ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Конечно, в позднее брежневско-сусловское время, когда руководящая верхушка страны полностью переродилась и по этой причине не могла представить обществу положительный образ развития в коммунистической системе ценностей, власть больше работала в запретительном режиме, нежели в диалоге с художниками. Тем не менее, стоял надёжный заслон от потоков душевной мути и говна "ищущих" художников

Цитата: Андрей Р.прямая обязанность государства - подсказывать художнику правильное направление

Заход настолько же мощный, насколько и неудачный. Действительно, в СВОЁМ "Государстве" Платон указывал на вред, который наносят государству художники и поэты. Они портят нравы граждан, аппелируя к их чувствам, в то время как должны были бы способствовать развитию их интеллектуальных способностей. У меня сразу возникает вопрос: "Сильно ли поспособствовало развитию чел. интеллекта творчество "Песняров" ?". Платон быстренько указал бы им на недостатки в творчестве и подсказал правильное направление. А они именно тем и были любезны народу, что "чувства добрые (колесной) лирой пробуждали". Про интеллект там речи вообще не идёт, не тот жанр. И что теперь ? Не пущать, потому как ДРЕВНЕгреческие геронты считали это тлетворным ?

Цитата: Андрей Р.стоял надёжный заслон от потоков душевной мути и говна "ищущих"художников

А вот с этим не могу не согласиться. Если вообще ничего и никак не контролировать, то тут уже и чувства пробуждаться будут разве что только самые поганенькие.

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 10:43:00А вот с этим не могу не согласиться. Если вообще ничего и никак не контролировать, то тут уже и чувства пробуждаться будут разве что только самые поганенькие.

Позвольте вопрос. А с каких времен?

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 10:43:00Заход настолько же мощный, насколько и неудачный. Действительно, в СВОЁМ "Государстве" Платон указывал на вред, который наносят государству художники и поэты. Они портят нравы граждан, аппелируя к их чувствам, в то время как должны были бы способствовать развитию их интеллектуальных способностей. У меня сразу возникает вопрос: "Сильно ли поспособствовало развитию чел. интеллекта творчество "Песняров" ?". Платон быстренько указал бы им на недостатки в творчестве и подсказал правильное направление. А они именно тем и были любезны народу, что "чувства добрые (колесной) лирой пробуждали". Про интеллект там речи вообще не идёт, не тот жанр. И что теперь ? Не пущать, потому как ДРЕВНЕгреческие геронты считали это тлетворным ?

Я всего лишь указал на то, что этот вопрос возник отнюдь не в СССР, а тысячелетиями раньше. Всё нужно критически перерабатывать, выявляя "узкие" места и вносить необходимые коррективы.
И не думаю, что творчество Песняров, обращённое к светлым чувствам человека, пробждющее лучшие их качества, было бы расценено, как вредное государству Платона.

Чтобы не доводить оппонентов до инфаркта, сослался на античных философов, а не на марксистско-ленинское понятие партийности искусства, являющееся по сути развитием положений Платона и Аристотеля

Цитата: Истинный поклонникПозвольте вопрос. А с каких времен?

Да практически начиная со времён так называемого "грехопадения" человечества. Шучу, конечно. Вообще, поиск баланса между свободой и ответсвенностью - извечный вопрос. А поскольку нам, как писал Тютчев, "не дано предугадать, как слово наше отзовется", то лучше бы, наверное, быть поосторожнее со свободой творческих поисков, которыми часто занимаются, скажем так, немного странноватые личности.

Цитата: Андрей Р.Чтобы не доводить оппонентов до инфаркта, сослался на античных философов

Гуманно. Когда "Утопию" Томаса Мора изучают по литературному тексту - это одно. А вот если приходится её строить "в реале" - тут уж кому как. Если чьи-то идеи приходится доказывать/опровергать своей собственной жизнью, то равнодушных уже и не остаётся. А потому можно хотя бы иногда и поберечь чувства своих оппонентов - какими бы они ни были.

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 12:51:48Да практически начиная со времён так называемого "грехопадения" человечества. Шучу, конечно. Вообще, поиск баланса между свободой и ответсвенностью - извечный вопрос. А поскольку нам, как писал Тютчев, "не дано предугадать, как слово наше отзовется", то лучше бы, наверное, быть поосторожнее со свободой творческих поисков, которыми часто занимаются, скажем так, немного странноватые личности.

Очень сомневаюсь, что многие из классиков были хоть в какой мере зависимыми. Хотя многие "странноватые личности" становились классиками.                                                                                             

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 12:51:48потому можно хотя бы иногда и поберечь чувства своих оппонентов - какими бы они ни были.

Чувства бывают разные. По мне, так я подобных, каждый день по телевизору вижу. Есть среди них журналюги-проститутки типа соловьевых, скабеевых, киселевых ..., есть квасные патриоты типа журавлевых, коротченко ... и здесь есть. Никакого чувства кроме брезгливости они у меня лично не вызывают.

Цитата: Истинный поклонник от 25 октября 2020, 13:21:30Чувства бывают разные. По мне, так я подобных, каждый день по телевизору вижу. Есть среди них журналюги-проститутки типа соловьевых, скабеевых, киселевых ..., есть квасные патриоты типа журавлевых, коротченко ... и здесь есть. Никакого чувства кроме брезгливости они у меня лично не вызывают.

Вы явно заразились... Теперь вы тоже относите себя к 14% избранных?

Цитата: Истинный поклонникЧувства бывают разные

Поскольку Андрей Р. пожалел чувства своих оппонентов на этом форуме, то именно их я и имел в виду. Что же касается телевизионных шоу, то воспринимать их участников в качестве оппонетов можно разве что только обретя навыки "общения с телевизором". Не увлекайтесь Вы этим делом, берегите себя.

Цитата: Андрей Р.Очень сомневаюсь, что многие из классиков были хоть в какой мере зависимыми

Зависимость тоже бывает разная. Можно зависеть от мецената, а можно - от алкоголя или чего-нибудь ещё. Разные судьбы, разные истории - к единому знаменателю всё не свести.

Цитата: Андрей Р.многие "странноватые личности" становились классиками

Понятие "классика" не конвенционально и разные ученые-исследователи вкладывают в него разные смыслы. Классика в привычном понимании - это то, что изучается в классах :-). А эти произведения ведь кто-то и с какой-то целью отбирал...

Цитата: Игорь Куницкий от 25 октября 2020, 14:26:47Теперь вы тоже относите себя к 14% избранных?

Не избранных, а выбравших. И не 14%, а 5%, ибо из 14% противников Упыря некоторые не являются противниками государственных преступлений, а считают, что Упырь плох тем, что не пошёл на Киев, а ещё часть — это те, для которых Палач был «эффективным менеджером»©. А вот те, которые являются противниками любых государственных преступлений — и Упыря, и Палача — их как раз 5%.

Впрочем, условно можно рассматривать и 86% vs 14%, поскольку это имена нарицательные (как когда-то 146%).

И да, за других говорить не хочу, а я вхожу в 5%. Но не какой-то особой касты, а самостоятельно выбравших. А вас всегда будет подавляющее большинство, и никуда от этого не деться.

Цитата: Игорь Куницкий от 25 октября 2020, 14:26:47Вы явно заразились... Теперь вы тоже относите себя к 14% избранных?

У меня, выработанный годами, иммунитет. Не знаю к какому % я отношусь, но явно не к тому, который осуждая подтасовки одних  и, при этом, оправдывая другие.

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 14:53:18Поскольку Андрей Р. пожалел чувства своих оппонентов на этом форуме, то именно их я и имел в виду. Что же касается телевизионных шоу, то воспринимать их участников в качестве оппонетов можно разве что только обретя навыки "общения с телевизором". Не увлекайтесь Вы этим делом, берегите себя.

Не люблю советов. Но когда что то обсуждаешь или дискутируешь, надо быть и в курсе того, о чем вещают, навязывают "общественное мнение" глашатаи от власти.

Цитата: Истинный поклонник от 24 октября 2020, 13:51:20Уже не раз писал. Но, раз такая пьянка ... Для МЕНЯ Песняры стали другими не с появлением какого то инструмента или произведения, а со сменой одного из ведущих вокалистов. Для себя дал этому определение-ИСЧЕЗ ЗАПАХ ПЕСНЯРОВ.

Может где-то упустил? Если вы имели в виду Борткевича, так вроде на смену пришел Игорь Пеня. "Песняры" зазвучали по-новому, но остались узнаваемыми "Песнярами", сменив запах ландыша, на запах жасмина.

Цитата: Истинный поклонник от 25 октября 2020, 15:05:22Не знаю к какому % я отношусь, но явно не к тому, который осуждая подтасовки одних  и, при этом, оправдывая другие.

Да Вы, оказывается, тоже напёрсточник, как и Андрей Р...

Цитата: Игорь Куницкий от 25 октября 2020, 15:26:40Может где-т

Я Не случайно выделили слово "для МЕНЯ".Тем более, что смена произошла в одной программе. Знаю не одному мне это "показалось". Думаю, если бы пришли Беликов, Стамати, Долотов ... то, "Песняры" так же "остались узнаваемыми" БЫ.

Цитата: Олег Гладков от 25 октября 2020, 15:33:10Да Вы, оказывается, тоже напёрсточник, как и Андрей Р...

Я давно привык к Вашим "ярлыкам". Но, написанная Вами фраза о подтасовках, воспринимается как именно одобрение.