Знашоў на Ютубе, раней не чуў:
http://www.youtube.com/watch?v=bkuYkUaT0x8
Большое спасибо, Gansales, за такую редкость! :super:
Вот это да! Спасибо, gansales! :super: Однако ж сколько ещё ценного скрыто в недрах.......
Чувствуется аналогия со сценарием песенки «У месяцы верасні», только в ней дед собирается жениться ещё раз, а здесь бабка остаётся верна погибшему деду. Видимо, тема избавления от супруга жестокими методами актуальна в народе. :D
В разделе ПЕСНИ данного сайта песенка "Пасылала баба дзеда" значится 1973 годом, однако что – то не слышно в многоголосии ни Борткевича, ни Кашепарова. А кто исполняет партию бабки? Предположу, что это Владислав Мисевич.
Предположу, что это Николаев.
Мисевич произносит вступительный текст. Многоголосие саое традиционное песняровское, и в хоре в принципе не должны быть различимы голоса отдельных вокалистов.
Кто поет комическим голосом - возможно, Демешко. Николаев стал т.с. петь гораздо позже. Я бы скорее предположил Мисевича, но там еще и флейта звучит, а наложением писать тогда у Песняров возможности не было.
Запись сделана на репетиции. Видимо, Мулявин ее забраковал для концертного исполнения.
Спасибо Gansales!Весело и поучительно!А Песняры - как Песняры!К этой бы песне да мультик снять! :idea:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 декабря 2011, 13:50:34Запись сделана на репетиции.
Не с операторского пульта во время концерта?
Gansales, спасибо натолкнули на воспоминания. Они пели ее на тех концертах
http://www.pesnyary.com/img/photos/p00032_001.jpg
Я их раз шесть тогда посмотрел-послушал. Ну и плюс запись на бобине была вплоть до вымирания бобинных магнитофонов. Каюсь, что не сохранил.
Вообще, по всему чувствовалось, что это репертуарная песня. Очень много и в тему в ней хохмил Демешко. Но вот это: ідзі дзед, ідзі дзед, ой па каліну... ітд, пел не он, а Николаев. А Мисевич был за эдакого ехидного стороннего наблюдателя. Анатолий прав, это Мисевича и вступительный текст, и недобро-ироничные комментарии
Это первая половина 70-х, тогда песнярам были не совсем к месту комические сценки. Видимо, попробовали на нескольких концертах и удалили. Таких удаленных из репертуара песен полно.
Аркадий, "Песняры" почти не делали записей с пульта во время концертов, особенно в то время. Тогда это и технически было очень трудно, и стремления не было. Могу сказать, что концертная запись (даже с пульта) звучала бы по-другому.
Песняры неподражаемы)) :super: :super:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 декабря 2011, 01:57:58Это первая половина 70-х, тогда песнярам были не совсем к месту комические сценки. Видимо, попробовали на нескольких концертах и удалили. Таких удаленных из репертуара песен полно.
Это уже после 74-го года появилась некоторая степенность-солидность. уже и внушительный аппарат на сцене, и к звукорежиссеру с бобинным магнитофоном на кривой кобыле не подкатишь... Какие-то песни перестали исполняться
А до этого и сценки, и хохмы были в соответствующих песнях. Ну навскидку - Было у тещи семеро зятьев, Пасылала баба деда, Ў месяцы верасьне, Як я ехаў да яе, да даже в Рушніках и в Ясе
:super: Большое спасибо сеньору Gansales'у и мистеру "1993211001"!
На слух - запись сделана с пульта (или с микрофона, поставленного у колонки). Аппаратура заметно фонит.
Спасибо, Сергей! Наверное, многие из песняролюбов и не знали об этой песне. Вот тебе и "все слышал у "Песняров"...
Цитата: Valdemar от 21 декабря 2011, 19:41:43
:super: Большое спасибо сеньору Gansales'у и мистеру "1993211001"!
На слух - запись сделана с пульта (или с микрофона, поставленного у колонки). Аппаратура заметно фонит.
В то время запись с пульта можно было сделать только на профессиональный магнитофон. Да и видели бы вы эти пульты - сейчас такой в сельскую школу побрезгуют поставить.
Запись скачал, попробую отреставрировать.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 декабря 2011, 23:37:21
В то время запись с пульта можно было сделать только на профессиональный магнитофон. Да и видели бы вы эти пульты - сейчас такой в сельскую школу побрезгуют поставить.
Запись скачал, попробую отреставрировать.
Анатолий, всё-таки мы как-то писали с пультов известных ансамблей и групп, приезжавших в конце 70-х и в 80-х в наш город. Потом слушали, снимали. Запись наверное не очень высокого качества была, но сдаётся мне не хуже , ну или не намного хуже, этой - песняровской.
Цитата: IGORЬ от 22 декабря 2011, 03:58:51
Анатолий, всё-таки мы как-то писали с пультов известных ансамблей и групп, приезжавших в конце 70-х и в 80-х в наш город. Потом слушали, снимали. Запись наверное не очень высокого качества была, но сдаётся мне не хуже , ну или не намного хуже, этой - песняровской.
Игорь, для этого вы должны были иметь как минимум импортный магнитофон. Потом что типа разъемов отечественной и зарубежной аппаратуры не совпадали, не говоря уж о несогласованности уровней сигналов профессионального и бытового оборудования.
Да и кто вам бы разрешил писать?! Попробовали бы вы подойти к звукорежиссеру приехавших в ваш город "Песняров" с предложением подключиться к его пульту для записи! :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2011, 13:55:18
Игорь, для этого вы должны были иметь как минимум импортный магнитофон. Потом что типа разъемов отечественной и зарубежной аппаратуры не совпадали, не говоря уж о несогласованности уровней сигналов профессионального и бытового оборудования.
Да и кто вам бы разрешил писать?! Попробовали бы вы подойти к звукорежиссеру приехавших в ваш город "Песняров" с предложением подключиться к его пульту для записи! :lol:
Я сам в этом не участвовал,только пользовался так сказать "плодами", но мне рассказывали, что писали за деньги. А "Песняров", для того чтобы потом что-то снять, писать вообще не было никакого смысла, всё равно НИКОГДА ТАК или даже приблизительно не получится. Кстати, и в этом тоже их гениальность.
Цитата: IGORЬ от 22 декабря 2011, 16:21:08
А "Песняров", для того чтобы потом что-то снять, писать вообще не было никакого смысла, всё равно НИКОГДА ТАК или даже приблизительно не получится. Кстати, и в этом тоже их гениальность.
Какой чудовищный бред...
Чудеса случаются и в наше время! :idea:
Спасибо за песню! Видел её пару раз в программках в середине 70-х, но так и оставалась она загадкой до сегодняшнего дня, т.к. не исполнялась тогда.
Цитата: Олег Гладков от 22 декабря 2011, 17:37:27
Какой чудовищный бред...
Аналогично! Однако это ожидаемо.
(12.08.11г. О.Гладков:"Ежели чего - я воспитан НЕПРАВИЛЬНО с малых лет. Могу и на xуй послать").
Цитата: IGORЬ от 22 декабря 2011, 19:01:15
Аналогично! Однако ожидаемо.
12.08.11г. О.Гладков:"Ежели чего - я воспитан НЕПРАВИЛЬНО с малых лет. Могу и на xуй послать".
Игорь, это у Олега совершенно случайно вырвалось. Говорят, он не такой...
Цитата: IK от 22 декабря 2011, 19:03:11
Игорь, это у Олега совершенно случайно вырвалось. Говорят, он не такой...
Ну конечно не такой!
Не совсем понимаю о чём речь))) Что, правда "жали" записать с концерта? По сети гуляет много концертников разных ВИА прошлых лет. Да и сейчас особо не жмут (если это не фанерища) (правда, её сейчас огромное кол-во) но мне живые музыканты почти никогда не отказывали)
Разве эта песня не на одном из дисков "Зачарованная"?
Мда, пришел домой, проверил - нету. А была... :confused:
Спасибо за эту песню! :)
Приятно, что временами находятся раритеты и попадают в свободный для общественности доступ!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2011, 13:55:18
Игорь, для этого вы должны были иметь как минимум импортный магнитофон. Потом что типа разъемов отечественной и зарубежной аппаратуры не совпадали, не говоря уж о несогласованности уровней сигналов профессионального и бытового оборудования.
Да и кто вам бы разрешил писать?! Попробовали бы вы подойти к звукорежиссеру приехавших в ваш город "Песняров" с предложением подключиться к его пульту для записи! :lol:
В любом ДК, где тогда выступали Песняры, были специально обученные люди, которые отвечали за подключение этого самого импортного, а также отечественного и вообще любого аппарата заезжих гостей, а когда надо и своих. Вот они и заинтересованные в записи люди - это, в малых городах, одна тусовка. И они друг друга знали. Да и песняровские операторы тех времен знали всех этих специально обученных ребят. А уж специальный шнурок спаять - на раз. Не было слова райдер, но все обо всех все знали. В том числе - у кого какой аппарат.
Откуда ж тогда все эти раритетные записи Доли, и просто концертов. У кого-то еще лежат неоцифрованные, а кто-то не сохранил, как я например, после трех переездов.
Цитата: skvor от 25 декабря 2011, 15:40:02
Откуда ж тогда все эти раритетные записи Доли, и просто концертов. У кого-то еще лежат неоцифрованные, а кто-то не сохранил, как я например, после трех переездов.
У меня тоже были такие записи и тоже к сожалению не сохранились. И вообще, если б знать всё наперед...(как у Анатолия : "если б судьбу знали заранее").
Все немного сложнее.
Не всегда и не всем разрешали делать записи с пульта. Особенно когда аппарат привозили с собой, а его обычно и возили, ибо выступать в чужом городе на неизвестном аппарате - "прямая и явная угроза" срыва концерта.
Но если к звуковукам находили подход, то они давали подключаться. Такса была смешная - 3 рубля. Иногда давали записать даже бесплатно.
Сейчас понимаешь, какими лохами были тогдашние звукооператоры :crazy:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 декабря 2011, 00:38:10
Все немного сложнее.
Не всегда и не всем разрешали делать записи с пульта. Особенно когда аппарат привозили с собой, а его обычно и возили, ибо выступать в чужом городе на неизвестном аппарате - "прямая и явная угроза" срыва концерта.
Но если к звуковукам находили подход, то они давали подключаться. Такса была смешная - 3 рубля. Иногда давали записать даже бесплатно.
Сейчас понимаешь, какими лохами были тогдашние звукооператоры :crazy:
Лохи не лохи, а зато благодаря им сейчас что-то мы можем услышать. А с трех рублей
много счастья не прибудет.Как пришли - так и уходили... :beer:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 декабря 2011, 03:38:10Все немного сложнее.
Не всегда и не всем разрешали делать записи с пульта. Особенно когда аппарат привозили с собой, а его обычно и возили,
Практически все возили с собой, вплоть до удлинителя на несколько розеток – неизвестно еще, куда его придется тянуть в поисках нормальной розетки.
А по поводу разрешали-не разрешали...
В нашем городе в технологическом институте в начале 70-х был очень приличный по тем временам инструментальный ансамбль, два очень сильных гитариста. Лидером был Юра Флом – он первым и купил себе Musima Eterna.
Так вот, многие гастролирующие коллективы выступали в те времена, в том числе и в институтах, была такая практика. Участники самодеятельности в этих случаях были чем-то, вроде принимающей (или скорее привечающей) стороны. Танцоры танцоров принимали. Музыкантов, естественно, те, у кого ключи от музкомнаты – вот в ней, на колонках или большом барабане и происходили неформальные контакты профессионалов и самодеятельности. Я бы, сейчас, и тех, и других взял в кавычки, потому что не было никакой пропасти. Хотя первые, конечно, немного свысока, а вторые немного заглядывая в рот, но все же с достоинством. Там и новости какие-то ВИА-шные узнавались: кто к кому (от кого) ушел, кто новый аппарат купил. От инструменталистов белгосфилармонической бригады Ранiца, кстати, в 73-м узнали о гибели Валерия Мулявина (сидел на парапете, поливальная машина ...). Достоверность этой информации, конечно же, была еще та, но другой-то почти и не было.
Ну, в общем, купил себе Юра Etern-y. И страсть как захотелось ему опробовать, как она звучит на приличном аппарате. Сам он тогда на MV 3 играл.
А где взять? Вот на тех посиделках, да во время совместных действий по расстановке и уборке аппаратуры после концерта и стал Юра договариваться с заезжими гитаристами поиграть-попробовать на их аппаратах. И давали. И сами пробовали – не у всех же и Etern-ы тогда были. Или до, или после концерта, а иногда и до поздней ночи в музкомнате. Причем это ж были и филармонические бригады, и ансамбли (Зодчие, Вы, мы и гитары), и известные ансамбли (Тоника, Калинка) и солисты (Мария Кодряну).
С гитаристом Марии Кодряну (вроде бы Лева его звали), кстати, вышел у Юры конфуз. Попросил он, как обычно, подключиться поиграть перед их концертом. Валяй! Подключился-поиграл. Выдернул шнур, спрашивает того: Ну, как? (в смысле, как звучит?). А Лева: Нормально чувак, но ты знаешь, я к своей привык. Я на ней отыграю. Тут Юра и ляпнул: А я тебе и не предлагал...
Неловко конечно вышло. Ну, что ж молодые были, наглые. Но это были 69-й, начало 70-х, и все были одной крови, и не было пропасти...
Цитата: skvor от 26 декабря 2011, 18:10:47
...Так вот, многие гастролирующие коллективы выступали в те времена, в том числе и в институтах, была такая практика. Участники самодеятельности в этих случаях были чем-то, вроде принимающей (или скорее привечающей) стороны. Танцоры танцоров принимали. Музыкантов, естественно, те, у кого ключи от музкомнаты – вот в ней, на колонках или большом барабане и происходили неформальные контакты профессионалов и самодеятельности...
Как будто мы с Вами в одном городе жили... Хотя могу добавить, что еще многое зависело от того, кто был у руля студклуба.
Игорь, конечно, зависело. В институте был толковый пред. профкома, он эту работу всю охватил своей сферой влияния. и сам был в теме и в деле, и статус клуба поднял своим авторитетом служебным.
Но и у других, я заметил, тоже стимула развалить самодеятельность не было, Да встревали не по делу. Но на всякую хитрую... Ну ты в курсе
Цитата: skvor от 26 декабря 2011, 22:48:27
Игорь, конечно, зависело. В институте был толковый пред. профкома, он эту работу всю охватил своей сферой влияния. и сам был в теме и в деле, и статус клуба поднял своим авторитетом служебным.
Но и у других, я заметил, тоже стимула развалить самодеятельность не было, Да встревали не по делу. Но на всякую хитрую... Ну ты в курсе
Я понял. И всё-таки по тем временам студклубы, сцены ВУЗов( не всех конечно) были островками свободы. Зачастую у нас выступали те, кто находился в опале и им было запрещено или не рекомендовано выступать в столице.
Цитата: IGORЬ от 27 декабря 2011, 06:55:51Я понял. И всё-таки по тем временам студклубы, сцены ВУЗов( не всех конечно) были островками свободы
Не знаю... Сейчас я думаю, что это все-таки были какие-то СХЕМЫ. По линии продвинутых профкомов и комитетов комсомола институтов. Все равно ведь знали - те, кому положено.
Господа, вы солидные дядьки, из мира музыки - и что, забыли слово "фонды"?!
Были концерты кассовые, "коммерческие", а были по безналичному перечислению вот этих самых профкомов, для концертов на заводах, вузах и т.п. Вот они назывались фондовыми концертами.
Вот вам и СХЕМЫ! :lol:
Я не про схемы.Во-первых, мы по тем временам довольно часто выезжали за границу, пусть в соцстраны, но всё же.Кстати, в том числе и руководство студклубов, которое состояло из музыкантов и танцоров.Привозили новые идеи, по тем временам довольно прогрессивные. Во-вторых, еще раз повторю, к нам например приезжали актеры и исполнители, которые не выступали на "обычных" концертах, некоторые вообще находились в "опале".И в -третьих, всё же ВУЗ - ВУЗу рознь.Мы в те годы были как-то в сельхозе, так это чистый совок...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 декабря 2011, 01:15:54
Господа, вы солидные дядьки, из мира музыки - и что, забыли слово "фонды"?!
Были концерты кассовые, "коммерческие", а были по безналичному перечислению вот этих самых профкомов, для концертов на заводах, вузах и т.п. Вот они назывались фондовыми концертами.
Вот вам и СХЕМЫ! :lol:
Зрителю в зале, а набивался полный зал и смотрел например или слушал С.Юрского, Л.Чижика и др., по большому счёту все равно по какой из схем устраивался концерт(с билетов или с "гарантии").
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 декабря 2011, 01:15:54
Господа, вы солидные дядьки, из мира музыки - и что, забыли слово "фонды"?!
Были концерты кассовые, "коммерческие", а были по безналичному перечислению вот этих самых профкомов, для концертов на заводах, вузах и т.п. Вот они назывались фондовыми концертами.
Вот вам и СХЕМЫ! :lol:
Перечисляли-то по безналичному расчету, но профком ведь распространял билеты. И продавалось их больше, чем мест в зале. Потому что зал был битком, как Игорь рассказывает, и в проходах стояли-сидели с билетами. Так что был тут какой-то доп.интерес и у профкома, и у гастролера. Я в этом смысле про схему.
Ну, тех кто был близок к профкому, на концерт проводили, конечно (без билета) и места у нас были свои.
Цитата: IGORЬ от 28 декабря 2011, 06:53:08приезжали актеры и исполнители, которые не выступали на "обычных" концертах, некоторые вообще находились в "опале"
Это как фильмы ограниченного проката и книги ограниченного тиража. И распространялось это почему-то исключительно в среде творческой и научной интеллигенции, а также в вузовской.
А органы-то знали об этих "ограниченных тиражах/прокатах/концертах". Собственно они-то и ограничивали
Все верно, но картина у вас несколько фрагментарная. Попробую выстроить целостную. Как это было в Москве, во всяком случае
1. Фондовые концерты работали не только популярные артисты/составы, но чаще всего как раз наоборот. Популярные "кассовые" исполнители были мало заинтересованы в безналичных концертах, концертные администраторы были еще меньше заинтересованы были продавать "хитовиков" по твердой таксе. А вот артисты незвездные могли выступать или в сборных концертах, или по безналу. Собрали народ в заводском клубе "в рабочий полдень" или накануне праздника - "концерт артистов Москонцерта". А там и эстрадные "певицы" - ровесницы Шульженко, под аккомпанемент аккордеона, и фокусники с голубями, и конферансье, с которых содран конферансье из "Необыкновенного концерта"... в общем, веселье.
2. Был еще один вид концертов - не "фонды", а "шефаки".
Все штатные профессиональные эстрадные коллективы имели "базу" в каком-нибудь ведомственном (заводском/институтском) клубе или ДК. За это Мос/Росконцерт платил аренду администрации клуба. Но кроме этого, арендующий коллектив должен был дать в течение года несколько концертов на "базе" для трудящихся/учащихся подведомственного заведения. Тут уж кому как повезло.
Навскидку:
Кобзон пел для работников стройиндустрии, поскольку его база была в ДКТ Мосстройматериалов (напротив Музея им Пушкина, 300 метров от Боровицких ворот Кремля),
"Арсенал" А. Козлова - для студентов МИФИ и работников "завода цветных металлов" (если кто подумал, что это медь или там олово - ошибаетесь. Данные цветные металлы все в самом конце таблицы Менделеева... ну кто меня понял, тот понял)
Вадим Мулерман - для работников фабрики "Красные текстильщики".
Оркестр Олега Лундстрема играл для работников завода счетно-аналитических машин.
Лев Барашков развлекал рабочих завода железобетонных конструкций (номер не помню, кажется, 10)
Ансамбль "Аллегро" Николая Левиновского - работниц парфюмерной фабрики "Новая Заря".
И т.д. и т.п.
3. А была еще замечательная форма - "Устный журнал". Это такая полузаконная форма концертов, когда профкомы умудрялись наличкой (!) платить известным артистам. Вот там было много популярных исполнителей, но больше драматических и звезд кино (о них далее), нежели музыкантов. Нередко выступали и джазовые коллективы с "рассказами о джазе".
Впрочем, случались и экзотические формы. Сам помню такой "устный журнал" для молодежи в одном из московских кинотеатров. Вначале "лекция о международном положении", в которой отставной полковник рассказал о "гримасах империальизЬма без маски", а вслед за ним на сцену вышла... группа "Круиз"! :D
4. Лекции общества "Знание". Они был сходны с устными журналами, но проводились по другой линии - через бухгалтерии этого самого общества. Там уже были билеты, хотя в некоторых случаях их реальная стоимость весьма отличалась от обозначенной. К таким "некоторым случаям" относились выступления Высоцкого, Бориса Хмельницкого, Визбора и др. наиболее известных бардов.
5. "Чёс" звезд кино.
Это была интересная форма "серой" концертной деятельности с помощью уникальной организации - "Бюро пропаганды советского киноискусства" при Союзе кинематографистов. Собиралась бригада из более-менее известных актеров (иногда как "паровоз" включалаась настоящая "звезда советского кино") и ехала "чесать" по городам и весям, причем без какого-то репертуара, а просто с рассказами из серии "Как снимались "джентльмены удачи" (или "Бриллиантовая рука")". Это были кассовые концерты, нрод, особенно в провинции ходил охотно. Большой любовью артистов пользовалась курортные районы страны в летний сезон. ;)
Все эти формы работы были окружены дельцами, которых время от времени сажали. Наиболее крупной "репрессией" на моей памяти было "дело директоров филармоний" в конце 1982 года. На моих глазах выводили в наручниках из кабинета директора клуба одной московской фабрики. Было это ровно в день смерти Брежнева! Тогда директора областных филармоний писали фиктивные концерты своих коллективов в московских клубах (разумеется, фондовые, а не кассовые), а директора московских клубах писали документы, подтверждающие проведение этих концертов.
Впрочем, тема левых концертов - отдельная и очень большая.
Надо же, какое богатство вариаций (для времен то застоя)!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 декабря 2011, 13:37:41...Вначале "лекция о международном положении", в которой отставной полковник рассказал о "гримасах империальизЬма без маски", а вслед за ним на сцену вышла... группа "Круиз"! :D
Ну, здесь все логично. "Круиз" и был этой "гримасой империальизЬма", так сказать, наглядным пособием к лекции. :)
Цитата: Valdemar от 28 декабря 2011, 16:23:25
Ну, здесь все логично. "Круиз" и был этой "гримасой капитализма", так сказать, наглядным пособием к лекции. :)
Конечно! И то правда! Мы вообще тогда слушали рок исключительно для того , чтобы еще лучше понять:как нам всем повезло,в какой же прекрасной стране мы живём и не загниваем!
Цитата: Valdemar от 28 декабря 2011, 17:23:25Ну, здесь все логично. "Круиз" и был этой "гримасой империальизЬма", так сказать, наглядным пособием к лекции
Все проще. Рыночные отношение зародились в недрах советской системы, и умные люди уже тогда старались что-то организовать для народа и себя.
И тот же отставник с удовольствием получал свои 15 руб. за свой бред про "империализЬм", не догадываясь, что получает их за выступление в качестве бонуса к рок-группе. А если догадывался, то тогда тем более понятно, почему борьба с "империализЬмом" была совком проиграна. Потому что даже политрук-отставник кормился с зачаточных рыночных отношений и подпольного шоу-бизнеса.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 декабря 2011, 20:41:51
Все проще. Рыночные отношение зародились в недрах советской системы, и умные люди уже тогда старались что-то организовать для народа и себя.
И тот же отставник с удовольствием получал свои 15 руб. за свой бред про "империализЬм", не догадываясь, что получает их за выступление в качестве бонуса к рок-группе. А если догадывался, то тогда тем более понятно, почему борьба с "империализЬмом" была совком проиграна. Потому что даже политрук-отставник кормился с зачаточных рыночных отношений и подпольного шоу-бизнеса.
Но ведь, правда в том, что отставник кем-то приставлен был и ровненько исполнял свою часть задачи. Мне кажется, что Вы органы недооцениваете. Я уже говорил, что весь этот «ограниченный экран» доставался только интеллигенции и студенчеству. Типа, рабочие и крестьяне не разгадают и поведутся. А эти воспитаны и образованы на наших идеалах, они умнее, и сумеют понять и отсечь вредное и несоответствующее моральному облику. У нас же взращена своя интеллигенция, наша!
Вообще, если не лень обсудить эту тему, то нужно обозначить временные рамки. То, о чем мы с Игорем (я надеюсь) - это 69-й тире 75—й, и рыночные дела имели свой, особый контекст - и «для народа, и для себя».
И еще одно. Москва – это случай особый. Здесь и все идеологи рядом (кто формирует), и надзирающие. А у нас в провинции... Ну, если Машерову нравится Алесандрына, то и Iдзём пайдзём вдоль вулiцы, тоже хорошая песня. А Крик птицы?
Но ведь, правда в том, что отставник кем-то приставлен был и ровненько исполнял свою часть задачи. Мне кажется, что Вы органы недооцениваете.
К 80-м органы уже поняли, что их заставляют делать чужую работу. Чужую во всех смыслах - и в том, что эту работу (воспитание, мораль и пр.) должны делать другие инстанции, и в том смысле, что аппарат и методы органов плохо приспособлены к идеологической работе (несмотря на наличие 5-го управления).
А наиболее умные люди в органах поняли также, что "другие инстанции" не выполняют воспитательные функции потому, что эта задача непосильна по известному принципу "нельзя все время обманывать весь народ". Не знаю, понимал ли отставник, что он уже никому не нужен со своей дурацкой лекцией и просто зарабатывал легкие деньги и должен сказать спасибо группе "Круиз"... (вспомните фильм Рязанова "Забытая мелодия для флейты")
Но те, кто понимали, принимали совсем другие решения. Недаром знаменитый ленинградский рок-клуб, из которого вышли Аквариум, Кино, Алиса и пр., организовал лично начальник ленинградского управления КГБ генерал Олег Данилович Калугин... ;)
Я уже говорил, что весь этот «ограниченный экран» доставался только интеллигенции и студенчеству. Типа, рабочие и крестьяне не разгадают и поведутся. А эти воспитаны и образованы на наших идеалах, они умнее, и сумеют понять и отсечь вредное и несоответствующее моральному облику. У нас же взращена своя интеллигенция, наша!
У вас очень странное представление об отношении партии и органов к интеллигенции. Прямо противоположное реальной ситуации. Там прекрасно знали, что за исключением кучки карьеристов, отношение интеллигенции к партии и тем более к органам брезгливо-опасливое. Что до последних, то это национальная традиция - до революции жандармам и агентам охранки руки не подавала не только интеллигенция, но и дворяне, включая армейских офицеров. (Вспомните фильм Рязанова "О бедном гусаре...")
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 декабря 2011, 03:32:01У вас очень странное представление об отношении партии и органов к интеллигенции. Прямо противоположное реальной ситуации. Там прекрасно знали, что
Да конечно знали, но только уровень лицемерия внутри партийного аппарата и в органах был такой же, если не больший, какой они выдавали наружу, в массы.
И поскольку этому «ограниченному экрану» все-таки было позволено существовать, нужно было и какое-то легальное объяснение этому иметь, так сказать - для внутреннего и наружного употребления
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 декабря 2011, 20:41:51
Все проще. Рыночные отношение зародились в недрах советской системы...
Анатолий! Значительно раньше! Это я точно знаю.
Цитата: skvor от 29 декабря 2011, 13:11:51
Да конечно знали, но только уровень лицемерия внутри партийного аппарата и в органах был такой же, если не больший, какой они выдавали наружу, в массы.
И поскольку этому «ограниченному экрану» все-таки было позволено существовать, нужно было и какое-то легальное объяснение этому иметь, так сказать - для внутреннего и наружного употребления
В органах работали и работают далеко не идиоты. А многие с гуманитарным и даже музыкальным образованием. Кроме того, там поколения- то сменяются. Сами ГБисты 50-х,60-х, 70-х,80-х годов в некоторых случаях "небо и земля".Поэтому то, что было нельзя в 50-х, таким уж плохим в 80-х уже не казалось.И потом китайской стены вокруг нас всё же не было, а как известно "шила в мешке не утаишь". Поэтому кое-что показывали, давали слушать, а уже потом под это подводили нужное объяснение.Да и сами ГБисты зачастую дома слушали то же самое, что и мы.
Цитата: IGORЬ от 29 декабря 2011, 17:38:16
Кроме того, там поколения- то сменяются. Сами ГБисты 50-х,60-х, 70-х,80-х годов в некоторых случаях "небо и земля".Поэтому то, что было нельзя в 50-х, таким уж плохим в 80-х уже не казалось.
Очень правильные суждения.
Я б добавил "...и совсем, совсем другие в 2011-х..."
Цитата: IGORЬ от 29 декабря 2011, 20:38:16Поэтому кое-что показывали, давали слушать, а уже потом под это подводили нужное объяснение.Да и сами ГБисты зачастую дома слушали то же самое, что и мы.
В том-то и дело. Но среди себя ведь тоже надо было это всё объяснить
В органах работали и работают далеко не идиоты.
Это к делу не относится. На службе, тем более в такой организации, все при функции, это главное и единственное. Умный, не умный, а делаешь чего велено и не умничаешь. Наверху определили политику "по вопросу", и ты ее выполняешь.
А многие с гуманитарным и даже музыкальным образованием.
С гуманитарным были, оно для работы нужно, например, прикладная лингвистика (вычислять авторов анонимных антисоветских листовок по стилю письма), про музыкальное не слыхал. Нахрена оно там нужно?! Если только не считать музыкальным образованием детскую музыкальную школу. :)
И потом китайской стены вокруг нас всё же не было, а как известно "шила в мешке не утаишь".
Что значит "не было"? Ее всеми силами пытались установить (вспомните глушилки, изымание книг и пластинок на таможне, вырезание кусков из фильмов и т.п.), и огромная масса советских людей, особенно малообразованных и в провинции, выросли и существовали в полном окружении той "культуры" что им транслировала власть. Для них не было ничего, кроме советских ВИА и Пугачевых, Ротару и пр, а зарубежная музыка была представлена только "Мелодиями и ритмами зарубежной эстрады".
Другое дело, что соорудить 100% "китайскую стену" было технически невозможно. Советская власть в послесталинский период была противоречивой: с одной стороны стремление удержать идеологию в рамках жесткого коммунизма, с другой стороны - стремление включиться в мировой процесс, отсюда Конкурс им Чайковского, Московский кинофестиваль, выставки. Парт. идеологи думали, что можно найти баланс, но они конечно ошибались - эта власть могла удержаться только в условиях "полного чучхэ" :D
Ну и конечно, важную роль сыграло "моральное разложение" правящего класа номенклатуры, и мы должны сказать ему (разложению) огромное от всей души спасибо! :flowers: :flowers: Конечно, люди, стремившиеся жить с комфортом, пришли во власть на смену бесноватым палачам в комиссарских кожанках еще в конце 20-х (это еще в "Детях Арбата" хорошо описано), но многого позволить себе они не могли. Но в середине 60-х, после Хрущева, стало можно гораздо больше.
И на сцену выступило следующее поколение. Детей номенклатуры больше не устраивали Кобзон с Лещенко и "Самоцветы" с "Лейся песней" - это пусть ПТУ-шницы слушают. Тут надо сказать еще спасибо персонально Стасу Намину. Когда я узнал, кто на самом деле руководитель группы "Цветы", я сказал своему приятелю: "Ну все, совдепу осталось"лет 20". Это было в 1974 году, и я ничего не знал о существовании статьи А Амальрика "Доживет ли СССР до 1983 года?". (А может, и статья эта была написана позже)
А когда в домах ответственных партработников стала появляться видеоаппаратура с "Эмманюэлью" и "Греческой смоковницей", умные люди поняли, что перемены не за горами.
Разумеется, стремление "жить как люди" было присуще и "органической" (от слова "органы") части номенклатуры, тем более что возможности у них были для этого немалые, особенно по части привезти из-за границы. Уже в перестроечное время стали известны факты привоза из-за границы предметов роскоши КГБ-шному начальству... по нелегальной линии! Дзержинский бы в гробу перевернулся! Но его предусмотрительно кремировали :)
Поэтому кое-что показывали, давали слушать, а уже потом под это подводили нужное объяснение.Да и сами ГБисты зачастую дома слушали то же самое, что и мы.[/quote]
Пользоваться тем, что недоступно простолюдинам - важная часть номенклатурных привилегий. А как же! Вспомните закрытые кинопоказы и переводы запрещенных западных книг в литерных книжечках с грифом ДСП.
Я лично видел дома у одного телевизионного начальника такую коллекцию джазовых пластинок, что и Гаранян с Баташевым позавидовали бы! Но в эфир этот начальник давал самое больше Мирей Матье, Азнавура и Далиду. И рок имелся не только в доме внука Микояна. Да и изымаемые на таможне книги диссидентов и русских писателей-эмигрантов не испарялись в воздухе. Нет, себя эти ребята совсем не обижали...
Анатолий! Когда я раньше выезжал заграницу ,в группе всегда находился если и не кадровый сотрудник ГБ, то уж агент точно. И не один. Мы посещали магазины, рестораны, театры, ночные клубы, концерты, меняли валюту для покупки вещей и некоторых инструментов. Они тоже везде ходили с нами и затем устраивали некие «активные обсуждения» увиденного и услышанного.
Потом естественно писали отчёты о проделанной работе. Об этом много лет спустя мне рассказал мой хороший знакомый, отставник. Он же кстати объяснил, почему так внезапно прекратилась моя переписка с «заграничной» девушкой: слишком много мы себе позволяли в вольном освещении тех или иных событий. А еще в те годы я спел песню, записал её на магнитофон , обрезал плёнку , намотал вокруг написанного письма и засунул в конверт, думал прокатит. Не прокатило...
Конечно, спору нет, органами была проделана колоссальная работа, система выстраивалась не один год и даже не одно десятилетие. Так или иначе, всё «лучшее» взято еще с царской охранки. Никаким революционным сознанием и новым мышлением тут и не пахнет. Ведь не секрет, что методы работы у всех спецслужб, что в капстранах, что в соцстранах, что вчера – что сегодня, аналогичны и предполагают проведение гласных и негласных мероприятий. С гласными всё более или менее ясно. Кстати, те старые, выступавшие на концертах отставники, о которых Вы обмолвились, хотя и были «шабашниками», но являлись наряду с другими партийными, советскими, комсомольскими, общественными и иными институтами, всё же открытыми проводниками коммунистических идей. А вот негласные методы основывались на стандартных принципах оперативно-разыскной деятельности (агентура-стукачи , филёры и др.). Общеизвестно, что для вербовки применялись либо так называемые идейные мотивы , либо использовались слабые стороны человеческой личности (страх, подкуп, спаивание, амурные подставы, возможность разоблачения на работе и перед близкими и родными и т.п.). Для получения агентуры в той или иной среде необходимо было разговаривать со специалистами на их языке , вот почему я говорил о том, что в органах были и выпускники университетов, сельхозинститутов, институтов культуры, пединститутов и музыкальных училищ и др. Об этом мне поведал отставник, который между прочим ранее занимался в известном танцевальном коллективе. Но сотрудники органов ГБ ведь не из США к нам прибыли (хотя конечно и не все!!!).Они учились в тех же школах и ВУЗах, что и мы, ели ту же пищу, пили те же «Солнцедар» и «Волжское», слушали ту же музыку и пели те же песни, не все ведь из семей высшего партийного руководства. Тем не менее, при смене поколений на службу в органы госбезопасности стали приходить молодые энергичные люди уже нового мышления, для которых то ,что считалось опасным для коммунистической идеологии в прежние годы, таковым быть перестало. Это естественный процесс. Таким же образом кстати менялось партийное, комсомольское и советское большинство. В конце концов мы ведь умудрялись слушать западную музыку и, хотя не без труда, приобретать западные же вещи и нас уже не расстреливали за это . А поскольку, как Вы говорите, 100-процентной Китайской стены сделать невозможно, мы бы рано или поздно, путём эволюционного развития общества, да и еще в условиях появления новых средств коммуникации, пришли к тому – к чему сейчас и пришли. Мы же всё-таки не до такой степени были зомбированы, как плачущие на похоронах «Великого Вождя» северные корейцы. Конечно же органы продолжают работать на тех же основополагающих принципах соответствующей деятельности, что и раньше, но охраняют они уже несколько иную идеологию. И всё же такие органы были, есть и будут, пока есть государство. Никуда от этого не денешься. Так что ГеБе – оно и в Африке ГеБе! (только африканское).
Цитата: IGORЬ от 30 декабря 2011, 17:22:27Таким же образом кстати менялось партийное, комсомольское и советское большинство
не разделяю вашео оптимизма. В самом конце 80-х мне довелось общаться с молодыми ребятами, моими ровесниками, инструкторами отдела пропаганды райкома партии. Они восхищались "революционным духом народа Кубы", в то время как у нас уже печатался Солженицын, Гроссман, работало общество "Мемориал". Именно такие потом возглавили КПРФ и всякие левые партии, еще более левацкие чем зюгановцы.
Хотя кое-кого из них я потом встречал в Лужковской мэрии, а кто-то пошел в бизнес (как Ходорковский).
А молодые гебешники рассовывали золото партии по западным банкам.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 декабря 2011, 17:02:36
не разделяю вашео оптимизма. В самом конце 80-х мне довелось общаться с молодыми ребятами, моими ровесниками, инструкторами отдела пропаганды райкома партии. Они восхищались "революционным духом народа Кубы", в то время как у нас уже печатался Солженицын, Гроссман, работало общество "Мемориал". Именно такие потом возглавили КПРФ и всякие левые партии, еще более левацкие чем зюгановцы.
Хотя кое-кого из них я потом встречал в Лужковской мэрии, а кто-то пошел в бизнес (как Ходорковский).
А молодые гебешники рассовывали золото партии по западным банкам.
Анатолий! Жаль, что Вы не разделяете моего оптимизма!Знаете почему? Потому что в провинции всё значительно проще и не связано с золотом партии и др." хренью".Разговор не о материальной стороне, а о духовной.Наш край изначально был ссыльным. Те кто отсидел по ст.58, а позже по ст.64 вынуждены были остаться здесь навсегда. Они , В ТОМ ЧИСЛЕ, создавали настроение в умах местной интеллигенции и студенчества.Поэтому здесь всё время царило вольнодумство, тем более город был закрытым и варился в собственном соку.Я помню, как после смерти Андропова и заступления на должность тов.Черненко создавались аттестационные комиссии,вводились дневники и прочая херня, для "освидетельствования музыкальных коллективов". Мне предложили тогда возглавить одну из аттестационных комиссий, я был против, но мне секретарь горкома комсомола, ярый поклонник "QUEEN", сказал:"причешем как надо!" И причесали:все коллективы вдруг стали активными борцами за права иностранных трудящихся , ну и т.д.Вместе с партийными и комсомольскими ребятами слушали рок: я менял пластинки, а они балдели.В общем еще раз повторю: процесс было не остановить!
Цитата: IGORЬ от 30 декабря 2011, 19:04:16в провинции всё значительно проще. Разговор не о материальной стороне, а о духовной.
Ой, хватит, вот эти все "у нас в деревне все так духовно, а у вас в столицах все только про деньги и деньги" я слышал столько раз, что аж тошнит! Притом что всё это ни на чем не основано абсолютно. Вы вообще несколько склонны к изречению банальностей, но все же должны быть такие-то пределы!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 декабря 2011, 23:43:24
Ой, хватит, вот эти все "у нас в деревне все так духовно, а у вас в столицах все только про деньги и деньги" я слышал столько раз, что аж тошнит!
Во-первых, я этого не сказал!Я написал:"Потому что в провинции всё значительно проще и не связано с золотом партии и др." хренью".Разговор не о материальной стороне, а о духовной".Я имел ввиду только то, что имел ввиду(выделено красным).
Во-вторых, Вы не поверите, но у нас в деревне медведи по улицам не ходят, а "ездют" "транваи".
В-третьих,видит бог Вы сами начали этот разговор, я не хотел,насчет столичных денег и откуда они высасываются - знают ВСЕ.Я не люблю ЛИЦЕМЕРИЯ, мол это не так, всё это неправда, да мы сами тут ... и т.д.
В-четвёртых, для предупреждения тошноты и рвоты следует принимать по одной или две таблетки аэрона сразу, как только Вы почувствовали признаки тошноты, затем по одной таблетке ... Если у Вас есть ментоловые таблетки, то они тоже могут использоваться от тошноты.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 декабря 2011, 23:43:24
Вы вообще несколько склонны к изречению банальностей, но все же должны быть такие-то пределы!
1.У нас была спорная тема и мы,как я полагал, мирно беседовали. Какая муха Вас укусила и за что я не знаю!
2.Будет время, Вы ж меня знаете ( сами сказали что я упрямее фактов) я откопаю и Ваши банальности.Уж будьте уверены!(кстати, далеко и ходить-то не надо)
3.БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ТАКОЕ НОВОГОДНЕЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ, от кого-кого,но от Вас я этого никак не ожидал... :gentleman:
Наверняка и у меня можно найти банальности. Но только я с этим стараюсь бороться, а не тиражировать вновь и вновь. И я тоже не ожидал "мы в провинции все такие духовные, а вы в столицах все такие стяжатели". Золото партии, кстати, не в Москве находилось. В том его и смысл.
Кстати в Москве стяжатели - это на 99% приезжие. Может, у вас там потому и духовность неземная, что все недуховные сюда приехали?
А вот тут-то я Вас и поймал:то что одни понаехали, а другие - местные НАИБАНАЛЬНЕЙШАЯ ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ БАНАЛЬНОСТЕЙ!И никто у вас с ней не борется и бороться никогда не будет! Всё понятно, можете не продолжать! А вообще, с Новым Годом! :friends:
("Пасылала баба дзеда? ")
Одни воспринимают город как место, где они родились и выросли, где с детства знакомы особнячки и скверы, парки и бульвары, дворы и переулочки. Другие - как место, где деньги зарабатываются, где лучше делать карьеру, устраивать бизнес. Это не банальность. Это печальная истина.
Не путайте, Игорь, банальность с истиной! В следующем году! И в последующих! С новым годом!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 декабря 2011, 23:10:03
Одни воспринимают город как место, где они родились и выросли, где с детства знакомы особнячки и скверы, парки и бульвары, дворы и переулочки. Другие - как место, где деньги зарабатываются, где лучше делать карьеру, устраивать бизнес. Это не банальность. Это печальная истина.
Не путайте, Игорь, банальность с истиной! В следующем году! И в последующих! С новым годом!
Анатолий! Ну и всех на...р! Я желаю, чтобы в Новом году люди, которые В ЦЕЛОМ, понимают друг друга,никогда не ссорились по пустякам!!!