ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Известный рок-критик Всеволод Баронин в комментариях к сообщению на ФБ удостоил замечанием обложку диска:
"А что ж "Песняров" так позорно издатели оформили, как будто кооператоры какие-то?"

К сожалению, сообщение размещено в группе, в которую для написания комментариев надо каким-то образом вступать (но мне как-то без надобности).
Тем не менее, поскольку я ничуть не обольщаюсь насчёт собственных дизайнерских способностей, был бы очень признателен известному критику, если бы он свёл нас на будущее с хорошим дизайнером. Требования к дизайнеру самые скромные:
1. Работать исключительно за идею.
2. Быть готовым переделывать свою работу до тех пор, пока она не устроит авторов проекта. И даже к тому, что в конце концов ему скажут, что всё это не то, и мы лучше сами сделаем.

Пролистал ленту мэтра - содержание диска он пока своим вниманием не почтил. Будем надеяться, что только пока.

Eugene: "А кто-то здесь рассказывает, что ничего нового мы о "Песнярах" уже не узнаем". 

О "Песнярах" мне известно всё !

По законам жанра после такого заявления следует ставить точку и ждать отповедь. Но мы не в театральном кружке, и к тому же кроме моего старого друга Евгения здесь всё равно никто ничего не пишет. Ему я и посвящаю своё предновогоднее мини-эссе...

О "Песнярах" мне известно всё. В том смысле, что у меня есть целостное представление о таком явлении, как "Песняры". При этом остаются многочисленные детали, незнание которых никак не влияет на полноту восприятия. "Песняры", кстати, - это сверхъявление, которое в своей совокупности представляет собой нечто большее, чем просто сумма его отдельных компонентов. Сохранение гештальта (постоянное соотношение между составляющими) - непременное условие узнавания объекта. Даже если его внутренние компоненты меняются, гештальт остаётся неизменным. "Песняры" интересны мне как гештальт. Вилар как-то сказал: "Коллектив единомышленников может заменить гениальность". Он и заменяет, т.к. это гениальный коллектив. При этом степень гениальности (или отсутствие таковой) его отдельных участников не имеет принципиального значения. Они представляют собой тип коллективного гения. С чем я всех их и нас поздравляю !

^ Да, философично, но я привык мыслить менее общими категориями. Мне бы как-нибудь поближе к земле, сохе, навозу, зоркам в небе и т.п.

Цитата: Incurious от 26 декабря 2019, 13:34:17При этом остаются многочисленные детали, незнание которых никак не влияет на полноту восприятия. "Песняры", кстати, - это сверхъявление, которое в своей совокупности представляет собой нечто большее, чем просто сумма его отдельных компонентов.

Не спорю, незнание деталей, особенно незначительных, на полноту не влияет. Но, на мой взгляд, знание деталей может помочь посмотреть на явление свежим взглядом и открыть для себя много интересного.
Любая полная картина складывается из деталей. Любой мало-мальски значительный творческий коллектив (я не говорю об оркестрах из 100 человек) - "нечто большее, чем просто сумма его отдельных компонентов". Но он складывается именно из этих "компонентов" и т.н. химии между ними.

Когда общаешься с музыкантами, начинаешь понимать, что они не просто "компоненты" (читай - винтики в механизме), а личности, привнёсшие свой уникальный вклад в "сверхъявление". На их месте вполне могли оказаться другие люди, что-то они сделали бы лучше, что-то хуже, но в нашем случае уже ничего нельзя изменить - как сделано, так и сделано. Да и представить эти вещи сделанными по-другому уже трудно, т.к. сделаны они офигительно.

Цитата: Incurious от 26 декабря 2019, 13:34:17Вилар как-то сказал: "Коллектив единомышленников может заменить гениальность". Он и заменяет, т.к. это гениальный коллектив. При этом степень гениальности (или отсутствие таковой) его отдельных участников не имеет принципиального значения. Они представляют собой тип коллективного гения.

Не знаю, о каком из Виларов идёт речь, но, по-моему, сказал он фигню. Не бывает гениальных коллективов без лидера, роль личности никто не отменял.
Поэтому мне ближе сказанные как бы в шутку слова Мулявина (если это не байка, и он действительно это говорил): "Незаменимых людей не бывает, бывают незаменимые руководители". Именно при незаменимых лидерах появляются гениальные коллективы.
Вот куда не плюнь, везде это именно так!

Eugene: "Мне бы как-нибудь поближе к земле, сохе, навозу, зоркам в небе".

Так что же Вас всё-таки влечёт больше - земля или небо, навоз или зорки ?

Eugene: "Именно при незаменимых лидерах появляются гениальные коллективы".

Музыканты Deep Purple свои композиции подписывают списком участников ансамбля. А кто был незаменимым лидером у Beatles ? "Ливерпульская четвёрка". "Один за всех и все за одного". Гениальный коллектив - это признание вклада каждого из них в общее дело. Никто из бывших участников "Песняров" не сделал сольной карьеры сравнимой с успехом группы. При разделении на личности это самое "сверх" бесследно исчезает. Одно явление и  остаётся. Такое же, как и множество других подобных явлений...

Что до незаменимости, то знаменитый афоризм лорда Актона про "развращение", по моему, весьма красноречив...

Цитата: Incurious от 27 декабря 2019, 18:09:25Так что же Вас всё-таки влечёт больше - земля или небо, навоз или зорки ?

Дык всяко бывает. Коли мечтательность нападёт, так небо с зорками. А как об урожае начнёшь думать, тут и навозцу бы подвезти.

Цитата: Incurious от 27 декабря 2019, 18:09:25Музыканты Deep Purple свои композиции подписывают списком участников ансамбля.

Многие группы подписывали песни списком всех участников. Делалось это с единственной целью - избежать срачей из-за роялти. На практике выходило так: Ричи придумал мелодию и риффы (или стащил их потихоньку у кого-то), Гиллан написал на сортирной бумаге салфетке текст, Джон Лорд придумал (или стащил потихоньку у кого-то) какие-то мелодические ходы, ритм-секция добавила свои сбивки (и что там у них ещё). Вот вам и всеобщее авторство, но по факту реальных авторов меньше.

Цитата: Incurious от 27 декабря 2019, 18:09:25А кто был незаменимым лидером у Beatles ?

А вы до сих пор не в курсе? Про это много писали.

Цитата: Incurious от 27 декабря 2019, 18:09:25Никто из бывших участников "Песняров" не сделал сольной карьеры сравнимой с успехом группы. При разделении на личности это самое "сверх" бесследно исчезает. Одно явление и  остаётся. Такое же, как и множество других подобных явлений...

Замените "Песняров" на название любой другой группы (хоть Битлз, хоть Пинк Флойд, хоть кто угодно), результат будет тем же.
Исключения тоже найдутся - скажем, Род Стюарт как сольный исполнитель известнее всех вместе взятых групп, в которых он участвовал.
"Сверх" исчезает не при разделении на личности, а обычно при распаде групп. Как раз пока это "сверх" есть, вклад каждого интересен.
А когда группа распалась (раз уж здесь принято всё битлами мерить), то получается по Макаревичу: Битлз распались, музыки стало в четыре раза больше, а магия пропала.

Цитата: Incurious от 27 декабря 2019, 18:09:25Что до незаменимости, то знаменитый афоризм лорда Актона про "развращение", по моему, весьма красноречив...

Цитата про развращение не о незаменимых лидерах, а о ниипических тиранах. И вообще - дались вам эти лорды, там чопорность одна, ни выпить, ни закусить в простоте не могут. Какой от них толк?

Цитата: Incurious от 27 декабря 2019, 18:09:25Гениальный коллектив - это признание вклада каждого из них в общее дело.

Гениальный коллектив - это прежде всего коллектив со своим лицом. А про признание вклада каждого (применительно к диску "Песняров") я как раз и не устаю талдычить - сначала в буклете, потом в этой теме форума.
Я надеялся, что разговор пойдёт именно об этом, а вас мысль всё в какие-то заоблачные выси увлекает, к обобщениям философическим.

Цитата: Eugene от 27 декабря 2019, 21:03:32Замените "Песняров" на название любой другой группы (хоть Битлз, хоть Пинк Флойд, хоть кто угодно), результат будет тем

На мой взгляд, спорное выражение.  Может и не так успешно, как в составе вышеупомянутых групп или (кто угодно), но бывшие участники достаточно популярны и ... без использования названий (тех самых коллективов) на своих афишах. А мужикам уже за 70.

Цитата: Истинный поклонник от 28 декабря 2019, 09:29:52бывшие участники достаточно популярны и ... без использования названий (тех самых коллективов)

Андрей, да не узнать их теперь в лицо, разве что на нашем форуме, если провести викторину. Все стали похожими на обезьян, особенно кому за 70. Время знает своё дело. Спасти в данной ситуации сможет только телеведущий, когда объявит слушателям в подробностях, кто перед ними выступает. Притом время не стоит на месте. И очень скоро уже и телеведущий не поможет.

     Аркадий, я принял твою новогодне-рождественскую шутку. Бывал на концертах сэра Пола, Ринго и Роджера, да и за Гилмором слежу. Халтуры и "прикрытие" старым названием не замечал. Возможно, Евгений с примерами не совсем удачно... Хотя и у них есть "сбитые летчики", которые гастролируют, похоже, только у нас.

Eugene: "А как об урожае начнёшь думать...".

Ага. Вы, наверное, как граф (не лорд, заметьте !) Толстой с сохой тоже к курьерскому выходите ? Урбанизация нового века освободит Вас от сохи окончательно, поверьте...

Eugene: "Цитата про развращение не о незаменимых лидерах, а о ниипических тиранах".

Ниипические тираны есть повсюду. В соседнем сетевом магазине у персонала от него одна сплошная флатуленция. Пардон, флуктуация. Текучка, короче говоря. Там тоже видно лидер незаменимый.

Eugene: "И вообще - дались вам эти лорды..."

Мне эти лорды совершенно без надобности. Но тут ведь как: пока лорд читает Вольтера (Мольера), крестьянин всё как-то больше время с сохой проводит и сочинять афоризмы ему недосуг. Поменяются они местами - и афоризмы будут сплошь крестьянские, про соху и навоз. И я с удовольствием их Вам процитирую...

Eugene: " А вас мысль всё в какие-то заоблачные выси увлекает, к обобщениям философическим...".

Доксастический мир (мир мнений) хорош тем, что он не нуждается в обосновании. Каждый мнит что-то своё. Я люблю обобщения, Вы - детали. Целое состоит из деталей, а детали составляют целое. Суть одна, только слова у нас разные. А они, как известно, истину не выражают. Поэтому самые продвинутые форумчане, истинные философы, ничего и не пишут, а лишь глубокомысленно молчат...

ИП: "Хотя и у них есть "сбитые летчики", которые гастролируют, похоже, только у нас."

Похоже, что по России одновременно ездят пять групп Ottawan...

https://www.mk.ru/print/article/2463818/

А как красиво все это начиналось!!!
Новый диск, все ура, восторг и шоколад и тут на тебе!
Пошли страдания:
А давайте, например, поищем настоящие критерии для построения наиболее реальной концепции восприятия бессмертного творчества любимого ансамбля. Ну как у великого одессита: Стойте там, слушайте сюда!!! Отсюда будет проистекать!
Домашнее животное колхозника Буридана уже начало колбаситься (со смеху).
И бритва парикмахера передовика соцтруда тов. Оккама так ненавязчиво тянется к горлу))).

Вы же вполне адекватны, зачем и сколько нужно выяснять стрижено-брито, или про курицу с яйцом?
Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend
I have always thought that it's a crime
So I will ask you once again

И, кстати, о "дырках" в летописи Песняров - не нашелся ли текст Былинадрины? В нете что-то мелькало, может даже на этом сайте.
Может попросить домнуле Ивана и еще кого-нибудь выяснить у основоположников, хоть о чем там была речь. В смысле в песне, о тракторах, подлодках или небе в алмазах.
Есть подозрение, что не все песни тут учтены, могут быть еще кн дополнения. Не существенные, но и не лишние.

Я так понимаю, что именно этот диск никому здесь особо не интересен, есть масса куда более высоких достойных срочного обсуждения материй - от Буридановых ослов до Толстого и Пинк Флойд.
У меня же, по скудости интеллекта, с высокими материями как-то не очень складывается, поэтому при случае напишу здесь ещё опять про своё, посконное.

    Евгений, зря Вы так. Возможно, по материалу, собранному на диске, он каких то новых откровений для большинства форумчан не принес. Сама концепция своеобразная. Но ... Есть повод порассуждать о возможном сольном творчестве участников ансамбля. Хотя это все опять о сослагательном. И заметьте, фраза о Пинк Флойд принадлежит Вам. 

Аматор: "А как красиво все это начиналось!!!"

Главное, чтобы это красиво закончилось.

Аматор: "there's no time for fussing and fighting, my friend..."

Ну какой может быть fussing между друзьями ?! Это игрушечный fighting, с оловянными солдатиками. Пообобщали немного, поприкалывались, а теперь снова вернёмся к деталям...

Евгений, кали ласка, дооформите песню, текст которой я уже набросал. Форматирование там, авторы, год написания. "Бабулька" - это пятиминутная энциклопедия жизни и мой абсолютный фаворит на этом диске.

Цитата: Истинный поклонник от 29 декабря 2019, 09:52:54Возможно, по материалу, собранному на диске, он каких то новых откровений для большинства форумчан не принес.

Не принёс, так пусть бы так и написали. Или пример бы привели, как надо было сделать, чтобы диск «послужил украшением неувядаемой славы "Песняров"» (с).   
Пока же у меня впечатление, что большинство форумчан диска не видело, взять его негде и вообще событие настолько рядовое, что и говорить не о чем.