отсутствие творческого кризиса у Мулявина

durkonik · 06 декабря 2004, 13:10:10

В отличие от некоторых, предлагаю назвать и песни, и аранжировки В.Г. Мулявина, сделанные после первых 2-х пластинок, свидетелствуюсчие об отсутствии кризиса в творчестве В.Г., и даже наоборот...
И приблизително год исполнения в концерте и год студийноы записи.
Например:
1."Ой, Дождiк идзе". Муз. Мулявина, оранж. Бернштейн-Ткаченко,сл.народные (?)пел В.Дайнеко.
Середина 80-х.

2. "На битим гастинцу"
(нар. песня.,обр.и оранж.Мули)
соло-Муля, все подпевают в припеве.
Вокализ Коши тоже есть. 1987.

3."Слуцкия Ткачыхи", шедевр из цикла по М.Богдановичу, 90-е г.г.Муз. Мули, аранж.(?), пел В.Дайнеко.

4."Пагоня" Мули по Богдановичу, 90-е г.г.(эта "Пагоня" намного круче и намного проникновеннеы Паливодовской, которую пели солисты орк. Финберга в 90-е)

5.________________________
6.________________________
7.________________________
и т.д.
___________ваше слово, эрудиты. СПАСИБО:love:

LubaUspenskaya · 07 декабря 2004, 04:45:26

Что вы говорите, какой кризис?
А Через всю войну?
А Маяковский?
А Богданович?
А "Красная Роза"?

Олег Гладков · 07 декабря 2004, 17:37:35

Цитироватьавтор оригинала LubaUspenskaya
Что вы говорите, какой кризис?
А Через всю войну?
А Маяковский?
А Богданович?
А "Красная Роза"?

Какой кризис? Да полнейший.
"Через всю войну" - это серия набросков, переработанная другими людьми, после чего оригинал с трудом просматривался... или вообще не просматривался. То же касается Богдановича.
"Маяковский" - самому мне не нравится, но я могу чего-то не понимать. В таких случаях я больше доверяю профессионалам, которые в своём большинстве называют этот цикл очень слабым.
"Красная роза" - это О.Молчан, сделавший её, опять же, со смутных набросков. Хотя вещь хорошая. Ещё "Слуцкiя ткачыхi"... да и ещё ряд хороших вещей. Но примерно раз в пятилетку.
То есть, в первые пять лет - процентов 80 шедевров (первые два диска - 18 шедевров из 19, плюс с десяток вещей, не вошедших в диски), в последующие годы - в среднем по 1-2 шедевра в пять лет. И эти последующие шедевры даже рядом не стоят с "Завушницами", "Александрынай", "Ой, рана на Iвана" и т.д. Это не кризис? Что тогда кризис?

Сразу предвижу возражение: мол, обработки "Через всю войну" и другие - это ерунда, главное - кто автор идеи. Тогда, согласно такой логике, контраргумент: "Алеся", "Спадчына", "Веранiка", "Балада а мацi", "Хатынь" - песни Лученка. Просто они всего лишь обработаны...

А посмотреть конец 80-х и начало 90-х - это вообще апогей кризиса. Это настолько очевидно, что это скажет любой мало-мальски сведущий человек. Или это тоже не кризис? Но так могут рассуждать только фанаты, которые вбили себе в голову своего кумира и не желают видеть очевидных вещей. Я знавал таких. Как правило, это обладатели довольно убогого разума, будь то фанаты хоть "Битлов", хоть "Дип пёрпл", хоть кого. Они просто не хотят видеть очевидых неудач своих кумиров.

Так что? Кризиса не было вообще за все тридцать три года? А куда подевалась аудитория? А как могло случиться, что при исполнении "Во весь голос" уже к середине концерта БКЗ "Октябрьский" опустел примерно наполовину? Наверно народ отупел и был не в силах понять этот шедевр. То есть, в 1986 году народ был ещё нормальный, а к 1987 году - повально отупел... И только здесь собрались самые понимающие. Ну, разве что за исключением Бернштейна (что возьмёшь с какого-то там специалиста по овощам? Вот Люба Успенская или Дурконик - это да!!!). Ну, ещё тоже отупевший к 1987 году Ткаченко... правда он здесь не появляется, тем не менее, его мнение о "Маяковском" известно. Как и мнение многих других музыкально продвинутых людей.

Arkady · 08 декабря 2004, 04:51:37

Олег, а тебя когда-нибудь интересовало мнение людей, которые не так глубоко продвинуты в музыке и которых, я думаю, большинство?
У нас, например, в Донецке до 89 года (не знаю,что было после, наверное то же самое), если приезжают на гастроли "Песняры", в кассу за билетом нужно выстоять целый день; люди в очередях составляли списки кто за кем. Очередь такая, как в мавзолей Левина. И билеты можно взять только на галерке. Еще до появления афиши в городе билеты с хорошими местами в зале разобраны различными организациями и предприятиями, а также городской элитой. Не зависимо от того, с чем приехали "Песняры", никто не покидает зал даже после окончания концерта в надежде на то, что "Песняры" споют еще что-нибудь на бис.
Понимаю почему разбалованная АББОЙ, БОННИ М, ДИП ПЕРПЛ и т.п. публика Москвы и Питера уходит с Маяковского. Не исключаю также, что многих больше интересует как там дела обстоят в буфете.

koresh · 08 декабря 2004, 05:37:56

Тему то прочтите - Так был ли очевидный кризис в творчестве Мули в 1975-76?

и зачем про 80-90 упираться ведь ясно спросили - в 75-76:molotok:

Arkady · 08 декабря 2004, 07:10:05

Корешъ, ты сам почитай повнимательнее всю таблицу для голосования, не только ее шапку.

koresh · 08 декабря 2004, 12:25:19

Ну прочитал....

и это называется шутка на тему "малтипл чёйс"

Влияет ли духовой оркестр на духовную жизнь духовенства?

варианты ответов:
1) Люблю Джаз:cool:
2) Люблю Блюз:gentleman
3) Люблю Духовой оркестр:hey:
4) Не люблю ничего из выше перечисленного:zapoj:

а народ пытается вставить между строк, что то типа ...
да нет, джаз это фигня - я больше люблю фьюжн... да ты что сдурел, какой фьюжн - вот панки это круто... им так далее

================
Правильный ответ - не угадал никто - а нах.рена попу баян:super:

Arkady · 08 декабря 2004, 13:30:57

Такой вариант и не предусмотрен почему-то автором чёйсов. А зря.

LubaUspenskaya · 09 декабря 2004, 04:26:44

Цитироватьавтор оригинала koresh
Ну прочитал....

ида ты что сдурел, какой фьюжн - вот панки это круто... им так далее

_____________________________-
панки или палки или фанки??? как правильно:confused:

koresh · 09 декабря 2004, 12:34:23

Ты знаешь Люба, похоже как правильно уже ни кого не интересует... главное БЫЛ крЫзЫс вот все...

а если взглянуть шире на этот вопрос - то ДА, БЫЛ крЫзЫс и в хокее был - но мы были чемпионами,
и в балете был - но были "впереди планеты всей",
и в ракеты строили - но был "жесточайший" крЫзЫс... а что теперь - теперьнет крЫзЫса, но и чемпионов нет, нет балета, ракеты старые летают
...и в музыке был крЫзЫс, но была МУЗЫКА - теперь нет крЫзЫса, но веди и музыки нет...
ВАМ ЭТО НЕ КАЖЕТСЯ СТРАННЫМ...

что то не ладно в датском королевстве............

(а если серьезно - просто не люблю эти пустые темы)

Олег Гладков · 09 декабря 2004, 17:28:20

Результаты опроса хоть и были предсказуемы, но всё равно интересны. Теперь понятно, что никакого кризиса не было.
А давайте проведём такой опрос: "Было ли затмение луны над средней полосой России 5 мая 2004 года?"!!! Те, кто это видел, а также учёные-астрономы утверждают, что было. Хоть и офф-топик, а всё равно интересно. Вдруг по результатам голосования окажется, что не было? Мало ли, что там говорят те, кто видел...

Arkady · 10 декабря 2004, 00:32:15

У каждого человека в жизни когда-нибудь происходит кризис, включая и великих. Он оказывает влияние и на искусство, и на спортивную карьеру и т.д. и длится у всех по-разному. Леонардо-Да-Винчи и ему подобные создавали по одному шедевру в пятилетку. Этого оказалось достаточным, чтобы стать великими. Был ли у них кризис? Конечно был. И что? Перестали быть великими?
Уже то, что форум посвящен Мулявину, и говорят на форуме о НЕМ, а не обо мне или о тебе, о чем-то же должно говорить?
Олег, просматривается какая-то затаенная обида с твоей стороны. А ведь ОН когда-то давал тебе делать свои проекты. Не можешь просветить или дать ссылку, если об этом уже говорилось?

alexa_a · 10 декабря 2004, 17:37:58

Цитироватьавтор оригинала Arkady

Олег, просматривается какая-то затаенная обида с твоей стороны.

????
Зачем оспаривать Личное мнение, переходя на личности? Из-за того, что хочется читать только дифирамбы в адрес Кумира?
Олег привел только факты, которые действительно имели место. Я хорошо помню, как народ уходил из ГЦКЗ с Маяковского, и, хотя я досидел до конца концерта, чувство недоумения от этой постановки живо и поныне.
Понятно, что если нравится сам вокал, то тексты и музыка уже вторичны.

Arkady · 11 декабря 2004, 00:27:13

Что значит, зачем оспаривать личное мнение? Тупо соглашаться с ним, даже если не согласен? Не в моих правилах, любезный. У меня другое мнение и я его высказал. И также привел факты, которые имели место. Зачем мое личное мнение оспаривать? См. выше.

LubaUspenskaya · 11 декабря 2004, 01:19:58

Отрадно то что тема вызывает интерес и даже споры.
У Рахманинова был настоящий кризис на несколько лет после неудачной премьеры 1-й симфонии под управлением Направника. У Мули почти не было перерывов в гастролях и поездках за рубеж.
А такие певцы как например Буйнов или Ветлицкая - вообще всю жизнь в кризисе и поисках своего шлягера. Но с красивой миной на лице.

LubaUspenskaya · 11 декабря 2004, 03:37:50

АВТОР : Гладков:
______________________
То есть, в первые пять лет - процентов 80 шедевров (первые два диска - 18 шедевров из 19, плюс с десяток вещей, не вошедших в диски), в последующие годы - в среднем по 1-2 шедевра в пять лет. И эти последующие шедевры даже рядом не стоят с "Завушницами", "Александрынай", "Ой, рана на Iвана" и т.д. Это не кризис? Что тогда кризис?

Сразу предвижу возражение: мол, обработки "Через всю войну" и другие - это ерунда, главное - кто автор идеи. Тогда, согласно такой логике, контраргумент: "Алеся", "Спадчына", "Веранiка", "Балада а мацi", "Хатынь" - песни Лученка. Просто они всего лишь обработаны...
_______________________________
Насчёт Гершвина понятно - сам писал и сам оркестровал - даже у Равеля стажировался - и то его песни обрабатывали 100000 раз.
Автор же "God bless America" Ирвин БЕРЛИН ВООБЩЕ с трудом ИГРАЛ И НЕ ЗНАЛ АЗОВ ОРКЕСТРОВКИ
-однако- известны десятки его песен и мюзиклов - при етом имя аранжировщика остаётся в тени.
Известно от самих песняров, что Муля писал свои песни ,подыгрывая себе на гитаре.
Иногда записывал на клочках нотной бумаги.
Но ОН писал, а не Бернштейн , Ткаченко ,Паливода и многие другие таланты.
Они - обрабатывали , иногда, кстати , неудачно ,безучастно и не чувствуя законов жанра и восприятия шлягера, что безукоризненно знал Муля. (Вспоните высказывания Бернштейна о т.н. "песнях-поганках".)
А поганки-то ети, в том числе, скажем:
"Малиновка" ,"Комарово" ,"Ах эта свадьба", "Розовые (Белые) розы",
"Миллион роз" ,"Листья желтые" и прочая... составляют "золотой фонд" Советского шлягера.
Представляю себе, как много было предложено Песнярам разными авторами и самим Мулей, - и как много загубили "аранжировщики- эстеты".

LubaUspenskaya · 11 декабря 2004, 03:38:01

Отвечайте , Гладков !!!:ssora:

koresh · 11 декабря 2004, 04:21:00

Всем пригнуться, а то заденет!:pray:

Arkady · 11 декабря 2004, 06:05:10

Выходи, Леопольд!!!

LubaUspenskaya · 14 декабря 2004, 08:10:22

Молчит - значит готовится.

Олег Гладков · 14 декабря 2004, 16:56:33

Я никогда заранее не готовлюсь, отвечаю сразу и экспромтом. Одному мне известно, почему я молчу... то есть, молчал... ну, ещё Фёдору тоже известно...
А вообще-то я уже всё сказал. Кризиса не было, голосование это подтверждает. Просто мне не дано понять ни "Перапёлачки", ни того качественного скачка, произошедшего после записи второго диска ("Песнь о доле"). Не всем же всё понимать.

Анатолий Вейценфельд · 14 декабря 2004, 20:12:32

Цитироватьавтор оригинала LubaUspenskaya
Насчёт Гершвина понятно - сам писал и сам оркестровал - даже у Равеля стажировался - и то его песни обрабатывали 100000 раз.
Автор же "God bless America" Ирвин БЕРЛИН ВООБЩЕ с трудом ИГРАЛ И НЕ ЗНАЛ АЗОВ ОРКЕСТРОВКИ
-однако- известны десятки его песен и мюзиклов - (Вспоните высказывания Бернштейна о т.н. "песнях-поганках".)
А поганки-то ети, в том числе, скажем:
"Малиновка" ,"Комарово" ,"Ах эта свадьба", "Розовые (Белые) розы",
"Миллион роз" ,"Листья желтые" и прочая... составляют "золотой фонд" Советского шлягера.

Гершвин сам не оркестровал! До этого он так и не доучился. Оркестровки ему делал Ферд Грофе, это хрестоматийныый факт. И вообще не надо трогать Гершвина!
Берлин действительно мог играть только в тональности F-dur, так его никто и не называет композитором - это в Америке называется Tune Maker.

А перечисленный вами "золотой фонд" шлягера... ну ведь никто вас за язык не тянул и не призывал исполнить этот духовный стриптиз! Сами, добровольно! У вас уже и "Ласковый май" вошел в "золотой фонд", с чем вас отдельно поздравлямши!

Из праздного интереса можно, конечно, попросить вас выложить полный список всей отечественной пошлости, безвкусицы и похабняка - но только не на песняровском сайте! И не в топике про Мулявина - можно говорить о его недостаточной академической подготовке, но только не об отсутствии вкуса. Если "Песняры" и исполняли проходные вещи, то это не значит, что Мулявин не понимал, что есть что.

PS У нас тут "Люба Успенская" на форуме появилась... Интересно, когда появятся "Вилли Токарев", "Аида Ведищева", "Лариса Мондрус", "Леонид Бергер"?
А чего стесняться - бери себе в качестве ника имя известного исполнителя и пользуйся...

koresh · 14 декабря 2004, 22:22:52

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Гершвин сам не оркестровал! До этого он так и не доучился. Оркестровки ему делал Ферд Грофе, это хрестоматийныый факт. И вообще не надо трогать Гершвина!

И это правильно!:hey:

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
... Интересно, когда появятся "Вилли Токарев", "Аида Ведищева", "Лариса Мондрус", "Леонид Бергер"?
А чего стесняться - бери себе в качестве ника имя известного исполнителя и пользуйся...

Я бы был бы только рад, если бы Леонид Бергер появился у нас (настоящий конечно)...

LubaUspenskaya · 22 декабря 2004, 04:52:24

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд

Гершвин сам не оркестровал! До этого он так и не доучился. Оркестровки ему делал Ферд Грофе, это хрестоматийныый факт. И вообще не надо трогать и пользуйся...

Да что ето за умники здесь пьют кровь ?

Сергей Шкуратов · 23 декабря 2004, 01:01:13

Что для Мулявина кризис, то для некоторых- НЕДОСТИЖИМЫЕ высоты, как на Луну пешком.

Интересно, а Мулявин рассуждал об ИХ кризисах?
И если нет, то почему ?

Анатолий Вейценфельд · 23 декабря 2004, 01:37:20

А я вообще не стал в принципе голосовать по этому вопросу.
То, что были периоды более плодотворные и менее плодотворные, никто не станет отрицать. Но слово "кризис" очень конкретное, и в той форме вопросов, как это было предложено, все только опошляется.

что значит "творческий потенциал Мули не увял, и я могу назвать прекрасные работы, начиная с середины 70-х и до конца его жизни"?!
Конечно, можно назвать прекрасные работы, но важен их удельный вес в определенный период. Никто же не станет утверждать, что процент удач и хитов был всегда одинаков?
Такого вообще никогда ни у кого не бывает, даже у Моцарта! (впрочем, я об этом уже писал в статье)

LubaUspenskaya · 25 декабря 2004, 01:14:11

Так оказывается, Veyncenfeld, вы настоящий музыкальный учёный. Была книга Чичерина о Моцарте
- вы случайно не консультировали автора?(какой вы древний!)
Восхищение вез границ!!!

gipsy_nyta · 25 декабря 2004, 02:38:29

Мадам, LubaUspenskaya, вы наверно зарегестрировались на этом форуме только с одной единственной целью - высмеивать и унижать остальных участников. Вроде женщина вы уже немолодая, в годах, так сказать...

А ведёте себя...

Вам что больше заняться нечем?

Вы не забывайте, что это форум "Песняров". Ваше поведение, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Вместо того чтобы плеваться ядом, вяжите лучше носочки для внуков:p: Уверена, у вас это отлично получится;)

LubaUspenskaya · 25 декабря 2004, 05:28:50

Нет я без зла ,а критики и так много на сайте.
С Новым Годом и прощайте , -
больше не пишу.

LubaUspenskaya · 25 декабря 2004, 05:30:47

НИКОГДА меня больше не услышите ,а снобам - хрен у вочы!!!

Вчера по БТ показывали фильм «Комедиант». Тот
самый. Я его первый раз смотрела... Записала на видеокассету с экрана...
В конце в образе
ряженых выходят Демешко, Дайнеко и Кашепаров. Очень смешные,
особенно Дайнеко!!!

Fed · 25 декабря 2004, 05:59:06

LubaUspenskaya,

напрасно так близко всё воспринимаете!

некоторые личности тут действительно любят себя поставить выше других, но к этому нужно относиться проще, по-философски

и общаться с теми, кто расположен к общению - всё держится именно на них.

LubaUspenskaya · 25 декабря 2004, 07:16:36

Вчера по БТ показывали фильм «Комедиант». Тот
самый. Я его первый раз смотрела... Записала на видеокассету с экрана...
В конце в образе
ряженых выходят Демешко, Дайнеко и Кашепаров. Очень смешные,
особенно Дайнеко!!!

alexa_a · 27 декабря 2004, 16:56:48

LubaUspenskaya?

Бред какой-то...

LubaUspenskaya · 28 декабря 2004, 03:25:21

Я рада за вас и с Новым Годом
дорогой новый гражданин с бредом.

alexa_a · 28 декабря 2004, 17:15:07

Цитироватьавтор оригинала LubaUspenskaya
НИКОГДА меня больше не услышите ...

А остановиться не может...

Цитироватьавтор оригинала LubaUspenskaya
новый гражданин с бредом...

И хамить не надо.

No more comments.

Arkady · 29 декабря 2004, 23:39:54

Уважаемые, да обсуждайте вы наличие-отсутствие творческого кризиса у Мулявина. Не переходите только на личности. Делайте выводы из опыта предыдущих стрельб о том, что из одной искры может разгореться такое пламя, что трудно его будет потом погасить.

отсутствие творческого кризиса у Мулявина

Так был ли очевидный кризис в творчестве Мули в 1975-76?

gipsy_nyta