Цитата: Киже от 15 июля 2010, 10:06:58
В этом плане мне Британника представляется как наиболее объективный критерий.
Ща посмотрим...
Цитата: Киже от 15 июля 2010, 09:15:56
vocalist Boris Grebenshikov.
:confused2
Ну, точно, после такого буквосочетания-
Ценность данного ресурса теперь бесспорна. :idea:
...
Цитата: Dzen от 15 июля 2010, 01:20:27Ценность данного ресурса теперь бесспорна.
Наповал...
А вы раньше сомневались в ценности Британники как ресурса? Вы часом не намекаете, что Б.Гребенщиков не достоин называться вокалистом?
Борис Гребенщиков - вокалист???? :eek:)))))))))))))))) Это что-то новенькое)))))))
Я не самый большой поклонник Гребенщикова (нынешнего),- НО, если он не вокалист ( а в данном контексте имеется в виду = певец, поющий артист),- тогда , по вашей логике и вкусу , не вокалисты:
Вертинский, Бернес, Высоцкий, большая часть французских шансонье, Синатра, наконец...
Цитата: orion от 15 июля 2010, 02:40:07Борис Гребенщиков - вокалист???? )))))))))))))))) Это что-то новенькое)))))))
Именно вокалист. Вот вы как-то обмолвились, что играете на гитаре и поете. Значит и вы гитарист и вокалист. При этом не важно, нравится ли кому либо вообще, как вы или Гребенщиков поете и играете. Важно что вы поете и играете. На своих концертах или пластинках.
Цитата: orion от 15 июля 2010, 12:40:07
Борис Гребенщиков - вокалист???? :eek:)))))))))))))))) Это что-то новенькое)))))))
:friends:
Я вам больше скажу - он ещё и поэт, и композитор.
А Верещагин этот беспредметный разговор фтопку отправит.
Eugene, зачем же песне на горло наступать? :)
вы как-то обмолвились, что играете на гитаре и поете. Значит и вы гитарист и вокалист.
Невольно вспомнился анекдот про Шаляпина и извозчика.
Вот и соседка у меня через стенку - пианистка. Собачий вальс умеет и чижик-пыжик.
разумеется, Гребенщиков не вокалист, так же как и Владимир Высоцкий. Вот Юрий Высоцкий - вокалист! :friends:
Вокалист - это музыкальная специальность, такая же, как пианист, гитарист, скрипач и пр. Смысл слова "специальность" объяснять или все же обойдемся?
Среди французских шансонье был один вокалист - Ив Монтан, вполне профессиональный певец. Фрэнк Синатра - безусловный вокалист. Я бы напомнил о его прозвище Mister Voice.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 июля 2010, 08:21:56Вокалист - это музыкальная специальность, такая же, как пианист, гитарист, скрипач и пр. Смысл слова "специальность" объяснять или все же обойдемся?
Конечно объясняйте!
ОК - будем нудно расшифровывать...
Анатолий Иванович, Вы всерьёз полагаете, что тут народ лаптем щи хлебает?
Ну написано же было - в данном контексте...
То бишь = Singing is the act of producing musical sounds with the voice, and augments regular speech by the use of both tonality and rhythm. A person who sings is called a singer or vocalist.
Собственно говоря,- вопрос терминологии и трактовки..
Специальность- профессия- функция-умение -должность и т.д. и т.п.
Так что,- да ,барин, петь-то мы все умеем... ;)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 июля 2010, 18:21:56разумеется, Гребенщиков не вокалист, так же как и Владимир Высоцкий. Вот Юрий Высоцкий - вокалист!
Не, Анатолий Иванович, я всё-таки не вокалист, а всего лишь волей судьбы стоящий у микрофона человек. :) После того, как послушаешь к примеру Ковердейла, Эрика Вулфсона, понимаешь, что до вокалиста ещё далеко)))) А Гребенщиков, по моему мнению, скорее подходит под категорию автор-исполнитель. Как, собственно, большинство так называемых "рус-рокеров".
Есть, конечно вокалисты в калссическом понимании этого слова. Есть певцы с голосами, а есть кхе-кхе...авторы-исполнители. Градация большая. Интересно, а Эрик все-таки гитарист или вокалист? ;)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.radikal.ru%2Fi189%2F1007%2Ff1%2F7a9010ac41a9.jpg&hash=3e6c00d2e13244a01bb123457afe7d5bc5a01e4d) (http://www.radikal.ru)
Как по мне, так поющий гитарист. Туда же Гари Мур, Марк Нопфлер......
Цитата: orion от 16 июля 2010, 04:03:10Как по мне, так поющий гитарист. Туда же Гари Мур, Марк Нопфлер......
+1. классные, запоминающиеся тембры, проникновенность и точность исполнения, но не вокалисты. :)
A person who sings is called a singer or vocalist
Велика сила английского языка! Любая глупость на нем кажется солидной и основательной. Даже "любой, кто поет - певец". А если бы это и вовсе по-итальянски было сказано? Тогда вообще - ух!
Задумайтесь, почему слово вокалист имеет "профессионализирующий" суффикс "-ист"? Почему есть отдельно "певец" (singer), а есть вокалист?
Я как-то спросил А.Л. Рыбникова, почему на альбомах "Звезда и смерть" и "Юнона и Авось" поют не те же актеры, что играли на сцене Ленкома, а профессиональные вокалисты. Он улыбнулся и сказал, что ответ содержится в вопросе. И что одно дело драматические актеры поют в спектакле, а другое дело - студийная запись музыки.
Трофимов и Рождественская в "Юноне и Авось" бесподобны!!!!!!
Цитата: orion от 16 июля 2010, 05:03:25
Трофимов и Рождественская в "Юноне и Авось" бесподобны!!!!!!
Аракс тоже не плох,как вокально так инструментально
Вокалист
Материал из Википедии — свободной энциклопедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82)
Вокали?ст (лат. vox — «голос» и vocalis — «звучащий») — музыкальная профессия, роль в музыкальном коллективе, предполагающая исполнение различных вокальных партий. Термин вокалист почти совпадает с термином певец и солист, но в современной эстрадной музыке трактуется несколько шире, в частности подразумевая возможность декламирования, речитатива и т. д.
Лидер-вокалист — участник музыкального коллектива, исполняющий преимущественно основные вокальные партии.
Бэк-вокалист — участник музыкального коллектива, исполняющий дополнительные, гармонические вокальные партии на заднем плане.
Экс-вокалист - бывший участник музыкального коллектива, исполняющий в основном главные вокальные партии.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 июля 2010, 18:42:15Задумайтесь, почему слово вокалист имеет "профессионализирующий" суффикс "-ист"?
ну ... профессия, это то, за что тебе деньги платят. Конкретно Гребенщикову платят за то, что он сочиняет, играет и поет. Т.е. он в том числе и вокалист (певец).
Может еще высоким словом "Автомобиль" называть только то, что дороже $100К? А высоким словом "Гомосексуалист" только видных деятелей изящных искусств?
Цитата: Boris Kushnir от 15 июля 2010, 19:04:49Аракс тоже не плох,как вокально так инструментально
Аракс и вокально и инструментально фору Машине даст.
Тех, кто может дать фору "Машине" и вокально, и инструментально, пруд пруди. Плюнь наугад, и попадёшь, не промахнёшься. Но где они все, и где "Машина"?
Суффикс -ИСТ- как " профессионализируюший ", это интересно, кАнеШна...
Сразу возникает очень много новых профессий: онанИСТ, нарциссИСТ, и проч. и проч.
При этом слова ЗВУКОРЕЖИССЁР и МУЗЫКАНТ не имеют этой морфемы, так шо ж, я (как и Вы) теперь без профессии?... ;)
Вынужден повториться - вопрос Терминологии.
По Ожегову - Вокалист= певец- профессионал;
в словаре же синонимов русского языка -- В.=исполнитель, певец, певун..
А вот это вот
Велика сила английского языка! Любая глупость на нем кажется солидной и основательной.
-- так и вовсе не по делу в рассмотрении "исконно русского слова " VOCALIST.
/ Vocalis (лат.)= голосовой/ и т.д. и т.п.
А сила английского ( равно как и иного какого ) - таки да , бывает велика.
Вот даже в Вашем тексте с пяток иноязычно-корневых слов найти легко...
А впрочем - Что всё это "по сравнению с великолепием природы..." -(С) вольноопределяющийся Зитко.
В Магнитогорск собирается: http://www.mashina.ru/test1000/mashina/gastroli.html (http://www.mashina.ru/test1000/mashina/gastroli.html) :lol:
Цитата: Eugene от 16 июля 2010, 08:45:09
Тех, кто может дать фору "Машине" и вокально, и инструментально, пруд пруди. Плюнь наугад, и попадёшь, не промахнёшься. Но где они все, и где "Машина"?
Я больше скажу, страшно крамольное - пруд пруди тех, кто даст фору битлам в означеннымх аспектах. А также в аранжировке. Однако Битлз на своем месте в истории музыки, а те профи все еще пруд прудят.
АБ - псевдолингвистическое словоблудие неуместно. Не всякое название профессии заканчивается на "-ист" - но большинство.
Киже - невнимателен. Я сказал, что вокалист -
специальность, а не профессия.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 июля 2010, 00:00:52Киже - невнимателен. Я сказал, что вокалист - специальность, а не профессия.
это сначала. а потом вы сказали: "Задумайтесь, почему слово вокалист имеет "профессионализирующий" суффикс "-ист"?"
Давайте тогда определяться, как вокалистов определять будем - по записи в трудовой книжке или по наличию диплома, свидетельства или сертификата об окончании. Для тех отсталых стран, где нету трудовых книжек предлагаю использовать соответствующие разделы налоговой декларации (там, где сколько и за что).
Анатолий Иванович,
1) а кто решил, что ПСЕВДОлингвистическое?..
Вы дипломированный филолог? ОК....
2) точности для- суффикс ИСТ ведёт к образованию существительных, объединённых общим значением принадлежности к чему-либо.
И вариант - по сфере деятельности -- лишь один из нескольких...
3) суффиксов, образующих существительные, обозначающие профессию (ух...) - много .
ИСТ - не самый частотный из них.
Давайте на этом закроем "дискуссию ".
За бессмысленностью...
Тем более, что с музыковедческими Вашими дефинициями я обычно согласен... :gentleman:
Цитата: Киже от 16 июля 2010, 06:18:28
Аракс и вокально и инструментально фору Машине даст.
..И не только машине, но ,что мне нравится в Макаревиче,не будучи сильным музыкантом он никогда не говорил о себе , что он сильный музыкант. Лично мне его песни нравятся.
а мне Маргулиса
Цитата: АБ от 16 июля 2010, 10:25:07Давайте на этом закроем "дискуссию ".
За бессмысленностью...
Тем более, что с музыковедческими Вашими дефинициями я обычно согласен... :gentleman:
Не зря вы поспорили. Слово "дефиниция" теперь и я возьму на вооружение...
Вооруженный "дефиницией" Иван спустился в винные погреба Марцишора и... прослезился :(
Никто из нынешних расплодившихся составов песняров больше не проявлял интереса к винам :confused:
Он обвел печальным взором ровные штабеля запыленных бутылок и громко восликнул - "О времена, о нравы!"
И быстро, неоглядываясь поспешил к выходу из погребка. В след ему отзвалось гулкое прощальное эхо - "А - вы? А - вы? А - вы???"...
:)
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 16 июля 2010, 21:56:25
Да ни чё. У этих же Нью-"Лявонов" неплохо получилосьь на новом диске.
Мне эта песня Кутикова (на альбоме, конечно звучит лучше, здесь он на пределе солирует...)
http://top4top.ru/surkov/posts/5486 (http://top4top.ru/surkov/posts/5486)
Приятная песенка.Кутиков ,как всегда на высоте
Цитата: Иван Капсамун от 16 июля 2010, 23:14:22
Не зря вы поспорили. Слово "дефиниция" теперь и я возьму на вооружение...
Из всей бестолковой дискиссии, хоть один уважаемый человек нужным словом обогатился
Первая итерация:
Обсуждение статьи А. Вейценфельда ""Песняры": попытка постижения феномена" (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3792.msg53273;topicseen#new)
Вторая итерация:
Развлекуха (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3793.0).
Чего-то стало нехватать, изъяна что ли какого,
Вокалистов с изъянами на современной эстрадной сцене как нерезаных собак. Вот уж чего-чего... Выбор широчайший.
Анатолий Иванович, а кто эти вокалисты гениальные, можно узнать?
Специально из разных жанров:
Энрико Карузо
Титта Руффо
Мария Каллас
Мэхэлия Джексон
Кэб Кэллоуэй
Том Джонс
И твой соотечественник Арье Браун - поинтересуйся.
А чем Том Джонс гениальнее Гиллана, Планта, Хьюза или песняровских вокалистов?
Цитата: Eugene от 15 сентября 2010, 07:00:08
А чем Том Джонс гениальнее Гиллана, Планта, Хьюза или песняровских вокалистов?
Всем
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 06:36:42
Чего-то стало нехватать, изъяна что ли какого,
Вокалистов с изъянами на современной эстрадной сцене как нерезаных собак. Вот уж чего-чего... Выбор широчайший.
Анатолий Иванович, а кто эти вокалисты гениальные, можно узнать?
Специально из разных жанров:
Энрико Карузо
Титта Руффо
Мария Каллас
Мэхэлия Джексон
Кэб Кэллоуэй
Том Джонс
И твой соотечественник Арье Браун - поинтересуйся.
Антонов, что бы не забыть слова на концерте))
Boris Kushnir и Анатолий Вейценфельд, а как вы оцените вот этого вокалиста: http://goo.gl/j7Mm
Цитата: Eugene от 15 сентября 2010, 07:53:54
Хороший ответ, и главное обстоятельный. :lol:
А какой вопрос,такой ответ)
Цитата: Eugene от 15 сентября 2010, 07:00:08А чем Том Джонс гениальнее Гиллана, Планта, Хьюза или песняровских вокалистов?
Борис Кушнир опередил меня с ответом. Я бы тоже ответил "всем", потому что это вполне убедительный и исчерпывающий ответ. Но раз опередили, придется разжевывать.
Том Джонс несравненно одареннее в плане голоса, у него очень широкий диапазон без всякого фальцета, он может спеть такое, что не было под силу Гилану с Плантом и в лучшие их годы.
Он необычайно экспрессивен, не уступая своему другу Элвису. У него в пении и звуке есть те самые balls, с которыми проблема у других европейских певцов. Да он и по музыкальности американец, хотя и по рождению англичанин. И наследник великой американской школы, недаром пел так много в Лас-Вегасе, а это для поп-певца то же самое что Ла Скала - для оперного певца.
Тома Джонса приглашали спеть дуэтом титаны, от Элвиса и Джерри Ли Льюиса до Паваротти и Бочелли. И сейчас , под 70, он сохранил голос, энергию, а сексульность прет так что...
Ну короче - глыба! А те - просто когда-то неплохие вокалисты, но гораздо более ограниченные в своих вокальных возможностях.
Цитата: Киже от 15 сентября 2010, 08:16:43
Boris Kushnir и Анатолий Вейценфельд, а как вы оцените вот этого вокалиста: http://goo.gl/j7Mm
Вокалист хороший. Похож на Хампердинка
Очень косит под Тома но...
http://www.youtube.com/watch?v=iNHGZ-_rvRE&feature=related
А этот поет как никто
http://www.youtube.com/watch?v=a9IP0hHcatI&feature=related
Киже, запись послушал - это либо сам Джонс молодой, либо его хороший имитатор. Слишком утрированные джонсовские "фишки", возможно, это и он сам в молодости излишне играл голосом.
Если не возражаете, я еще мнений подожду, а потом скажу, кто это.
Киже, это Хампердник? Мы угадали?
Можно и подождать, а пока вернемся и припадем к истокам....
http://www.youtube.com/watch?v=33nTnawq6jk
Анатолий Иванович, Вы случайно не разыгрываете нас? :)
У меня мнение дилетанта, не умеющего отделить собственно вокальные способности от всего остального (харизмы, масштаба личности и т.д., качества исполняемого материала и т.д.).
Поехали по-порядку.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 08:34:25Том Джонс несравненно одареннее в плане голоса, у него очень широкий диапазон без всякого фальцета, он может спеть такое, что не было под силу Гилану с Плантом и в лучшие их годы.
Возможно, что это и так, но мне, как обычному слушателю, не так важно фальцетом или не фальцетом спеты высокие ноты в "Child in Time" или "Since I've Been Loving You". Важнее произведённый эффект. Даже если Том Джонс и одарённее в плане голоса, заменить этих вокалистов, хотя бы чисто теоретически, он не смог бы.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 08:34:25
Он необычайно экспрессивен, не уступая своему другу Элвису. У него в пении и звуке есть те самые balls, с которыми проблема у других европейских певцов.
У Гиллана с Плантом этой проблемы тоже никогда не было и до сих пор нет.
Всем известная запись:
http://www.youtube.com/watch?v=1slq_FwRN8o&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=1slq_FwRN8o&feature=player_embedded)
Какой Том Джонс? О чём Вы?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 08:34:25
Да он и по музыкальности американец, хотя и по рождению англичанин.
Это можно считать как достоинством, так и недостатком.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 08:34:25
И наследник великой американской школы, недаром пел так много в Лас-Вегасе, а это для поп-певца то же самое что Ла Скала - для оперного певца.
Прямо такая великая? На одной доске с итальянской оперной? :confused:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 08:34:25
Тома Джонса приглашали спеть дуэтом титаны, от Элвиса и Джерри Ли Льюиса до Паваротти и Бочелли. И сейчас , под 70, он сохранил голос, энергию, а сексульность прет так что...
Не глупо под 70 петь "Sex Bomb"? Например, Плант очень красиво стареет. Да, верхние ноты уже так, как в молодости, не тянет, но записывает глубокие, зрелые альбомы, соответствующие его возрасту. Кстати, в недостатке сценической энергии и сексуальности ни Гиллана, ни Планта тоже упрекнуть нельзя.
Гиллан тоже пел с Паваротти. И не будем забывать, что на главную роль в рок-опере всех времён и народов был приглашён в 70-м не Том Джонс, а не очень известный тогда Гиллан.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 08:34:25
Ну короче - глыба! А те - просто когда-то неплохие вокалисты, но гораздо более ограниченные в своих вокальных возможностях.
Во-первых, до сих пор очень и очень неплохие. И моментально узнаваемые. И гораздо более разносторонние в своих сочинительских возможностях.
К Тому Джонсу лично меня привлёк Валерий Дайнеко. Лично на него он оказал просто неизгладимое, я бы сказал, впечатление. Его(Тома Джонса) мужественная манера, вибрация и внутренний напор производили на слушателей просто обезоруживающее впечатление, а потому и так много певцов в мире старалось его копировать.
Сам ВС бесподобно исполнял Делайлу и Yesterday в своём юношеском репертуаре. И Мулявин, мне кажется, тоже частично был под влиянием этого замечательного артиста.
Что касается вопроса Киже, то это тоже, на мой взгляд, человек, находившийся под сильным влиянием Тома, безусловно!
Как говАривал мой друг Яша Левин:"Высокий, симпатичный русский парень! Наверное, еврей"
Rigoletto La Dona e mobile
http://www.youtube.com/watch?v=aef9DGvZ8Qo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8A3zetSuYRg
Тут слышно, что Карузо перепевает Паваротти.
А мне кажется, что русский хор вообще несравненный. Такая мощь.
И чем-то напоминает Песняров.
http://www.youtube.com/watch?v=7XGXY_I4GTA
Арье Браун в инете я нашла, Анатолий Иванович, но послушать не удалось, в YouTube его нет.
Вообще, как дилетант, я согласна с Евгением, с его подходом, критериями.
В опере я не очень понимаю, кто там лучший. А среди рок и заодно поп вокалистов самым-самым мне кажется Фредди Меркьюри.
http://www.youtube.com/watch?v=hUShi841qEM
Американская эстрадная вокальная школа наверняка великая, но мне европейская, как-то понятней. Я б назвала обязательно Шарля Ознавура, Эдит Пиаф.
С Муслимом Магомаевым тоже мало кого сравнить можно и у Мулявина голосина не последний.
А еще наверно Зыкина, Пугачева и Ротару обладают невероятной силой и выразительностью голоса.
Но кто гениальный я не знаю.
Обеими руками ЗА Тома Джонса!!! Это глыба! Он по-прежнему не вылезает из лучших залов Атлантик-Сити, и постоянно аншлаги!!! Мы были на его концерте несколько лет назад. Оркестр человек 12 или 14, напор, сила, 45 минут отделение без единой паузы и отдыха! 15 минут перерыв – и снова 45-50 минут такого же чёса. Этто что-то!!! Женщины лифчики и трусики прилюдно не снимали. но откуда-то их вынимали и просто подносили их к сцене и изящно бросали на неё. Пел Джонс шикарно, а ведь сколько ж ему лет уже было (года два-три назад)? Чудо!
Цитата: Eugene от 15 сентября 2010, 10:08:26
У меня мнение дилетанта, не умеющего отделить собственно вокальные способности от всего остального (харизмы, масштаба личности и т.д., качества исполняемого материала и т.д.).
Поехали по-порядку.
Возможно, что это и так, но мне, как обычному слушателю, не так важно фальцетом или не фальцетом спеты высокие ноты в "Child in Time" или "Since I've Been Loving You". Важнее произведённый эффект. Даже если Том Джонс и одарённее в плане голоса, заменить этих вокалистов, хотя бы чисто теоретически, он не смог бы.
У Гиллана с Плантом этой проблемы тоже никогда не было и до сих пор нет.
Всем известная запись:
http://www.youtube.com/watch?v=1slq_FwRN8o&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=1slq_FwRN8o&feature=player_embedded)
Какой Том Джонс? О чём Вы?
Это можно считать как достоинством, так и недостатком.
Прямо такая великая? На одной доске с итальянской оперной? :confused:
Не глупо под 70 петь "Sex Bomb"? Например, Плант очень красиво стареет. Да, верхние ноты уже так, как в молодости, не тянет, но записывает глубокие, зрелые альбомы, соответствующие его возрасту. Кстати, в недостатке сценической энергии и сексуальности ни Гиллана, ни Планта тоже упрекнуть нельзя.
Гиллан тоже пел с Паваротти. И не будем забывать, что на главную роль в рок-опере всех времён и народов был приглашён в 70-м не Том Джонс, а не очень известный тогда Гиллан.
Во-первых, до сих пор очень и очень неплохие. И моментально узнаваемые. И гораздо более разносторонние в своих сочинительских возможностях.
Если вы гражданские говорите, что умные, то почему строем не ходите?
Приблизительно в таком ключе прозвучал ответ Евгения.По-крайней мере я давно так не смеялся. У меня лишь один вопрос, зачем нужно было разбирать ответ Анатолия, когда по сути, вы Евгений не понимаете о чем идет речь. Кто обсуждает Планта,Ковердейла, Гиллана и прочих, они певцы абсолютно другой музыки. И как бы они не старались Том Джонс это ПЕВЕЦ.Я вам намекнул о том,что нечего сравнивать.Зачем же напролом лезть? Может все таки послушаете иногда тех, кто в этом понимает?..
Цитата: Eugene MAGALIF от 15 сентября 2010, 15:12:24
Обеими руками ЗА Тома Джонса!!! Это глыба! Он по-прежнему не вылезает из лучших залов Атлантик-Сити, и постоянно аншлаги!!! Мы были на его концерте несколько лет назад. Оркестр человек 12 или 14, напор, сила, 45 минут отделение без единой паузы и отдыха! 15 минут перерыв – и снова 45-50 минут такого же чёса. Этто что-то!!! Женщины лифчики и трусики прилюдно не снимали. но откуда-то их вынимали и просто подносили их к сцене и изящно бросали на неё. Пел Джонс шикарно, а ведь сколько ж ему лет уже было (года два-три назад)? Чудо!
Я в НЙ работал с одним вокалистом, о котором НЙ Таймс писали как русский Том Джонс. Бывший вокалист оркестра Эди Рознера,рижанин Лев Пильщик. Я пожалуй ни у кого больше не слышал такой откровенной копии голоса,великого Джонса как у Левы.
Цитата: Алина Лисянская от 15 сентября 2010, 13:19:12
Арье Браун в инете я нашла, Анатолий Иванович, но послушать не удалось, в YouTube его нет.
Вообще, как дилетант, я согласна с Евгением, с его подходом, критериями.
В опере я не очень понимаю, кто там лучший. А среди рок и заодно поп вокалистов самым-самым мне кажется Фредди Меркьюри.
http://www.youtube.com/watch?v=hUShi841qEM
Американская эстрадная вокальная школа наверняка великая, но мне европейская, как-то понятней. Я б назвала обязательно Шарля Ознавура, Эдит Пиаф.
С Муслимом Магомаевым тоже мало кого сравнить можно и у Мулявина голосина не последний.
А еще наверно Зыкина, Пугачева и Ротару обладают невероятной силой и выразительностью голоса.
Но кто гениальный я не знаю.
Вот Фредди это отдельный базар. Он УМЕЛ ПЕТЬ. Но это уже другая фишка. Куин в целом очень сильно отличало ото всех невероятная музыкальность. Начиная от дисков и кончая музыкой к фильмам. Они по сути были гениальными людьми в своем творчестве.
Цитата: Boris Kushnir от 15 сентября 2010, 16:33:29Я пожалуй ни у кого больше не слышал такой откровенной копии голоса,великого Джонса как у Левы.
Да вы что?!!? А как же Александр Серов !!! :D :D :D :super:
Цитата: Захаров Сергей от 15 сентября 2010, 17:46:03
Да вы что?!!? А как же Александр Серов !!! :D :D :D :super:
Серов хороший вокалист, но не Том Джонс)) Как пел Пильщик Том Джонса, никто так не пел, кроме самого Мэтра. Старые музыканты меня поймут.Кто слышал Электрон, Рознера...5 Русскис (Израиль). Сергей серов копировал,а Лева пел как Джонс
Борис, мнение Евгения "исторически обусловлено". Дело в том, что многие наши любители рока с юности попали в треугольник из трех британских групп классического тяжелого рока: Deep Purple, Led Zeppelin и Uriah Heep. И до сих пор из него вылезти не могут. С трудом осознают, что есть и другая музыка. Потому у них Плант, Гиллан и даже Хьюз - великие. :D
Не так давно эти "три тенора" уже были предложены в качестве альтернативы при разговоре о Дэвиде Клейтон Томасе. Теперь - о Томе Джонсе. Интересно - кому в след. раз?
"Не глупо под 70 петь "Sex Bomb"?"
Глупо писать такое. Даже я, взрослый мужчина абсолютно традиционной ориентации, признаю, что в его голосе есть что-то такое сумасшедшее.... чего уж точно нет у "трех сосен" :D
Да он и по музыкальности американец, хотя и по рождению англичанин.
Это можно считать как достоинством, так и недостатком.
Это откровенная демонстрация некомпетентности и узкого кругозора. попробуйте вылезть из треугольника, вдруг что понравится?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 19:45:30
Борис, мнение Евгения "исторически обусловлено". Дело в том, что многие наши любители рока с юности попали в треугольник из трех британских групп классического тяжелого рока: Deep Purple, Led Zeppelin и Uriah Heep. И до сих пор из него вылезти не могут. С трудом осознают, что есть и другая музыка. Потому у них Плант, Гиллан и даже Хьюз - великие. :D
Не так давно эти "три тенора" уже были предложены в качестве альтернативы при разговоре о Дэвиде Клейтон Томасе. Теперь - о Томе Джонсе. Интересно - кому в след. раз?
"Не глупо под 70 петь "Sex Bomb"?"
Глупо писать такое. Даже я, взрослый мужчина абсолютно традиционной ориентации, признаю, что в его голосе есть что-то такое сумасшедшее.... чего уж точно нет у "трех сосен" :D
Да он и по музыкальности американец, хотя и по рождению англичанин.
Это можно считать как достоинством, так и недостатком.
Это откровенная демонстрация некомпетентности и узкого кругозора. попробуйте вылезть из треугольника, вдруг что понравится?
)) Может быть он что то поймет.Я надеюсь.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 08:34:25Том Джонс несравненно одареннее в плане голоса, у него очень широкий диапазон без всякого фальцета, он может спеть такое, что не было под силу Гилану с Плантом и в лучшие их годы.
Анатолий Иванович, а видео или аудио найдётся? Интересно послушать было бы.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 19:45:30мнение Евгения "исторически обусловлено". Дело в том, что многие наши любители рока с юности попали в треугольник из трех британских групп классического тяжелого рока: Deep Purple, Led Zeppelin и Uriah Heep. И до сих пор из него вылезти не могут. С трудом осознают, что есть и другая музыка. Потому у них Плант, Гиллан и даже Хьюз - великие.
Конечно, "исторически обусловлено". Равно как и мнение чуть более старших, на 5-10 лет, товарищей, начавших слушать "весь этот джаз" несколькими годами раньше и попавших в другой треугольник (или сколько-там-угольник), из нескольких других групп и исполнителей (Elvis, Chicago, BST, ...).
Известно, что представление о том что такое хорошая музыка формируется в юности. Поэтому одни "зависают" на Chicago, другие на Deep Purple, третьи на Iron Maiden и т.д. Зависит от возраста.
Вылезают потом или нет из треугольника - другой вопрос, это уж кому как повезёт. Точнее, кто как поленится или не поленится пошевелить мозгами.
Борис Кушнир разъяснил мне очевидные вещи, а Анатолий Иванович посоветовал расширять кругозор. Спасибо, конечно, буду стараться. :gentleman: Но вразумительного ответа на вопрос, почему Каллас и Том Джонс равновеликие, а Плант и Карузо - нет (каждый в своём жанре, разумеется), я так и не получил.
Он (Анатолий) все более ни менее детально разъяснил. Треугольник обладает просто супер вокалистами,но они поют только рок. Красотой голоса в сравнении с вокалистами (настоящими) не обладая. В основном в ход идет ДИАПАЗОН, а как спета нота это уже чисто личное. Мы говорим о Джонсе,который обладает голосом называющимся баритональный тенор ( т.е) с диапазоном полный порядок от низов до верхов. Но при этом он(Джонс) имеет еще и красоту подачи вокала,иными словами ТЕМБР. Евгений послушайте насколько специфически поют роккеры. Вот и вся разница. Я моим ответом лишь дал понять ,что сравнивать нечего и главное не с кем сравнивать.
Цитата: Eugene от 16 сентября 2010, 02:51:07Известно, что представление о том что такое хорошая музыка формируется в юности. Поэтому одни "зависают" на Chicago, другие на Deep Purple, третьи на Iron Maiden и т.д. Зависит от возраста
Евгений вы меня сейчас всерьез разочаруете! Вы же знаток истории рока и должны знать, что и Chicago и Deep Purple образовались и достигли славы практически в одно время. Это современники, а вовсе не разные поколения!
Я сам знал множество людей, моих ровесников, сидевших в этих "трех соснах". Да и я в силу окружения немало "паплов" и "цепеллинов" переслушал, ибо их слушали все вокруг, хотя все время чувствовал, что это очень узко. Это при том, что в моем кругу было доступно много разной музыки, от Crosby, Stills, Nash & Young до "Pavlov's Dog".
А мои ровесники все равно шарахались от "Чикаго", потому что кто-то им сказал, что это слишком джазово и сложно (чего там такого уж сложного?!)
Нет, человек всегда сам себя ограничивает прежде всего. "Мы ленивы и нелюбопытны".
Приношу извинения - в список гениальных вокалистов я непростительно забыл включить Эллу Фитцджеральд, хотя она заслуживает этого эпитета едва ли не больше всех в мире вокальной музыки.
Алина, вопрос про розыгрыш я не понял.
Что Карузо тебе понравился в песенке Герцога больше Паваротти, неудивительно. После Карузо слушать эту вещицу в чьем-то другом исполнении невозможно.
Юра, а твой вопрос я и вовсе не понял. Какую ссылку на Тома Джонса я должен дать?! Заходишь на "трубу" и набираешь в в поиске Tома Джонса... :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 06:36:42Специально из разных жанров:
Энрико Карузо
Титта Руффо
Мария Каллас
Мэхэлия Джексон
Кэб Кэллоуэй
Том Джонс
И твой соотечественник Арье Браун - поинтересуйся.
А этого вокалиста не хотите причислить к вышеназванным:
http://www.youtube.com/watch?v=9r2pEdc1_lI
Это вокалист The Platters Тони Уильямс, но в русскоязычных публикациях ничего о нем не нашел
А как же все-таки уникальнейший и - не побоюсь этого слова - гениальный голос лучшего советского вокалиста:
http://www.youtube.com/watch?v=ToAnMA-LMg4
Насчет лучшего.. не знаю.Ободзинский действительно был очень хорошим певцом, но мне кажется,что Магомаев все таки был и популярнее, и посильнее.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 сентября 2010, 08:34:25Том Джонс несравненно одареннее в плане голоса, у него очень широкий диапазон без всякого фальцета, он может спеть такое, что не было под силу Гилану с Плантом и в лучшие их годы.
Он необычайно экспрессивен, не уступая своему другу Элвису. У него в пении и звуке есть те самые balls, с которыми проблема у других европейских певцов. Да он и по музыкальности американец, хотя и по рождению англичанин. И наследник великой американской школы, недаром пел так много в Лас-Вегасе, а это для поп-певца то же самое что Ла Скала - для оперного певца.
Тома Джонса приглашали спеть дуэтом титаны, от Элвиса и Джерри Ли Льюиса до Паваротти и Бочелли. И сейчас , под 70, он сохранил голос, энергию, а сексульность прет так что...
Ну короче - глыба! А те - просто когда-то неплохие вокалисты, но гораздо более ограниченные в своих вокальных возможностях.
В плане музыки, я наверно, еще больший дилетант, чем Евгений, но хотелось бы вставить и свои пять копеек:
Том Джонс, безуслвно, великий певец, может даже гениальный вокалист, но если его голос сравнивать с песняровскими, то все-таки у Тома он пониже будет. Уверен, что не удалось бы ему взять верха, которые спокойно брали Пеня, Борткевич, я уж не говорю про фальцет Кашепарова. И при этом нужно еще учитывать еще и специфику национального произношения, ведь вокал на английском, известно, звучит гораздо сильнее ввиду особенностей фонического звучания, чем на славянских языках. Поэтому и вокал на белорусском у Джонса звучал бы совешенно по иному :D
Правильно! Подведём итоги:
1. Кашепаров
2. Борткевич с Пеней
3. Том Джонс
А что? Третье место тоже неплохо! :crazy:
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 сентября 2010, 06:52:56
Правильно! Подведём итоги:
1. Кашепаров
2. Борткевич с Пеней
3. Том Джонс
А что? Третье место тоже неплохо! :crazy:
:idea: :tongue:
Ещё Мулявин и Дайнеко. Так что третье место Тому Джонсу по-любому не светит. :tongue:
Цитата: Alexb от 16 сентября 2010, 06:10:59Поэтому и вокал на белорусском у Джонса звучал бы совешенно по иному
:confused2 :confused: :crazy:
тут действительно написано то, что я прочитал или у меня галлюцинации?! :confused2 :confused: :crazy
Вообще разговор приобрел характер тяжелого бреда. "повыше голос, пониже голос" как критерий гениальности?!
Вообще это слово применительно к вокалистам очень относительно. Оно должно сочетать безусловное и безукоризненное совершенство с открытием новых путей и горизонтов.
Таких в истории вокала любых жанров единицы.
Карузо - да! А вот Шаляпин увы чуть не дотягивает, он действительно открыл новые пути, но по части совершенства к нему есть вопросы, так же как и по части вкуса.
Элвис? Открыл новые пути, но тоже не идеальный в техническом плане певец. К сожалению, рано остановился в развитии и не реализовал свой потенциал.
Элла? Да! Задала направление развитию всего джазового вокала. То, что она с легкостью выделывает своим голосом, поразительно, такого до нее не было, а после нее стали пытаться делать все.
Кэб? Да! Он практически не знал, что такое "это трудно (или неудобно) спеть" и пел абсолютно раскованно, показав последователям, куда двигаться.
Том Джонс - тут могут возникнуть вопросы, а новатор ли он? Ведь его корни - в пении Элвиса. Но оттолкнувшись от идей Элвиса, он развил их в сторону высшего профессионализма и реализовался полностью, отсюда его творческое долголетие и постоянная актуальность.
Магомаева с Ободзинским сравнивать некоректно, я просто не вижу, по каким параметрам это можно сделать. Они очень разные.
Я полностью согласен в том,что Джонс от Элвиса.
Я не сравнивал , только Анатолий слегка вспомните бум магомаевский. Я к тому, что по популярности он был номер один.
Анатолий Иванович, с теоритическим определением гениальности я конечно согласна.
Но почему Том Джонс, если его реально и очень качественно можно скопировать? Обучиться его стилю, манере и работать под него?
Кто может скопировать негениальных Шаляпина, Магомаева, Хворостовского, или Эдит Пиаф, ту же Аллу Пугачеву, Зыкину, или Фредди Меркьюри, Клауса (Скорпионс). Да и Роба Хэлфорда (Judas Priest) тоже ни кто не скопирует. Подлог будет тут же обнаружен. Потому что это просто невозможно.
Никто не скопирует незамеченно Мулявина, это тоже нереально. Невозможно обучиться так, что б петь, как Мулявин. И весь опыт клонов это тоже доказал.
Я думаю, что разделять вокалистов надо не только по направлениям и стилям в музыке, но и определять их значимость в отдельных культурах, чтоб не ставить одну культуру выше другой. Например, американскую над европейской.
В Америке свои глыбы, в Западной Европе свои, в Восточной тоже и в славянской культуре, тоже есть свои вокальные глыбы.
У нас тоже есть всенародные кумиры, глыбы, которых Вы даже слушать не станете. Не потому что они плохи, а потому что Вам это просто чуждо, очень далеко. Например, Зоар Аргов, Офра Хаза или арабская Ум Культум.
Я Вас уверяю, что вряд ли найдется израильтянин, который бы Тома Джонса поставил выше Зоара и совсем не из чувств какого-то патриотизма, а исходя из рассуждений о даровании.
Мне кажется, что Том Джонс человек своей эпохи, своей культуры и своего стиля.
А вот Шаляпин при всех недостатках уже над временем и над отдельной культурой, как и Карузо.
???? ?????
http://www.youtube.com/watch?v=7KetRA-3Sqg
???? ???
http://www.youtube.com/watch?v=lRijgRZmqvI&feature=fvw
??? ????...?? ?????
http://www.youtube.com/watch?v=NC-m1XhA-KM&feature=related
А вот мне интересно Фредди Меркьюри поехал бы выступать в Лас-Вегас по приглашению какого-нибудь дона Корлеоне крутиться на шесте. :):):)
Я шучу, Анатолий Иванович. :):):)
Алина ты не права.
Цитата: Алина Лисянская от 16 сентября 2010, 13:31:35Я думаю, что разделять вокалистов надо не только по направлениям и стилям в музыке, но и определять их значимость в отдельных культурах, чтоб не ставить одну культуру выше другой. Например, американскую над европейской.
В Америке свои глыбы, в Западной Европе свои, в Восточной тоже и в славянской культуре, тоже есть свои вокальные глыбы.
По-моему, здесь Алина очень даже права. И это можно сказать не только о вокалистах.
Алина, я тебя удивлю - у меня есть 11 альбомов Офры Хазы. так что просвещать меня не надо. :neshali:
Но есть локальные звезды, а есть мировые.
Офра Хаза, Пугачева, Патрисия Каас, Челентано, Карел Готт, Рафаэль, Таркан, Магомаев, Брегович, Петер Маффай и т.п. - локальные звезды.
А Том Джонс, Пол Маккартни, Майкл Джексон, Мадонна, Элтон Джон, Билли Джоэл, Лайза Минелли, Джордж Майкл и др. - звезды мировые.
Вот такие дела.
Насчет шеста - ты не в курсе, что такое Лас-Вегас вообще и концертная жизнь Лас-Вегаса в частности. Поэтому впредь пиши о том, о чем ты в курсе. Когда человек пишет о том, о чем он не в курсе, получается глупость. Поэтому лучше этого не делать.
))Лас Вегас это одно из самых самых престижных мест для выступления в мире.)) По крайней мере для Запада
Алина, очень точные мысли! Согласен на все 100%
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 сентября 2010, 09:50:37Вообще разговор приобрел характер тяжелого бреда. "повыше голос, пониже голос" как критерий гениальности?!
Кто из нас несет бред? По-моему никто высотой голоса не определял певческую гениальность, это просто была констатация факта, что один певец поет выше другого и ничего насчет гениальности. Внимательнее читайте чужие посты! И не несите бред!
Цитата: Boris Kushnir от 16 сентября 2010, 19:48:42
))Лас Вегас это одно из самых самых престижных мест для выступления в мире.)) По крайней мере для Запада
Вот мы с Аркадием там и выступим в середине октября. Программа обычная: Аркадий – карточные фокусы c шестом, а я тихонько сзади backпround music. Заходите на огонёк!
http://www.stratospherehotel.com/Photo-gallery
Я совсем забыл, что уже пора сказать, кто тот загадочный исполнитель.
Неправы были те, кто думал, что это Хампердинк. Также неправы были те, кто думал, что это молодой Том Джонс.
Правы были те, кто думал, что это подражание Тому Джонсу.
Это Леонид (которого на данном форуме иногда по-свойски называют Алексеем) Бергер. Которому подыгрывает оркестр Виталия Клейнота. Кстати, тут была упомянута другая звезда 70х - Лев Пильщик. У кого нибудь есть его записи, где он репертуар Тома Джонса исполняет? Очень мне интересно с Бергером сравнить.
В след. четверг увижу Клейнота - спрошу.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 сентября 2010, 22:59:35В след. четверг увижу Клейнота - спрошу.
Про записи Пильщика?
Анатолий, расскажи нам про Бергера, вы ведь, наверное, знакомы? Каков он был в жизни?
Кстати, хочу отметить, что никто, в том числе и местные американцы, не услышали русского акцента Бергера, который, в те далекие годы (~1972?) вероятнее всего английским не владел. Лично меня это очень впечатлило.
Цитата: Киже от 17 сентября 2010, 08:39:42
Я совсем забыл, что уже пора сказать, кто тот загадочный исполнитель.
Неправы были те, кто думал, что это Хампердинк. Также неправы были те, кто думал, что это молодой Том Джонс.
Правы были те, кто думал, что это подражание Тому Джонсу.
Это Леонид (которого на данном форуме иногда по-свойски называют Алексеем) Бергер. Которому подыгрывает оркестр Виталия Клейнота. Кстати, тут была упомянута другая звезда 70х - Лев Пильщик. У кого нибудь есть его записи, где он репертуар Тома Джонса исполняет? Очень мне интересно с Бергером сравнить.
Не нужно Леву сравнивать))
Ленина фишка совсем не в Джонсовской манере.Он не поет ,как Джонс. А Лева поет натурально как Джонс.Их природа одарила одинаковым тембром и диапазоном.
http://www.youtube.com/watch?v=k0wb2jPhQ3c
П.С. Да, я хочу сказать ,что Лева не кстати, он настоящая звезда, гораздо более популярнее Бергера. Один из организаторов группы Самоцветы. Почитайте в инете мнения о Пильщике. Многие вещи не знают в связи с возрастной разницей. Лева вокалист оркестра Эдди Рознера и ансамбля Электрон. Просто из за отъезда на ПМЖ в Израиль его затерли" , забыли в официальных кругах. Но его знает весь самый профессиональный музыкальный мир бывшего СССР. Кстати, они с Леней друзья.
Цитата: Киже от 17 сентября 2010, 09:21:52
Кстати, хочу отметить, что никто, в том числе и местные американцы, не услышали русского акцента Бергера, который, в те далекие годы (~1972?) вероятнее всего английским не владел. Лично меня это очень впечатлило.
Раньше в 70-х было такое понятие Фирмач..Многие умели петь фирменный репертуар абсолютно без акцента. Это не говорило о том, что они разговаривали так или даже вообще умели говорить на иностранном языке. Было модно снимать 1:1. Я в Запорожье столкнулся в баре с музыкантом,который пел Фоггерти абсолютно как на диске.
Цитата: Boris Kushnir от 16 сентября 2010, 23:33:25А Лева поет натурально как Джонс.
A послушать это где нибудь можно? По вашей ссылке Бергер, а не Пильщик поет. Причем в этот раз он цели в копейку снять Джонса себе не ставил. Поет, кстати, замечательно.
Бергер - Фирмач с большой буквы.Будучи в Австралии он выпустил сд который в японцы тут же перекупили. Альбом стал золотым.
Киже, я с Левой долго работал вметсте. Записи где то есть. Левин диск пустили на продажу онлайн, но скажу честно, там эммигрантская муть. А его джонсковских записей я не знаю где найти, разве что в частных коллекциях
Цитата: Boris Kushnir от 17 сентября 2010, 00:13:10он настоящая звезда, гораздо более популярнее Бергера
Тут я с вами себе позволю не согласиться.
Цитата: Киже от 14 сентября 2010, 22:16:43Бергер - Фирмач с большой буквы.Будучи в Австралии он выпустил сд который в японцы тут же перекупили. Альбом стал золотым.
А вот тут вы сами с собой позволили не согласиться.
Киже я с собой согласен ВСЕГДА. А то о чем я вам сказал, если вы не согласны останьтесь со своим мнением. Некоторые вещи я знаю и мне не нужны согласия или нет. Поэтому,как говорят в таких случаях, проехали
Цитата: Boris Kushnir от 17 сентября 2010, 03:15:19А то о чем я вам сказал, если вы не согласны останьтесь со своим мнением.
Тогда хоть поясните, в какой среде Пильщик "гораздо популярнее Бергера". Я даже, если не возражаете могу вам multichoice предоставить:
1. В московской музыкальной тусовке 70 года.
2. В Австралии.
3. В ресторане, где вы вместе с Пильщиком работали.
"Я вам не скажу за всю Одессу", но про Бергера, конечно, я знал, золотой состав "Веселых ребят", а имя Пильщика я никогда не слышал.
Но я не историк отчественной эстрады, так что многого могу не знать.
Цитата: Киже от 17 сентября 2010, 15:21:42
Тогда хоть поясните, в какой среде Пильщик "гораздо популярнее Бергера". Я даже, если не возражаете могу вам multichoice предоставить:
1. В московской музыкальной тусовке 70 года.
2. В Австралии.
3. В ресторане, где вы вместе с Пильщиком работали.
Киже, простите, я работал не мог ответить.
1. Оркестр Эдди Рознера
а) http://www.youtube.com/watch?v=s299hTpe6Hk
б) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D0%B4%D0%B4%D0%B8
в) Его школу прошли такие в будущем известные композиторы и аранжировщики, как Юрий Саульский, Владимир Терлецкий, Даниил Браславский, Алексей Мажуков, Владислав Кадерский, певицы Майя Кристалинская, Капитолина Лазаренко, Нина Дорда, Мария Лукач, Ирина Бржевская, Нина Пантелеева, Лариса Мондрус, Нина Бродская, Гюли Чохели, Жанна Бичевская, а также Эмиль Горовец, Вадим Монин, Владимир Макаров, Лев Пильщик, Бедрос Киркоров, Салли Таль, Ирина Подошьян, Тамара Кравцова, Камилла Кудрявцева, Анастасия Кочкарева, Вида Вайткуте, Наталья Заболотная, Евгения Завьялова, вокальные квартеты «Аккорд» и «Четыре Ю». С оркестром сотрудничали знаменитые степисты (чечеточники) В.Зернов, А.Быстров, братья Гусаковы, Владимир Кирсанов, конферансье А.Степин, Г.Гриневич, В.Гилевич и О.Марусев, писатели-сатирики Ю. Благов и В. Поляков, драматурги Б.Рацер, В.Константинов и И.Виноградский, постановщики Борис Сичкин и Владимир Канделаки, композитор Давид Тухманов (в качестве пианиста). В разное время в биг-бэнде Рознера работали лучшие джазмены страны: барабанщики Борис Матвеев, Станислав Стрельцов, Виктор Епанешников, Юрий Ветхов, Александр Симоновский, контрабасисты и аранжировщики Эгил Шварц и Игорь Кантюков, мультиинструменталист Давид Голощёкин, саксофонисты Анатолий Герасимов, Александр Пищиков, Владимир Коновальцев, Виктор Подкорытов, саксофонисты и аранжировщики Геннадий Гольштейн и Виталий Долгов, трубачи и аранжировщики Ярослав Янса и Владимир Василевский, трубачи Константин Носов и Радамес Шакаров, пианист и аранжировщик Николай Левиновский, тромбонисты Александр Сухих и Александр (Саша) Кофман и др. Пользовались популярностью и другие артисты оркестра (сайдмены). Среди них Ю. Цейтлин, Г. Домани, В. Забродин, И. Просенков, В. Ремизов (трубы), Леонид (Илья) Алчеев, Г. «Жорж» Фридман, Т. Ахмедов, М. Матвеев, А. Мечль, А. Чех (саксофоны), В. Богданов, М. Фурсиков, А. Хартюнов, А. Морозов (тромбоны), Павел Гофман, Л. Беймшлаг, Г. Парасоль, В. Трофименко, В. Меликян, Б. Соркин (скрипки), Луи Маркович (гитара), В. Смирнов (контрабас), Л. Зеликсон и В. Шафран (ф-но), аранжировщики Г. Ляховский, В. Хорощанский и другие. Оркестр Рознера — участник московского джазового фестиваля «Джаз-67». По свидетельству Геннадия Львовича Гольштейна, оркестр был в ту пору «очень современным по звучанию — лучшим в стране» и на фестивале выступил «с грандиозным успехом». Вклад биг-бэнда в развитие джаза и эстрады в России трудно переоценить.
г) http://via-era.narod.ru/Ansambli/VR/Pilshik.html
Ребята я вот что вам скажу, незнание ни о чем не говорит.Спросите,если смогу отвечу. Меня жизнь сталкивала со многими мега звездами это ни о чем не говорит.Я люблю правду. И если я вам написал о Пильщике то поверьте я не хотел ни на толику унизить Бергера.Однако Лева это тот случай когда он исчез с поля зрения из за своего отъезда в Израиль. Предыстория этого человека в СССР в 70-е вы можете прочесть начиная о резензиях в его сторону латышей ,тех кто помнит Лидо , Юрас Перлес. израильтян тех кто помнят Файв Рускис ( группу выходцев из Прибалтики). Я работал с Левой доолго и прекрасно знаю насколько он пел профессионально. Люба Успенская в одной из своих песен пела о Леве "В "Приморском" слушаю я русского Том Джонса".
Вот и все.. Леонид Бергер безусловно хороший певец, манеру которого пытался тискать Градский в свое время. Но Пильщик был круче, хотя и менее удачлив в смысле карьеры. Сейчас проживает в НЙ,состоятельный человек и дай ему Бог всяческой удачи,человек Лева хороший это факт.
Анатолий, обратитесь к Маликову(старшему) и лишь скажите Пильщик. Вы получите сразу раскладку от и до
Киже, вообще-то стыдно не знать Эдди Рознера. Человека исполнявшего соло на двух трубах одновременно.
Ко всему Левина история началась в 60-х,когда Бергером и не пахло
Борис, я уже уточнил, Пильщик в самом начале "Самоцветов" был.
В огромной статье про Эдди Рознера нашел кучу людей, которых знал лично.
А вот здесь:
Эгил Шварц и Игорь Кантюков, мультиинструменталист Давид Голощёкин, саксофонисты Анатолий Герасимов, Александр Пищиков, Владимир Коновальцев, Виктор Подкорытов, саксофонисты и аранжировщики Геннадий Гольштейн и Виталий Долгов, трубачи и аранжировщики Ярослав Янса и Владимир Василевский, трубачи Константин Носов и Радамес Шакаров, пианист и аранжировщик Николай Левиновский, тромбонисты Александр Сухих
не знаю только Янсу.
Читая список, увидел Радамеса Шакарова, которого я знал как трубача ансамбля "Мелодия". Он погиб месяц назад в московских пожарах. Загорелась квартира соседей, и от этого вся его семья отравилась ядовитыми газами... Светлая память Радику...
Цитата: Boris Kushnir от 17 сентября 2010, 12:01:11Киже, вообще-то стыдно не знать Эдди Рознера.
Во-первых не стыдно.
Во-вторых я о нем знал (хотя, конечно, не так подробно, как знаю теперь, по прочтении статьи о нем в википидии).
Между прочим, о Рознере несколько раз были передачи и фильмы по ТВ.
Он был превосходный трубач, но апокрифов о нем последнее время немало сочинено, вроде того, Армстронг подарил ему трубу и признал равным себе. Мне это напоминает другой апокриф, что Леннон восхищался "Песнярами"... Видно, подобные апокрифы создаются по одному архетипу :D
А вот оркестр его был в поледние годы (т.е. в 60-е) довольно архаичным и явно проигрывал оркестрам Лундстрема и тем более ленинградскому оркестру Иосифа Вайнштейна. Джазом это все назвать можно было очень относительно, на уровне польских оркестров 30-х годов.
Насчет Бергера - отзыв Виталия Ефимыча о бергеровском мастерстве подражания Тому Джонсу оказался весьма скептическим. Ох, весьма... :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 сентября 2010, 18:09:15Насчет Бергера - отзыв Виталия Ефимыча о бергеровском мастерстве подражания Тому Джонсу оказался весьма скептическим. Ох, весьма...
Да, он об этом уже говорил в одном из интервью. Кстати, а про Расторгуева он вам ничего не говорил?
Легенды ўзьнікаюць з часам самі па сабе. Вось, прыкладам, у беларускіх энцыклапедыях пішацца, што Дзяржаўны джаз-аркестр БССР стварыў Эдзі Розьнер. А я дабраўся да дачкі Юрыя Бельзацкага, маці нашай вядомай журналісткі (сяброўкі) Іры Халіп. І тая расказала мне, што Эдзі быў прыняты ў склад аркестра праз тры месяцы пасьля таго, як аркестр быў ужо створаны Бяльзацкім. Дарэчы, да канца 80-х пра Розьнера ў Беларусі ўвогуле не дазвалялася пісаць. Такія вясёлыя справы...
Господа, Рознер практически до конца своей жизни был под наблюдением органов. Не забывайте про отношение властей к немцам в те времена. Эдди собирал сумашедшие аншлаги. Но конечно идеализировать его,исходя из наших теперишних познаний,наврядли нужно.Просто я сталкивался с музыкантами которые говорили, что по тем временам Эдди был действительно уникален.Что его соло на двух трубах было нечто.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 сентября 2010, 18:09:15Насчет Бергера - отзыв Виталия Ефимыча о бергеровском мастерстве подражания Тому Джонсу оказался весьма скептическим. Ох, весьма...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 сентября 2010, 22:47:07Киже, запись послушал - это либо сам Джонс молодой, либо его хороший имитатор.
Сколько людей - столько мнений.
Цитата: Boris Kushnir от 18 сентября 2010, 04:44:04Не забывайте про отношение властей к немцам в те времена.
Он такой же немец, как ты да я. :D Это он в качестве немца побежал в 1939-м на Восток от Гитлера навстречу Советам? ;)
Такі ж немец, як і Бяльзацкі, Ежы Пецербургскі. Кстати, Анатолий ( и не только Анатолий!), есть ли знатоки творчества Петербургского? Просто мой друг копает его историю, в частности, историю песни "Синий платочек" и многого не может найти. К примеру, откуда взялся псевдоним? Поляки, на которых я выходил через главреда "Джаз форума" Павла Бродовского, почему-то не отвечают. Молчит и Фейертаг. Баташев, насколько знаю, в неважной форме. КТо поможет?
Вряд ли я открою для Вас что -то новое,- ну да -- на всякий случай...
http://muzruk.info/?p=932
Цитата: Анатолий ИвановичА Том Джонс, Пол Маккартни, Майкл Джексон, Мадонна, Элтон Джон, Билли Джоэл, Лайза Минелли, Джордж Майкл и др. - звезды мировые.
Анатолий Иванович, хорошо я согласна, что они все гениальные. У Вас есть какое-нибудь логическое объяснение тому, что все эти люди, кроме Пола Маккартни американцы?
Почему в Америке зарождается все супермодное, ажиатажное, масштабное? С чем это связано?
Мне например, кажется, что Хулио Иглесиас, Шарль Азнавур, Эдит Пиаф, Челентано, АББА тоже звезды мировой величины.
А такая мегапопулярность американских звезд заключается не в их особой одаренности, а в самой Америке. Где крутятся колоссальные деньги, которые работают на эту бешенную популярность и телевидение, радио все СМИ.
MTV, Vh-1 крутят на весь мир фактически одну "америку". Тот же язык, который стал международным, тоже работает на эту популярность.
Таким образом, распространение американской культуры происходит за счет подавления других культур. Это называется "культурная экспансия".
Через 20-30 лет о Шакире и Бритни Спирс будут говорить точно также. Ведь они уже свезды мировой величины.
Еще я хочу предложить прочитать две небольшие статьи о вокалисте Ф.Шаляпине.
П. БАГРУНОВ
Шаляпин - непонятый гений"...в русском искусстве Шаляпин -- эпоха, как Пушкин"
М.Горький
"Великий русский певец Федор Иванович Шаляпин (1873-193 до сих пор является одной из самых загадочных натур человечества. Начиная с 1900 года и до момента кончины, его бесспорная гениальность была для всех очевидна. Тем, кому хоть раз в жизни посчастливилось услышать живого Шаляпина считали те минуты не сравнимыми ни с чем в своей жизни и старались, чтобы дорогие для них лица во чтобы-то ни стало испытали такое же наслаждение от этого божественного голоса, как и они. Задолго до попадания в кассу билетов на спектакль с участием Шаляпина или его концерт, публика занимала место в огромной очереди и неделями выстаивала, только чтоб услышать великого певца и сохранить на всю жизнь эти незабываемые впечатления. Людей не останавливали ни баснословно высокие цены на билеты, равнявшейся подчас месячному заработку, ни ночные бдения в зимнюю стужу, ни другие испытания.
Сохранившиеся звукозаписи по причине слабого состояния техники того времени не могут дать истинного представления о всем богатстве голоса певца. И даже при всем этом Шаляпин по тиражу продаж идет далеко впереди любого современного оперного певца.
Известно, что Шаляпин не сумел создать своей школы. Тому есть немало причин.
Главная-это отсутствие свободного времени (на много времени вперед были расписаны его спектакли и концерты как в самой России, так и за рубежом.).
Не задолго до революции Шаляпин пытался реализовать свою мечту о создании своей школы, но этим планам по понятным причинам не суждено было сбыться. К западному пению, преклонявшемуся перед итальянской вокальной школой имел полнейшее отвращение и поэтому он и не помышлял о попытках, что-либо тут изменить.
Вот что пишет Шаляпин своей любимой дочери Ирине из Неаполя в 1934 году: "...Здесь в первый (увы!) раз ставят "Князя Игоря" достаточно грандиозно (театр S.Carlo), но, конечно, как везде в Италии, халтурно - я, как мог, в короткий срок научил всех действовать (актеры так себе). "Итальянское бельканто" мешает им быть хотя бы даже посредственными актерами, все горланят в "маску" и поют, конечно, одинаковым голосом "ненавижу и люблю", -
работают, откинув ногу назад и разводя по очереди то одной, то другой руками в воздухе. Отвратительно. Устал я от этого глубокого идиотизма."...
То, что имеет место на современной оперной сцене, напоминает апокалипсис этого жанра. И одной из главных причин этой трагедии - до сих пор не раскрытая тайна феномена Шаляпина.
Уже сейчас, спустя более четверти века, которые минули с момента начала попыток разгадать этот секрет, приходишь к парадоксальному выводу о главной причине лежащей в основе его феномена и блестяще выраженной знаменитым русским критиком Владимиром Стасовым: "Ни в какой школе он не был, ни в каких классах не сидел, не учился никаким предрассудкам. Каким-то чудом он уберёгся от педагогической дрессировки, худых задач и примеров, особенно же
уберёгся он от Музыкальной Италии, пожравшей и обезобразившей столько поколений".
Если в самой сжатой форме выразить суть феномена Шаляпина, то это выглядит следующим образом: Шаляпин сохранил свой природный дар, который был бы непременно разрушен (он об этом сам говорил) если бы он пел так, как пытались его учить. У драматических актеров Александрийского театра Ю. Юрьева и М. Дальского он обучился правильной постановке речевого голоса и актерской игре, уяснив для себя, что вся сила пения в интонации, а не в звуке как это считают до сих пор. По сути его пение было осмысленной интонированной музыкальной речью и технология работы Шаляпина была направлена на раскрытия смысла, значения звука. Звук при таком подходе не требует физических усилий и регулируется иными психофизиологическими механизмами, нежели при традиционном нотном, звуковом подходе. Шаляпин, выражаясь современным языком, вначале моделировал звук и образ, а затем уже воплощал. Традиционные подходы напротив требуют, чтобы певец вначале овладел техникой извлечения звука, а уже потом актерским мастерством. Но пытаясь действовать по этим традициям, имеющим полуторавековую историю (ведет начало от Гарсиа - а это не что иное, как механика примененная к голосу) идущий по
этому пути постоянно удаляется от желаемой цели и пение такого певца это выпевание нот сочетаемое с попытками подстановки текста. Такое пение удручающе действует на слушателя и в самом деле, как писал Шаляпин, "отвратительно".
Шаляпин был создателем собственной системы пения, которая резко
контрастировала с имевшими и имеющими до сих пор место методами. Непонимание природы (психологической и физиологической) его системы приводит к негативным явлениям в вокальной педагогике и практике современного пения."
Автор: ДМИТРИЙ МАРТ
1 сентября исполнится ровно 100 лет, как в Риге впервые выступил выдающийся русский бас Федор Шаляпин. В Риге выпущена уникальная 5–томная "Академия Шаляпина" под одной обложкой в 1000 страниц.
Академик Сергей Журавлев написал целую энциклопедию "Академия Шаляпина", в которую вошли тысяча емких страниц.http://www.ves.lv/article/138131Имя мирового Царя–баса Федора Ивановича Шаляпина (1873–1938.) давно уже стало нарицательным. Когда пишут о связях русского гения с Латвией, то обычно говорят, что он три раза бывал в Риге с гастролями — в 1930, 1931 и 1934 годах. Выступал в Национальной опере. Встречался с Оскаром Строком. Однако в действительности Федор Иванович, оказавший большое влияние на все оперное искусство человечества, с триумфом пел в Риге еще в достохвальные царские времена.
— Впервые это произошло 1 сентября 1910 года на ул. Амату, 5, в Малой гильдии, — рассказал "Вести Сегодня" литератор Сергей Журавлев. — Корреспонденции в местных газетах появились уже 2 и 3 сентября. Публика была очень недовольна, что билеты захватили перекупщики. Народ даже призывал к полиции. Латышские СМИ иронизировали. Мол, в Старой Риге выстроился шаляпинский хвост. Писали, что некая женщина даже родила в очереди. А какой–то мужчина якобы так долго стоял, что написал сборник стихов. Факты же говорят о том, что Шаляпина тогда заставили спеть на бис еще более десятка номеров. Он даже взмолился: мол, у меня же не 20 лошадиных сил.
"Вчерашний концерт Ф. И. Шаляпина в Ремесленном собрании составляет крупное событие для рижского музыкального мира", — писала газета "Рижский вестник" 2 сентября 1910 года. В этой же публикации отмечается, что певец приехал в Ригу впервые. "С безграничным упоением внимала публика богатырскому голосу. Талант Шаляпина — это стихийная сила, способная трогать даже камни. Богатырская натура его полна сильных чувствований и могучих страстей. Озаряясь горящим ореолом вдохновения, он своею песнею зовет и манит нас к блестящей мечте и блаженству, проникает в сокровенные тайники души слушателя. Рыдает и колеблется зал при звуках голоса этого чародея. Концертант пел вчера много, хотя официальная программа была невелика. Вызовам и овациям не было пределов".
Как писала накануне выступления 27 августа 1910 года латышская газета "Дзимтенес вестнесис", концерт Шаляпина поднял в Риге целую революцию. "Вся улица была полна народу. Те, кто первым занял очередь, требовали за место 3–5 рублей и брались обеспечить билетами только за двойную–тройную доплату. Полиция явилась с опозданием. Когда открылись двери Ремесленного общества, произошло нечто невиданное в Риге. Публику охватила паника, и все, будто спасаясь от пожара, с неудержимым рвением устремились ко входу. Смешались все ряды. Порядок невозможно было поддержать. Возобладала физическая сила. В толкучке со многих дам сорвали шляпы, многим поломали корсеты. Многие принялись размахивать тростями и кулаками. Лишь с немалым трудом полиции удалось восстановить порядок..."
Журавлева смело можно назвать ведущим шаляпиноведом Латвии. Он написал 41 книгу, посвященную выдающемуся русскому исполнителю. А к столетию первого выступления артиста в Риге он выпустил уникальный том с прекрасными иллюстрациями "Академия Шаляпина" объемом в 1000 (тысячу!) страниц — под одной обложкой спрятались 5 томов, которые включают десятки новых книг и очерков. Интересна работа, посвященная творческим и дружеским связям Шаляпина с более чем 70 русскими писателями. Федор Иванович сам до конца жизни сочинял стихи. Многие поэты посвящали ему свои строчки.
Если говорить о биографии будущего гениального и непревзойденного короля певцов (так его называли в прессе), то сын крестьянина маленький Федя с 10 лет был учеником сапожника, затем токаря. Он работал писцом, грузчиком. С музыкальной грамотой познакомился, участвуя в церковных хорах. В 1894–м был принят в труппу Мариинского театра в Петербурге. В 1896–м его пригласил известный меценат и театральный деятель Сергей Мамонтов. Шаляпин начал выступать в гастрольных спектаклях Московской частной русской оперы, исполняя партии Сусанина, Грозного, Варяжского гостя и многие другие. Уже в них во всю мощь проявился могучий певческий талант артиста.
В 1899 году Федор Иванович перешел в самый престижный в Российской империи московский Большой театр. В 1901–м состоялись триумфальные гастроли в знаменитом театре Ла Скала в Милане. Понятное дело, Шаляпин был участником "Русских сезонов" за границей, устраиваемых С. П. Дягилевым в Париже. В те годы многие пытались сформулировать, что такое для России и для мировой культуры феномен Шаляпина. С ним дружил и Максим Горький. Писатель одним из первых ощутил всю знаковость певца, возведя его в ранг символа России, талантливости русского народа. А Сергей Рахманинов считал Шаляпина человеком–эпохой. В газетах же его неизменно именовали Царь–басом.
Очевидно, что сегодня настало время для того, чтобы каким–то образом увековечить имя Шаляпина в Латвии. Кстати, на Рижском взморье он впервые отдыхал и вовсе еще в конце 90–х годов XIX века. "Вот уже 36 лет мне нравится Рига, — отвечал бас в 1934 году на вопрос газеты "Сегодня вечером". — 36 лет меня тянет сюда, в этот старинный город с его мощной рекой и вкуснейшей рыбой — лососью". Тогда 25–летний певец проводил летние дни вместе с молодой женой — балериной Иолой Торнаги.
Но поскольку в ту пору он еще не был таким знаменитым, то газетчики его пока не атаковали. Судя по всему, супружеская чета проживала на одной из частных дач на взморье. Артист купался, загорал и, конечно же, репетировал. Чтобы в 1910 году в Риге произвести уже настоящую революцию.
— Отмечу, что неподалеку от вашей редакции "Вести Сегодня", на углу улиц Мелнсила и Калнциема, находился завод грампластинок, где впервые в Российской империи записывали Федора Ивановича Шаляпина. У меня есть старые пластинки. На них изображен портрет певца, а также имеется запись о том, что ему принадлежат все авторские права. У меня дома стоит старый патефон, так что при желании можно послушать, — улыбнулся Сергей Журавлев, листая уникальный увесистый том в тысячу страниц. Каждая — это наша русская история, которая без Риги неполна.
Дзякуй! Тут сапраўды вядомыя факты. Апрача, бадай, аднаго: ёсьць версія, што ў Маскву Ежы прыехаў ужо з гатовай песьняй, якая тады, атрымліваецца, была напісана ў Мінску.
Алина, Том Джонс, Элтон Джон и Джордж Майкл (родился 25 июня 1963 г. в городе Лондон в семье киприота и английской еврейки) из Англии.
Да, АББА (запев по-английски) и Иглесиас стали звёздами мировой величины. А вообще у неанглоязычных исполнителей, даже если они в сто раз лучше, шансы на мировую известность невелики. Но я из-за этого не парюсь совершенно - если мне кто-то или что-то нравится, то этого достаточно. Не хватало ещё беспокоиться из-за того, что слава исполнителя не докатилась до самой глухой американской (русской, африканской и т.д.) деревни.
Цитата: Eugene от 19 сентября 2010, 01:00:58Алина, Том Джонс, Элтон Джон и Джордж Майкл (родился 25 июня 1963 г. в городе Лондон в семье киприота и английской еврейки) из Англии.
Понятно, Евгений. Но слава к ним пришла в Америке. Они все равно считаются частью американской культуры.
Да и вообще изначально речь шла не о популярности, не о всемирной славе, а о гениальности, которой не всегда сопутствует такая слава.
Посмотрела фильм "Прощание с Песняром", послушала последние записи и пришла к выводу, что из "старых" Песняров голос сохранили только Мулявин и Кашепаров.
Цитата: Алина Лисянская от 19 сентября 2010, 01:23:07Но слава к ним пришла в Америке. Они все равно считаются частью американской культуры.
В Англии о них тоже слышали, Элтону Джону титул пожаловала отнюдь не американская королева. :)
Вы бы лучше такие простые вещи сначала всё-таки уточняли, а то здесь народ суровый, сами знаете...
Да, Евгений, нужно проверять, а то можно нарваться. :)
Насколько американская и английская культуры смежные, как сообщающиеся сосуды, что я их всех считала частью американской культуры. Хотя современная английская музыка и есть часть американской культуры. Вобщем, что и требовалось доказать. В этом и суть. Тот же английский язык, признание Америкой, вот что главное.
Эдит Пиаф, Шарль Азнавур и др., которые не представители этой культуры, уже гениальными не считаются.
.
Цитата: Алина Лисянская от 18 сентября 2010, 17:23:25Эдит Пиаф, Шарль Азнавур и др., которые не представители этой культуры, уже гениальными не считаются.
Как, впрочем, и Бах, хоть он и американец.
Цитата: Алина Лисянская от 19 сентября 2010, 01:23:07Посмотрела фильм "Прощание с Песняром", послушала последние записи и пришла к выводу, что из "старых" Песняров голос сохранили только Мулявин и Кашепаров.
Алина, а Дайнеко и Пеню вы относите к "новым" песнярам?
Как раз нет, Светлая, к "старым". В Галачке, например, этого не слышно, это такая мягкая песня, с лирикой. А вот я переслушала "Пущу" и вижу, что проблемы есть. Это уже совсем другая "Пуща".
Киже, Себастьяна Бьёрка Вы сравнивате с Эдит Пиаф или Шарлем Азнавуром?
Анатолий, это не важно он еврей или уйгур.Он приехал из Германии и к нему до конца его дней относились как к немцу.
Цитата: Алина Лисянская от 19 сентября 2010, 07:07:38
А вот я переслушала "Пущу" и вижу, что проблемы есть. Это уже совсем другая "Пуща".
А интересно ! Вы сами к себе прислушиваетесь ? Можете народу поведать,есть у Вас проблемы или нет?
Вы что, vladimir, совсем не слышите? Только видете? Так смотрите и радуйтесь! :)
Цитата: И запомните:Цитата: Олег Аверин от 16 апреля 2010, 00:16:37Слушайте (хотя бы смотрите) старые записи, господа. Восхищайтесь ими. Грейте свои души воспоминаниями.
Привыкните, чёрт возьми, к мысли, что это не повторится никогда.
*(хотя бы смотрите) -- это я.
Вас Олег Гладков когда-нибудь научит цитаты составлять?
Цитата: Алина Лисянская от 18 сентября 2010, 08:35:39блестяще выраженной знаменитым русским критиком Владимиром Стасовым: "Ни в какой школе он не был, ни в каких классах не сидел, не учился никаким предрассудкам. Каким-то чудом он уберёгся от педагогической дрессировки, худых задач и примеров, особенно же уберёгся он от Музыкальной Италии, пожравшей и обезобразившей столько поколений".
Стасов был человек крайне странных эстетических взглядов, к тому же то, что теперь называется словом "шовинист".
Что до его эстетических воззрений и вкусов, то вот один пример. Алина, ты знаешь прелестную картину В. Серова "Девочка с персиками"? Думаю, да, ее все знают. Так вот, Стасов сказал про нее - это "заражение русской живописи сифилисом".
так что мнение Стасова в приличных кругах давно имеет чисто исторический интерес.
Что же до сути сказанного - это отражение дискуссий полуторавековой давности. Шаляпин "уберегся от музыкальной Италии" - но пел немало итальянских опер, в том числе знаменитое трио из "Риголетто" вместе с Карузо и Титта Руффо. И прозвучал вполне достойно даже рядом с такими супер-мастерами.
Шаляпин, как верно отмечает Стасов, "Ни в какой школе он не был, ни в каких классах не сидел, не учился никаким предрассудкам" - поэтому не мог петь Баха и Генделя, не блистал в тех немногих моцартовских вещах, за которые брался, не пел вещей из т.н. старого бельканто (до Беллини включительно), из Россини не пел ничего, кроме арии дона Базилио о клевете (проверенный хит всех без исключения басов). Из Вагнера спел только романс Вотана - вещь совершенно не в вагнеровском стиле. (да и черт бы с ним с Вагнером невелика потеря)
Но вот русская музыка - сверхсложное для любого вокалиста рондо Фальстафа из "Руслана и Людмилы" Глинки - Шаляпин не справился со всеми сложностями этой арии (правда, я вообще никогда не слышал безукоризненного исполнения этого рондо - видимо, Глинка все же перемудрил с виртуозными наворотами)
Фраза Шаляпина
"Итальянское бельканто" мешает им быть хотя бы даже посредственными актерами, все горланят в "маску" и поют, конечно, одинаковым голосом показывает, что он отвергал именно то достоинство итальянских певцов, которого до сих пор, несмотря на все усилия, нет в русской вокальной школе, а именно - итальянские певцы учившиеся у разных педагогов в разных городах, поют так, как будто все учились у одного преподавателя. Т.е. в их пении нет неровности тембров и пестроты манер, они идеально сходятся, как давно сыгранный коллектив - мечта любого дирижера!
При этом Шаляпин действительно великий певец в плане выразительности и передачи смысла, великий певец-актер. Но не обладатель безукоризненной вокальной техники, "инструментального мастерства" в пении.
Современные академические вокалисты и педагоги предъявляют к Шаляпину еще и претензии в том смысле, что его манера перенасыщена сомнительными в плане вкуса сентиментально-романтическими элементами, что называется, "охами-вздохами". Так можно петь "Элегию" Массне, но нельзя Генделя, Моцарта и Брамса. Поэтому он не универсальный в плане музыкальных стилей и жанров вокалист.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 сентября 2010, 04:16:21сверхсложное для любого вокалиста рондо Фальстафа из "Руслана и Людмилы" Глинки
Определитесь, пожалуйста, что именно Вы имеете в виду: рондо Фальстафа из "Руслана и Людмилы" или, может, арию Руслана из оперы "Фальстаф" (Верди...) :rotate: Народ-то внимает...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 сентября 2010, 04:16:21знаменитое трио из "Риголетто" вместе с Карузо и Титта Руффо.
Это что ж за трио такое, ещё и знаменитое?... :confused:
Канто - бельканто- миксты -фальцеты.......
Нате вот вам:
http://www.youtube.com/watch?v=xPITHzdUUDk&feature=player_embedded
Хорошая девочка. :super:
Девочка хорошая, само собой...
Да вот вставлю, наконец, 5 копеек....
Девочка эта как-раз и использует временами то , что называется
МИКСТОМ (MIXED head/chest voice).....
Поскольку Микст - это НЕ Грудной голос + Фальцет.
Точности для - в Миксте НЕТ Фальцета( falcetto) вообще.
Либо имеет место быть разночтение терминов.
Вон, к примеру, сколько приличных гитаристов по сю пору не понимают разницы между дисторшеном и овердрайвом.
P.S. А ребёнок это очаровательный занял лишь 2-е место на последнем "America got talent"......
Кстати (или некстати) о фальцете. Есть вокалисты, поющие почти исключительно фальцетом. Самый известный, естественно, Джон Андерсон (Yes).
Вопрос знатокам такой: комфортно ли это для поющего или требует постоянного насилия над собственным голосом?
Можно ещё у Скорожонка спросить :)
Цитата: АБ от 20 сентября 2010, 14:02:36
Девочка хорошая, само собой...
Да вот вставлю, наконец, 5 копеек....
Девочка эта как-раз и использует временами то , что называется
МИКСТОМ (MIXED head/chest voice).....
Поскольку Микст - это НЕ Грудной голос + Фальцет.
Точности для - в Миксте НЕТ Фальцета( falcetto) вообще.
Либо имеет место быть разночтение терминов.
Вон, к примеру, сколько приличных гитаристов по сю пору не понимают разницы между дисторшеном и овердрайвом.
P.S. А ребёнок это очаровательный занял лишь 2-е место на последнем "America got talent"......
ПОлнейшая ерунда
http://www.youtube.com/watch?v=6w1ddxm5hDU
Микст поэтому и микст потому что смешивает грудной и фальцет
Можно с разной долей скепсиса относиться к Википедии, но в этом случае я соглашусь : It is a commonly held misconception that Jon Anderson sings falsetto, a vocal technique which artificially produces high, airy notes by using only the ligamentous edges of the vocal cords; however, Jon Anderson does not sing falsetto.
И т.д.......
У женщин эта техника звукоизвлечения называется колоратурным сопрано :gentleman:
Цитата: Eugene от 20 сентября 2010, 14:15:11
Кстати (или некстати) о фальцете. Есть вокалисты, поющие почти исключительно фальцетом. Самый известный, естественно, Джон Андерсон (Yes).
Вопрос знатокам такой: комфортно ли это для поющего или требует постоянного насилия над собственным голосом?
А вы не пробовали петь исключительно фальцетом? Если нет ,попробуйте. Посмотрим, что получится. У Андерона высокий голос и конечно какие то ноты он берет фальцетом.Но он совсем не все поет на фальцете
Занудности из-за --->Тёзка, это распространённая терминологическая ошибка.
Да , часто ( в обиходе)под колоратурным сопрано подразумевают самое высокое ,скажем, сопрано.
На самом -то деле = КОЛОРАТУРА — раскрашивание вокальной мелодии быстрыми пассажами, трелями и другими орнаментальными приемами.
То бишь - Колоратурный бас - это вполне легитимный ( и существующий) термин.
P.S. -- Ну вот, пока писал, "исходник" вытерли.... :confused:
Ну да пусть будет.....
Я частично восстановил свой пост, чтобы не дублировать оратора из Youtuba. Собрался было колоратурным сопрано затянуть вторую арию Царицы Ночи Моцарта, а он опередил меня своим фальцетом.
Это не я:
http://www.youtube.com/watch?v=qtf2Q4yyuJ0
Цитата: Eugene от 20 сентября 2010, 04:15:11Кстати (или некстати) о фальцете. Есть вокалисты, поющие почти исключительно фальцетом. Самый известный, естественно, Джон Андерсон (Yes).
Нет. Согласно самому маэстро он фальцетом вообще не поет: http://www.post-gazette.com/pg/08066/862775-42.stm
У Андерсона так "скроился" голосовой аппарат, что он природно-естественно использует ( в основном) тот самый Head Voice, который многие ошибочно называют Фальцетом....
Почему ошибочно?
Когда-то со мной в одной группе в университете учился парень, у которого в 13 лет видимо не наступила т.н. ломка голоса. Он в свои 30 так и разговаривал фальцетом.
Хорошо, допустим, что Джон Андерсон не поёт фальцетом. Хотя верится с трудом.
Говорит он совсем не таким высоким голосом, каким поёт.
Но некоторые поют. Поэтому вопрос в силе: трудно ли постоянно петь фальцетом? (Сам петь не пробовал, певец из меня тот ещё, но хотя бы несколько предложений произнести писклявым голосом довольно напряжно).
Аркадий , не путайте себя и меня.
1) "Ошибочно называют..." - относилось к диспуту по поводу того, что есть МИКСТ.
2) Если у одноклассника не произошла ломка (допустим) => в любом случае у него Фальцет остаться не мог, поскольку , по определению, вряд ли он разговаривал фальцетом.....То бишь, осталось что-то дисканто/ альто -подобное.
В противном случае - это редкая патология.
Баушка моя, земля ей пухом, говАривала в таких случаях -
"Эк фистулой выводит..."
Малонаучно, но смачно и убедительно.
3) Евгений, часто певческий тембр/окрас голоса бывает совсем не похож на "разговорный" того же человека.
В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ петь фальцетом легче.
Опять-таки - зависит от умения/техники/ голосового аппарата.
A propo - частенько басы/баритоны более искусны в пользовании и возможностях фальцета.
Опять таки - длинна связок,их строение, особенности физиологии "морды лица" и проч.
Из близких вам примеров - Пресняков-младший поёт (пел...) большей частью фальцетом .(Ну, скажем,- фальцетом).
Филипп Бейли (Земля, Ветер, Огонь)- поёт фальцетом ( НЕ МИКСТОМ !!!!!!) - так , как дышит .
И т.д и т.п........
Повторяю( ;) ) - «Карфаген должен быть разрушен» --- то бишь:
Микст - это не сумма "грудного голоса" + Фальцета.
Микст - единовременное использование "грудного" + "головного" голоса/ резонаторов - как вам удобнее...
Фальцет физически в этом процессе не может быть задействован , поскольку
It is produced by the vibration of the ligamentous edges of the vocal folds, in whole or in part
и т.д.......
Аркадий (АБ), спасибо за 3), понял.
ЦитироватьФальцет физически в этом процессе не может быть задействован , поскольку
It is produced by the vibration of the ligamentous edges of the vocal folds, in whole or in part
Микст,как манера строится на фальцете ,но с добавлением грудного вокала,как например Барри Гибб пел.Филип Бейли действительно имеет очень высокий фальцет, но он поет микстом. Манера черных это чистой воды микст.
Ярчайшие представители микста
http://www.youtube.com/watch?v=0vgwk8tUT5k
http://www.youtube.com/watch?v=mjxdmsXzwmQ
Цитата: tkvv от 20 сентября 2010, 10:06:08Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 Сентября 2010, 19:16:21
сверхсложное для любого вокалиста рондо Фальстафа из "Руслана и Людмилы" Глинки Определитесь, пожалуйста, что именно Вы имеете в виду: рондо Фальстафа из "Руслана и Людмилы" или, может, арию Руслана из оперы "Фальстаф" (Верди...) Народ-то внимает...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 Сентября 2010, 19:16:21
знаменитое трио из "Риголетто" вместе с Карузо и Титта Руффо. Это что ж за трио такое, ещё и знаменитое?...
1. Это, разумеется, описка. Не Рондо Фальстафа, а Рондо Фарлафа. Пальцы впереди головы бегут, такое бывает. Поздравляю, удалось уесть, это ведь так приятно, не так ли?
2. Знаменитое трио Герцога (Карузо), Риголетто (Титта Руффо) и Спарафучиле (Шаляпин). Кстати, проверьте, вдруг Спарафучиле по-русски принято писать через два "Ч" - будет опять приятно уесть.
К сожалению, под рукой сейчас нет советской "Музыкальной энциклопедии" 1970-х годов, там вопрос фальцета, микста, опёртого фальцета и т.п. рассмотрен с физиологичесой стороны вполне корректно и нет нужны обращаться к сомнительным источникам вроде Википедии.
"Фистулой" называли фальцет в казачьих хорах, это не некое отдельное явление, а все то же самое.
Кстати, в Хоре Турецкого есть очень сильный фальцетист, такой бритый налысо парень, наверняка слышали.
Вот нашел наиболее авторитетное, что есть в интернете. Из статьи известного исследователя певческого голоса Л.Б. Дмитриева:
"У необученного певца тембр голоса на протяжении звуковой шкалы меняется, т.к. голос имеет регистровое строение. Под регистром понимается ряд однородно звучащих звуков, к-рые производятся единым физиологич. механизмом. Если мужчине предложить спеть ряд повышающихся звуков, то на определённой высоте он почувствует невозможность извлекать звуки дальше в той же манере. Только изменив манеру образования звука на фальцет, т.е. фистулу, он сможет взять ещё несколько более высоких топов.
Мужской голос имеет 2 регистра: грудной и фальцетный, а женский 3: грудной, центральный (медиум) и головной. На стыке регистров лежат неудобные звуки, т.н. переходные ноты. Регистры определяются изменением характера работы голосовых связок. Звуки грудного регистра ощущаются больше в груди, а головного - в голове (отсюда и их названия). В певч. голосе регистры играют большую роль, придавая звуку специфич. окраску.
Современное оперно-конц. пение требует тембровой ровности звучания голоса во всём диапазоне. Это достигается развитием смешанного регистра. Он образуется при смешанном типе работы связок, при к-ром сочетаются грудное и фальцетное движения. Т. о. создаётся тембр, в к-ром одновременно ощущаются грудное и головное звучания.
Для женских голосов смешанное (микстовое) звучание является естественным в центре диапазона. Для большинства мужских голосов это искусств. регистр, развитый на основе т.н. "прикрытия" верхнего участка диапазона. Смешанное голосообразование с превалированием грудного звучания употребляется в партиях низких женских голосов (т.н. грудные ноты). Смешанное (микстовое) голосообразование с превалированием фальцета (т.н. опёртый фальцет) употребляется на предельных верхних нотах мужских голосов".
Цитата: Алина Лисянская от 19 сентября 2010, 01:23:07послушала последние записи и пришла к выводу, что из "старых" Песняров голос сохранили только Мулявин и Кашепаров.
А каким образом ты пришла к этому выводу? Какие "последние записи" Кашепарова ты слышала и какого они времени? И о каких последних записях Мулявина идет речь и каким годом они датированы?
Скорее всего - у нас тут всеобщая разность школ и терминологии....
Вон, к примеру, великие русские филологи Разных Школ абсолютно противУположно трактуют термины "сюжет " и "фабула" etc.
Анатолий, я об этом написал, не заглядывая никуда.Просто из своего опыта. И ко всему привел видео класс как поется микстом
Цитата: Алина Лисянская от 19 сентября 2010, 07:07:38Как раз нет, Светлая, к "старым". В Галачке, например, этого не слышно, это такая мягкая песня, с лирикой. А вот я переслушала "Пущу" и вижу, что проблемы есть. Это уже совсем другая "Пуща".
Да... в чём только БП не обвиняли, но в безголосии... :confused:
Понятное дело, что нельзя спеть один в один в 20 и в 55 лет. :)
А Пеня на чём проколося? Что отдал "Журавлей" Аверину? :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 сентября 2010, 22:14:54А каким образом ты пришла к этому выводу? Какие "последние записи" Кашепарова ты слышала и какого они времени? И о каких последних записях Мулявина идет речь и каким годом они датированы?
Я вчера, Анатолий Иванович, смотрела еще фильм "За полчаса до весны". Помоему там звучали фрагменты "Крика птицы" и "Вологды" вполне прилично. Какого года записи я не знаю, но вижу, что там они уже в возрасте.
Цитата: Светлая от 21 сентября 2010, 02:17:46А Пеня на чём проколося? Что отдал "Журавлей" Аверину?
Естесственно.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 сентября 2010, 04:16:21Но вот русская музыка - сверхсложное для любого вокалиста рондо Фарлафа из "Руслана и Людмилы" Глинки - Шаляпин не справился со всеми сложностями этой арии (правда, я вообще никогда не слышал безукоризненного исполнения этого рондо - видимо, Глинка все же перемудрил с виртуозными наворотами)
Смотрите, Анатолий Иванович, вот я нашла такое мнение тоже очень серьезных людей.
Помоему Шаляпин такая глыба, целый Эверест, что о нем однозначного мнения быть не может.
Цитата: Статья Якова Рубенчика: http://www.lebed.com/2005/art4361.htm
В 1908 г. Шаляпин записал среднюю часть арии Руслана. Запись рондо Фарлафа в шаляпинском исполнении – подлинный шедевр.
Цитата: ru.wikipedia.org›Опера копия
Дерзость, хвастовство, безудержная наглость, опьянение собственным «мужеством», зависть и злоба, трусость, сластолюбие, вся низость натуры Фарлафа раскрывались Шаляпиным в исполнении рондо без карикатурного преувеличения, без подчеркивания и...
Цитата: Статья Якова Рубенчика
Из книги В. Дмитриевского "Великий артист", Л. 1973: 3 января 1914 г. в зале Московского Благородного собрания состоялся концерт Шаляпина. Ю. Энгель...отмечает в своей рецензии исключительную гибкость тембра и необычайную тонкость дикции, осмысленность слова - "мастерство артиста поистине совершенно!"
Цитата: Статья Якова Рубенчика
В рецензии Зака написано: "По большому счету, не выдержал экзамена на прочность и ближайший коллега Шаляпина – Леонид Витальевич Собинов, тенор номер один, но тенор, явно завидовавший басу...".
Цитата: Gregor Piatigorsky. "Cellist", New York, 1965. (Перевод Якова Рубенчика, август 2005 г.)
Шаляпин прокашлялся и спел несколько нот. "Чертова моя глотка, хороша для харкания, не для пения". Он перекрестился. Он делал это всегда, перед выходом на сцену, чтобы обладать безумствовавшей и неистовствовавшей толпой.
В антракте я спросил Кенемана, какую следующую пьесу мы будем играть. "Это не имеет значения. Никому нет дела до двух блох на заднице слона".
Цитата: Яков Рубенчик
Как мне представляется, музыкальные критики были столь же подвержены гипнотическому влиянию пения Шаляпина, как и вся остальная публика, и поэтому не всегда могли точно охарактеризовать сам процесс его пения.
Анатолий Иванович, скажите, если не гениальностью, то чем Вы объясняете такую мистическую власть Шаляпина над "безумствовавшей и неистовствовавшей толпой", даже над музыкальными критиками?
Британница с Дмитриевым согласна: http://goo.gl/TAKF
Кстати, википидийная статья (http://goo.gl/73tr) весьма скрупулезно написана. Я буду весьма удивлен, если кто нибудь из специалистов по вокалу (если они тут имеются) найдет в ней огрехи.
А я со статьёй в Википедии абсолютно согласен.
Вопрос -то в том-- Есть ли Микст единовременное звучание грудного голоса и фальцета.
Шибко сомневаюсь,однако.
Вот когда происходит т.н. хоректээр- механизм мне понятен. А тут = ?....
Алина, приведенные тобой цитаты из Рубенчика (не музыковеда, а публициста, специализирующегося сугубо на Шаляпине) вынуждают меня делать то, чего я делать не люблю - повторить еще раз сказанное мною. А не люблю я это, потому что считаю, что всегда понятно выражаюсь с первого раза.
Но раз так, повторяю:
"При этом Шаляпин действительно великий певец в плане выразительности и передачи смысла, великий певец-актер. Но не обладатель безукоризненной вокальной техники, "инструментального мастерства" в пении".
Современные требования к академическому вокалисту сильно усложнились - он должен стилистически верно исполнять музыку разных эпох и стилей. Особый упор Шаляпина на вокальное актерство, на передачу драматического образа не мог не усилиться за счет других сторон вокального искусства. Шаляпин это понимал и не исполнял большого количества самой разной музыки, бывшей ему не близкой, но актуальной в репертуаре современных певцов.
Сейчас ведь концертная жизнь в академических жанрах гораздо разнообразней, чем в его времена - исполняется и очень старинная музыка, и композиторов из стран, ранее находившихся на периферии музыкального глобуса, и современная, много поется музыки не оперной, а камерной, кантатно-ораториальной и т.п.
Вообще цитировать мне популярно-публицистические статьи не нужно, я читаю профессиональную литературу.
Хорошо, Анатолий Иванович, спасибо. Я поняла, Шаляпин был гением наполовину, а Корузо на 100%. Правильно?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 сентября 2010, 19:08:39Поздравляю, удалось уесть, это ведь так приятно, не так ли?
Нет, это просто Вам, видимо, так приятнее думать
А про знаменитое трио... ну, хоть уточните, из какой картины... Или ссылочку какую... или что Вы под словом "трио" имеете в виду...
А я вот тут задумался...
В послевоенное время и в 1950-х на нашей эстраде царили тенора: Георгий Виноградов, Рашид Бейбутов, Вадим Козин и др. Активны были и в полуэстрадном репертуаре Лемешев с Козловским.
В 1960-е сплошь все заполонили баритоны: Александр Розум, Николай Кондратюк, Георг Отс, Муслим Магомаев, Юрий Гуляев, Дмитрий Гнатюк, Кобзон, Хиль...
да, еще и "второй ряд" - Юрий Богатиков, Владимир Макаров, Лев Барашков, Виктор Беседин, Владимир Трошин, Николай Щукин и др. Теноров почти нет, разве только Эмиль Горовец.
Конец 1960-х и 70-е - опять тенора, уже под влиянием рока, ВИА, битлов, и т.п.: Ободзинский, Градский, Поющие гитары, Песняры, ВР, Ариэль и пр.
А вот из баритонов появились только Лещенко, Ренат Ибрагимов и Леонид Сметанников, и как бы "ретро", поющие в манере предыдущего поколения. Ибрагимов так просто прямой подражатель Магомаева.
А в 80-е - опять пошли баритоны, хотя и очень легкие: В.Леонтьев, Николай Гнатюк, А. Серов, Евгений Головин, Леонид Серебрянников, Мансур Ташматов, Заур Тутов...
Интересная цикличность! Объяснить пока не могу, только констатировал факты.
Значит, сейчас заканчивается период баритонов и начинается период теноров, следуя Вашей логике. Интересно, а когда басы пойдут? :) А ещё интересно, с женскими голосами нечто подобное наблюдается?
Сейчас нет баритонов и теноров (Басков с Погудиным и тот же Ольховский не в счет - не они задают моду, и не БП ее задают)
Сейчас царит безголосый унисекс, так что никаких тенденций не наблюдаю, кроме расползания раковой опухоли рэпа. Хотя Нойз Эм Си молодец, блеснул гражданским мужеством. Но не вокальным мастерством.. :D
Ну, если судить по Лепсу, то сейчас баритональное время)) Но на самом деле я практически полностью согласен с Анатолием Ивановичем. Только к раковой опухоли рэпа я бы добавил ещё кошмар т.н. шансона (большей частью состоящего из низкопробного блатняка) И если посмотреть, до действительно именно сильная популяризация этих стилей спровоцировала "безголосую эру". Если раньше для того, чтобы выйти на сцену, нужно было как минимум уметь петь, то насмотревшись на рэпперов, у многих в голове у самих появляется мысль "а зачем уметь петь если можно просто начитать чего-то и стать мегапопулярным?" Примерно похожие дела с шансоном - дешёвенькая минусовка плюс хрипение в пол-октавки (в лучшем случае) и уже попадаешь в разряд "душевных", а соответственно и популярных. Вот так оно невесело...
А куда все кастраты подевались, я вас спрашиваю? Услышать в неше тяжелое время кастрата даже и мечтать не приходится. :(
Цитата: orion от 23 сентября 2010, 00:35:05Только к раковой опухоли рэпа я бы добавил ещё кошмар т.н. шансона (большей частью состоящего из низкопробного блатняка) И если посмотреть, до действительно именно сильная популяризация этих стилей спровоцировала "безголосую эру".
Безголосую эру спровоцировали гораздо раньше "Ласковый май" и иже с ними. Попса на то и попса, чтобы быть массовой, от неё, по-моему больше зла. (Социологических опросов не проводил, профессиональные дайджесты не читаю, сужу по тому, что вижу изредка включая телевизор).
Цитата: Arkady от 23 сентября 2010, 01:30:47А куда все кастраты подевались, я вас спрашиваю? Услышать в неше тяжелое время кастрата даже и мечтать не приходится.
"Раскричались тут кастраты,
Входят в Папины палаты:
"Мы то в чем же виноваты?
Почему мы не женаты?"...
... Прежний при дворе декорум,
И поют кастраты хором"
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 сентября 2010, 21:31:33
Сейчас нет баритонов и теноров (Басков с Погудиным и тот же Ольховский не в счет - не они задают моду, и не БП ее задают)
Сейчас царит безголосый унисекс, так что никаких тенденций не наблюдаю, кроме расползания раковой опухоли рэпа. Хотя Нойз Эм Си молодец, блеснул гражданским мужеством. Но не вокальным мастерством.. :D
А Хворостовский ? Анатолий,то дерьмо ,которым лечат телеканалы вполне объяснимо.Они живут за счет тех,кому выгодно проталкивать подобных.Я даже удивлен подобной теме
А бардовская песня не виновата?
Мне кажется, что жанры здесь абсолютно непричем. Раковая опухоль -- это шоу бизнес. Все испортили Матвиенко, Дробышев, Аксюта, а до них конечно начал всю эту беду Разин. Ну и все одиночки, которые повлазили в шоу бизнес с помощю своих родителей, такие как Маликов, Пресняков, Орбакайте, Киркоров туда же и все остольные.
И в западном шоу бизнесе засилие такого же безголосья.
Цитата: Алина Лисянская от 23 сентября 2010, 10:17:41
А бардовская песня не виновата?
Мне кажется, что жанры здесь абсолютно непричем. Раковая опухоль -- это шоу бизнес. Все испортили Матвиенко, Дробышев, Аксюта, а до них конечно начал всю эту беду Разин. Ну и все одиночки, которые повлазили в шоу бизнес с помощю своих родителей, такие как Маликов, Пресняков, Орбакайте, Киркоров туда же и все остольные.
И в западном шоу бизнесе засилие такого же безголосья.
Ой ли Разин)) Алинка ,когда ты была ну где то там еще,мадам Фурцева такое натворила, что и теперь народ не веритчто такое было.А от саксофона до ножа один шаг..Вот куда зри. разин большая умница,поверь. Объегорить дегенератов из министерства культуры и прочих.Я им восхищаюсь
Алина, бардовская песня точно ни в чём не виновата. :)
И даже Разин. Говорят же: что на зеркало пенять, коли рожа крива? Так вот, все эти аксюты - это только зеркало. А рожа - мы с вами. Ну, не лично Вы и я, но в целом - "пипл, который хавает". И пока он хавает всякую гадость, предложение новых гадостей будет опережать спрос.
Разговоры, что лучшего взять негде, сейчас уже не катят, есть интернет - только кликни крысой, и будут тебе хоть Пинк Флойд, хоть "Пассионы" Баха. Но очень часто из автомобилей и мобильников такая дрянь доносится, что святых выноси. И ведь никто не заставляет, люди сами это выбрали.
Человек такое существо, что волен слушать все ,что захочет. В ином случае он рискует стать совком. Хочет бардов, хочет шансон или классику.Мир стал всепоглощаем. И я лично счастлив,что мой сын наслушался Рэпа и выбрал для себя Куин. Дочка выросла на Пусть бегут неуклюже итд.,а сейчас вся в Битлз. Мы стареем а они растут. Пусть будет любая музыка. Я так считаю
Но пусть чего-нибудь все-таки не хватает...
Цитата: Eugene от 23 сентября 2010, 13:32:23Алина, бардовская песня точно ни в чём не виновата.
Но она, Евгений, такая же безголосая, в большинстве бездарная и тоже очень популярная.
Почему мы с Вами аксюты. Я лучше буду матвиенками. У него есть много отличных вещей.
Народ, он везде народ, куда его ведут туда и идет. А что раньше народ был другим?
Согласна с Борисом насчет Разина. И с тем, что: "Пусть будет любая музыка."
Но дело в том, что в шоу бизнесе крутится не только разная, но еще и очень плохая музыка.
Почему раскручивают бездарь, я понятия не имею. Ведь зарабатывать можно и на талантливых артистах. Какое-то разрушение.
Цитата: Алина Лисянская от 24 сентября 2010, 02:30:04Почему раскручивают бездарь, я понятия не имею
А я имею.
Борис, насчет Хворостовского - не понял, к чему он был тут упомянут. Это оперный певец, в репертуаре которого имеются и песни советских композиторов. Его т.н. проект с Крутым - отражение его личных особенностей, а именно - выращенное в нем окружением и прессой стремление к гламурности и как результат - поиск популярности за пределами любителей академической музыки. Тем не менее Хворостовский - не эстрадный певец и не будет им, так что он не в тему помянут.
Kind of народ:
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi081.radikal.ru%2F1009%2Fc9%2Ff896e5e5d655.jpg&hash=3906bf99a5c22e8b6c77eb420460db2f9342d7d2) (http://www.radikal.ru)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 сентября 2010, 05:25:03
А я имею.
Борис, насчет Хворостовского - не понял, к чему он был тут упомянут. Это оперный певец, в репертуаре которого имеются и песни советских композиторов. Его т.н. проект с Крутым - отражение его личных особенностей, а именно - выращенное в нем окружением и прессой стремление к гламурности и как результат - поиск популярности за пределами любителей академической музыки. Тем не менее Хворостовский - не эстрадный певец и не будет им, так что он не в тему помянут.
И славо те Господи, что он не лезет в эстраду
Алина, я уже убеждался, что этот форум читают люди, от которых совсем этого не ждешь. Которым, казалось бы, тематика песняров очень неблизка и от которых лазанья по интернету не ожидаешь.
Поэтому я отвечу позже, когда будет время сформулировать и изложить так, чтобы не иметь претензий с неожиданных сторон.
Понятно, Анатолий Иванович.
Я не искала ролик, где бы пел Шаляпин с Кaрузо и Руффо, а вот фотография картины
такая имеется. :)
Только подписано наоборот. Правильно: Карузо, Руффо, Шаляпин.
Алина, подписи к фото не видел, но думаю, там было правильно, потому что Карузо там в центре, Титта Руффо слева, а Шаляпин справа.
http://www.youtube.com/watch?v=LqcmVjpQ9po&feature=related
Аркадий, тебе Караченцов что, Шаляпина напоминает? Или Карузо? Или ты к чему вообще ЭТО в тему "Вокалисты" запихнул? Рядом с Шаляпиным и Карузо?!
Анатолий, тут дело вовсе не в Карузо и не в Караченцове, а в том, кто за его спиний прячется. Я так обрадовался, когда нашел этот клип в ютубе, что наконец-то кастрата удалось услышать!
Анатолий Иванович, но Шаляпина я сразу узнала. :)
Цитата: Arkady от 27 сентября 2010, 06:04:31
Анатолий, тут дело вовсе не в Карузо и не в Караченцове, а в том, кто за его спиний прячется. Я так обрадовался, когда нашел этот клип в ютубе, что наконец-то кастрата удалось услышать!
Эххххх...... я думал тут о вокале, а тут об отрезанных яйцах :D :D :D
Orion, ты не ошибся, здесь как раз о вокале. Я же говорю, что рад был услышать кастрата, а не увидеть. :lol:
Ну и то факт!))))))))))))
Аркадий, ну какого такого кастрата ты увидел и услышал в советском фильме?! Ну прокричал там мужик высокую ноту этим самым микстом... И сразу кастрат?!
И вообще - тут девушки, а вы языки распустили...
М.С.Боярский ( а именно он берёт за Караченцова пресловутые высокие ноты в серенаде ) обладает довольно специфическим тембром, но уж кастратом его назвать никак нельзя... :D
Это так,- любопытного факта для.
Аркаша лови. По твоей просьбе
http://www.youtube.com/watch?v=KCRtyYsEX1s
К вопросу "О кастратах"...Вернее, о их "катастрофической" нехватке. :p:
В известном фильме об известном кастрате за Фаринелли поют
контртенор Derek Lee Ragin и сопрано Eva Mallas-Godlewska.
И вот тут уж мы имеем МИКСТ в самых разнообразных значениях слова.
Цитата: Boris Kushnir от 30 сентября 2010, 01:55:27Аркаша лови. По твоей просьбе
Так это ж женщина поет. Ева Маллас-Годлевска. Там так снизу и написано. Так что можно не ловить.
Нет , но это лучше Караченцева
Аркаша никого не слушай, поет настоящий кастрат
http://www.youtube.com/watch?v=qFyG-EHOazM
http://www.youtube.com/watch?v=gx5t6bqnjeQ&feature=related
Цитата: АБ от 30 сентября 2010, 12:17:59В известном фильме об известном кастрате за Фаринелли поют контртенор Derek Lee Ragin и сопрано Eva Mallas-Godlewska.
Не совсем так. Это абсолютный продукт компьютерной технологии, там голоса нескольких вокалистов (не только названных) подверглись всевозможным обработкам, прежде всего аудиоморфингу. Есть такая специальная программа Audio Sculpt от IRCAM, купить ее нельзя и на пиратском рынке нет. :)
В общем, от живого человеческого голоса в фонограмме фильма мало что осталось, сплошная технология.
С помощью этой же программы и примерно таким же способо делался также голос Космической Дивы из "Пятого элемента"
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 октября 2010, 06:29:13
Не совсем так. Это абсолютный продукт компьютерной технологии, там голоса нескольких вокалистов (не только названных) подверглись всевозможным обработкам, прежде всего аудиоморфингу. Есть такая специальная программа Audio Sculpt от IRCAM, купить ее нельзя и на пиратском рынке нет. :)
В общем, от живого человеческого голоса в фонограмме фильма мало что осталось, сплошная технология.
С помощью этой же программы и примерно таким же способо делался также голос Космической Дивы из "Пятого элемента"
http://www.youtube.com/watch?v=fKuKDzhQ6Cg
Анатолий, в 5м элементе спела одна из самых уникальных певиц в мире Инва Мула. Это ее природный диапазонот баритональных до каларатурного сопрано куда то вверх даже не берусь сказать..Что и как делали програмами я не знаю, но то, что спела она это все живьем-факт.
http://www.youtube.com/watch?v=Ldcn8fVWxq4
Послушайте,что бы не было вопросов
На ютубе написано 'Her vocalizations may seem beyond physical possibility, but it was stated in the movie's Special Edition documentary that her voice was not digitally altered (in "The Diva Dance" song however, at a point precisely 1 min. 06 secs., a distinct wind instrument can be heard overdubbing her voice).' Что в переводе с иностранного означает "спела сама, кроме как на 1:06 минуте".
Но меня терзают смутные сомненья, особенно на 1:27 и 1:34, ну и еще в паре/тройке подобных мест.
Если кто приведет конкретные авторитетные ссылки по теме, было б здорово. Слухов типа "я разговаривал с ее звукорежиссером и он сказал, что не сама" не надо. Даже звукорежиссеры иногда врут.
Значит "я разговаривал с ее звукорежиссером и он сказал" - не катит, а "На ютубе написано" - катит? :confused:
Ну тогда я не знаю... Точно было в иркамовских форумах по Аудиоскульпту, но так давно... фильму-то лет 15 уже! Помню, студентка одна курсовую писала по этой теме, но тоже больше 10 лет назад. где-то у меня в компе лежала, если не удалил...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 октября 2010, 06:29:13Не совсем так. Это абсолютный продукт компьютерной технологии
Летели два гуся,- один белый, другой направо...Расшифровываю : под ситуативно использованным словом/термином МИКСТ эти самые технологии и подразумевались....
Что называется,- слону понятно.
ЗА ОСНОВУ последующей редакции были взяты вышеуказанные певцы, что и отражено в кредитах фильма, дисков и цитат из оных...
Цитата: Киже от 01 октября 2010, 08:55:14
На ютубе написано 'Her vocalizations may seem beyond physical possibility, but it was stated in the movie's Special Edition documentary that her voice was not digitally altered (in "The Diva Dance" song however, at a point precisely 1 min. 06 secs., a distinct wind instrument can be heard overdubbing her voice).' Что в переводе с иностранного означает "спела сама, кроме как на 1:06 минуте".
Но меня терзают смутные сомненья, особенно на 1:27 и 1:34, ну и еще в паре/тройке подобных мест.
Если кто приведет конкретные авторитетные ссылки по теме, было б здорово. Слухов типа "я разговаривал с ее звукорежиссером и он сказал, что не сама" не надо. Даже звукорежиссеры иногда врут.
В интернете,уважаемый Киже , вы этих данных не найдете. Просто я это знаю. Кто и че делал и как? Это один из самых хранимых секретов. Но пела именно Инва Мула. Там и без обработки диапазон такой, что волосы дыбом встают. В любом случае ,что происходило потом это тайна, которую в инет вам не выложат. Если что -то пишут это, фейк.
ЦитироватьГолос Дивы был изготовлен с помощью современных копьюетерных саундтехнологий.
не совсем. Эрик Серра взял за основу оперу Лючия де ля Мермор, как уже сказал Dzur, но арию инопланетянки Дивы он написал. Показав ее певице Инве Мулла Тчако (Inva Mulla Tchako) , он не расчитывал на то, что она сможет ее спеть и объяснил ей про всякие компьютерные штуки, но она ее спела, поразив композитора. Тем не менее, голос в фильме обработан на компе, для большего антуражу.
Здесь совсем неплохо отразили все
http://spin-club.ru/archive/index.php/t-213.html
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 сентября 2010, 23:05:18Значит "я разговаривал с ее звукорежиссером и он сказал" - не катит, а "На ютубе написано" - катит?
согласен. на ютубе тоже кто-попало пишет. было б неплохо интервью или "making of" на эту тему найти. В суперсекретность я не верю. Нет в этих технологиях ничего суперсекретного.
Кстати, как вам вот этот вокалист?
http://www.youtube.com/watch?v=W4tg7UT4-Ko
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 сентября 2010, 11:16:19Аркадий, ну какого такого кастрата ты увидел и услышал в советском фильме?!
Да, никакого, кастраты давно исчезли, контртеноров мало. Вот, кстати, интересная на мой взгляд ссылка с известными тенорами, которые берут высокую ноту (F) фальцетом и микстом:
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=6Jf-lD8_iMs
Украински рок: 911
http://www.youtube.com/watch?v=V0OuSYCT83I
Цитата: Киже от 01 октября 2010, 10:51:51В суперсекретность я не верю. Нет в этих технологиях ничего суперсекретного.
не секретное. Как правило, серьезные западники лояльны и делятся секретами.
Их клиентов у них все равно никто не отберет. Я тут брал интервью у человека, который 12 лет работал на студии Питера Гэбриэла. Он подробно отвечал на любой вопрос.
Так что дело не в секретности, а в узком круге заинтересованных лиц.
Вы много читали материалов про реставрацию валиков от фонографа Эдисона? Вряд ли. А там точно никакой секретности. :)
Мне как-то предложили устроить круглый стол по реставрации этих самых валиков. Я им ответил: "Ребята, людей, которым это интересно, можно персчитать по пальцам одной руки. Ну так соберитесь где-нибудь, возьмите пивка и обсудите вопросы".
Не, Алинка, это "українське хер зна шо"! А украинский рок, если уж смотреть правде в глаза, скорее выглядит вот так http://www.youtube.com/watch?v=kxUO-R8b8VI (http://www.youtube.com/watch?v=kxUO-R8b8VI) http://www.youtube.com/watch?v=rUw4J3aJlq0 (http://www.youtube.com/watch?v=rUw4J3aJlq0)
или вот так http://www.youtube.com/watch?v=pTSIdBBSc64&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=pTSIdBBSc64&feature=related)
или ещё вот так, допустим http://www.youtube.com/watch?v=OPbRyTpyqco&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=OPbRyTpyqco&feature=related)
или в особо єкстремальніх случаях вот так http://www.youtube.com/watch?v=fUr2XkpiCbQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=fUr2XkpiCbQ&feature=related) А то, что крутится по ТВ и представляется прессой, как украинский рок, то есть колхозный Олег Скрипка со своим "ВВ", картавый Вакарчук с "Океаном Спер..." ой, ошибочка, конечно же "Эльзы" и прочие "тартаки" и "скай-и" это не более чем то, что выгодно выдать за реальный украинский рок функционерам от нашего шоубиза.
Юра, спасибо я сейчас послушаю.
Но мне кажется, что у Вакарчука есть совсем неплохие песни.
Функционерам ведь тоже может нравится, что-то хорошее. Необязательно только г...
К то му же Балабанов для своего фильма выбрал именно Океан. И не только в фильме Брат, но и в фильме Война звучит музыка ОЭ.
Вокалист с первого ролика, между прочим, :) издалека похож на Вокарчука, а сблизи на Лагутенко. :)
Юра, у Вокарчука есть свой стиль, своя фишка. Он узнаваем и легко запоминаем, а потому сильно отличаем от всех остальных. :)
Его не любят за папу ректора Ун., высшее образование и аспирантуру. Уж как он получал дипломы, это его дело. Но у него они есть, а других нет.
А большинство рок груп, не отличаются чем-то самобытным, характерным.
http://www.youtube.com/watch?v=APvmr3w-Z2c
http://www.youtube.com/watch?v=uqaZLBlCCpc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1XeAXxDcjgk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hFMurUFCRvw&feature=related
А вот еще какая хорошая песня прямо с текстом высылаю.
http://www.youtube.com/watch?v=MYvQbGJEYOU
Звили давно гнізда лелеки
І близькі мої стали далекими
Вклеєні фото на пам'ять
В наступний альбом
Хлібом одним ситі й напоєні
Часом болять рани загоєні
А кому мало як завжди
Сидять за столом
Приспів:
Дайте нам бути такими, якими ми є
Дайте нам спокій від ваших щоденних атак
Дайте нам бути такими, якими ми є
Тому, хто чує давно вже все ясно й так
Зайві слова кимось та й сказані
Вільні думки недопоказані
Пальці стискають метал
А мовчить мікрофон
Тайни давно стали відомими
Друзі чомусь стали знайомими
Всі хочуть встигнути сісти
В останній вагон
Цитата: Алина Лисянская от 06 октября 2010, 10:01:55Но мне кажется, что у Вакарчука есть совсем неплохие песни.
Функционерам ведь тоже может нравится, что-то хорошее. Необязательно только г...
К то му же Балабанов для своего фильма выбрал именно Океан. И не только в фильме Брат, но и в фильме Война звучит музыка ОЭ.
Балабанов сам коньюктурщик ещё тот!))) Песни может и есть неплохие, например "Відпусти", но исполнение.... Тем более, я был неплохо знаком с бывшей администраторшей этой группы и знаю что из себя представляет Вакарчук как таковой в принципе. От этого слушать его лично мне ещё неприятнее
Цитата: Алина Лисянская от 06 октября 2010, 10:01:55Юра, у Вокарчука есть свой стиль, своя фишка. Он узнаваем и легко запоминаем, а потому сильно отличаем от всех остальных.
Я бы сказал, что у Вакарчука это не фишка, а банальные проблемы с дикцией, замаскированные под "так и надо" + конкретный выпендрёж. Ну почему вместо "твоя" у него какая-то "твуя" и вместо "додому" он поёт про какую-то "дюдьому" ещё и с "д" на английский манер...? Да ну говно это... Может другой бы кто спел, я бы послушал, только за исключением песен типа "машина" (тоже мне, блин, "маленький гигант большого секса :D) Но в его корявом исполнении... Нет уж, я пас....
Цитата: Алина Лисянская от 06 октября 2010, 10:01:55А большинство рок груп, не отличаются чем-то самобытным, характерным.
Ну вот послушай то, что я накидал выше. По-моему куда интереснее, чем Океан Эльзы. Из вышеприведенных мною команд ТОК на данный момент издаётся в России на "Мистерии Звука", Сухой Остров - один из довольно востребованных клубных коллективов в Москве. На сегодняшний день живут и работают там. Плач Ієремії в Украине спокойненько живут в статусе живой легенды, периодически приезжая почётными гостями на фестивали типа "Таврийских Игр". Группа ТОЛ получила 4-е место на всемирном конкурсе Global Battle Of Bands. Всего этого вышеназванные коллективы добились сами. Без богатых и влиятельных пап и т.д. Исключительно собственным талантом и усердием. Вакарчук кроме усердного самопиара пока что ничем не блещет. Если бы не папа, весьма посодействовавший вливанию в ОЭ денег сначала от "Пепси-Колы", потом от пива "Черниговское", потом я уже забыл, кто там следующий спонсор, то кому бы Славик со своим коллективом был нужен? Ведь таланта-то особого там не наблюдается. Так... временами неплохо. Но всего лишь не более чем неплохо. Не выше.
А ещё для меня тут есть повод немножко погордиться, поскольку в группе Сухой Остров на данной записи играет мой бывший барабанщик (к сожалению в начале лета он от них ушёл, проработав в группе более 10 лет), барабанщик группы ТОК тоже сотрудничал с нами, а с группой ТОЛ мы работали по организации концертов и до сих пор дружим. Но это уже так, лирика, личное))))
Юра, расскажи подробнее об ОЭ. Они вроде давно на маркете. Кто это такие?
Из выложенных Юрой групп мне понравилась только "Плач Ієремії", даже ещё несколько роликов в "трубе" посмотрел. Просто, но органично.
ТОК - очень претенциозно, "Сухой Остров" напомнили ранних DDT, но по-украински, ТОЛ - шумно и неоригинально, уж лучше "колхозный Олег Скрипка" (всё ИМХО, разумеется).
Ну, я позволю себе всё же не согласиться с тем, что ТОЛ это неоригинально. Подобного рода "альтернативы" только сейчас стало много, а в 2003 году.... Такое не многие могли показать. Другое дело стилевые предпочтения... Я сам "альтернативу" не люблю. Пожалуй только ТОЛ и является исключением. Нравятся мне их депрессивно-меланхоличные тексты. Ну, а сходство Сухого Острова и ДДТ, как по мне, скорее духовное чем музыкальное. Эти два коллектива дружат уже много лет.)
Согласен, моя нелюбовь к альтернативе даёт о себе знать.
В любом случае спасибо, "Плач Ієремії" ещё послушаю, интересная группа.
Юра, я послушала. Спасибо. :)
Хочу сказать, что эти темы мне интересно слушать в оригинале. Поэтому мое мнение близко к тому, что сказал Евгений.
Вакарчук же и Скрипка, какие они не на есть, а все же сами являются оригиналом.
Говоря о фишке Вакарчука, я имела ввиду не специфическую дикцию, а качание голоса в конце фразы, такое своеобразное вибрато. Помоему он удачно применяет этот прием.
Клип Машина посвящен конкретному событию -- покупке автомобиля и не более.
Насчет Балабанова, как конъюнктурщика, я тоже не соглашусь. Конъюнктура пользуется "популярностью" у заказчика, но не как не у народа, который является просто потребителем.
Купить, наверно можно многое, но ни как не признание и любовь народа. Это относительно обоих моих подзащитных. :):)
И еще, вот как бы нам всем научится в обсуждении творчества не выходить за эти рамки?
У моей тети здесь друзья, бывшие львовяне, они знали семью Вакарчука и отзываются о нем очень хорошо. И киевские друзья с ним общались после концерта. Тоже рассказывали, что Вакарчук скромный, интеллигентный, без всякого выпендрежа, нормальный.
А в ожидании его приезда в Киев, пикеты фанатов растянулись чуть ли не на всем протяжении от Львова до Киева. Ну разве это папа может купить?
Не знаю на сколько его хватит, но пока слушается.
Фотки.
Фотки.
Цитата: Алина Лисянская от 08 октября 2010, 15:36:25У моей тети здесь друзья, бывшие львовяне, они знали семью Вакарчука и отзываются о нем очень хорошо. И киевские друзья с ним общались после концерта. Тоже рассказывали, что Вакарчук скромный, интеллигентный, без всякого выпендрежа, нормальный.
Алин, дело в том, что когда-то может Вакарчук и был вполне нормальным, я этого вовсе не исключаю. Но деньги и слава портят многих. А с фанатами они просто вынуждены вести себя нормально. Всё-таки по уровню звёздности Вакарчук не Киркоров, которому уже на всё давно насрать и он запросто может обложить матом журналистку, а людей на концертах от этого не убавится. Думаю если бы Славик вытворил что-то подобное, его просто через месяц забыли бы)) Ну и вообще, у него достаточно тёмных сторон, о которых не всем дано знать, а вот у меня они уважения не вызывают. Я ведь уже говорил, что у меня подруга - их бывший администратор, уж она-то изрядно больше знает, чем ребята, которые немного пообщались с Вакарчуком после концерта.)))
Цитата: Алина Лисянская от 08 октября 2010, 15:36:25А в ожидании его приезда в Киев, пикеты фанатов растянулись чуть ли не на всем протяжении от Львова до Киева.
Не знаю, откуда сведения, у нас в Днепре такого и близко не было.)))
Цитата: Алина Лисянская от 08 октября 2010, 15:36:25Насчет Балабанова, как конъюнктурщика, я тоже не соглашусь. Конъюнктура пользуется "популярностью" у заказчика, но не как не у народа, который является просто потребителем.
Алинка, "пипл хавает", знакомая фраза? Если народ послушно проглатывает Верку Сердючку, того же Киркорова, целую кучу "поющих трусов" в виде всяких "стрелок", "блестящих", "пропаганд" и прочего дерьма, так называемый "русский шансон" (бездарный блатняк то есть), то почему бы ему и Вакарчука не схавать?)))) У нас же (имею в виду СНГ) народ тупой в основной массе. Им сказали: "вот это клёво, это надо слушать и тащиться", они как покорное стадо слушают и тащатся.
Цитата: Алина Лисянская от 08 октября 2010, 15:36:25Вакарчук же и Скрипка, какие они не на есть, а все же сами являются оригиналом.
Честно говоря, мне очень не хочется, чтобы об украинской музыке и об украинском языке думали так, как подают их ВВ и Океан Эльзы.
Цитата: Алина Лисянская от 08 октября 2010, 15:36:25Вакарчук скромный, интеллигентный, без всякого выпендрежа, нормальный.
Да прекрасный человек. Помню (где-то читал) во время оранжевой революции его спросили, что бы он сделал, если бы стал президентом. Ответ: первым делом ввёл бы в школах обязательный предмет "Искусство необссыкивания унитаза" со строгой системой зачётов и экзаменов. :super:
Что, Евгений, серьезно? Так и сказал?
Ну молодец Вакарчук. Теперь я его уже серьезно зауважала. Я б такой предмет возвела в ранг закона по всему миру, с уголовной ответственностью. :)
А Вы, Евгений, считаете, что пусть так и продолжают обсцыкать унитазы? :)
Цитата: orion от 05 октября 2010, 16:53:13Не, Алинка, это "українське хер зна шо"! А украинский рок, если уж смотреть правде в глаза, скорее выглядит вот так
Украинский рок без "Братьев Гадюкиных"? :confused2 Я услышал их потрясную песняю когда мне было 9 лет.
http://www.youtube.com/watch?v=bOnL7u19zzU
Цитата: Алина Лисянская от 09 октября 2010, 08:39:39А Вы, Евгений, считаете, что пусть так и продолжают обсцыкать унитазы?
Алина, как Вы могли обо мне такое подумать? :confused:
Нет конечно, я не думала такое о Вас, я сразу поняла, что Вы за Вакарчука. :)
Конечно, "я полезных перспектив никогда не супротив". :)
Цитата: Захаров Сергей от 09 октября 2010, 08:45:39Украинский рок без "Братьев Гадюкиных"?
К сожалению этой группы уже давно нет... Так же, как канули в лету Репортаж, Диалог, КПП с "Сэром", Бастион, Раббота ХО, Зимний Сад, Сестричка Вика и многие другие.
Эххх, пойти что ли обоссать унитаз в протест Вакарчуку?))))))))
Юра, это будет иметь смысл, если ты описяешь унитаз самого Вакарчука. :) :) :)
Да я и его могу того..... ))))))))) Тока выпить надо перед этим))))
Цитата: orion от 09 октября 2010, 09:07:10
К сожалению этой группы уже давно нет... Так же, как канули в лету Репортаж, Диалог, КПП с "Сэром", Бастион, Раббота ХО, Зимний Сад, Сестричка Вика и многие другие.
Вика Врадий (вокалистка Братив Гадюкиных) в Лос Анжелес. Моя хорошая знакомая.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gady.com.ua%2Fimglib%2F_newimage%2Fgallery%2Fold%2F7025%2F000046t9.jpg&hash=e7fad491237ba4a7833cea44494af81b14dfd520)
http://www.youtube.com/watch?v=CkJqqFJd-YA&feature=related
A вы что нибудь знаете об этом парне?
http://www.youtube.com/watch?v=nDXkd2NyCCE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l2zk56DDjGc&feature=related
Oтвет на мой вопрос вы сможете найти просмотрев документальный фильм The Return of Bruno
В прошлом лидер известной в 60-х годах американской группы Bad Boys чьи идеи воровали начиная от Битлз и кончая Элтоном Джоном. Тогда его звали Бруно Уиллис. Это он придумал имидж для КИСС,что называется, дал дорогу в жизнь. Много чего случилось с ним, пока он стал актером,звездой Голливуда. Если найдете этот фильм не пожалеете. Для себя вы откроете множество неизвестных моментов.
http://www.youtube.com/watch?v=tHwjLS0Zz9E&feature=related
А как вам эта песня?
Юра, что скажешь?
http://www.youtube.com/watch?v=61AS00u3Kt0
ну чё, интересная зарисовочка! начало сразу отнесло меня к Dead Can Dance, а в самой песне я где-то заметил мотивы раннего Боуи, где-то реверанс в сторону 60-х. Хотя многовато вот такого специфического национального колорита. Но это лично для меня, не более.
С национальным колоритом помнится вот эта штука в своё время повеселила сильно!
http://www.youtube.com/watch?v=37SodCJn9Co (http://www.youtube.com/watch?v=37SodCJn9Co)
Умора!!!Orion-супер!
Это муз. произведение уже имело место год назад в теме "Музыкальный анекдот" http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=395.750
Но, всё равно, не может оставить равнодушным. Время оказалось не властно...
Да ну, старьё.
Цитата: orion от 09 октября 2010, 14:55:02С национальным колоритом помнится вот эта штука в своё время повеселила сильно!
:super: :super: :super: Говорят,что старье,а я вот вижу первый раз,чуть со смеху не помер!!! :lol:
Цитата: orion от 08 октября 2010, 22:43:16
Алин, дело в том, что когда-то может Вакарчук и был вполне нормальным, я этого вовсе не исключаю. Но деньги и слава портят многих. А с фанатами они просто вынуждены вести себя нормально. Всё-таки по уровню звёздности Вакарчук не Киркоров, которому уже на всё давно насрать и он запросто может обложить матом журналистку, а людей на концертах от этого не убавится. Думаю если бы Славик вытворил что-то подобное, его просто через месяц забыли бы)) Ну и вообще, у него достаточно тёмных сторон, о которых не всем дано знать, а вот у меня они уважения не вызывают. Я ведь уже говорил, что у меня подруга - их бывший администратор, уж она-то изрядно больше знает, чем ребята, которые немного пообщались с Вакарчуком после концерта.)))Не знаю, откуда сведения, у нас в Днепре такого и близко не было.)))
Алинка, "пипл хавает", знакомая фраза? Если народ послушно проглатывает Верку Сердючку, того же Киркорова, целую кучу "поющих трусов" в виде всяких "стрелок", "блестящих", "пропаганд" и прочего дерьма, так называемый "русский шансон" (бездарный блатняк то есть), то почему бы ему и Вакарчука не схавать?)))) У нас же (имею в виду СНГ) народ тупой в основной массе. Им сказали: "вот это клёво, это надо слушать и тащиться", они как покорное стадо слушают и тащатся.
Честно говоря, мне очень не хочется, чтобы об украинской музыке и об украинском языке думали так, как подают их ВВ и Океан Эльзы.
Я во многом с Вами согласна, orion. Но всё-таки что-то не даёт мне согласиться с Вами на 100 %.
Естественно, нельзя и не нужно составлять представление об украинской музыке только посредством двух групп. Тем более, они обе настолько своеобразны, что, скорее, выпадают из общего ряда.
Я бы не назвала себя поклонницей ни первого, ни второго коллектива. Но, на мой взгляд, оба они достойны уважения как творческие единицы. По крайне мере, для меня это так.
А что касается "пипл хавает", то всё-таки Львов, Ивано-Франковск, Хмельницкий... ладно, пусть будет только Львов... это своеобразная культурная столица.
Согласна, что у Вакарчука есть некая манерность, но некоторые особенности произношения всё-таки относятся к особенностям западно-украинской речи.
Соглашусь с тем, что у ОЭ творчество имеет несколько "озабоченный" характер.
ЗЫ: orion, а Вы, случайно, не были на концерте, который БП недавно давали в Орехове Запорожской области?
Цитата: modest от 10 октября 2010, 05:10:58Это муз. произведение уже имело место год назад в теме "Музыкальный анекдот" http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=395.750 Но, всё равно, не может оставить равнодушным.
Может запросто. Меня, например, оставило после первого просмотра (а больше смотреть не стал).
Цитата: Светлая от 10 октября 2010, 08:57:15ЗЫ: orion, а Вы, случайно, не были на концерте, который БП недавно давали в Орехове Запорожской области?
нет, к сожалению не был, но хотел их пригласить на следующие выходные к нам. к сожалению не срослось. "добрые спонсоры" как обычно горазды только обещаниями кормить((((((
Цитата: Светлая от 10 октября 2010, 08:57:15
Но, на мой взгляд, оба они достойны уважения как творческие единицы. По крайне мере, для меня это так.
Если честно, я там вижу очень мало творчества, зато много коньюктуры и заигрываний с публикой.
Цитата: Борис от 10 октября 2010, 09:37:25Может запросто. Меня, например, оставило после первого просмотра (а больше смотреть не стал).
ну... на вкус и цвет фломастеры разные)))
Цитата: Захаров Сергей от 10 октября 2010, 06:04:18Да ну, старьё.
Я в курсе, что бойан. Так и написал же, что повеселило
в своё время
Цитата: Boris Kushnir от 01 октября 2010, 08:36:53
Анатолий, в 5м элементе спела одна из самых уникальных певиц в мире Инва Мула. Это ее природный диапазонот баритональных до каларатурного сопрано куда то вверх даже не берусь сказать..Что и как делали програмами я не знаю, но то, что спела она это все живьем-факт.
Только не забрасывайте меня помидорами. Рассказываю то, что видела.
У нас на вокальном шоу "Икс-фактор" вышел парень лет 14 и стал петь арию этой Дивы из "Пятого элемента". В середине песни фонограмма (минусовка) вырубилась, и он продолжил а"капельно. Зал и жюри поднимали челюсти с пола. Шок был тотальный. Даже мама этого мальчика была удивлена. Овации продолжались стоя.
А потом он рассказал, что когда у него была ломка голоса, больше года не мог петь вообще, а теперь может и баритоном, и тенором.
А голос настолько чистый, красивый и сильный!
Цитата: Светлая от 12 октября 2010, 00:34:52а теперь может и баритоном, и тенором.
ну, судя по нотам в арии Дивы, то это уже не просто тенор, а как минимум альтино+ микст, как я полагаю. Поскольку мужской голос без всяких миксто-фальцетов такие ноты по идее брать не должен ни при каком раскладе. Эххх, мне бы такой диапазон.... :weep:
Не буду называть поимённо членов жюри, но один из них сказал, что этот голос называется контр-тенор, а вторая предположила, что, наверняка, парень берёт не меньше 4-х октав. :confused:
Цитата: Светлая от 12 октября 2010, 01:41:06
Не буду называть поимённо членов жюри, но один из них сказал, что этот голос называется контр-тенор, а вторая предположила, что, наверняка, парень берёт не меньше 4-х октав. :confused:
Из-за арии в фильме, я заколебал семью перематывая несколько раз, я не верил ушам.Думал компьютер.А нет, спела по-настоящему.Конечно,кое какая корректировка есть , но это уже роли не играет. Все таки гигантская певица эта Мула
Цитата: Светлая от 12 октября 2010, 01:41:06Не буду называть поимённо членов жюри, но один из них сказал, что этот голос называется контр-тенор, а вторая предположила, что, наверняка, парень берёт не меньше 4-х октав.
Первого члена жюри можешь назвать, а вторую, правильно, не называй, потому что она идиотка. :molotok: Уже надоело читать эту чушь про 4 октавы. :zloi:
Ну не может быть 4 октав в человеческом голосе! Даже трех практически не бывает, если не считать способности некоторых пищать наверху и хрипеть внизу. Но к пению это отношения не имеет.
Посмотрите, какая Пагоня была. :)
http://www.youtube.com/watch?v=kfhVSmj-LTc&feature=related
Какой же Мулявин все-таки уникальный.
http://www.youtube.com/watch?v=20_Nj53uvHY&feature=related
А вот еще.
http://www.youtube.com/watch?v=lMv1UXnqUZ8&feature=related
Когда песня ужасная, то хоть так,хоть эдак. Безнадега.бе
А я думаю, Борис, что мулявинская Пагоня достойна быть Государственным Гимном Республики. А что она станет, или уже стала, народным национальным гимном, я даже не сомневаюсь. Там же кроме музыки еще и текст какой.
Цитата: Алина Лисянская от 14 октября 2010, 12:04:24
А я думаю, Борис, что мулявинская Пагоня достойна быть Государственным Гимном Республики. А что она станет, или уже стала, народным национальным гимном, я даже не сомневаюсь. Там же кроме музыки еще и текст какой.
Может для гимна и сойдет. Но только в песняровском исполнении. Потому как то, что я услышал по другим исполнителям было, мягко говоря не очень ..
Согласна, Борис. :)
Цитата: Boris Kushnir от 14 октября 2010, 14:35:54
Может для гимна и сойдет. Но только в песняровском исполнении. Потому как то, что я услышал по другим исполнителям было, мягко говоря не очень ..
А вообще у нас для "Пагоня" отдельная тема была. А вы её видите в качестве гимна с каким вариантом текста?
Цитата: Захаров Сергей от 14 октября 2010, 18:56:58
А вообще у нас для "Пагоня" отдельная тема была. А вы её видите в качестве гимна с каким вариантом текста?
Сергей. Не знаю, я половина текста не понимаю, мне ли судить об том? Пусть местные почитатели пишут об особенностях текста.Я не берусь судить. Да и песня, очень спорная. Такая се подымающая на строительство пятилетки.. Может для гимна и подойдет.
При чём здесь пятилетки? Зачем опять упрощать и опошлять? Там же настолько глубинный смысл заложен. В общем, мы об этом довольно детально говорили и разбирали.
Конечно, каждый воспринимает по-разному: кому в самое сердце попало, а кому - где-то мимо проехало, как ничего не значащее сотрясание воздуха... :( Очень жаль...
ПАГОНЮ также в 1992 записал Данчик под мой аккомпанемент, она есть на диске "Мы яшчэ сустрэнемся" ("Мы ещё встретимся")
Цитата: Светлая от 19 октября 2010, 08:24:45
При чём здесь пятилетки? Зачем опять упрощать и опошлять? Там же настолько глубинный смысл заложен. В общем, мы об этом довольно детально говорили и разбирали.
Конечно, каждый воспринимает по-разному: кому в самое сердце попало, а кому - где-то мимо проехало, как ничего не значащее сотрясание воздуха... :( Очень жаль...
И этого было БЫ достаточно. К чему, так экстравагантно сотрясать воздух? Не попала мне в сердце эта песня, не попала.Я их столько наслушался, что хватит на ваших внуков.Извините, не мой репертуар. Выпендреж коммунистический и не более. Если бы я голосовал , то только за Спадчыну. Песня красивая и настоящая. А гимн Белоруссии уж как-то без меня выбирайте. "Нэ вирю"
Ну, не верьте, Ваше дело. Только никак не пойму: при чём здесь коммунизм и пятилетки? Какое отношение ЭТА песня имеет к ним? Это же вообще из другой оперы. :confused:
Цитата: Светлая от 19 октября 2010, 21:17:31
Ну, не верьте, Ваше дело. Только никак не пойму: при чём здесь коммунизм и пятилетки? Какое отношение ЭТА песня имеет к ним? Это же вообще из другой оперы. :confused:
Вполне возможно это так,как вы сказали. Но маршеобразные песни мне не нравятся. Я их отношу к разряду коммунистических. Чисто условно, для себя, что бы не терлись под ногами.
Когда эту песню спели Песняры, то Мулявин очень четко ушел от маршеобразности. В результате, не взирая на всяческие нескладушки, опять же,как для меня, песня звучала , лишь благодаря Песнярам прилично прозвучала.
Думаю, тем, кто всерьез интересуется историей Песняров и истоками их музыкального стиля, будет интересно познакомиться с одним из вдохновлявших их коллективов.
http://www.youtube.com/watch?v=8Pwtx3Ix6qQ
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 ноября 2010, 09:08:38
Думаю, тем, кто всерьез интересуется историей Песняров и истоками их музыкального стиля, будет интересно познакомиться с одним из вдохновлявших их коллективов.
http://www.youtube.com/watch?v=8Pwtx3Ix6qQ
Я не знаю,кто и кого вдохновлял, но Анатолий запись улетная. Так вчетвером спеть это высший пилотаж
А откуда информация о том, что не сказать чтобы очень у нас известные The Hi Lo's вдохновляли Песняров?
Евгений, вы как-то мыслите неисторически. Я даже не будут говорить, что если вам лично чего-то неизвестно, так значит, неизвестно никому. Дело даже не в том. Есть разные поколения. И есть явления, которые порой по разным причинам остаются внутри поколений.
В 50-60-е годы они среди наших джазменов и эстрадников были очень даже известны. Послушайте "Дружбу", "Гая", "Орэру", "Аккорд", "Четыре Ю", прибалтийские ансамбли... Они учились писать аранжировки и петь по таким группам, как Modernairies, The Hi-Lo's, Four Freshmen, чуть позже - The Beach Boys. А лидер The Beach Boys Брайан Уилсон называл своими учителями как раз две последние группы.
Кстати, после распада The Hi-Lo's один ихз ее участников организовал известнейшую группу Singers Unlimited, которую обожает Дайнеко.
Тут еще надо добавить, что бывают артисты, музыканты и коллектитвы, известные и пользующиеся признанием и авторитетом прежде всего в кругах музыкантов. Широкая публика может их не очень знать, но в профессиональных кругах они кумиры и авторитеты. Такого очень много в джазе, но есть и в роке, и в блюзе, и в кантри, и в других стилях.
Вот этот коллектив вряд ли был известен даже Мулявину, но он очень оригинален и оказал огромное воздействие именно на множество современных ему музыкантов и групп.
Он необычен по двум причинам - эти четверо музыкантов прекрасно играли на своих инструментах и при этом превосходно пели сложное четырехголосие. Честно говоря, аналогов не знаю ни в рок-музыке, ни в джазе.
Вторая причина - коллектив существовал с начала 1950-х до... начала 1990-х. Но и потом формально не считался распавшимся. И вот в начале 2000-х под этим названием стали работать (официально!) молодые ребята, а права на это им дал последний из участников оригинального состава.
Итак, знакомьтесь, The Four Freshmen
http://www.youtube.com/watch?v=EQBKvzBfY9s
а вот это The New Four Freshmen
http://www.youtube.com/watch?v=vRuOioBfDJA
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2010, 08:35:04И вот в начале 2000-х под этим названием стали работать (официально!) молодые ребята, а права на это им дал последний из участников оригинального состава.
Прям БГА на западный манер какой-то получается :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2010, 08:35:04Вот этот коллектив вряд ли был известен даже Мулявину, но он очень оригинален и оказал огромное воздействие именно на множество современных ему музыкантов и групп.
Ну Анатоль Иваныч, Вам ли не знать, что ансамбль "Песняры" не только Мулявин, а ведь ещё и Ткаченко, Дайнеко, Поливода, Бернштейн, Молчан.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2010, 00:29:56Евгений, вы как-то мыслите неисторически. Я даже не будут говорить, что если вам лично чего-то неизвестно, так значит, неизвестно никому. Дело даже не в том. Есть разные поколения. И есть явления, которые порой по разным причинам остаются внутри поколений.
Я как раз пытаюсь исторически. И я же не утверждаю, что не знали и знать не могли. Могли. Если Вам В. Мисевич сказал, что "Песняры" в начале своей карьеры слушали The Hi-Lo's, это одно. А если это только предположение, то это всего лишь предположение.
Ну че Анатолий,легко доказывать другому поколению))) :)?
ого! Анатолий, спасибо за наводку!
и The Four Freshmen, и те, которые New классные! :super:
Цитата: Eugene от 24 ноября 2010, 17:13:43Если Вам В. Мисевич сказал, что "Песняры" в начале своей карьеры слушали The Hi-Lo's, это одно.
А вот мне катца , что "Песняры" первого приыва, кроме "Битлз" вообще мало, что слушали.
ВОт например фрагмент из беседы с товарищем Борткевичем
http://pesnyary-fan.narod.ru/dzerzhinsk2.html
ЦитироватьД: Какую музыку Вы слушаете?
Б: Классику в основном...
Д: А раньше что слушали? Какая музыка повлияла на Вас в период становления ансамбля.
Все вместе: Битлз
Д: А может быть Emerson, Lake & Palmer. или другие арт-роковые группы?
Б: Да нет... в основном Битлз, наверное (мне показалось, что с ELP он и не знаком)
К (а это Косенко): Когда Песняры начинали, арт-рока ещё особо и не было. Этот стиль ведь позднее начал оформляться (тут я полностью согласен). А в ранних работах Мулявина уже много от арт-рока, так что тут скорее всего не Песняры англичан слушали, а наоборот... а тем более после гастролей за границей... быть может творчество Владимира Георгиевича и его коллег оказывало влияние на запад...
Опять же в передаче "Рождённые в СССР" с БП, Владислав Людвигович на вопрос о классике английского тяж рока, решил упомянуть "Битлз", а вот Аверин сразу просёк про Rainbow.
Хотя мы про это где-то говорили. Дежа вю
Чувствую, сейчас достанется и Борткевичу, и Косенко. :lol:
Цитата: Захаров Сергей от 24 ноября 2010, 18:38:04
А вот мне катца , что "Песняры" первого приыва, кроме "Битлз" вообще мало, что слушали.
ВОт например фрагмент из беседы с товарищем Борткевичем
http://pesnyary-fan.narod.ru/dzerzhinsk2.html
Опять же в передаче "Рождённые в СССР" с БП, Владислав Людвигович на вопрос о классике английского тяж рока, решил упомянуть "Битлз", а вот Аверин сразу просёк про Rainbow.
Хотя мы про это где-то говорили. Дежа вю
И что?????? Разве Рейнбоу это классика английского тяжелого рока?))
А разве нет?
По порядку.
1. Юра. БГА на западный манер тут не подходит.
В нынешнем составе Swingle Singers поют молодые парни и девушки, средний возраст около 30. Но бренд принадлежит господину Уорду Свинглу, и он является как бы их почетным руководителем. Это его коллектив - во всех смыслах. Аналогично и м-р Фланаган, последний из оригинального состава Фрэшменов и владелец бренда. Новые "фрешмены" - его состав.
2. Сережа, мыслишь еще более неисторически, чем Евгений! Ткаченко и Ко - это совсем другое поколение и совсем другой этап существования песняров.
Я же говорил о самом раннем этапе, точнее даже - предпесняровском. О том, что Мулявин в его совсем ранний период не мог не слышать Hi-Lo's, потому что все наши музыканты вокального эстрадно-джазового направления тогда слушали их и вдохновлялись. И Мисевич тут не свидетель, это все могло быть задолго до его знакомства с Мулявиным. Свидетель может быть сейчас разве что только Валентина Дмитриевна.
А Дайнеко в своих аранжировках отталкивается от Take 6, ведущих свой генезис напрямую от Hi-Lo's, Mills Brothers, Lettermen и т.п. Но Take 6 - это уже поколение Дайнеко, хотя у него очень богатая фонотека по данному жанру и чего там только нет.
И насчет Битлов. Мулявин - ровесник битлов и вырос на другой музыке, а это важно - на чем человек вырос. Он сам не раз говорил, что ранние битлы - это для него слишком примитивно и он ценит их творчество периода после Yesterday.
Опять-таки говорю только о Мулявине, потому что его вкус, музыкальный менталитет и кругозор определяли стиль и фактуру песняров.
3. Евгений, вы сами понимаете (надеюсь), что Косенко несет дикую чушь.
Цитата: Eugene от 24 ноября 2010, 19:52:23
А разве нет?
НЕТ..Классика это в первую очередь Хендрикс,который научил играть всех( включая Риччи)это Лед Зеппелин,это ДП,..я уже всех не упомню.А Рейнбоу это очень потом. Весь багаж,который Блекмор не израсходовал в ДП он сыграл в Рейнбоу. Это как Песняры и БП( если уместно такое сравнение)
Позволю себе процитировать начало из моей статьи 2008 года "Креольское танго на Монастырской дороге..." об альбоме Андрея Макаревича. В сети ее пока нет.
Единственная музыка, которую я слушаю сегодня без раздражения, – это американская эстрадно-джазовая вокальная музыка 40-50-х годов
Андрей Макаревич
О том, что Андрей Макаревич намеревается продолжить работу в студии Abbey Road, причем с музыкой другого стиля, нежели та, которую играет «Машина времени», было объявлено еще до выхода альбома "Time Machine". На презентации этого альбома он мимоходом бросил фразу «Хочу сделать альбом с джазовым оркестром, нечто в стиле Нат Кинг Коула». На нее мало кто обратил внимания, во всяком случае, в его многочисленных интервью она не фигурировала.
Меня же эта фраза заинтриговала еще и потому, что, задумавшись над словами Андрея о том, что сегодня он "может слушать без раздражения" только американскую эстраду и джаз 40-50-х годов, я понял, что мои собственные предпочтения очень близки к его вкусам. И когда стало известно о предстоящей записи Андрея в Лондоне уже с «Оркестром креольского танго», я подумал: «Уж не эту ли идею насчет Ната Кинг Коула он собирается реализовать?» Задав ему этот вопрос, я услышал прямой ответ: "Да, этот тот самый проект!".
Поставив себе сверхзадачу создать «нечто в духе Нат Кинг Коула», Андреей Макаревич, тем не менее, вполне адекватно оценивает себя на фоне такой музыки, как джаз: «Я не джазовый певец. Джазовые певцы – это Элла Фитцджеральд, Нат Кинг Коул, Фрэнк Синатра и другие. Такого вокального аппарата у меня нет, поэтому я хотел больше передать настроение этой музыки, ее саунд, ее шарм»."
Eugene
Соавтор
Сегодня в 14:42:40 »
И как Вам результат (альбом "Штандер")?
Серьезная вдумчивая работа. Хорошие аранжировки и исполнение. Есть отличные песни. Ну а Макаревич-вокалист конечно, не Синатра, не Нат Кинг Коул и не Бинг Кросби. В чем прекрасно отдает себе отчет.
Более подробно сможете почитать в упомянутой статье, когда мои админы наконец выложат ее, что они должны были сделать полгода назад. Вот так везде - не дашь пенделя - не сделвют...
Обсуждение Рейнбоу и пр. вынесено в отдельную тему "Британский рок"
Цитата: ambra от 24 ноября 2010, 18:18:09ого! Анатолий, спасибо за наводку!
и The Four Freshmen, и те, которые New классные!
Не за что, всегда рад! Даже если одному человеку это принесло пользу, значит, не зря. Потому что тутошняя публика не очень стремится расширять свой кругозор.
Аркадий, а это специально для вас - последний ватиканский кастрат всех времен (запись столетней давности!):
http://www.youtube.com/watch?v=slhhg8sI6Ds&feature=related