"Перепёлочка" и "Народные песни...". Творческий кризис или...?

[DNP]

автор оригинала DNP
"Перепёлочка" аранжирована в 1974 году

Уточню, первый вариант. Какой именно вар-т "Перепёлочки" господа обсуждают?
Условно:
1974.
1975.
1976.
Или 1978?
В чём различия вариантов?
В каком году кто-то что-то первый раз опубликовал о "Перепёлочке" П и как это могло повлиять на уже сформировавшееся мнение? Для кого из вас имеют значение слова искусствоведа по сравнению с собственным мнением?
Почему Бадьяров подчеркнул своё участие именно в "Перепёлочке"?
Сколько и каких крупных вещей было в репертуаре П до "Перепёлочки"? ("чего-то покрупнее, стало тесно в песенных рамках", как сказал Борис Бернштейн).
Ответьте себе на эти вопросы, и будет понятней, что же именно тут обсуждается.

И еще, о "крупных вещах", кто автор музыки "Аве Мария"? Вот это и для меня загадка Не имя и фамилия, а кто это? Хотя и имя тоже.

Олег Верещагин,
Не все темы еще исчерпались. Для меня

[Круляушчызна]

откровенно неудачное произведение

Это "Песня о доле" откровенно неудачное произведение? Или може быть "Гусляр"? Или "Перепелочка"?

Значит у нас с Вами, г-н Гладков, разное представление о том, что такое НАСТОЯЩИЕ "ПЕСНЯРЫ"!

[Олег Гладков]

"Это "Песня о доле" откровенно неудачное произведение?"
Партизан, проснись. Уже полторы страницы пишут только о "Перепёлочке". Это она откровенно неудачное произведение.
"Или може быть "Гусляр"? Или "Перепелочка"?"
А "Песнь о доле" и "Гусляр" - не настолько откровенно.
Значит у нас с Вами, г-н Гладков, разное представление о том, что такое НАСТОЯЩИЕ "ПЕСНЯРЫ"!
И не только со мной, г-н партизан. Вот тут ещё слабо понимающий музыку Бернштейн нарисовался.

[Круляушчызна]

К Бернштейну - никаких претензий!
Он музыкант, а не профессиональный критик!
И потом, он олицетворяет собой 80-е года, понятно что ему они ближе и наверняка нравятся больше!

[Олег Гладков]

Понятно! К Бернштейну - никаких претензий!
К Гладкову - сплошные претензии!
Но пишем и я, и Бернштейн об одном и том же...
И оба не профессиональные критики.
Про 80-е годы - без комментариев.

Партизан, думай, прежде, чем написать. Ты сейчас публично поставил себя в глупое положение перед всеми.

[Олег Петухов]

Классно! Жаль, времени нет «рубиться» Даже прочитать всё некогда.
Мысль Кореша с Равелем я именно ПОДДЕРЖАЛ. Минимализм – не примитив. Могучая, высокоэнергетичная музыка с глубокими корнями – в этнике, в природной цикличности, в физиологии человека... И Перепёлочка (даже без обработки), и казахский кюй, и Болеро, и академический авангард, и западногерманская школа электронной музыки...
«Медленное и скрытное окружение» - классное определение (одно из) для минимализма. Браво, Олег Гладков!
Послушайте любой диск скрипача и композитора Алексея Айги и его ансамбля «4.33». «Микс», например. Сила! И Перепёлочку обязательно вспомните. Тем более, там такая скрипка!
Ещё хочу посоветовать (к вопросу о кругозоре), в том числе моему любимому песняру Борису, с Перепёлочкой переслушать и «Мишу Каминского». Потрясающее по результату сочетание фолк-наива и приёмов академического авангарда, атональной музыки. Новаторство композитора-аранжировщика Бернштейна. Но про этом и продолжение – «Перепёлочки». «Готик святых анн и прочей суеты сует». Это я Бориса цитирую. Вдова Альфреда Шнитке как-то однажды весло так объяснила, почему композиторы часто не приемлют творчество друг друга. Это мешало бы им делать что-то своё. А Борису, видимо, это помогало делать песняровское. Развивая и ПРОДОЛЖАЯ!
И не только песняровское. Я тут послушал на днях пластинку, где Роман Нодель, учитель Бориса, играет Мессиана...
У Песняров всё шло в дело. Не надо их натягивать на одну болванку – «Косил Ясь», «ВИА»...

Не искусствовед я. Шпалу мне, шпалу!

[Круляушчызна]

Я только и занимаюсь тем, что ставлю себя в глупое положение! Работа у нас такая!

Я не писал "к Гладкову сплошные претензии"! Что Вы все передергиваете? Лаятся не с кем? А не дождетесь! Я на грубости грубостью отвечать не намерен!

Раз Вас "Шел казак" цепляет сильнее, чем "Доля" или "Перепелочка", то я и написал, что у нас разное представление о том, что такое НАСТОЯЩИЕ "ПЕСНЯРЫ"!
И здесь нет ничего личного, или профессионального - здесь только разница во вкусах, которая не обсуждается!

[Анатолий Вейценфельд]

Как я понял, основная претензия к "Перепелочке" - ее излишний драматизм. Переборщил Георгич че-то... ПолеХше надо было, помяХше...
Почему-то никому не приходит в голову, что произведение искусства в принципе является отражением прежде всего авторских эмоций. За исключением прикладной музыки, вроде кинотеатральной, где она является иллюстрацией. Ну вот такие эмоции эта музыкальная тема (а не слова!) вызвала у Мулявина вот такой градус эмоций.
Вы не согласны? Не нравится? Ваше право!
Но  авторская композиция не обязана строго соответствовать тематике исходной песни, стихов и т.п.

Хочу спросить у Олега Гладкова и Бориса:  а у вас не  вызывает удивления - что это у Чайковского в финале 4-й симфонии вдруг тема "Во поле береза стояла"? Тоже, прости Господи, ну очень ужасная драма - дерево поломали... Это ж даже не птичка! А он из такой чепухи развел страданий на 15 минут! (А с какого перепугу он в финал 1-го Концерта для ф-но с оркестром вставил песенку "Сидел Ваня на диване"?)
Кстати, почитайте тексты большинства романсов Чайковского... Салонная лирика на грани манерности и безвкусицы! А какие шедевры из них сделал Петр Ильич! Тоже, можно сказать, развел драматизЬму на пустом месте. Прям как Мулявин!

Олег Петухов! Вот только не надо сюда минималистов приплетать! "Перепелочка" ни с какого боку не является минималистским произведением.
Айги слушать невозможно! Это вообще человек с весьма скромной музыкальной одаренностью, уже поверьте мне, мы с ним оба "ипполитовцы", только он позже учился. Его постоянный звукорежиссер Соня Кругликова в свое время притащила мне кучу дисков "4:33". Я слушал их так: первые 15 секунд, потом проматываю минуту, включаю, и обнаруживаю, что к тому, что было, прибавился один звук, потом еще пропускаю минуту, обнаруживаю, что прибавился еще звук...
Мне своего времени жалко  на такое - я лучше что-нибудь более информационно-насыщенное послушаю.
С концертов упомянутого вами Мартынова народ - и весьма образованный - с матюками уходит! Что он хорошо умеет делать, так это себя пиарить - это да!
В минимализме используются те же принципы, что и в НЛП и зомбировании, поэтому рекомендую подходить к нему с крайней осторожностью. А лучше - вообще не слушать это!

[Круляушчызна]

Глянул лишний раз на дискографию...
Нет, не могу согласится с тем, что кризис начался после первых двух альбомов! Все таки с 1969 по 1979 все было весьма по песняровски!

Может быть "Гусляр" и стал той вехой, после которого пошел явный отход от старого звучания в сторону не всегда удачных экспериментов?

Именно после "Гусляра" стало появлятся все больше и больше нефолк-роковых песен и программ...

[Олег Петухов]

А вот слушаю, Анатолий. И Ф. Гласса. И Наймана. И этнику, где этой репетитивности – пруд пруди. Не согласен с Вами и с теми, кто валит с концертов Мартынова. Я, правда, на концертах его не слушал, но диски Опус Пост имею. Айги Вы явно недооцениваете. Впрочем, Ваше право.
У Песняров это как деталька, ну, там, деревню окружили Но присутствует. Да нет без этого ни фолка, ни рока.
Проблема не в том.
Всякое одномыслие несимпатично. Что прославительское, что очернительское.

[Круляушчызна]

Всякое одномыслие несимпатично. Что прославительское, что очернительское.

Это утверждение не для этого форума!
Если не поддерживаешь политику партии, то ты, товарищ, ставишь себя в глупое положение перед всеми!

Стоит высказаться в пользу чего либо, как это тут же охаят, да еще и по тебе проедутся танком...

И всем по барабану что у человека может быть другое мнение! Как же, смерд и холоп посмел перечить профессионалам!!!

Раз так... Как там Ельцин сказанул?

Кажется: "Я ухожу..."

Может и мне уйти? (Не отравлять атмосферу г-ну Гладкову...  Я видимо ему сразу не понравился...
Прилип как репей к лысине...)

[Анатолий Вейценфельд]

Вот неохота мне было в чистое музыковедение влезать, да придется затронуть малость.
Композиция "Перепелочка" не является вариацией на тему. Не является она и аналогом "Болеро" Равеля.
Некоторое отдаленное сходство можно в ней увидеть с Финалом Четвертой симфонии Брамса, являющейся т.н. "вариацией на бассо остинато", каковыми жанарами в старинной музыке являлись пассаккалия и ее вариант чакона.
Но и "вариацией на остинато" "Перепелочка" тоже не является.

Вот интересный момент. Ехали мы в прошлом году с питерской Musikmesse вместе с "Мисс Рок-Гитарой'2002" Леной Сигаловой, гитаристкой, специализирующейся на "тяжелом" стиле. Ну, завел я ей в просветительских целях  мою кассету The best of Pesniary. И как дошло до "Перепелочки" - вот тут она и обалдела!
Две вещи ее поразили:
- органное соло Николаева;
- то, что после вступления pianissimo группа не грохнула вся дружно, как это обычно в роке бывает, а продолжала динамику наращивать постепенно. Стандартные-то рокеры после тихого вступления как шарахнут на ffff, так и шарашат до конца...

Говорить о "слабости формы" в "Перепелочке" не вижу никаких оснований - развитие идет логично, постепенно и неназойливо обогащаясь и динамикой, и красками, и неуклонно приходя к сильнейшей кульминации. Я уж не говорю о виртуозном исполнительстве Бадьярова, Гилевича, Мисевича, Николаева, о блестяще прописанных хоровых эпизодах, о мастерском и "правильном" полифоническом письме!
Если это "слабая вещь" и "свидетельство творческого кризиса" - то я бы желал всей нашей музыке впасть хотя бы в половину такого кризиса!

[Круляушчызна]

Наконец то! Конкретно, по существу и без перехода на личности!

Спасибо за музыковедческий анализ, Анатолий!

[Олег Петухов]

Не уходите, Партизан! Не сдавайтесь. Вы искренний живой человек, спасибо Вам за это.

[Круляушчызна]

Олегу Петухову.

Вы видели что бы партизаны сдавались и уходили?!
Значит это были неправильные партизаны!
Не волнуйтесь, будем воевать до победного конца!

За искренного живого человека - спасибо!
Могу тоже самое сказать и в отношении Вас!