие для усиления плотности звука. Что никакими законами не возбраняется.

Цитата: Дима от 22 сентября 2013, 00:32:11да и чего спорить,то как работают Свечкинцы(да и работают ли вообще)песнярами это назвать нельзя

Дорогой вы наш борец за БГА! Если не знаете технических нюансов, сделайте милость, не выступайте с откровенно бредовыми суждениями. Я, конечно, не мэтр, но соображаю в тонкостях чуточку побольше вашего. И про то, что свечкинцы почивают на лаврах, имитируя игру под звучащую фанеру и конечно же не имеют права зваться Песнярами вообще, мне просто смешно читать! Во первых, как я уже много раз успел объяснить, они не фанерят, а играют совершенно живьём, дополнительно используя плэйбэк. Во вторых, после Белорусских Песняров, это единственный состав, почти целиком состоящий из музыкантов мулявинского созыва, в тот момент, когда у Борткевича таковых всего двое, он и Косенко (экс-свечкинец, кстати), а в БГА вообще ни одного. Какие ещё могут быть вопросы?
На основании всего этого, Дима, я делаю один вывод - либо вы настолько оголтелый фанат БГА, либо "засланный казачёк", изо всех сил пиарящий этот клон, не гнушаясь при этом попытками компрометировать музыкантов, которых принимал в коллектив лично Мулявин и которые ещё тогда получили своё право зваться Песнярами, а не прихватизировать чужое имя, материал, достижения, стиль, студию, короче всё, что добывалось талантом самого Мулявина и его музыкантов, с барской подачи минкульта Беларуси.

Юрий, Вы были на концертах у Свечкинцев? Я был и могу с уверенностью заявить, что состав Свечкина на своих концертах использует плюсовую фонограмму, причём во многих песнях. Это просто слышно, в каких песнях поётся вживую, а в каких "под фанеру". А для примера, я могу Вам привести видео песни "Нарач" с этого концерта, которое я сам лично снял, а потом просто подложил фонограмму с их диска. Попадание один в один. В живом концерте такое возможно?
http://youtu.be/W8qMhf8oako (http://youtu.be/W8qMhf8oako)

Жаль, я не снял, как Павел Заяц пел "Завушницы". Действительно, это было "вживую", но "Тальяночка" в исполнении Шарапова по сравнению с этой, звучит просто профессионально.

Цитата: Захаров Сергей от 22 сентября 2013, 11:04:06Жаль, я не снял, как Павел Заяц пел "Завушницы".

Итак, шоу "Один в один". Вячеслав Шарапов в образе Игоря Пени против Павла Зайца в образе Владимира Мулявина :)

Полностью согласен с тобой,Orion!Жаль,что другие  не понимают того,что ты пытаешься в очередной раз доказать или объяснить...

Цитата: Олег Верещагин от 22 сентября 2013, 10:11:10Юрий, Вы были на концертах у Свечкинцев?

Ну естественно. Более того, лично знаком тоже.

Цитата: Олег Верещагин от 22 сентября 2013, 10:11:10А для примера, я могу Вам привести видео песни "Нарач" с этого концерта, которое я сам лично снял, а потом просто подложил фонограмму с их диска. Попадание один в один. В живом концерте такое возможно?

Абсолютно возможно! Плэйбэк под метроном, вот и попадание! Блин, да у нас в Днепре несколько групп так же работают. Прописан плэйбэк с метрономом и дополнительными партиями, остальное живьём. В итоге на концерте как на альбоме. Это что касается синхронизации темпа.
Рассмотрим глубже. Вокал, что ни говори, не гитара, клавиши или барабаны. Слишком от многих факторов зависит. Не выспался человек, плохо отдохнул - всё, не звучит. Смена климата, влажности - лови "нежданчик"! Перенервничал - можно вообще потерять голос. Плюс простуда, грибковые инфекции, профессиональный ларингит... А если уж (не будем корчить из себя целомудренных комсомольцев) где-то пришлось перебрать алкоголя, а на корпоративах довольно часто не отвертишься и если заказчик не совсем адекватен, то может ещё и сцену обиды устроить со всеми вытекающими если пить с ним откажешься, то голосу вообще тяжело после этого. То же касается работы в плохо проветриваемых помещениях или там, где накурено.
В таких случаях есть два варианта - либо запускается плюсовка, в случае когда вокалисту совсем трудно, либо если всё не так печально, но голос несколько "подсажен", тогда с плэйбэком запускается вокальный трек, который миксуется с основным. Для подобных фокусов, вокалист должен идеально, один в один, попадать в свой же трек, звучащий в записи. И тот и другой приём использовали почти все известные коллективы. Или думаете, классические Песняры с нимбами святых и никогда к фанере не прибегали? Потому как шоу-бизнес диктует такие правила, что в случае проблем, дешевле обойтись фонограммой или плэйбэком, чем отменять концерты и нести все неустойки и т.д.

Цитата: Олег Верещагин от 22 сентября 2013, 10:11:10Жаль, я не снял, как Павел Заяц пел "Завушницы". Действительно, это было "вживую", но "Тальяночка" в исполнении Шарапова по сравнению с этой, звучит просто профессионально.

Олег, ну давайте не будем!))) Я всё таки каким-то краем музыкант и уши у меня на месте. Понимаю, что вы в силу каких-то причин симпатизируете БГА, но "истина важнее". Да, исполнение Зайца совершенно не эталонное, но Шарапов там и рядом не стоял. И это видно и слышно.

Я бы Зайцу,только" Вологду" доверил.

Цитата: orion от 22 сентября 2013, 08:41:56А не приходило ли вам в голову, что человек может быть мультиинструменталистом?

Да, Юрий в мою голову приходило не только копьё, но и это тоже. Но Павел при всём уважении далёк от Марусича за барабанами, от Бернштейна на басу, от вокалиста Мулявина, клавишника - можно любого вписать. Бас он осваивал сравнительно недавно. Вы сами говорили - "поднатаскался в последнее время". Представить в 80-е, что б в "Песняры" взяли музыканта с условием, что он поднатаскался сначала на миди, потом на настоящем начал играть.......Ну не знаю. Может я не прав. Бас-гитара "у них" как отхожий инструмент - "Ну, кто рискнёт? Кто подхватит из выпавших рук?" - "А давайте , фиг с вами".  И Шарапов, и Косенко, и Заяц. Все подержали. Типа ничё сложного.

Цитата: orion от 22 сентября 2013, 19:08:31В таких случаях есть два варианта - либо запускается плюсовка, в случае когда вокалисту совсем трудно, либо если всё не так печально, но голос несколько "подсажен", тогда с плэйбэком запускается вокальный трек, который миксуется с основным.

Читаю это и чувствую, как постепенно пропадает желание ходить на концерты. Вместо музыки - техника, программы и специалисты, которые всё это приводят в действие. В конце прошлого года был на концерте, где исполнялись произведения А. Зацепина. Участвовал оркестр и вокалисты (и сам автор выступал). Надеюсь, с таким набором музыкантов подобные программные фокусы ещё не придумали. По крайней мере, мои непрофессиональные уши слышали только "живые" инструменты.

Цитата: Захаров Сергей от 22 сентября 2013, 21:26:42Но Павел при всём уважении далёк от Марусича за барабанами, от Бернштейна на басу, от вокалиста Мулявина, клавишника - можно любого вписать.

А кто утверждает, что он супер-виртуоз? Но почему-то Мулявин взял в состав именно его. И против этого не попрёшь.

Цитата: Захаров Сергей от 22 сентября 2013, 21:26:42Бас он осваивал сравнительно недавно.

Осваивал не так уж и недавно. А вот основным инструментом сделал не так давно.

Цитата: Захаров Сергей от 22 сентября 2013, 21:26:42Вы сами говорили - "поднатаскался в последнее время".

Поднатаскался это не значит не умел играть и научился. Это значит постоянной практикой развил своё умение до необходимого уровня.

Цитата: Захаров Сергей от 22 сентября 2013, 21:26:42что б в "Песняры" взяли музыканта с условием, что он поднатаскался сначала на миди, потом на настоящем начал играть.

Да причём тут это? Всё в разы проще! У Зайца не было своего баса, поэтому сначала он играл на инструменте Виславского, потом купил свой.

Цитата: Борис от 23 сентября 2013, 01:18:28Вместо музыки - техника, программы и специалисты, которые всё это приводят в действие.

Я вас несколько разочарую - так было всегда. Кроме высоких речей о музах и глубинах души человеческой всегда было: "звукореж, почему у меня примочка фонит?", "у нас в райдере прописан ламповый канал, какой играть в линию?" - или: "ребята, я сегодня не в голосе, на вот этой и этой теме давайте с плюсом". Это то, что называется техническая сторона дела. А такого, чтобы вот просто так вылетел на сцену чувственный автор-творец, эльф бестелесный, затрепетал всеми фибрами души и... полилось, так, увы, не бывает. И более того, творчество в чистом виде и бескомпромиссное исполнение совершенно не интересно продюсерам, менеджерам, директорам, ну, короче, всем, кто превращает творческую мысль в продаваемый продукт. Невыгодно им, чтобы ты давал один концерт в полгода, зато "на всю катушку". Значительно выгоднее, чтобы было 100 концертов. Пусть где-то с фанеркой, а где-то с заметной усталостью и не в кураже. И это не потому, что они такие плохие. Просто они с этого живут. И хотят жить нормально, а не голодать и держать впроголодь свои семьи, но "ради великой цели". И ещё музыкантам помогают с этого жить. А "чисто из любви к искусству" выступает только знаете кто? Неоплачиваемая самодеятельность!

Цитата: Борис от 23 сентября 2013, 01:18:28В конце прошлого года был на концерте, где исполнялись произведения А. Зацепина. Участвовал оркестр и вокалисты (и сам автор выступал). Надеюсь, с таким набором музыкантов подобные программные фокусы ещё не придумали. По крайней мере, мои непрофессиональные уши слышали только "живые" инструменты.

А теперь прикиньте бюджет этого концерта и попробуйте угадать,  с какой частотой такие мероприятия проходят? Да, раз лет в ... можно устроить живняк с оркестром, хором, сольными певцами, шоу группой, да кто знает кем ещё. А кататься с таким постоянно - очень велика вероятность банально разориться. Или надо, чтобы тебя звали Майкл Флэтли или Майк Олдфилд. А желательно и то и другое одновременно))

Цитата: orion от 22 сентября 2013, 19:08:31
Ну естественно. Более того, лично знаком тоже. Абсолютно возможно! Плэйбэк под метроном, вот и попадание! Блин, да у нас в Днепре несколько групп так же работают. Прописан плэйбэк с метрономом и дополнительными партиями, остальное живьём. В итоге на концерте как на альбоме. Это что касается синхронизации темпа.
Рассмотрим глубже. Вокал, что ни говори, не гитара, клавиши или барабаны. Слишком от многих факторов зависит. Не выспался человек, плохо отдохнул - всё, не звучит. Смена климата, влажности - лови "нежданчик"! Перенервничал - можно вообще потерять голос. Плюс простуда, грибковые инфекции, профессиональный ларингит... А если уж (не будем корчить из себя целомудренных комсомольцев) где-то пришлось перебрать алкоголя, а на корпоративах довольно часто не отвертишься и если заказчик не совсем адекватен, то может ещё и сцену обиды устроить со всеми вытекающими если пить с ним откажешься, то голосу вообще тяжело после этого. То же касается работы в плохо проветриваемых помещениях или там, где накурено.
В таких случаях есть два варианта - либо запускается плюсовка, в случае когда вокалисту совсем трудно, либо если всё не так печально, но голос несколько "подсажен", тогда с плэйбэком запускается вокальный трек, который миксуется с основным. Для подобных фокусов, вокалист должен идеально, один в один, попадать в свой же трек, звучащий в записи. И тот и другой приём использовали почти все известные коллективы. Или думаете, классические Песняры с нимбами святых и никогда к фанере не прибегали? Потому как шоу-бизнес диктует такие правила, что в случае проблем, дешевле обойтись фонограммой или плэйбэком, чем отменять концерты и нести все неустойки и т.д.Олег, ну давайте не будем!))) Я всё таки каким-то краем музыкант и уши у меня на месте. Понимаю, что вы в силу каких-то причин симпатизируете БГА, но "истина важнее". Да, исполнение Зайца совершенно не эталонное, но Шарапов там и рядом не стоял. И это видно и слышно.

+100%- Антонов так работает.откуда знаю?- наш бывший гитарист у него лет 5 проработал.кстати-всё больше убеждаюсь что и работа у него ВГ мулявина дала положительные навыки генералиссимусу.. по вопросу= что требует народ- то и поём- смешно- но факт- Ю,М. в одном из концертов  половину( точнее первое отделение)-исполнил новые песни- часть зрителей- не поверите- но ушла. в итоге-таких экспериментов теперь нет.и про Песняров- вспоминаю- когда катались с циклом военных песен-интересная программа, вкусные аранжировки- но народ сидел и елозил на стульях в ожидании Крика Птицы, Александрины, Беларусии, набивших оскомину и приносящих стабильный хлеб- беловежская пуща и Вологда

 :idea:Ну вот, слава богу, методом длительных рассуждений пришли к главной мысли: на известных в прошлом исполнителей ходят только(ну или почти только) их в прошлом поклонники, чтобы послушать их в прошлом известные песни. А новое творчество видимо никого не интересует, да и музыкантам не приносит никаких дивидентов. Всё очень просто.

Может, немного не в тему. В 1978 была в Запорожье на концерте В.Высоцкого, во Дворце спорта, где "мильон меняют по рублю". Он начал свое выступление с рассказа о театре на Таганке, о спектаклях, в которых был занят. Мне, например, было это интересно услышать (увидеть не представлялось возможным - где Украина - и где Таганка. Потом стало ясно, даже если бы жила в Москве, ни в жизнь бы не попала в те годы). А большинству это было не нужно, и минут через 5 начались выкрики из зала, дескать, пой давай. Высоцкий прервал свой рассказ и предложил тем, кому не интересно, выйти из зала. "Приходите через 10 минут, я буду петь про алкоголиков".  Всё. Стали "терпеливо ждать" песен. Причем Высоцкий сказал, что это везде так. Зато как слушали его песни!

Аннушка спасибо за инфу,  :super:

Цитата: orion от 22 сентября 2013, 19:08:31Да, исполнение Зайца совершенно не эталонное, но

Заяц в "Песнярах Свечкина" (правильное название) - самое слабое место. Но это есть в любой группе. Взял его из грузчиков Мулявин, говорят по дружбе с его отцом, по армии.

Цитата: IGORЬ от 23 сентября 2013, 12:42:30на известных в прошлом исполнителей ходят только(ну или почти только) их в прошлом поклонники, чтобы послушать их в прошлом известные песни. А новое творчество видимо никого не интересует, да и музыкантам не приносит никаких дивидентов. Всё очень просто.

Увы, но так и есть. А появление нового материала это либо проявление чьей-то неуёмной творческой натуры, которая не может не создавать, либо следствие контрактных обязательств, где прописано - по новому альбому каждый такой-то период времени. И вовсе не в Песнярах дело. Скажите, многие ли сейчас купят очередной новый альбом Юрай Хип или Дип Пёрпл? Вряд ли... Скорее удивлённо скажут что-то типа: "Гм, ещё живы оказывается!"

Цитата: Annushka от 23 сентября 2013, 14:20:18А большинству это было не нужно, и минут через 5 начались выкрики из зала, дескать, пой давай.

Ну, как раз то, что здесь мною было наполовину аллегорически названо "петь Вологду". Народ не хочет умного и сложного. Народу развлекаловку подавай или "для души". И нового народ не хочет. Старые хиты надо. Опять вернёмся к "динозаврам" - на концерте Deep Purple пока хиты 70-х не зазвучат, публика "мёртвая". И у Пола Маккартни новые вещи не шибко идут - всё Битлз подавай или сольники значительно более ранние.  Так что музыкантов обвинять бессмысленно, они зарабатывают как могут. У них тоже семьи, дети, квартплата и т.д. Надеюсь никто не считает правильным заявление "художник должен быть голодным". А вот к закостенелой публике, не принимающей ничего нового не знаю у кого как, а у меня лично масса претензий!

Цитата: Виктор2 от 23 сентября 2013, 09:24:31Ю,М. в одном из концертов  половину( точнее первое отделение)-исполнил новые песни- часть зрителей- не поверите- но ушла. в итоге-таких экспериментов теперь нет.

Что и требовалось доказать(((

orion,причем тут БГА? Речь идет о песнярах вообще,не эстетический и не по какому другому фактору,свечкинцы песнярам не как не соответствуют.Да там есть музыканты экс песняры,но именно экс и не как иначе.
А по поводу какой состав записал фанеру беловежской пущи,писалось все на базе БГА "Песняры",да и записал все это думаю вообще Олег Молчан,к свечкинцам он отношения не имеет,и в этот состав не когда не входил.
И кстати новый альбом Deep purple мне очень понравился,считаю очень сильной работой,хотя раньше мне их новые работы не нравились.

Цитата: Дима от 24 сентября 2013, 01:42:11
orion,причем тут БГА? Речь идет о песнярах вообще,не эстетический и не по какому другому фактору,свечкинцы песнярам не как не соответствуют.Да там есть музыканты экс песняры,но именно экс и не как иначе.
А по поводу какой состав записал фанеру беловежской пущи,писалось все на базе БГА "Песняры",да и записал все это думаю вообще Олег Молчан,к свечкинцам он отношения не имеет,и в этот состав не когда не входил.
И кстати новый альбом Deep purple мне очень понравился,считаю очень сильной работой,хотя раньше мне их новые работы не нравились.

Кстати, по сравнению с предыдущими действительно неплохой(на мой взгляд). Так что есть ещё порох... Однако на концерте всё равно заставят петь хиты.

ЦитироватьНарод не хочет умного и сложного.

А народу предлагали что-то "умное и сложное"? Хотя бы в порядке эксперимента. Хотя бы просто умное, не обязательно сложное?

ЦитироватьИ нового народ не хочет. Старые хиты надо.

Старые хиты тоже когда-то были новыми, как-то же удалось их "в народ запихнуть". Или дело в том, что с новыми хитами негусто?

ЦитироватьТак что музыкантов обвинять бессмысленно, они зарабатывают как могут. У них тоже семьи, дети, квартплата и т.д. ... А вот к закостенелой публике, не принимающей ничего нового не знаю у кого как, а у меня лично масса претензий!

Это называется на зеркало пенять при неидеальных пропорциях лица.

Цитата: Eugene от 24 сентября 2013, 11:46:41А народу предлагали что-то "умное и сложное"? Хотя бы в порядке эксперимента. Хотя бы просто умное, не обязательно сложное?

Ну, как минимум фолк-эксперименты коллектива Борткевича до раскола и образования Лявонов. Офигительные вещи, чем-то перекликающиеся с Dead Can Dance. Ну и что? Кроме тех, кто совсем "в теме", никто не обратил внимания. Старые хиты давай!

Цитата: Eugene от 24 сентября 2013, 11:46:41Старые хиты тоже когда-то были новыми, как-то же удалось их "в народ запихнуть". Или дело в том, что с новыми хитами негусто?

Может не будем сравнивать ситуацию 70-х - 80-х и сейчас? В 80-х я помню, как сам сидел и ждал выхода какой либо новой и интересной пластинки. И даже если выходило что-то неизвестное, то было интересно, что это такое и с чем его едят. А сейчас в интернете каждый день новое. Соответственно продвинуть песню в хиты шансов меньше в десятки раз.

Цитата: Eugene от 24 сентября 2013, 11:46:41
Это называется на зеркало пенять при неидеальных пропорциях лица.

Ну вот тут, дико извиняюсь, но я уже вижу некоторый снобизм! То есть на то, что музыкантам, чтобы иметь возможность зарабатывать, приходится косить свои же хиты 30 - 40 летней давности - как бы всем плевать! Хоть вы с голоду помирайте, нас не волнует. А  нам дайте что-то свеженькое и нифига себе творческое! Неееееет, господа! Так тоже нельзя! Нынче господствует рынок и толпа, жаждущая шлягеров, а не советская публика, желавшая "приобщиться к прекрасному" и познать новое. Можете после этих слов меня злобно ругать все хором, но если бы лично мне сказали: "Чувак, 1 - 2 тонны "зелёных" в месяц, быстренько начищаешь до блеска голосовые связки и едешь "песнярить " с составом такого-то!" - поехал бы как миленький. Потому как для наших широт это весьма недурственные денежки и мгновенное решение многих проблем. А ударить себя кулаком в грудь и сказать "пусть лучше мы со всей семьёй уж как-то худо-бедно, но не посягнём на святое!" - дураков нет. Максимум, что можно получить от такого решения, это то, что похлопают по плечу и скажут: "Молодец! Мужик!" А в кармане и в желудке от этого не прибавится.

ЦитироватьА сейчас в интернете каждый день новое. Соответственно продвинуть песню в хиты шансов меньше в десятки раз.

Разумеется. Но если ничего нового не делать, то шансов продвинуть вообще никаких.  :)

Цитата: Eugene от 24 сентября 2013, 15:07:38Но если ничего нового не делать

Да блин! Откуда вот эта железобетонная уверенность, что ничего нового никто не делает? Делают. Ещё и как делают. Чаще за рамками "песнярства".

И многие это видят "за пределами"?

А многие видят за пределами "Вологды"?

Цитата: orion от 22 сентября 2013, 08:41:56на заказняках и корпоративах фанера невозможна в принципе

А?!   :eek: чё?  :confused2 Да-а-а-а?!  :rolleyes:

ЦитироватьА многие видят за пределами "Вологды"?

По-любому у концертирующего коллектива больше возможностей показать хоть что-то новое, чем у чисто студийного проекта.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 сентября 2013, 17:48:30А?!    чё?   Да-а-а-а?! 

Я говорю о тех вариантах, когда исполнитель находится в непосредственной близости от зрителя.

Цитата: orion от 24 сентября 2013, 14:57:19
Можете после этих слов меня злобно ругать все хором, но если бы лично мне сказали: "Чувак, 1 - 2 тонны "зелёных" в месяц, быстренько начищаешь до блеска голосовые связки и едешь "песнярить " с составом такого-то!" - поехал бы как миленький. Потому как для наших широт это весьма недурственные денежки и мгновенное решение многих проблем. А ударить себя кулаком в грудь и сказать "пусть лучше мы со всей семьёй уж как-то худо-бедно, но не посягнём на святое!" - дураков нет. Максимум, что можно получить от такого решения, это то, что похлопают по плечу и скажут: "Молодец! Мужик!" А в кармане и в желудке от этого не прибавится.

Ошибаешься, Юрий, есть дураки. Я, например. Отвали мне хоть тонну не стану песнярить ни за что. Потому что с уважением отношусь к этому явлению, к своему прошлому. А чтобы кормить себя и семью есть куча других возможностей, если не дурак и не лентяй.
P.S. Кстати, огромное тебе спасибо за помощь в нашем проекте " Веселые нищие"!
" Это человек слова..., а не дела." - изумительное выражение Игоря Паливоды.  :super:  :(

Цитата: Boris Bernshteyn от 24 сентября 2013, 22:51:45Отвали мне хоть тонну не стану песнярить ни за что. Потому что с уважением отношусь к этому явлению, к своему прошлому.

А все остальные, значит, это прошлое не уважают? Виславский, Молчанов, Заяц, Марусич?

Цитата: Boris Bernshteyn от 24 сентября 2013, 22:51:45А чтобы кормить себя и семью есть куча других возможностей, если не дурак и не лентяй.

Значит я дурак и лентяй. Потому как уверен, что от моего отказа ничего не изменится, коллектив всё равно будет, только играть и зарабатывать в нём будет кто-то другой, а не я. Смысл? А проблемы с совестью пусть решает организатор и руководитель коллектива. Остальные - наёмные работники и не более. Думаю, когда пошли частые изменения в составе Песняров, туда музыканты тоже не "за идею" нанимались, а либо за деньги, либо за имя. Наверное сказал кощунство.  :eek: Хотя мне видится в этом много правды.

Цитата: Boris Bernshteyn от 24 сентября 2013, 22:51:45P.S. Кстати, огромное тебе спасибо за помощь в нашем проекте " Веселые нищие"!
" Это человек слова..., а не дела." - изумительное выражение Игоря Паливоды.   

До глубины души извиняюсь за то, что в неподходящий момент имел наглость попасть в больницу с тромбофлебитом, последствия которого расхлёбываю по сей день. Что и наблюдал не так давно заехавший ко мне в гости, возвращаясь из тёплых краёв, участник данного форума Сергей С. На будущее прикажу своим сосудам, чтобы если и вздумали заболеть, то высылали бы мне об этом предупреждение в письменной форме. А то какие-то они у меня непослушные :(

Цитата: orion от 25 сентября 2013, 11:10:07На будущее прикажу своим сосудам, чтобы если и вздумали заболеть, то высылали бы мне об этом предупреждение в письменной форме. А то какие-то они у меня непослушные :(

:super:

Цитата: orion от 25 сентября 2013, 11:10:07

До глубины души извиняюсь за то, что в неподходящий момент имел наглость попасть в больницу с тромбофлебитом, последствия которого расхлёбываю по сей день. Что и наблюдал не так давно заехавший ко мне в гости, возвращаясь из тёплых краёв, участник данного форума Сергей С. На будущее прикажу своим сосудам, чтобы если и вздумали заболеть, то высылали бы мне об этом предупреждение в письменной форме. А то какие-то они у меня непослушные :(

Только найти слов объяснения своих поступков по отношению к нам почему-то не нашлось. Зато хватило сил написать тут целое эссе в защиту многочисленных детей лейтенанта Шмидта.

"Проблемы с совестью пусть решает организатор и руководитель" - это глубокая мысль! Поздравляю!

Boris Bernshteyn,а А.Виславский тоже относится к "многочисленным детям лейтенанта Шмидта"?

Да. И не только он, а все многочисленные т.н.постпесняры.
Но я не вправе их осуждать за это. Каждый зарабатывает на жизнь так, как считает нужным, тем более у многие из них вложили туда немало.
Я же для себя выбрал другой путь - никогда к этому не возвращаться. И не только я такой " дурак", но и, к примеру, Тышко, Ткаченко.

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 сентября 2013, 12:44:38Только найти слов объяснения своих поступков по отношению к нам почему-то не нашлось.

Ну ок, не вопрос! Если так уж нужно, вынесем то, что мне лично казалось внутренней кухней, на всеобщее обозрение! Всё, что надо было получить, я получил по скайпу. Хоть и прочитал с некоторым опозданием. Принимая во внимание, что у меня никто не спросил, в чём проблема, зато послание иронически-упрекающего характера я получил сразу. После чего писать и в таком случае выглядеть оправдывающимся мне не позволила моя раздутая до недопустимых пределов гордость. Плохой я. Увы мне. Так как своим испорченным мышлением я думал следующее:
1) добровольная помощь предполагает участие при наличии возможности, а не повинность и запись в лагерь резиновых изделий № 2 в случае резкого изменения обстоятельств.
2) в случае срыва первоначальных планов сперва спрашивают о причине, помешавшей осуществлению, а не приступают сразу же к "склонению по падежам".
Впрочем это всё, конечно же, мелочи. Живой, тромб не рванул - и то хорошо. Собираюсь, медленно хромаю ставить на себя позорное клеймо. От организма в настоятельном порядке требую не поддаваться никаким болезням и срочно оздоровиться на уровень 16 лет. Ну и конечно же, с Eugene переписку я вёл просто так, от нефиг делать. Совершенно не собираясь принимать никакого участия. Потому что я плохое резиновое изделие № 2. И я не многочисленные т.н.постпесняры, меня осуждать можно сразу. Такая формулировка всех устроит, я надеюсь?

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 сентября 2013, 12:44:38Зато хватило сил написать тут целое эссе в защиту многочисленных детей лейтенанта Шмидта.

С некоторыми из т.н. "детей лейтенанта Шмидта" я состою в дружеских отношениях и мне неприятно читать послания "праведного гнева" в их адрес просто за то, что не угодили чьим-то вкусам. А особенно, зная уровень данных музыкантов, читать какие-то непонятные суждения людей, абсолютно далёких от музыки, по поводу наличия или отсутствия исполнительского и творческого мастерства. И да, написать хватило сил. Так же как хватает сил перемещаться на своих двоих в пределах двора или если везут на машине, то даже в пределах города. Очень сорри, что не лежу пластом.

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 сентября 2013, 12:44:38"Проблемы с совестью пусть решает организатор и руководитель" - это глубокая мысль! Поздравляю!

Настолько же глубокая, как и та, что абсолютно нормальные молодые ребята из БГА совершенно не отвечают за сумасбродство Шарапова и Минкульта.

Цитировать1) добровольная помощь предполагает участие при наличии возможности, а не повинность и запись в лагерь резиновых изделий № 2 в случае резкого изменения обстоятельств.
2) в случае срыва первоначальных планов сперва спрашивают о причине, помешавшей осуществлению, а не приступают сразу же к "склонению по падежам".

Надо было просто написать Борису или хотя бы мне, что обстоятельства изменились, тогда бы место рождения в паспорте на г. Одинцово Московской области (микрорайон Баковка) не пришлось переправлять.

Ладно, проехали. Здоровья! Остальное приложится.

А теперь еще несколько пассажей насчет твоего эссе, Юрий.
1. Мы с свою бытность НИКОГДА не использовали фонограмм, за исключением участия в сборных концертах и записи тв передач. И не только мы, а ВСЕ артисты дофонограммной эпохи.
2. А также каждый год мы делали новые программы песен, совмещая их в концерте со старыми хитами. И были аншлаги.

Береги себя! Поправляйся!

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 сентября 2013, 21:44:231. Мы с свою бытность НИКОГДА не использовали фонограмм, за исключением участия в сборных концертах и записи тв передач. И не только мы, а ВСЕ артисты дофонограммной эпохи.

Ну, а то, что я слышал о периоде 90-х годов, говорят фонограммы бывали частенько.

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 сентября 2013, 21:44:232. А также каждый год мы делали новые программы песен, совмещая их в концерте со старыми хитами. И были аншлаги.

Ну так то было когда? Я и говорю, что народ тогда шёл "приобщиться", а сейчас ему только "старое проверенное" подавай! Ну вот, те же БГА делают новое! "Борткевичи" делали, у свечкинцев тоже новые имеются. Кому они сейчас надо?

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 сентября 2013, 21:44:23Береги себя! Поправляйся!

Спасибо, постараюсь. Надеюсь получится.

Цитата: orion от 25 сентября 2013, 23:52:38Кому они сейчас надо?

:super: :super:Одесса - Мама!!!

Цитата: Boris Bernshteyn от 25 сентября 2013, 13:35:42Да. И не только он, а все многочисленные т.н.постпесняры. Но я не вправе их осуждать за это. Каждый зарабатывает на жизнь так, как считает нужным, тем более у многие из них вложили туда немало. Я же для себя выбрал другой путь - никогда к этому не возвращаться. И не только я такой " дурак", но и, к примеру, Тышко, Ткаченко.

:friends:

Цитата: orion от 25 сентября 2013, 23:52:38
Ну так то было когда? Я и говорю, что народ тогда шёл "приобщиться", а сейчас ему только "старое проверенное" подавай! Ну вот, те же БГА делают новое! "Борткевичи" делали, у свечкинцев тоже новые имеются. Кому они сейчас надо?

Народ каким был таким и остался. Зачем на народ валить? Может быть артисты недотягивают в качестве своего нового по сравнению с "проверенным старым"? Да и ставят ли они перед собой такие цели, для начала?

Борис- по поводу народа- я с Вами не соглашусь- культурный уровень очень отстает от того, что был в 70-80-е годы.и если сейчас допустим поставить цикл "Через Всю войну"- который великолепно принимался зрителем(громадное спасибо Вам за вкусную аранжировку)- то сейчас я не думаю что эффект был таким же. да и многие песни- которые наше поколение слушало затаих дыхание с мурашками на спине- сейчас основная масса не воспримет- воспримут люди нашего поколения.
знаете- смех(сквозь слёзы)-но лично слышал= когда у ученика 10-го класса спросили кто такой Ю. Гагарин?(перед днём космонавтики)- он сказал- отец Полины Гагариной( появилась такая исполнительница).
Великолепный исполнитель. Н. Носков-если ему б выпала возможность провести 2-3 концерта в одном зале- я не думаю что б он собрал такие аншлаги, как собирали Песняры в 70-80-е годы. менять репертуар? может да. менять стиль? может да. менять культуру и качество исполнения- категорично нет...
Простите- всё субъективно

А Вам не кажется, что всё это от возраста?

Игорь- нет, не кажется. по одной причине- что люди 70-х 80-х были увы намного образованнее и культурнее. возраст здесь ни причем.вспомните себя в 18-20 лет. когда  мы читали книги,ходили в какие то клубы( я не имею в виду ночные),занимались в секциях. у меня в школе было 5 ВИА и мы устраивали даже смотр, а сейчас......

Виктор2, а Вы вспомните, каких авторов мы читали в свои 18-20. Сейчас таких уж нет. Я имею в виду не столько классиков, сколько современников...

Во все времена одни и те же жалобы - вот в наше время были люди - не то что нынешняя молодежь!

"Плохому танцору народ мешает!" (борка)  :confused2

Цитата: Виктор2 от 27 сентября 2013, 13:48:07Игорь- нет, не кажется. по одной причине- что люди 70-х 80-х были увы намного образованнее и культурнее. возраст здесь ни причем.вспомните себя в 18-20 лет. когда мы читали книги,ходили в какие то клубы( я не имею в виду ночные),занимались в секциях. у меня в школе было 5 ВИА и мы устраивали даже смотр, а сейчас......

Я почему про возраст-то сказал. Из поколения в поколение ведь повторяется одно и то же."Вот мы-ы-ы, а ВЫ-ыыы... Так тоже нельзя.Послушайте http://www.youtube.com/watch?v=IcVEx6UrtF8# (http://www.youtube.com/watch?v=IcVEx6UrtF8#) (спасибо Боря)

Супер! Таких пацанов ещё сотню-полторы накопировать и запросто можно делать Queen's Bohemian Rhapsody.  :super:

Цитата: Виктор2 от 27 сентября 2013, 13:48:07Игорь- нет, не кажется. по одной причине- что люди 70-х 80-х были увы намного образованнее и культурнее. возраст здесь ни причем.вспомните себя в 18-20 лет. когда  мы читали книги,ходили в какие то клубы( я не имею в виду ночные),занимались в секциях. у меня в школе было 5 ВИА и мы устраивали даже смотр, а сейчас......

:friends:

Цитата: IGORЬ от 28 сентября 2013, 03:19:40Я почему про возраст-то сказал. Из поколения в поколение ведь повторяется одно и то же."Вот мы-ы-ы, а ВЫ-ыыы... Так тоже нельзя.

А вам самим не приходилось так говорить?

Цитата: Arkady от 27 сентября 2013, 14:11:50
Виктор2, а Вы вспомните, каких авторов мы читали в свои 18-20. Сейчас таких уж нет. Я имею в виду не столько классиков, сколько современников...

Аркадий- молодежь сейчас вообще ничего не читает, к ожалению,заменяя всё поисковиком.отсюда идет и безграмотность в письме-почитайте СМС,которые часто идут строкой в ТВ-это ужас!!!.недавно видел в анонсе Войну и Мир  Толстого на 46 листах!!!-выжимка для ЕГ. конечно в разые годы есть свои перлы, кумиры.но есть и какой-то базис который ОБЯЗАН знать каждый член общества.как вы считаете,послушав военную тему,молодежь будет читать Твардовского, чтоб узнать,кто такой Тёркин,либо перечитают (или вообще узнают кто такой Маяковский)? и в этом подтверждение того,почему в начале 90 х залы ломились у Ласкового Мая,Миража,Комбинации и был "недобор" у Песняров,Ариэли и т.д.я не говрю что с этим нужно мириться-но когда лучшей песней года признаются песни Шансона,когда 4-5 аранжировщиков в стране пишут под "болванку" чистый ширпотреб,и который еще и пользуется спросом(Ваенга,Михайлов)-трудно в одиночку противостоять признаваясь в невостребованности

Цитата: Виктор2 от 28 сентября 2013, 10:11:17когда лучшей песней года признаются песни Шансона,когда 4-5 аранжировщиков в стране пишут под "болванку" чистый ширпотреб,и который еще и пользуется спросом(Ваенга,Михайлов)-трудно в одиночку противостоять признаваясь в невостребованности

абсолютный факт! Более того - когда шанЗОНА с лёгкостью прогибает под себя все остальные жанры до такой степени, что отличный хард-роковый вокалист Лепс, чтобы иметь возможность работать на сцене, а не прозябать в никому не известном кабаке, в своё время был вынужден втиснуться в рамки этого недостиля, позволяя себе лишь иногда малые вкрапления чего-то поинтереснее, типа пёрпловской Sail Away или роковых боевиков, простреливающих у него в последнее время. И очень уж заметно, насколько с разной эмоциональной подачей он исполняет эти песни и "заказняк".

Да уж. Шансон ныне - символ Отечества! Вот михайловы уже и гимн России записывают...

Цитата: Иван Капсамун от 28 сентября 2013, 09:23:47А вам самим не приходилось так говорить?

Наверное Вань,но всё-таки я ВЕРЮ В МОЛОДЕЖЬ!!!

Не пойму Бориса. В одном месте он говорит так:

1. Мы с свою бытность НИКОГДА не использовали фонограмм, за исключением участия в сборных концертах и записи тв передач. И не только мы, а ВСЕ артисты дофонограммной эпохи.
2. А также каждый год мы делали новые программы песен, совмещая их в концерте со старыми хитами. И были аншлаги.

А в другом месте говорит эдак:

Во все времена одни и те же жалобы - вот в наше время были люди - не то что нынешняя молодежь!

"Плохому танцору народ мешает!" (борка)  :confused2


:confused:

Не пойму Ивана. Противоречия обычно ищут там, где что-либо взаимоисключающее сказано по одному поводу. А здесь Борис пишет совершенно о разном. Если не понятно с первого раза, можно еще раз перечитать, это так легко!

и главное шансон прогибает довольно "сильные" личности-ну никак не могу понять- как такая песня как "Нет тебя прекрасней" Антонова попала в Шансон? и главное ЮМ "тащится" от этого. простите- но возникает мысль- если б сейчас работали Песняры- то может и Вологда была б шансоном?- конечно шучу- ВГ вряд ли на это  пошёл бы. достаточно реакции на предложение Высоцкого :idea:

Культурный уровень населения никогда не был высок, по определению, не надо мифов и иллюзий.
Но сейчас он снижается целенаправленно.
1. Пример этого года - распоряжением прачечного министра  Мединского Минкульт РФ спонсировал "фестиваль шансона" в Кремле, одновременно отказав в финансовой поддержке фестивалю симфонических оркестров. Причем незаконно, т.к. деньги эти были прописаны целевым назначением из госбюджета, а не бюджета минкульта, куда Навальный смотрит, самая для него тема!
2. Резкое сокращение вузов и бесплатных мест в вузах под лозунгом "В стране и так слишком много образованных, а нужны рабочие" (разумеется, чиновники и депутаты своих детей учат в лучших вузах, а многие  на Западе).
3. Сокращение под видом оптимизации количества школ в стране и примитивизация до дебильного уровня учебных программ, антиконституционная клерикализация школы.
4. Развал системы гуманитарного образования в стране - снятие с бюджетного финансирования музыкальных школ, слияние средних и высших заведений и пр.
5. Про культурно-репертуарную политику федеральных каналов говорить не будем, тут давно все ясно.
6. Фактическое возвращение запрещенных Конституцией цензуры и идеологической пропаганды в кинопроизводство.
И т.д. и т.п.
Так что скоро вам "Ласковый май" покажется "АББой"

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 октября 2013, 18:16:53Так что скоро вам "Ласковый май" покажется "АББой"

А там со временем и новый 1917 -й недалеко. Брррр..... :neshali:

Юра, Украину это в меньшей степени касается. А к Новому году к спасительному Европейскому берегу подгребете поближе (и безвозвратно), так и совсем нормально станет.  Вся эта описанная выше хрень станет для вас совсем посторонними проблемами. Можно только позавидовать.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 октября 2013, 00:45:10А к Новому году к спасительному Европейскому берегу подгребете поближе (и безвозвратно), так и совсем нормально станет. 

Ой, не факт...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 октября 2013, 00:45:10Юра, Украину это в меньшей степени касается. А к Новому году к спасительному Европейскому берегу подгребете поближе (и безвозвратно), так и совсем нормально станет. Вся эта описанная выше хрень станет для вас совсем посторонними проблемами. Можно только позавидовать.

Анатолий! :idea: А может и нам туда рвануть?А чё(шо)?До спасительного-то берега!

Юра, ничто не факт, но есть немалая вероятность. Конечно, зависит от активности здравомыслящего меньшинства в направлении правильной тенденции и вектора.


Игорь, ничего в жизни исключать нельзя. Хотя есть получше места, и тоже в пределах реального.
Я вот на прошлой неделе имел бизнес-тур по нескольким городам Германии, с заездом на Октоберфест. Люди ходят нормальные, веселые, вежливые, приветливые, все улыбаются.
Возвращаюсь - и началось: то картину Репина из Третьяковки требуют убрать, то президент уважаемого профессора публично называет придурком, то "москвичи неизвестно чем занимаются". Вроде и не хочешь "читать перед обедом советских газет", а заставляют...
Вот и призадумаешься...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 октября 2013, 21:49:15Юра, ничто не факт, но есть немалая вероятность. Конечно, зависит от активности здравомыслящего меньшинства в направлении правильной тенденции и вектора. Игорь, ничего в жизни исключать нельзя. Хотя есть получше места, и тоже в пределах реального. Я вот на прошлой неделе имел бизнес-тур по нескольким городам Германии, с заездом на Октоберфест. Люди ходят нормальные, веселые, вежливые, приветливые, все улыбаются. Возвращаюсь - и началось: то картину Репина из Третьяковки требуют убрать, то президент уважаемого профессора публично называет придурком, то "москвичи неизвестно чем занимаются". Вроде и не хочешь "читать перед обедом советских газет", а заставляют... Вот и призадумаешься...

Анатолий! Видимо нам так как они жить не интересно.У нас ведь и песни даже такие:" И вновь продолжается бой...","Жить без приключений нам никак нельзя...", "Да здравствует ветер который в лицо..."ну и т.д.

Игорь, вы когда-нибудь слышали, чтобы народ (в застолье там или еще где) пел эти песни? Это казенные песни из зомби-ящика. И писали их казенные композиторы-поэты на казенных дачах в Домах творчества. Между полдником и преферансом в кругу своих.
А насчет "жить интересно" - интереснее всего сейчас жить в Египте или Сирии... столько всего интересного происходит, "история творится на глазах". Не желаете туда "рвануть"?  ;) Вот  то-то!  :idea: Сразу вспомнилось старинное еврейское проклятье "Чтоб ты жил в интересное время!". Очень подходит.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 октября 2013, 13:17:06Игорь, вы когда-нибудь слышали, чтобы народ (в застолье там или еще где) пел эти песни? Это казенные песни из зомби-ящика. И писали их казенные композиторы-поэты на казенных дачах в Домах творчества. Между полдником и преферансом в кругу своих. А насчет "жить интересно" - интереснее всего сейчас жить в Египте или Сирии... столько всего интересного происходит, "история творится на глазах". Не желаете туда "рвануть"? ;) Вот то-то! :idea: Сразу вспомнилось старинное еврейское проклятье "Чтоб ты жил в интересное время!". Очень подходит.

Анатолий!Слышыл и даже сам пел (конечно в нетрезвом состоянии). А Египет, Сирия,Турция и др. популярные российские туристические маршруты(разумеется кроме Сирии в н.в.) мне никогда не были интересны. Мне интересна безмолвная даль северных широт. Вот где действительно такая тишина, что слышно собственное дыхание.И никаких интриг и политических разборок... А вот пиво в Германии пил, это что-то с чем-то!

Игорь, значит вы были функционером.  Нормальные люди пели в нетрезвом состоянии совсем другие песни.
А "безмолвная даль северных широт" и без того вполне доступна нашим гражданам. Для этого не обязательно даже чего-то украсть. Достаточно не там попрыгать или сказать не то.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 октября 2013, 21:51:32Достаточно не там попрыгать или сказать не то.

Прыгать надо в ночных клубах, танцплощадках, концертах, ну или на стадионах. А там где прыгали они, туда нормальные люди ходят не за этим. Можно туда вообще не ходить, туда никого за руку не тянут.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 октября 2013, 21:51:32Игорь, значит вы были функционером. Нормальные люди пели в нетрезвом состоянии совсем другие песни. А "безмолвная даль северных широт" и без того вполне доступна нашим гражданам. 

В таком случае, Анатолий, к т.н. "функционерам" можно смело причислять добрую половину людей,посещающих этот форум, поскольку они тоже В СВОЁ ВРЕМЯ пели(и заметьте в трезвом виде)указанные выше песни  на конкурсах... художественной самодеятельности. Трудно себе представить, чтобы они спели ТОГДА что-нибудь из битлов или хипов. Да и Песняры исполняли отнюдь не только народные песни.Что же касается "безмолвной дали северных широт", которую можно посетить бесплатно, то тут Вы правы. У некоторых получается именно так, но лично я чтобы попасть туда плачу деньги.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 октября 2013, 21:51:32Для этого не обязательно даже чего-то украсть. Достаточно не там попрыгать или сказать не то.

Ну значит у Вас с этим всё в порядке.

Игорь, художественная самодеятельность была всякая, разных жанров, большинство избегло пения указанных вами песен. К тому же я говорил о добровольном народном исполнении, а самодеятельность - это уже что-то явно более казенное,не так ли?
Мне доводилось петь подобные песни - в составе хора в музучилище, когда нас отправляли на "дату". Но это безусловно казенное мероприятие.

Сергей, насчет "не тянут за руку" - все больше и больше сомнений. Новые известные обязательные школьные предметы разве не из серии "тянут за руку"?


PS Игорь, вы вроде из Березников? Интересная там у вас история случилась...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 октября 2013, 12:53:08PS Игорь, вы вроде из Березников? Интересная там у вас история случилась...

Анатолий, вы меня уже во второй раз почему-то полылаете в... Березники. Я там никогда не жил, ну разве что в командировках бывал.

Ну все, Игорь, теперь вы у меня всегда будете из Березников. Раз засело. Я уже лет 10 поздравляю знакомого с ДР на 2 дня позже. Вот так запомнилось, и все

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 октября 2013, 14:15:32Ну все, Игорь, теперь вы у меня всегда будете из Березников. Раз засело. Я уже лет 10 поздравляю знакомого с ДР на 2 дня позже. Вот так запомнилось, и все

Ну хорошо!Спасибо хоть, что я не из Гадюкино!

    Теги:  :lol:Березники-Уралкалий-Лукашенко-Игорь-Сулейман Керимов-Анжи-Песняры.ком (шутка)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 октября 2013, 12:53:08Сергей, насчет "не тянут за руку" - все больше и больше сомнений. Новые известные обязательные школьные предметы разве не из серии "тянут за руку"?

Тянут. Шли бы к Фурсенко в минобр или в местные РОНО, и там бы прыгали.

Дабы чуть-чуть вернуться в тему: красивая песенка в исполнении солиста "Песняров Свечкина" Владимира Стамати и Петра Елфимова: http://www.youtube.com/watch?v=isJt-dFFizY# (http://www.youtube.com/watch?v=isJt-dFFizY#)

http://progorod.info/story/92726 (http://progorod.info/story/92726)  несколько новых фотографий

Цитата: Фролыч от 11 октября 2013, 14:18:29
Дабы чуть-чуть вернуться в тему: красивая песенка в исполнении солиста "Песняров Свечкина" Владимира Стамати и Петра Елфимова

Что-то мне показалось, что голос Стамати стал напоминать голос Борткевича :)

Олег,Вы не первый от кого я это слышу.Даже было-позднего Борткевича.Но,на мой взгляд,даже не имея в своей творческой биографии,таких "оглушительных" успехов как у Песняров,Стамати является прекрасным вокалистом,с УЗНАВАЕМЫМ,от других голосом.

Голос Стамати напоминает только один голос-это голос самого Стамати.Зачем что-то придумывать?

НА сайте Свечкинцев появился Исаченко , кто то что то может объяснить ?
http://pesnyary.land.ru/1/005.htm (http://pesnyary.land.ru/1/005.htm)

^ И почему-то исчез А. Виславский.  :confused:

Вообще похоже на какой то неудачный взлом сайта.

Или на ошибку вебмастера.

Так где же всё-таки истина?

Цитата: ans-san от 10 ноября 2013, 13:37:55
Так где же всё-таки истина?

In vino veritas...А если серьезно, то ничего необычного не произошло, как говорится, техническая замена: "вместо выбывшего из игры Y на поле вступает X..." Во всяком случае Вячеслав сказал, что пока намерен совмещать "старые" и "новое" место работы :flowers:

   
    От заслуживающего доверия источника стало известно, что А.Виславский действительно покинул ансамбль "для осуществления собственных проектов".
    В.Исайченко взяли, как бы, с испытательным сроком, но время покажет, сможет ли он закрепиться в коллективе.
    22 ноября сего года в Апрелевке (30 км от МКАД по Киевской ж/д и шоссе) будет дан первый концерт в обновлённом виде.

М-да. Ротация. Но мне нравилось, как товарищ Виславский пел и играл. Он был на своём месте. Опять же с Мулявиным работал.

Виславский же на клавишах играет, а Исаченко - гитарист-вокалист. Или он тоже на клавишных умеет?

И Заяц умеет. А щаз необязательно. Лишь бы звукореж хороший был и техника не подкачала.

Цитата: modest от 10 ноября 2013, 19:52:48От заслуживающего доверия источника стало известно, что А.Виславский действительно покинул ансамбль "для осуществления собственных проектов".

Источник абсолютно не секретный и ему уже не один день. Так что, не всем в радость отсиживаться за ширмой с надписью Песняры, если самим есть, что сказать. Послушайте, может заинтересует
http://alniband.com/index.php/audio (http://alniband.com/index.php/audio)

Интересно,кто же теперь будет на клавишах?

Вячеслав играет на гитаре и на клавишных.

Ансамбль "Спадчына" осиротел......... :weep:

Исаченко уважаю,но жаль что он не в более профессиональном коллективе,он несомненно заслуживает большего. Интересно отдадут ли ему петь пущу? На достояние республики все оценили именно его исполнения этой песни.
http://www.youtube.com/watch?v=_AhUnOWO-WM# (http://www.youtube.com/watch?v=_AhUnOWO-WM#)
http://www.youtube.com/watch?v=bDnUlvGN8-w# (http://www.youtube.com/watch?v=bDnUlvGN8-w#)

А там, на "Достоянии республики", конкурс что ли был на лучшее исполнение "Пущи"?  ;)

Eugene,дела не в этом,но там все отметили Исаченко,да и по честному после Дайнеки,Исаченко единственный кому удалось её исполнить на должном уровне,как и все остальное.

Далековато ему до Дейнеки...

Цитата: Сергей С от 14 ноября 2013, 21:05:44Далековато ему до Дейнеки...

А кто это?

ЦитироватьИсаченко уважаю.... Интересно отдадут ли ему петь пущу?

Думаю, что пока Стамати с ней неплохо справляется, не отдадут.
Вячеславу, скорее всего, достанутся песни, которые пел Александр Виславский.
Исаченко предстоит освоить и вокал в песнях, которые он не пел в БГА (те же "Слуцкие ткачихи"), и, что не так-то просто, заменить Александра в качестве клавишника. Придётся хорошо поработать. Если, конечно, исключить вариант использования клавишных партий Виславского в виде минусовок.

А там, глядишь, и Виславский, поняв, что зашёл слишком далеко в своих духовных поисках, вернётся. Рискну предположить, что произойдёт это довольно скоро.  :)

 

Дима,а кто по-вашему мнению непрофессионален в коллективе Свечкина?По-моему,это Исаченко до них далековато!

Eugene,ткачих я давно желаю услышать у Исаченко.
ans-san,сам подход к делу у коллектива непрофессионален,музыканты сами по себе могут быть отличные (хотя Заяц басист,не знаю) но подход к делу непрофессионален.

У Славы Исаченко великолепные вокальные данные. По мнению Кашепарова,он был лучшим,когда Анатолий сотрудничал с БГА. Но,на мой взгляд,c ним надо работать,как когда то работал Мулявин с Борткевичем. Мне кажется,даже при наличии,у Славы данных,отдает какой то самодеятельностью.

А он и пришел изначально из самодеятельного heavy-metal. Зачем там был богатый вокал, мелизмы всякие. На форсаже особенно не поинтонируешь

Да и Борткевич, вроде как, не совсем образованным, пришел в "Песняры".

Цитата: Eugene от 14 ноября 2013, 23:43:10Если, конечно, исключить вариант использования клавишных партий Виславского в виде минусовок.

Ну если использовали фигуру Виславского фоном для фото Исаченко.... :D :D :D :D :D
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpesnyary.land.ru%2F1%2Fp5ms.jpg&hash=6ec6eb30c3437d99a33de2884aff700c9e2b064a)

Цитата: Дима от 14 ноября 2013, 14:01:55Исаченко уважаю,но жаль что он не в более профессиональном коллективе,он несомненно заслуживает большего.

Ну конечно! А Виславский то так... ему и "непрофессиональный" сойдёт! Да, Дима?))))))

Цитата: Дима от 14 ноября 2013, 14:01:55Интересно отдадут ли ему петь пущу?

А зачем?

Цитата: ans-san от 15 ноября 2013, 00:57:47Дима,а кто по-вашему мнению непрофессионален в коллективе Свечкина?

Ну как кто? Все, кто не "косил" в БГА)))))

"Коллектив Свечкина" по моему, и держался на Виславском...

Повторюсь музыканты сами по себе могут быть отличные,но подход у коллектива непрофессиональный,задачи другие.

БГА работают бесплатно по всей видимости...

Цитата: Дима от 16 ноября 2013, 00:24:41но подход у коллектива непрофессиональный,задачи другие.

Подход заработать денег - это НОРМАЛЬНО! А ударяться в "творческий поиск" можно либо когда есть другой источник заработка, тогда это ещё более непрофессионально, так как музыка превращается в хобби, либо находясь на дотации, когда незачем волноваться о коммерческой стороне вопроса, а можно наоборот демонстрировать "вот смотрите! мы, несмотря ни на что, не останавливаемся на достигнутом, продолжаем творческий поиск, бла-бла-бла...."

Цитата: orion от 15 ноября 2013, 15:03:43Ну если использовали фигуру Виславского фоном для фото Исаченко....

Фотошоп, видно же...  :)

orion.пусть деньги зарабатывают на чем-то своем,а не используют чужое,то что создано огромным трудом и талантом Мулявина,Песняры это не их коллектив,и Песняры никогда не выглядели и не звучали так похабно как они.

Цитата: Дима от 16 ноября 2013, 18:05:27.пусть деньги зарабатывают на чем-то своем,а не используют чужое,то что создано огромным трудом и талантом Мулявина,

Очень справедливо ПО ОТНОШЕНИЮ К БГА!!!!!!!!!!!

   
    Если посмотреть по-справедливости, то можно отметить, как удивительно легко он берёт верхние тона. И тот же переход в "Пуще"...
    Но этим, кажется, перечисление достоинств данного вокалиста и исчерпывается.  :)

 orion,а по отношению к Свечкинцам нет? Чего вы переходите на других? Тут же тема Свечкинцев верно? И я не представитель БГА.Песняры не когда не были таким коллективом как в Свечкинцы,даже в самое свое сложное время.

Цитата: Дима от 16 ноября 2013, 19:09:16Песняры не когда не были таким коллективом как в Свечкинцы,даже в самое свое сложное время.

срочно учить матчасть и смотреть 30-летие.

Цитата: Дима от 16 ноября 2013, 19:09:16orion,а по отношению к Свечкинцам нет?

а по отношению к свечкинцам нет.

Цитата: Дима от 16 ноября 2013, 19:09:16И я не представитель БГА.

только у вас они всегда оправданы и заслуживают конфетки, а остальные плохие и им надо нашлёпать по заднице, ай-яй-яй!

Цитата: Дима от 16 ноября 2013, 19:09:16а по отношению к Свечкинцам нет?

есличё, музыканты из состава Свечкина сами вместе с Мулявиным создавали "огромным трудом". А вот ваши любимчики как раз исключительно пользуются плодами ЧУЖОЙ работы. В данном случае Мулявина и тех, кто стоял с ним на одной сцене. Потому как к настоящей истории ансамбля отношения не имеют вообще, хотя бы по тому факту, что появились в ансамбле уже после смерти ВГ, а многие ещё и очень задолго после, а если учесть их годы рождения - 199..., то весьма сомнительно, что вообще видели его при жизни. А те 100500 альбомов, что они успели наштамповать, интересны разве что песнярофанам и песняроведам, да и то чисто для галочки.

orion,что именно Свечкинцы создавали с Мулявиным на заре Песняров? Не помню что бы Молчанов,Заяц,Марусич,и уж тем-более Стамати что-то писали или сочиняли в Песнярах,Виславский возможно,но причем тут все это? Я уже написал каждый из них может быть отличным музыкантом,но то что я вижу в составе Свечкина это не достойно,стоять на сцене под фонограммы с дисков песняров 25 лет и 2001 и наверх что-то наигрывать это халтура и это не Песняры,30 летия песняров было ужасным,но там был Мулявин,это его ансамбль и он имел право с ним делать что угодно,это не ансамбль Свечкина и они не имеют право так опускать это великое имя,тем-более уйдя из Песняров быть Песнярами это не логично,БГА это не чей-то личный коллектив,там власть может меняться,там музыканты могут меняться,но там хотя бы не стоят под фанаграмы 20 летней давности и не наигрывают что-то наверх,а играют в живую,сочиняют новые песни,и играют в Минске новые программы,и музыканты там настоящие,а не так что сегодня за барабанами а завтра на басу.

Так это же просто здорово,когда музыкант владеет не только одной гитарой!

Хорошо если владеет,а не просто стоит с этим инструментом на сцене.

Да все нынче владеют не только разными инструментами, но и всяческими голосами. На любой выбор... Хоть Мурку, хоть Магомаева...  :)

Цитата: Дима от 17 ноября 2013, 02:07:49и музыканты там настоящие,а не так что сегодня за барабанами а завтра на басу.

Бугагагагага! Ну это уже реально смех! То есть если ты владеешь несколькими инструментами, ты не настоящий музыкант, а так, ***** с баштана! НАСТОЯЩИЙ музыкант владеет ОДНИМ!!!!!!! А если мой гитарист ещё и барабанщик в другом проекте, она тоже ненастоящий, да? Игрушечный наверное!  :D :D :D И да, как играет Заяц я видел своими глазами. На мой взгляд ничем не хуже чем Серёжа Боёк.

Цитата: orion от 18 ноября 2013, 03:05:01И да, как играет Заяц я видел своими глазами. На мой взгляд ничем не хуже чем Серёжа Боёк.

Юрий, я тут думаю главное слышать, а не видеть. У меня преподаватель на эстрадном отделении тоже на всём играть умеет. И на всех духовых. Вот на скрипке наверное не очень, хотя я сам не видел. Мне не нравится как Павел поёт. Марусич на мой субъективный взгляд за барабанами более уместен. А уровень игры на басу Зайца наверное такое же как Косенко.  :)   Вот почему - включаешь "Журавли на полесье......" ,  более поздний вариант - там такой басовый соляк в начале, аж мороз по коже. Или "Калядочки".

orion,почему тогда на всех видео что есть в интернете мы слышим фонограммы с альбомов БГА "Песняры" 25 лет и 2001? И лишь наверх фонограммы музыканты что-то наигрывают и поют?

Цитата: Дима от 18 ноября 2013, 14:48:20orion,почему тогда на всех видео что есть в интернете мы слышим фонограммы с альбомов БГА "Песняры" 25 лет и 2001? И лишь наверх фонограммы музыканты что-то наигрывают и поют?

Например

Цитата: Дима от 18 ноября 2013, 14:48:20мы слышим фонограммы с альбомов БГА "Песняры" 25 лет

Вы игрой в в наперстки не подрабатываете?

Альбом "Песняры - 25 лет" записан в Голландии ансамблем "Песняры" в составе: В. Мулявин, И. Пеня, А Катиков, О. Аверин, О. Молчан, В. Молчанов, В Марусич.

Причем тут ваш БГА?!  :rupor:

(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoft-best.ws%2Fuploads%2Fposts%2F2011-08%2F1313056240_pesniary_25l_2.jpg&hash=f590fa43661af042a662b138ee1e784aabd5ba5a)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 ноября 2013, 16:55:17Альбом "Песняры - 25 лет" записан в Голландии ансамблем "Песняры" в составе: В. Мулявин, И. Пеня, А Катиков, О. Аверин, О. Молчан, В. Молчанов, В Марусич.

Причем тут ваш БГА?! 

Ну это Дима как бы намекает нам, что в то время "Песняры" уже были БГА.

Вот первые видео которые мне попались под руку во-всех них звучит минуса из альбомов 25 лет и 2001,БГА я написал да потому что уже тогда это все носило название БГА,а ещё к тому что Свечкинцы используют минуса другого коллектива,и которым уже сто лет в обед
http://www.youtube.com/watch?v=ZOhHHoqrhAw# (http://www.youtube.com/watch?v=ZOhHHoqrhAw#)
http://www.youtube.com/watch?v=oiGEI7vmjr4# (http://www.youtube.com/watch?v=oiGEI7vmjr4#)
http://www.youtube.com/watch?v=9qp5qftDGLA# (http://www.youtube.com/watch?v=9qp5qftDGLA#)

Цитата: Дима от 19 ноября 2013, 00:46:35тогда это все носило название БГА

ТОГДА это носило название "Песняры" и никаких других прибавлений не требовало, ни одной буквочки!
А БГА это стали называть не раньше 2003 года, и собственно песнярами уже и не называют, а вот, именно - на три буквы.

Цитата: Захаров Сергей от 18 ноября 2013, 08:50:31Вот почему - включаешь "Журавли на полесье......" ,  более поздний вариант - там такой басовый соляк в начале, аж мороз по коже. Или "Калядочки".

А можно ссыль, плиз? Хочу заслушать!

Но тем не менее "Белорусский государственный ансамбль",это не с 2003.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 ноября 2013, 01:53:05ТОГДА это носило название "Песняры" и никаких других прибавлений не требовало, ни одной буквочки!
А БГА это стали называть не раньше 2003 года, и собственно песнярами уже и не называют, а вот, именно - на три буквы.

Анатолий Иванович, Диме не важна суть! Ему нужны буква, цифра и формальность, как повод снова рассыпаться в рукоплесканиях в адрес БГА.

orion,не так,написанное мною было только к тому что свечкинцы используют все то что им не принадлежит,и к сожелению ко всему делают это на очень не хорошем уровне,тем самым позорят имя Песняры,только просьба давайте обойдемся без БГА "Песняры",у них есть своя тема,ответе лучше,что вы думаете о тех видео что я привел,почему они не играют полностью в живую? Так проще деньги делать? Не тратя время на долгие репетиции?

Цитата: Дима от 19 ноября 2013, 02:45:53почему они не играют полностью в живую?

А разве есть хоть один состав, который ИГРАЕТ ПОЛНОСТЬЮ В ЖИВУЮ ? :confused:

Цитата: Дима от 19 ноября 2013, 02:45:53Так проще деньги делать? Не тратя время на долгие репетиции?

Да, проще. И при этом - лабая поверх, получаем саунд в разы лучше, чем от принципиального "живьём", что весьма немаловажно. Так как публика, заказывающая Песняров или приходящая на их концерты, это не подвальные рокеры, которым пофигу на всё лишь бы (разрывая тельняшку) "честно" и "вживую", поэтому говнозвук слушать не станут. А каким образом этого добиваются - хоть плэйбэком, хоть Краснознамённым Хором и симфоническим оркестром за спиной, по сути никого не фачит.

Цитата: Дима от 19 ноября 2013, 02:45:53свечкинцы используют все то что им не принадлежит,

а КОМУ принадлежит? Уж не Виславский ли, недавно покинувший коллектив, аранжировки писал в бытность свою в Песнярах? Уж не Молчанова ли соло на "Слуцких Ткачихах" звучит? И не Марусича ли мы видим практически полностью на протяжении 90-х годов? Или по вашей логике есть только два пути. Либо музыкант, уходя из группы всё своё забирает с собой (в том числе и тексты и музыку и какие-то куски того и другого, а также партии, аранжировки, внесённые в "общий котёл"), но в таком случае бедные все группы, хоть раз сменившие состав - каждый раз переделывать и переписывать всё придётся. Абсурд? Да полнейший, блин! Либо все эти достижения складываются "к ногам" руководителя. Тоже абсурдно, верно?
Так что, Дима, не надо молоть чуши и впадать в фанатизм восхваления БГА и поливания остальных.

Цитата: Дима от 19 ноября 2013, 02:45:53и к сожелению ко всему делают это на очень не хорошем уровне

Дааааа???? Ух ты! Это потому что Заяц с барабанов перешёл на бас! Вам же это покоя не даёт никак! Прямо костью в ж....  горле торчит! Тогда вспомните, как Аверин фигурировал то с гитарой, то за клавишами, Николаев помимо клавишника ещё исполнял роль тромбониста - они тоже "низкоуровневые" были?
А вот это хороший уровень? И главное - совсем без фанеры! Дада!
http://www.youtube.com/watch?v=TL5fYB1rFzM# (http://www.youtube.com/watch?v=TL5fYB1rFzM#)

Цитата: Истинный поклонник от 19 ноября 2013, 09:40:05А разве есть хоть один состав, который ИГРАЕТ ПОЛНОСТЬЮ В ЖИВУЮ ?

Очень правильный вопрос, который сразу всё объясняет.

После 1998-го Мулявин со свежесобранной картош  командой выступал под фонограммы группы, ушедшей в БП. А что ему оставалось делать? Надо было активно присутствовать на сцене и доказывать, что все хорошо и даже лучше, а играть они не могли! А когда вышли на Рок-коронации "попеть рока", то был такой кошмар и ужас, что стыдно вспомнить.
Вот это мулявянское решение 1998 года "войти второй раз в реку" было его самой большой ошибкой за все 40 лет.

На мой взгляд, самой большой ошибкой за все 40 лет, было нечто другое. В тех фонограммах присутствовали не только ушедшие в БП. :idea:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 ноября 2013, 13:09:13

Вот это мулявянское решение 1998 года "войти второй раз в реку" было его самой большой ошибкой за все 40 лет.

Желание "войти второй раз в реку" возникло у него ещё в 1986 году, когда он взялся сам писать аранжировки Маяковского. Правда ненадолго, поскольку дописывали программу уже другие люди.

orion,ну что тут говорить если вы оправдываете использование фанеры таким образом,я умываю руки,но почему тогда им свои фонограммы не записать? Своим коллективом и своим составом? Зачем заимствовать записи другого коллектива и других людей? Виславского не было не на альбоме 25 лет не на 2001,большую часть тех записей делал Олег Молчан который к Свечкинцам не имеет не какого отношения,к тому же это самый слабый период творчества Песняров и все те записи оставляют желать лучшего,Свечкинцам это надо? Даже если надо пусть делают свое,а не используют то что делалось другими людьми и на другой базе.

И все ваши доводы к Свечкинцам,почему они таким образом работают к Песнярам не имеет не какого отношения,именно за это их в свое время полюбили и оценили,что они такими не были,а были совсем другими и не похожеми на других.Свечкинцы больше похоже на каких нибудь Сябров,но не как не на Песняров.

Извините за картинку
http://www.youtube.com/watch?v=u2PPP4AjJjU# (http://www.youtube.com/watch?v=u2PPP4AjJjU#)

О, май год!!!!!! Опять этот ансамбель.... Дима........ ХВАТИТ!!! Утомляете уже своим фанатизмом!!!!!! Напрягает уже слегка этот облизанный и обцелованнный вами со всех сторон БГА! Ну сколько же можно на него дроч... молиться!!!

Цитата: Дима от 19 ноября 2013, 13:55:03И все ваши доводы к Свечкинцам,почему они таким образом работают к Песнярам не имеет не какого отношения,

Дададададада! А особенно то, что раньше меня успел сказать Анатолий Иванович:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 ноября 2013, 13:09:13После 1998-го Мулявин со свежесобранной картош  командой выступал под фонограммы группы, ушедшей в БП. А что ему оставалось делать? Надо было активно присутствовать на сцене и доказывать, что все хорошо и даже лучше, а играть они не могли! А когда вышли на Рок-коронации "попеть рока", то был такой кошмар и ужас, что стыдно вспомнить.

И если свечкинцы больше похожи на "каких-нибудь" Сябров, то на кого похож БГА? На Иванушек-Интернешнл? Или просто на средний совковый ВИА? И кстати... до свечкинского Реквиема песенка-то недотягивает....

Цитата: orion от 19 ноября 2013, 02:26:20
А можно ссыль, плиз? Хочу заслушать!

Дык хоть концерт 1983, где Кульков . Есть вот на аудио где, так там бас ещё более" накручен".  А "Калядочки" любую из трёх(двух) ТВ записей, где Борис Григорьевич. Это я к тому что видимо Павел Заяц так видимо тоже может, но не хочет или не дають  :)  .
http://www.youtube.com/watch?v=FyrhgMWRhC8# (http://www.youtube.com/watch?v=FyrhgMWRhC8#)

http://www.youtube.com/watch?v=RElGOwTYcHo# (http://www.youtube.com/watch?v=RElGOwTYcHo#)