Цитироватьавтор оригинала Arkady
Вот еще что-то про Марысю случайно нашел:
http://mfinder.amdm.ru/akkordi/pesnari/14908/marisa/
Аркадий, спасибо за ссылку. Давно меня так не тащило и не плющило. Эту ссылку бы в раздел анекдотов...
Олег, тебе действительно это доставило удовольствие? Тогда представляю их "полное собрание" песняровских сочинений. Ну нет у них больше пока:
http://amdm.ru/akkordi/pesnari/
:gentleman
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
А если быть точными, то запись эта делалась к съемке фильма "Комедиант" в Минском цирке на Новый 1983 год.
Всего-то надо прочитать книгу "Нота судьбы" - там об этом есть.
"Комедиант" с музыкой Д. Явтуховича снимался в 1987 году и к "Марысе" не имеет никакого отношения.
А в книге "Нота судьбы" много чего написано. К примеру, там написано в статье Анатолия Вейценфельда, что в военной программе аранжировки сделаны Мулявиным, хотя даже на пластинке указаны их подлинные авторы. Также, как и в Мише Каминском нет никакой флейты и никакого малого барабана. Шостаковичем там, к сожалению, не пахнет. ТщательнЕе надо бы, Анатолий, тщательнЕе! Всё-таки серьёзное издание!
В добавление к вышесказанному Аркадием. По-моему, Миши Каминского аранжировку вообще делал делал Б. Бернштейн, да и во всём цикле "Через всю войну" нет ни одной мулявинской аранжировки вроде. Если у кого есть информация – подтвердите или поправьте меня. Аркадий, если у тебя есть пластинка, то перечисли, кто что делал там, а?
Женя, я могу дать ссылку на сайт музея Песняров Д.Терехина. Там все это можно увидеть. Попытался найти свой диск и не нашел. Он, наверное, у Кашепарова.
http://www.vma-pesnyary.com/discograph/vinil.php
Цитироватьавтор оригинала Eugene MAGALIF
В добавление к вышесказанному Аркадием. По-моему, Миши Каминского аранжировку вообще делал делал Б. Бернштейн, да и во всём цикле "Через всю войну" нет ни одной мулявинской аранжировки вроде. Если у кого есть информация – подтвердите или поправьте меня. Аркадий, если у тебя есть пластинка, то перечисли, кто что делал там, а?
Ай-яй-яй, Евгений, Аркадий. Мне даже обидно стало :(
http://pesnyary.com/album.php?ID=29
Борис Бернштейн меня лично консультировал :read:
Спасибо, Олег, за информацию. Три человека делали все аранжировки: Бернштейн, Паливода и Ткаченко (перечисляю по алфавиту, чтобы никому не обидно было). Получил вот в субботу от Аркадия две книги: "Нота судьбы" (ещё не смотрел) и "Песняры и Ольга" (уже кое-чего посмотрел и оборжался от "ляпов" потомка Радзивиллов). Отрывки-то я читал на Интернете, а теперь вот держу в руках этот "опус". Кстати, в тему (об аранжировках и аранжировщиках). В этой книжонке одна из глав назавана "Оранжировщики... (через "О"). И так же и в Оглавлении. Немыслимый бред несёт Борткевич, например о том, что сдал в аренду банку свой дом, о том, что он, наконец, только живя в Америке, понял, почему Гитлер хотел уничтожить славян. Ну да это вы все знаете давно.
"Ноту судьбы" – скоро почитаю кое-что. Особенно интересно будет теперь посмотреть статью/и Анатолия, раз пошла такая пьянка, и послушать Мишу Каминского (пока у меня этой песни нет, а слышал её я давным-давно). Где там флейта, барабан и Шостакович. Я всё-таки имею отношение к музыковедению также, может тоже чего найду в свою очередь?:read:
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Олег, тебе действительно это доставило удовольствие? Тогда представляю их "полное собрание" песняровских сочинений. Ну нет у них больше пока:
http://amdm.ru/akkordi/pesnari/
Спасибо ещё раз, Аркадий. Порадовал несказанно. Я даже знаю (да и ты, наверно, тоже), чьи это изыски. Всплывал как-то в форуме единственно правильных "Песняров" некий кадр и всех доставал аккордами. Нет, понятно: ну наступил медведь на ухо... Не всем же дано... Но зачем же в интернете выставлять посмешище?
А вот когда в мелодии звучат по порядку "фа>ре>си бемоль" и при этом ставится аккорд F ("фа-ля-до") - это уже не медведь на ухо... Это уже мозговая недостаточность.
И там же предоставляют "подбор аккордов на заказ".
Вот фотография в разделе Фото, присланная Иваном Капсамуном и как раз относящаяся к "Марысе" 1983г.
Цитироватьавтор оригинала Олег Гладков
Нет, понятно: ну наступил медведь на ухо... Не всем же дано... Но зачем же в интернете выставлять посмешище?
А вот когда в мелодии звучат по порядку "фа>ре>си бемоль" и при этом ставится аккорд F ("фа-ля-до") - это уже не медведь на ухо... Это уже мозговая недостаточность.
И там же предоставляют "подбор аккордов на заказ".
Олег, знаешь, в чём разница между тобой и тем парнем?
В частице "бы".
Надеюсь, понимаешь, о чём я.
Коль наделён особым талантом - так сел бы и сделал что-нибудь полезное.
А обсерать всех (притом любителей, которые ни на что не претендуют), указывая как им далеко до великого слухача - действительно много мозгов не нужно...
Цитироватьавтор оригинала Arkady
в статье Анатолия Вейценфельда, что в военной программе аранжировки сделаны Мулявиным, хотя даже на пластинке указаны их подлинные авторы.
Также, как и в Мише Каминском нет никакой флейты и никакого малого барабана. Шостаковичем там, к сожалению, не пахнет.
Ошибки с авторством аранжировок признаю. Они были обнаружены мною после отправки статьи. Тогда же я написал письмо в редакцию с просьбой внести соответствуюшие исправления. К сожалению, этого не было сделано.
Фрагмент с флейтой и барабаном из "ЧВВ" я тебе, Аркадий, вышлю персонально. А напоминает это "тему нашествия" или нет - тогда и послушаем. Или, как ты выразился, понюхаем.
А вообще - еще как чего обнаружишь, пиши. Чтоб я тщательнЕе.
Федя, твой наезд на Олега Гладкова необоснован. Олег сделал множество превосходных MIDI-партитур - лучше него это не делал никто. По своей наивности он пораздавал эти файлы кому попало (и в интернет), и теперь ими пользуются "клоны" для своих фанер.
Так что советовать ему "сесть и сделать что-либо полезное" абсолютно несправедливо.
Хвала Олегу за то что он сделал.
Но разве это даёт ему право обсерать всех налево и направо?
Да ещё с таким высокомерием?
:rolleyes:
Цитата Фёдора: А обсерать всех (притом любителей, которые ни на что не претендуют), указывая как им далеко до великого слухача - действительно много мозгов не нужно...
Да давить таких любителей надо!!! Я не в смысле "мочить в сортире" (В. Путин), а в смысле – бороться с безграмотностью надо, нужно, необходимо, обязательно на всех уровнях: что в языке, что в музыкальном языке. Надо ставить не только точки над "i", но и над "ё"!!! Иначе мы не той дорогой пойдём, товарищи. И куда придём – да, именно в то место, из которого возможно "обсерать всех" (кстати, как правильно: обсЕрать или обсИрать?)
Вот посмотрите. Если не ставить точки над "ё", то не только иностранцы, изучающие русский язык, но наши собственные дети не будут знать – где во многих словах следует ставить ударение, как их произносить. Разве это нормально?
Так же и в музыке. Есть вещи допустимые – варианты гармонии на определённый музыкальный мотив, кусок и т.д. Есть и опечатки порою (как в языке, так и в оформлении клавира/партитуры), и это понятно. Но я, как и обсирающий Олег, с удовольствием "сбираюсь мстить неразумным хазарам", т.е. бороться с графоманством, дилетантством, бездарью и безграмотностью. Во славу искусства, речи, а не просто ради "прижатия к ногтю". К чему и всех ВАС призываю.
На сайте pesnyary.com, кстати, много опечаток, ошибок. Я не задавался целью их все выявить, но вот вам одна из ошибок.
В перечне песен Песняров по алфавиту кто-то "умный" сделал абсолютно противоположный перевод на русский названия песни С. Уандера Isn't She Lovely. Перевод примерный должен быть такой: Не правда ли, она прелестна?
Теперь гляньте, как ТАМ это переведено?
Ну а теперь хотел бы спросить, понравилась ли Анатолию машина моего деда, снимки коей поместил я в ответ на его фото лимузина Кадиллак в разделе Угадай Мелодию.
Вот залез специально ещё раз в список песен (на "О") и посмотрел перевод песни Стиви Уандера "Не правда ли, она хорошенькая/прелестная?"
ОНА НЕКРАСИВА?
Ну куда это годится, а? Нужно ли с этим что-то делать? – Обязательно. Нужно указать и попросить исправить. Иначе "будзе, як тады..."
:(
А если серьёзно, то из-за таких ошибок люди могут попасть впросак и чувствовать себя болванами, если сошлются на то, что вот такой перевод (ПРАВИЛЬНЫЙ!) сделан на сайте Песняров. Будут высмеяны не только они, но и сайту будет "минус".
:ssora:
Цитироватьавтор оригинала Eugene MAGALIF
В перечне песен Песняров по алфавиту кто-то "умный" сделал абсолютно противоположный перевод на русский названия песни С. Уандера Isn't She Lovely. Перевод примерный должен быть такой: Не правда ли, она прелестна?
Теперь гляньте, как ТАМ это переведено?
:shuffle:
Вот это ответ!!! Классный!:appl:
Есть, кажется, детская песенка такая "в тему": "А хто ў нас вумны, хто ў нас разумны?"
Цитироватьавтор оригинала Fed
Но разве это даёт ему право обсерать всех налево и направо?
Во-первых, не всех. Во-вторых, даёт, и не только мне, но и даже людям с патологическим отсутствием слуха. Или давайте восхвалять, например, "Иванушек-International", несмотря на полное отсутствие даже зачатков вокала у двоих из трёх человек (слышал их вживую)? Правильно говорит Евгений. Давить надо халтуру, которая без зазрения совести вывешивается на всеобщее обозрение. Пусть своим делом занимаются.
Цитироватьавтор оригинала Fed
Да ещё с таким высокомерием?
В чём именно высокомерие? Разве я где-то привёл в пример себя и сказал, что у меня выдающийся слух? Или это уже считается априори, поэтому я не имею права высказываться на темы музыкальной халтуры? Если я начну снимать замысловатую джазуху и вывешивать её в интернет - можешь обсирать меня с головы до ног, и это будет справедливо, потому что это действительно будет халтура.
Но обрати внимание: я не вывешиваю в интернет джазуху и, таким образом, не даю повода ни тебе, ни кому бы то ни было обсирать меня в этом плане, в отличие от означенного сайта. Чувствуешь разницу?
Ещё раз: давить уродов, у которых не хватает ума из арпеджированной мелодии составить аккорд. И, Федя, повторяю: не отсутствие слуха этому виной. Это элементарная тупость.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Фрагмент с флейтой и барабаном из "ЧВВ" я тебе, Аркадий, вышлю персонально.
Анатолий, я ведь тоже давно слушаю этот диск, вот уже 20 лет. Если это фрагмент из "Миши Каминского", то пришли мне, а если это что-то другое из ЧВВ, типа "Война совсем не фейерверк", то не нужно.
Знаете, Евгений, в Ваших сообщениях, например, тоже хватает как опечаток, так и довольно детских ошибок - и что?
Вас ведь никто не тычет носом в них с воплями "ненавижу", "мочить в сортире" и тд, не правда ли?
Потому что Вас во-первых уважают, а во-вторых людям гораздо интереснее смысл сказанного/написанного, чем пропущенная запятая.
Ну и в третьих - для чистоплюев языка и ревнителей грамотности есть специальные сайты, где выискать опечатку в сообщении наверняка будет чем-то крутым и оценится сообществом.
Да, меня тоже раздражает безграмотность, но мы, чёрт возьми, не в младшей школе!
:mad:
Кто-то не может просто по способностям своим писать грамотно, но зато может "блоху подковать" - и что? будете линчевать его за написанное "и" вместо "е"? :ass:
Кому-то дан слух, кому-то чувство языка - радуйтесь этому дару и делитесь им!
А за гордыню будете наказаны.
"я к вам по делу пришёл, а вы - бодаться" - прекрасная подпись у одного из наших друзей.
Цитироватьавтор оригинала Eugene MAGALIF
Да давить таких любителей надо!!! Я не в смысле "мочить в сортире" (В. Путин), а в смысле – бороться с безграмотностью надо, нужно, необходимо, обязательно на всех уровнях: что в языке, что в музыкальном языке.
Ну вот нарисовал ребенок себя с мамой. Ему что, руки поотбивать? Нет же. Всем нравится, все довольны. Дальше будет лучше, если быть терпимее и милосерднее. У каждого, кто пытается, этот процесс занимает разное количество времени. Так что давайте уже простим нашего неумелого аранжировщика...
:D
Цитироватьавтор оригинала Eugene MAGALIF
Вот залез специально ещё раз в список песен (на "О") и посмотрел перевод песни Стиви Уандера "Не правда ли, она хорошенькая/прелестная?"
ОНА НЕКРАСИВА?
Ну куда это годится, а? Нужно ли с этим что-то делать? – Обязательно. Нужно указать и попросить исправить. Иначе "будзе, як тады..."
:(
полностью согласен.
но это совсем не тот случай, особенно чтобы приводить в качестве примера.
жаль, если кому-то это неочевидно :rolleyes:
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Ну вот нарисовал ребенок себя с мамой. Ему что, руки поотбивать? Нет же. Всем нравится, все довольны. Дальше будет лучше, если быть терпимее и милосерднее. У каждого, кто пытается, этот процесс занимает разное количество времени. Так что давайте уже простим нашего неумелого аранжировщика...
:D
Аркадий!!!!!!
В точку :)
Жму руку.
:gentleman
Фёдор:А за гордыню будете наказаны
Не знаю, за что, Фёдор, но уже наказан: заболел и надолго. Не Вашими ли молитвами:pray: ?
"Давить" – возможно слишком сильно сказано было, но, тем не менее следует "надавливать" на безграмотных, "выдавливать" и т.п.
Короче, я за то, чтобы в человеке всё было прекрасно: и душа, и тело, и язык, и ...
НУЖНО указывать на ошибки, по крайней мере вопиющие. Ведь порою от запятой меняется смысл и даже зависит жизнь. Помните: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ
Если не там поставил человек запятую или тире – не беда (только не говорите, что я сам себе противоречу, поскольку перед этим говорил о важности запятой в предыдущей фразе).
Но есть вещи, мимо которых я лично пройти не могу никогда. Если я знаю, КАК правильно, то обязательно укажу на неправильность. Это, например, касается таких слов, как КЛАСТЬ, а не "ложить" (меня коробит от последнего, слово "ложить" можно употреблять только с приставками: уложить, приложить, наложить и т.д.
Ну а когда дело касается правильной гармонии, тут уж, извините, меня "забирает". И если я уверен в своей правоте, то обязательно укажу на ошибку и попрошу её исправить. Это, наверное, фамильное. Мой отец борется с безграмотностью в любых местах и исправляет ошибки на афишах, в меню ресторанов, в журналах и т.д. не взирая на ранг и лица.
Фёдор: Кому-то дан слух, кому-то чувство языка - радуйтесь этому дару и делитесь им!
Так вот я (и не только я, а и Олег Гладков, как я понимаю) именно за это!!! А чтоб те, кому НЕ дан слух, НЕ дано чувство языка, НЕ дано чувство юмора – НЕ ЛЕЗЛИ В КАЛАШНЫЙ РЯД!!!
Как говорила Эллочка-Людоедочка, НЕ УЧИТЕ МЕНЕ ЖИТЬ.
– Надо, Элла, надо!
Вот я за то, чтобы НЕ ПРОПУСКАТЬ БЕЗГРАМОТНОСТИ, НЕ ДАВАТЬ ТАКИМ ЛЮДЯМ УЧИТЬ ДРУГИХ. Не важно, чему: языку ли, аккордам на гитаре или юмору.
:ssora:
Аркадий, да давай, конечно, простим этого аранжировщика-ребёнка. Но одно дело, если ребёнок этот среди своих сверстников, родителей, учителей показывает своё умение (и те умиляются, зная, что у ребёнка всё ещё впереди), а другое дело, если рисунок этого ребёнка выставляется на всеобщее обозрение в качестве ЭТАЛОНА. Если это детский конкурс рисунка, то нормально. А в данном случае с аккордами песен Песняров получается, что этот детский рисунок (т.е. цифровка) учит ВСЕХ АБСОЛЮТНО: и дядей, и тётей, и мальчиков, и девочек. И girls, и boys, и geys... И как нам теперь жить?:D
Да, Женя, я согласен, дальше так жить просто невыносимо.
Но есть выход, и даже несколько. Например, прошел мимо и не заметил, или отписал ему рецензию в качестве гуманитарной помощи (безвозмездно), или то же самое, но за соответствующую мзду, и т.п. Будет знать впредь... :D
Ребята! Истина лежит по середине! Дилетантов и
безграмотных надо и нужно поправлять. Но, не в ультимативной форме, как это здесь порой бывает.
Я, вот тоже "троечник" (ну, вот так сложилась моя
юность, что даже порой не было нормального места, где уроки делать). Ну, и что, теперь - не жить?
Знаю свой грех, борюсь по мере сил... Это проблема, как я понимаю не только моя.
Но и превращать сайт по интересам в место общения
одних только крутых, самых эрудированных и самых образованных тоже не правильно. Доходит до того, что на любое сообщение или высказывание, не "вписывающееся" т.с. в "великосветскую" концепцию или не дотягивающее до определенного уровня грамотности (особенного музыкального) - такого полкана могут спустить, аж страшно делается! Какие тут "Песняры"?!!! Куда вы с суконным рылом лезете? Тут редакторы да композиторы, да критики-профессионалы!!! Не мешайте проводить редакционную коллегию!
:kill:
Никто не показывает никакую крутизну. Речь идёт о нескольких примитивных и слышимых многими последовательностях аккордов, которые сам автор не слышит. Но главное - при таком раскладе предлагают подбирать аккорды на заказ. Алекс, Вам же, например, никто не предъявляет и не собирается предъявлять никаких претензий, невзирая на тройки и прочие возможные причины... Но только до тех пор, пока Вы не начнёте предлагать свои услуги по написанию на заказ литературных произведений без последующей редактуры.
Когда люди берутся не за своё дело, получается вот это (крайне рекомендую, как говаривал дядюшка Билли Гейтс, "откинуться на спинку кресла и расслабиться"), короче говоря, немного поржать: http://www.proza.ru/texts/2004/05/14-16.html
Уважаемые аксакалы, об чем "базар" ... :confused:
Ведь на вышеупомянутом сайте есть форум - http://forums.amdm.ru/index.php?showforum=2
А можно еще и "Прислать пожелание/замечание администратору" - http://amdm.ru/pages/pojel.php
Ну и кроме этого, там можно "Пожаловаться на подбор администратору (приветствуются жалобы, если внизу приведены не все схемы аккордов или же присутствуют лишние)
Если Вас не устраивает подбор, посмотрите другие для этой песни, иначе закажите корректный подбор." :D
Может как советуют авторы сайта Ам-Дм - "Возьми правильный аккорд" - перенесем огонь на
http://amdm.ru/pages/about.php
... а то чего доброго еще и .... :shpaga: :molotok: друг друга....
Цитироватьавтор оригинала koresh
А можно еще и "Прислать пожелание/замечание администратору"
Что и было успешно сделано в первый же день ознакомления с этим сайтом (достаточно жёстко, но без наездов и оскорблений).
Аркадий, фрагмент с флейтой и барабаном, вызывающий реминисценцию с "темой нашествия" - это первые 22 секунды песни "Багратион", следующей без перерыва за "Мишей Каминским". Прошу прощения за неточность.
По аранжировкам отвечу в соотв. разделе
Там вроде бы написано, что администрация не несет ответственности за содержание и т.д. Так был ли смысл писать? :D
Ну вот, всё вроде "устаканилось", "драка НЕ подтвердилась", в отличие от того, что говорил один из персонажей рассказа Зощенко. Там в коммунальной квартире из-за чужого ёршика возникла драка, в которой пенсионера стукнули сковородкой по голове. У нас, слава Богу, сковородки не летали. Дилетанты прощены, профессионалам фейсы лишь слегка намылены...
Но дискуссия получилась, не правда ли? Так интересней жить, да?
Болею, сижу дома, поэтому могу хоть одним неплачущим глазом читать почту. Спасибо всем за высказанные мнени
Я.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
...первые 22 секунды песни "Багратион", следующей без перерыва за "Мишей Каминским". Прошу прощения за неточность.
Странное какое-то издание. У меня за "Мишей Каминским" сразу же следует "Писмо белорусских партизан". В Дискографии тоже.
:confused:
Аркадий, я ж тебе сказать послушать (и понюхать) первые 22 секунды "Багратиона"! Не отвлекайся!
Привет, друзья! Я новенькая, брожу вот по вашему сайту. Интересно так! Вы призываете давить халтуру, ополчившись на дилетантов и выскочек, которые «достают» неправильно подписанными аккордами. А чем лучше них ваш местный тут профессор Анатолий Вейценфельд? Почитайте его статью в книге «Нота судьбы». Внимательно так почитайте... Опростоволосился ведь Анатолий! «Мишу Каминского» не послушал, с песней «Багратион» его бессовестно перепутал, конвертик открыть поленился, чтобы уточнить авторов аранжировок «ЧВВ», -- все заслуги приписал Мулявину. В вечность плюнул, облажав Шопена с Россини. Нехорошо как-то, Анатолий! Вот уж действительно, «тщательнЕе» надо бы! В книжку писать, Анатолий, – это вам не на форуме трепаться, извините уж!
Те, которые аккорды неправильно подписывают, хотя бы ни на что не претендуют. Но они ведь искренне возмутиться могут! И правильно сделают.
АмелИ,
как я предполагаю, кроме аккордеона, Вам нравятся ПЕСНЯРЫ и не нравятся некоторые высказывания и печатные труды Анатолия Вейценфельда. Мы с Вами могли бы бежать в одной упряжке, как две лошадки, если бы не одно "но".
Типа "давить", "выдавливать" халтуру, исправлять, поправлять дилетантов – это ко мне. Это камень в мой огород должен был быть :) И я буду это делать всегда, если знаю, что прав.
А вот как исправлять-поправлять профессионалов типа Анатолия – это задача уже общая, и мне одному – не под силу, тем более что я не вникал никогда в то, кто что когда вместо кого делал в ПЕСНЯРАХ. И книжку так и не прочитал, а лишь какие-то выдержки с Интернета или присланные.
Как я понимаю, Анатолий почему-то всегда выступает поклонником одного Мулявина, а на остальных, мягко говоря, не обращает внимания. И в порывах какой-то страсти (музыковедческой, что ли?) приписывает Мулявину гениальность и непогрешимость. Все остальные – побоку. И ради этого (чтобы возвеличить одних и "убемолить" других) передёргивает, искажает и... печатает это. Я правильно понял?
Если я правильной дорогой иду в своих размышлизмах, то Анатолию следовало бы покаятся и сказать: "Борис, я не прав", и исправить всё, что можно. А не (на мой взгляд) изворачиваться с объяснениями, будто он обнаружил ошибки и послал в издательство, но было поздно. Никогда не поздно. Можно вклеить листик было в тираж с указаниями погрешностей, даже если книга была сдана уже. Можно было выступить с объяснением в любой самой захудалой белорусской газете – уже было бы оправдание. А лучше было бы изначально проверить (или не скрывать?) информацию.
А по поводу музыковедческих "изысканий". Вы ж понимаете, что музыковедение – часто высасывание из пальца (или из чего другого – кто откуда привык) каких-то научных данных, реминисценций, идей, сравнений, параллелей с Шостаковичем или ещё кем и т.д. Поскольку по-настоящему музыковедческих нужных работ мало, а учёно выглядеть хотят многие, поэтому начинается делание "из говна конфетки", да порою не только с использованием научной терминологии уже известной, но обязательно даже с придумыванием какого-нибудь "своего", нового термина. Это беда наших ВУЗов была, есть и будет долго ещё.
В общем, бывает хочешь написать что-то о пальце, а потом приходит идея глобальная: а почему бы не сравнить палец... с хреном?! Ну и сравниваешь Мулявина с Шостаковичем... А кому это надо и надо ли вааще?:read:
Об этом много можно говорить...
Амелька, а сама на аккордеоне ты играешь?
Цитироватьавтор оригинала Eugene MAGALIF
АмелИ,
как я предполагаю, кроме аккордеона, Вам нравятся ПЕСНЯРЫ...
Женя, а из чего ты заключил, что Ameli аккордеон нравится?
Аркадий, я могу предположить, что Ameli любит не только звук аккордеона, но и круассаны тоже. И вообще натура нежная и ранимая. :D
Такая белорусочка, любящая солянку и влюблённая в фильм Ameli:shuffle: Хи-хи-хи. В фильме прекрасная наивная музычка такого французско-шарманочного-ностальгически-вальсового типа с непременным аккордеоном. Вот откуда я делаю свои предполоЖЕНИя.:friends:
А я и не видел этот фильм. Надо найти.
P.S. Олег Верещагин, прошу приз в студию. ;)
Вот это дал – так дал, Аркадий!!! Молодец! Я уверен, что тебе будет ОГРОООООМНЫЙ приз от Администраторов сайта. Если они догадостными будут, конечно...:appl:
Цитироватьавтор оригинала Eugene MAGALIF
Как я понимаю, Анатолий почему-то всегда выступает поклонником одного Мулявина, а на остальных, мягко говоря, не обращает внимания. И в порывах какой-то страсти (музыковедческой, что ли?) приписывает Мулявину гениальность и непогрешимость. Все остальные – побоку.
:D Ну-у, Женя, это совсемне к Анатолию - скорее даже наоборот...
А "Амели" - фильм хороший. Студенткам-первокурсницам гуманитарных вузов очень нравится. Тают просто! (Я этим в недавнем прошлом беззастенчиво пользовался ;))
Как и предполагалось, Администраторы сайта ничего не заметили, Аркадий, и не собираются никак реагировать на твоё достижение, зимний рекорд. Обинно и досанно, думаю я сам сабе. Ну да ланно. Если очнутся, то я – свидетель!
Цитироватьавтор оригинала Олег Гладков
Никто не показывает никакую крутизну. Речь идёт о нескольких примитивных и слышимых многими последовательностях аккордов, которые сам автор не слышит. Но главное - при таком раскладе предлагают подбирать аккорды на заказ.
Я рад, Олег, если вы с Евгением имели ввиду только это.
Цитироватьавтор оригинала Олег Гладков
Когда люди берутся не за своё дело, получается вот это (крайне рекомендую, как говаривал дядюшка Билли Гейтс, "откинуться на спинку кресла и расслабиться"), короче говоря, немного поржать: http://www.proza.ru/texts/2004/05/14-16.html
спасибо за ссылку, поржал :)
Кстати, это твоё предложение, похоже, навеяно чтением УК ;)
"Речь идёт о нескольких примитивных и слышимых многими последовательностях аккордов, которые сам автор не слышит."
Цитироватьавтор оригинала Eugene MAGALIF
Аркадий, да давай, конечно, простим этого аранжировщика-ребёнка. Но одно дело, если ребёнок этот среди своих сверстников, родителей, учителей показывает своё умение (и те умиляются, зная, что у ребёнка всё ещё впереди), а другое дело, если рисунок этого ребёнка выставляется на всеобщее обозрение в качестве ЭТАЛОНА. Если это детский конкурс рисунка, то нормально. А в данном случае с аккордами песен Песняров получается, что этот детский рисунок (т.е. цифровка) учит ВСЕХ АБСОЛЮТНО: и дядей, и тётей, и мальчиков, и девочек. И girls, и boys, и geys... И как нам теперь жить?:D
Вам не кажется, что Вы несколько увлеклись экстраполированием?
:rolleyes:
Что сделал Аркадий, чего не заметил никто из администрации, но чему я свидетель; за что дал бы Аркадию награду, если б был администратором. Ну, Олег, Фёдор?...
Из сообщения:
"А я и не видел этот фильм. Надо найти.
P.S. Олег Верещагин, прошу приз в студию."
можно сделать вывод, что Аркадий рассчитывает на приз либо за то, что не видел фильм "Амели", либо хочет его найти :rolleyes:
ну я, например, тоже много чего не видел :D
может я что-то пропустил?
не был на форуме около недели...
Нет Фёдор, не про фильм речь. За другое Аркадию надо выписать или послать награду.
И я вот тоже с удовольствием почитал ссылку Олега Гладкова. Там не так уж много, почитайте. Там про статьи УК (ляпы). Типа "Делание аборта лицом... наказывается...":crazy:
Да скажите уже, чего перемалывать-то впустую? :confused:
А то почтальона Печкина напоминаете: я посылку принёс, только я вам её не отдам! :rolleyes:
ЦитироватьА я и не видел этот фильм. Надо найти.
P.S. Олег Верещагин, прошу приз в студию.
Это сообщение Аркадия было на сайте pesnyary.com ЮБИЛЕЙНОЕ за
№20 000!!! Ну как ему не дать, а Фёдор и Олег?
P.osle
S.lovie: Раскрыл Посылку с разрешения Аркадия
Почтальон Печкин
Ну была такая мысль, конечно, причём это было первое что пришло в голову.
Но это событие так преподнесли, что пришлось свою догадку отбросить как несостоятельную ... :confused:
Мадам "Амели"!
Я понимаю Вас - пишешь-пишешь в то, что Е. Магалиф назвал "самыми захудалыми белорусскими газетами" (это его слова, не мои!) - а для участия в книге приглашают не Вас, а другого!
"Абыдна, панимаишь!" (С)
Ну что поделать, если Мулявин не Ваши, а мои статьи о "Песнярах" ценил выше? Ей -богу, я его не заставлял...
И вдруг - "О радость, о счастье, я знал, я чувствовал заране!" (надеюсь, мне не надо ВАМ напоминать, откуда это?) - обнаружилась ошибка! Ура-а-а-а!
Я также рад за Вас и Вашу удачу!
Хочу и я Вас, пользуясь случаем, поправить - Sacred Concert Дюка Эллингтона были написаны не в конце, а в первой половине-середине 60-х годов.
Но это, конечно, мелочи по сравнению с "Мишей Каминским".
Примите и проч.
ЗЫ:
А приз Аркадию, конечно, придумаем ;)
Черт возьми, заглянул в профайл Ameli, а там практически пусто. Меня удивляет такая прозорливость и точность сначала Евгения, а затем, и особенно, Анатолия. Знать такие подробности. Шерлок Холмс позавидует. Похоже, что не без чьей-то помощи. Хотя по правилам форума, если человек желает участвовать анонимно, это не запрещено. В чем же секрет?
Цитироватьавтор оригинала Олег Гладков
Спасибо ещё раз, Аркадий. Порадовал несказанно. Я даже знаю (да и ты, наверно, тоже), чьи это изыски. Всплывал как-то в форуме единственно правильных "Песняров" некий кадр и всех доставал аккордами. Нет, понятно: ну наступил медведь на ухо... Не всем же дано... Но зачем же в интернете выставлять посмешище?
А вот когда в мелодии звучат по порядку "фа>ре>си бемоль" и при этом ставится аккорд F ("фа-ля-до") - это уже не медведь на ухо... Это уже мозговая недостаточность.
И там же предоставляют "подбор аккордов на заказ".
Вы знаете, уважаемый Олег, Вам конечно, огромное спасибо за помощь, но я думал, что Вы не способны на такие оскорбления. Дело в том, что я на тот момент был одним человеком, который интересовался аккордами. Помнится мне, что Вы уже набрасывались на меня, а потом извинялись. Тогда Вы понимали, что я без музыкального образования...
А пальцы веером ставить Вам не следует. Взяли бы этими пальцами, да набрали аккорды, выложили бы здесь. Вот. Правильно. Зачем? Лучше сесть за монитор, да написать о том, кто пытается что-то делать. Понимаю не всем же дано...
"(хотя для исполнения в кругу друзей пойдут
и простые мажоры)." - это Ваши слова Олег.
:appl:
Цитироватьавтор оригинала Олег Гладков
Ещё раз: давить уродов, у которых не хватает ума из арпеджированной мелодии составить аккорд. И, Федя, повторяю: не отсутствие слуха этому виной. Это элементарная тупость.
А почему Вы Олег мне сразу об этом не сказали? Понимаю. Тогда Вы были культурненьким таким, умником. Вы стали другим, милейший. Или Вас забыли воспитать (в раннем детстве). А может в Вас взыграло. Как меняется человек. Годы берут свое.
А я думал, что музыкант – это культурный человек.
О, автор появился!
Одно дело трепаться на форуме, другое дело - вывешивать халтуру на специализированном сайте на всеобщее обозрение.
Для тренировки сознания возьми гитару и сыграй последовательность Am, Dm, G, С. Это для настройки на тональность.
Теперь возьми си-бемоль мажор с баррэ на первом ладу. Теперь при нажатом аккорде дёрни последовательно струны: первую-вторую-третью-вторую-первую. Теперь наложи на эту последовательность текст "Кiнь на панiча так..." - и счастье будет полным. Звуки мелодии полностью совпадают со звуками аккорда. Теперь попробуй всем объяснить, что тут нужен какой-то изысканный слух, а не что-то другое.
ЦитироватьА я думал, что музыкант – это культурный человек.
Я не музыкант, мне можно.
http://pesnyary.fastbb.ru/index.pl?1-0-100-00000085-000-10-0 - после этого, так поступать как Вы не хорошо.
А.Вейценфельд
"О радость, о счастье, я знал, я чувствовал заране!" (надеюсь, мне не надо ВАМ напоминать, откуда это?) - обнаружилась ошибка! Ура-а-а-а!
Я также рад за Вас и Вашу удачу!»
Чему Вы радуетесь, Анатолий? Если бы вы «чувствовали заране», то уж конечно позаботились бы о том, чтобы перепроверить кое-какие факты и детали, чтобы никакая «Мадам «Аmeli» не схватила вас за руку и не поймала на слове. Я лично сильно пригорюнилась оттого, что «ведущий песняровед всея Руси» допускает заляпухи, от которых не по себе делается всем остальным «непесняроведам» и прочим незнатным поклонникам знаменитого ансамбля.
Для начала небольшое вступление.
Меня зовут Ольга Брилон, музыковед из Минска. Соприкасалась с творчеством «Песняров» постоянно за время работы на белорусском радио, создала две фондовые программы о «Песнярах» («Сустрэча праз гады». Да 25-годдзя ансамбля «Песняры», 1994г. и «Пад зоркай «Песняроў". Да 60-годдзя Ул. Мулявіна, 2001 г.), соответственно брала интервью у Мулявина
http://newsvm.com/articles/2003/03/06/mul.html:
в том числе для передачи «Ігар Палівода. Яўнае і патаемнае" (2000 г.), -- правда, без претензий на «лучшего песняроведа». В прошлом году я провела концерт памяти Игоря Паливоды, в котором принимали участие замечательные артисты – А. Эскин, В.Ткаченко, В. Молчанов, П. Елфимов и др. На этом форуме этот концерт, кстати, был весьма положительно отмечен, что мне весьма приятно было читать:
http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&threadid=1222
Когда я регистрировалась здесь под псевдонимом Ameli, то у меня возникли проблемы с регистрацией, и я конфиденциально обратилась за помощью к модератору О.Верещагину. Каким образом Анатолий Вейценфельд узнал об этой информации, мне непонятно. Зато стало намного понятнее, что при желании он может получить любую достоверную информацию и совсем не постесняется даже дать на нее «ссылочку».
Но вернёмся к статье Анатолия Вейценфельда в книге «Нота судьбы»...
1. А.В. «В пронзительно-трагической песне «Миша Каминский» из цикла «Через всю войну» звучат флейта-пикколо и барабанная дробь – здесь Мулявин сознательно вызывает ассоциацию со знаменитой «те-мой нашествия» из Седьмой, «Ленинградской», симфонии Шостаковича».
О.Б. Во-первых, «вызывает» Игорь Паливода, т.к. это его, Паливоды, аранжировка, а не Мулявина. Во-вторых, песня эта – «Багратион», а не «Миша Каминский». А в третьих, флейта в сочетании с малым барабаном с таким же успехом может ассоциироваться не с темой нашествия, а с образом наполеоновского войска – в соответствии с названием.
2. А.В. «Цикл «Через всю войну» начинается потрясающей балладой «Праважала маці сына». Это выдающееся произведение отмечено, помимо прочего, и композиторским мастерством высшей пробы. Начало – это инструментальное вступление, имитирующее «парковый» духовой оркестр. Оно написано столь стилистически точно и технически «правильно», что можно подумать, будто Мулявин всю жизнь только тем и занимался, что писал для духового оркестра!"
О.Б. Действительно, В.Г. всю жизнь НЕ занимался тем, что писал для духового оркестра. На пластинке же скромно написано – аранжировка И.Паливоды.
*************************************************************
3. "Затем, после шумовых эффектов, изображающих гул самолетов, звучит хор a capella, написанный в трехчастной форме в академической хоровой манере. Фактура хорового письма в этой песне очень сложная и показывает, что Мулявин был детально знаком с хоровой классикой, хотя по образованию он гитарист, а не хормейстер."
О.Б. Фактура письма действительно показывает, что автор аранжировки И.Паливода был детально знаком с хоровой классикой. Кто бы спорил?
*******************************************************
4. А.В. "В крупной форме – поэме-легенде «Гусляр» (музыка Игоря Лученка) – заметны влияния современной академической школы, вплоть до Шостаковича и Шнитке. (Известны, кстати, очень благожелательные отзывы двух великих композиторов современности о «Песнярах» и их музыке.)»
О.Б. А мне вот как-то неизвестны эти отзывы и очень любопытно было бы с ними ознакомиться. Шостакович, кстати говоря, умер в 1975 году, болел в конце жизни, и вряд ли ему было до «Песняров». Впрочем, жду ссылку на первоисточник, пришлите, пожалуйста, интересно ознакомиться!
5. А.В. «Легко и свободно Мулявин применял в песнях сложные размеры: семь четвертей в «Дзяўчыне-сардэнька", <>продолжительное чередование пяти и четырех четвертей в той же "Перапёлачцы". Даже в простенькой лирической песенке Э. Ханка "Ты моя отрада" размер – пять четвертей с периодическим вкраплением шести четвертей!"
О.Б. Вот спасибо, Анатолий, за то, что взяли на себя труд посчитать!
Что до народных песен, то Мулявин просто перенимал эти размеры, равно как и песни, из "Антологии белорусских народных песен" под редакцией Р. Ширмы. Что же до "простенькой песенки" "Ты моя отрада", то вышеупомянутые размеры потрудился указать в своем клавире сам автор данной "песенки", композитор Э. Ханок (см. сб. "Песенная панорама", Вып. 1, Минск, 1976 г., стр. 60-61).
6. А.В. «В мулявинских партитурах можно найти даже такое указание, как ritardando, что нечасто встретишь и в классических нотных текстах. Это признак не просто композиторского мастерства, а того самого умения «увидеть то, чего не видят остальные». Что им и в голову не придет..."
О.Б. А вот это поистине научное открытие, Анатолий! Где Вам удалось ознакомиться с партитурами и ритардандами? Подскажите, Анатолий, как отыскать и где увидать хотя бы одну мулявинскую партитуру?
Не было никаких партитур, да и клавиров в настоящем понимании этого слова тоже НЕ БЫЛО! Это обстоятельство, впрочем, нисколько не умаляет Мулявинских заслуг в принципе, но зачем же лапшу людям на уши вешать?
Стиль же Вашего изложения материала я здесь не буду обсуждать, пусть каждый сам составит об этом своё мнение. Мне лично он, мягко говоря, не близок...
***************************************************************
А.В. «Я понимаю Вас - пишешь-пишешь в то, что Е. Магалиф назвал "самыми захудалыми белорусскими газетами" (это его слова, не мои!) - а для участия в книге приглашают не Вас, а другого!»
О.Б. Ничем не могу Вас порадовать, уважаемый Анатолий. В вышеупомянутой книге на стр. 188-189 есть и мой скромный материал. Книжку откройте, Анатолий!
А.В. "Абыдна, панимаишь!" (С)
Ну что поделать, если Мулявин не Ваши, а мои статьи о "Песнярах" ценил выше? Ей -богу, я его не заставлял...»
О.Б. Совершенно верно! Вы его не заставляли, и он лично этого нигде официально и не высказывал. Или у Вас есть ссылочка? Порадуйте нас, пожалуйста, будьте любезны!
А.В. "Хочу и я Вас, пользуясь случаем, поправить - Sacred Concert Дюка Эллингтона были написаны не в конце, а в первой половине-середине 60-х годов"
О.Б. Спасибо за поправочку, только ко мне лично она не имеет никакого отношения. Я никогда не писала о Дюке Эллингтоне ни первой, ни второй половины 60-х годов. Вы, вероятно, меня с кем-то перепутали! Ничего, бывает!
За работу, Анатолий! Дерзайте!
Цитироватьавтор оригинала Ameli
Когда я регистрировалась здесь под псевдонимом Ameli, то у меня возникли проблемы с регистрацией, и я конфиденциально обратилась за помощью к модератору О.Верещагину. Каким образом Анатолий Вейценфельд узнал об этой информации, мне непонятно.
Когда Вы представились в письме, не помню, чтобы Вы просили скрывать эту информацию в личных разговорах. Конечно же я не мог не воскликнуть в таковом разговоре с Анатолием Вейценфельдом: "Ба! У нас зарегистрировалась САМА Ольга Брилон - автор ряда замечательных статей о "Песнярах"! Наверное, я был не прав, прошу прощения.
Правда, не думал тогда, что Ольга Брилон зарегистрировались на форуме ТОЛЬКО ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, чтобы "наехать" на Анатолия, обвинив его в ошибках, которые, к слову, уже обсуждались в этой же теме и которые автор сразу же признал. Честно говоря, я думал, что Вы будете писать на форуме что-то интересное, поделитесь какой-то неизвестной нам информацией или просто будете интересной и компетентной собеседницей в обсуждениях каких-либо вопросах, связанных с ВИА "Песняры". А не кинетесь в первом же своём сообщения нарушать п. 2.3 Правил форума (http://pesnyary.com/forum/announcement.php?s=&forumid=12) в плане провокации конфликта. ;)
Я не вижу, чтобы Ameli на кого-то нападала и провоцировала конфликт. Наоборот, она защищается и отстаивает свою честь и права.
Даже в тех строчках, которые она здесь успела написать, можно найти и обсудить много чего интересного, о чем многие не знают.
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Я не вижу, чтобы Ameli на кого-то нападала и провоцировала конфликт. Наоборот, она защищается и отстаивает свою честь и права.
Даже в тех строчках, которые она здесь успела написать, можно найти и обсудить много чего интересного, о чем многие не знают.
Аркадий, я в своём посте писал а первом сообщении Ameli, а Вы сейчас пишете о втором, которое является ответом на реакцию на первое ;)
А то сообщение, о котором Вы пишите, это есть поддержание спровоцированного конфликта. :)
И вообще, лучшее средство защиты - это нападение. :D
Ольге Брилан
Уважаемая Ольга! Прежде всего, мне было очень интересно читать Ваш пост. Спасибо! Очень надеюсь, что своеобразная реакция того, кого Вы называете Анатолием, не вызывает Вашей обиды и не отобьет желания делиться интересной информацией о Песнярах и Мулявине. На этом сайте. Ежели уже отбила, скажите, где можно с Вами встретиться.
Реакция эта на уровне рефлекса, какая-то боязнь потерять лавры. Ну да Бог с ним. Хотя соглашусь с Вами, не втягиваясь в конфликт, необходимо всегда отстаивать свои честь и достоинство. Администрация почему-то работает всегда в одну сторону. Ну, ей, очевидно, виднее. Ваш неумело язвительный оппонент здесь вроде как любимчик. Имейте в виду. И мне кажется, что благодаря такому непонятному протекционизму сайт теряет очень многое. Уже потерял. Ушли очень интересные Личности.
На упомянутые заляпухи не стоит обращать внимание. Много их, много. Автор плодовит.
Вы знаете, и во время моего интервью с Мулявиным, ВГ никаких оценок статьям Вашего оппонента о Песнярах не выставлял. И ни от кого другого я таких оценок не слышал и не читал. Ну, это уже вопросы скоромности, воспитания, этики.
Уверен, живет большое количество людей, близко знавших ВГ, те же участники Песняров, другие персонажи, которых Мулявин и ценил, и любил и пр. Слышим на всех углах только про одного.
Удачи Вам, Ольга! Ждем информацию из первых уст!
Мадам!
Ваше первое появление здесь было настолько хамским и разнузданным по тону, что это с огромным удивлением отметил даже всегда невозмутимый и выдержанный Олег Верещагин!
Этим обстоятельством ценность ваших кое-где верных замечаний была сведена к нулю.
Если вам не близок мой стиль - это уж точно не моя проблема. Мне достаточно того, что его высоко ценят родные и близкие В.Г. Мулявина.
Об оценке Мулявиным моих скромных трудов можно прочитать в статье близкого друга Владимира Георгиевича Бориса Крепака, помещенной на этом сайте в разделе "Статьи".
О чем-то, видимо, говорит и тот факт, что в мемориальном номере республиканской газеты "Культура", вышедшем сразу после смерти ВГ Мулявина и целиком посвященном его памяти, была помещена моя статья в переводе на белорусский язык. Помещена, кстати, без моего ведома, но с последующим уведомлением, так что я никаких претензий тут к редакции не имею.
С.А. Пенкина лично мне говорила именно о том, что "ВГ высоко ценил..." и т.д.
А почему на презентацию наследия Мулявина на "Славянском базаре" пригласили меня, а не вас?
Почему в фильмы "Дыхание жизни" и "Песняры: сделано в СССР" опять-таки пригласили меня?
Вот ей-богу, не рвался никуда - сами находили, звонили, приезжали...
Ну и, в конце концов, именно моя статья, а не ваша, удостоилась высокой чести быть сворованной целиком в книгу легендарного песняра Борткевича. :D
Впрочем, плагиату она подвергалась не менее 10 раз - наверно, это высшее признание...
Честное слово, если бы ВГ похвалил ваше с ним интервью или что там еще у вас по песняровской теме было - я бы только порадовался. И уж точно не стал бы устраивать публичную сцену ревности! Причем абсолютно незнакомому человеку!
Приведенный вами список ваших трудов по песняровской теме меня не впечатлил - с 1999 по 2004 год у меня в журнале было опубликовано 5 материалов по песняровской тематике - не знаю, как в Белоруссии, но для России это абсолютный рекорд. Мой журнал был единственным в России, кто "заметил" 30-летний юбилей "Песняров". И единственным в России, кто опубликовал некролог.
Ну и по мелочи.
Насчет Эллингтона - я цитировал именно вас, и вы прекрасно знаете, откуда и по какому поводу.
"Багратион" в даном случае не имеет никакого отношения к войне с Наполеоном - это название наступательной операции в Великой Отечественной войне.
Заметьте, мадам - я ни разу не употребил по вашему адресу выражений типа "облажаться", "вешать лапшу" и подобных, щедро рассыпанных по вашему тексту.
Видимо потому, мне тоже не близок ваш стиль...
Примите и проч.
PS Олег, а ты говорил, Злой исчез... Да куда он исчезнет?! Он возникает под тем или иным ником всякий раз, когда появляется хоть какой предлог нагавкать на меня. Ей-богу, неужели у него в жизни нет других забот?!
А зачем это все здесь нужно? Про свои заслуги? Явные и мнимые? Ну какая польза от этого списка? Сами знаете, и отлично!
Кто б другой похвалил. А так, на каждом углу - я то, я се.. Пенкина меня знает... Вот авторитет, Пенкина! Единственная заслуга, творческая удача - женитьба на Мулявине и развал ансамбля. Почему пригласили в фильмы - результат собственного оголтелого пиара. И ошибка. Судя по фильму. Неужели Вам самому нравится, то чего Вы там насообщали? Этот бред про эротику?
И передергивать не надо. Говорят здесь не о личности Вашей, а о деяниях публичных. И негоже в ответ переходить на личности. Вы ж так хотите публичности, популярности. Это отклики читателей и зрителей. Вы этого так добивались. Чего ж так яриться на неизвестных вам людей, если САМ Крепак чего-то там хорошее сказал, и еще много САМов.
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
А не кинетесь в первом же своём сообщения нарушать п. 2.3 Правил форума (http://pesnyary.com/forum/announcement.php?s=&forumid=12) в плане провокации конфликта. ;)
Олег, я не согласен!
Никакой провокации не вижу, Ольга высказывает своё мнение по публикациям и отвечает на реплики, адресованные ей.
А в дискуссиях темам, я очень надеюсь, Ольга поучаствует ещё, было бы здорово.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Администрация почему-то работает всегда в одну сторону.
Злой, я уже много раз просил Вас быть аккуратнее в своих оценках, но это что горох о стену.
Объясните, пожалуйста, чем вы со своей единственно правильной правдой лучше Вашего антагонистического оппонента?
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Ваше первое появление здесь было настолько хамским и разнузданным по тону, что это с огромным удивлением отметил даже всегда невозмутимый и выдержанный Олег Верещагин!
гораздо менее хамским, чем сообщение Олега Гладкова, причём тон был задан именно Олегом, так что претензии к Ameli в последнюю очередь.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Этим обстоятельством ценность ваших кое-где верных замечаний была сведена к нулю.
а в чём связь?
Вам же самому не трудно прочитать посты Анатолия, адресованные, в данном случае, Ольге. Это укладывается в Ваши правила? Нужно цитировать?
Ваше первое появление здесь было настолько хамским и разнузданным по тону -
Я НЕ УВИДЕЛ В ПОСТЕ ОЛЬГИ НИ ОДНОГО ОСКОРБЛЕНИЯ ЛИЧНОСТИ АВ. А вы? Есть несогласие с точкой зрения и пр и пр. Ответ я процитировал.
И всякая там ерунда, типа "пишешь - никуда не берут, а вот меня берут" ересь, конечно, ересь.
Но, блин, все это в Ваши правила укладывается. Не провоцирование это и не хамство. Такие вот у нас тут правила (у вас).
Но Ольга, оказывается, провокатор. Самим фактом своего существования провоцирует АВ. Правда, Вы с этим не согласны. Но администрация здесь двуликая.
Так либо надо правила применять. Либо нет. Лучше нет. Природа свое возьмет. И умрет все ненужное и вредное.
Федя, первый пост "Амели" не имел никакого отношения к написанному Олегом Гладковым, так что не притягивай сюда его. И даже если Олег был там с кем-то резок, причем тут это?!
Ни на какие реплики она в первом сообщении не отвечала, уже в силу того, что оно было первым.
И что же мы в нем читаем?
"местный тут профессор... Опростоволосился... бессовестный... В вечность плюнул... облажался... "
Это вот такая лексика теперь называется "несогласием с точкой зрения"?!
Почему ценность сведена к нулю? А потому, Федя, что если разговор с тобой начинают со слов "облажался-обосрался", то дальше ты, Федя, слушать не будешь! Как и любой нормальный человек! И я не буду.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Федя, первый пост "Амели" не имел никакого отношения к написанному Олегом Гладковым, так что не притягивай сюда его.
перечитай его, пожалуйста.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
И даже если Олег был там с кем-то резок, причем тут это?!
притом.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Ни на какие реплики она в первом сообщении не отвечала уже в силу того, что оно было первым.
И что же мы в нем читаем?
"местный тут профессор... Опростоволосился... бессовестный... В вечность плюнул... облажался... "
Это вот такая лексика теперь называется "несогласием с точкой зрения"?!
я писал про второе сообщение.
если про первое - да, оно было грубым, но автор уже получила замечание.
будем это ещё год мусолить?
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Почему ценность сведена к нулю? А потому, Федя, что если разговор с тобой начинают со слов "облажался-обосрался", то дальше ты, Федя, слушать не будешь! Как и любой нормальный человек! И я не буду.
но ведь ты отвечаешь, Анатолий!
стало быть слушаешь, и стало быть есть ценность :rolleyes:
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Вам же самому не трудно прочитать посты Анатолия, адресованные, в данном случае, Ольге. Это укладывается в Ваши правила? Нужно цитировать?
не переводите тему.
я требую доказательств реплики о том, что администрация всегда действует однобоко.
в противном случае будете удалены с форума ко всем чертям.
а свою личную неприязнь к отдельным персонам в 100-й раз прошу оставить при себе.
цитирование Амели было весьма странно (мягко скажем) с Вашей стороны, после того как я уже прокомментировал это со всех сторон.
отсюда можно сделать только один вывод: вам плевать на сам факт соблюдения/не соблюдения правил, у Вас Вейценфельд сидит как бельмо, а это уже, извините, Ваша личная трудность.
Был тут туже один такой Сургеон, изображал из себя очень долго честного и бескомпромиссного борца за справедливость...
Пока в конце концов его не наказали за перманентное лицемерие и двойные стандарты.
Вот тогда его и прорвало, тогда все и увидели что у него были на самом деле за мотивы...
Цитироватьавтор оригинала Fed
не переводите тему.
я требую доказательств реплики о том, что администрация всегда действует однобоко.
в противном случае будете удалены с форума ко всем чертям.
а свою личную неприязнь к отдельным персонам в 100-й раз прошу оставить при себе.
цитирование Амели было весьма странно с Ваше
Требовать Вы у меня ничего не можете!
Тем не менее отвечу - однобокость действий администрации выражается в "наказании" - модерировании и уничтожении постов тех, кто энергично отстаивает точку зрения, отличную от точки зрения АВ. Я не буду перелистывать весь Ваш форум для поисков цитат и пр. Я знаю, что это так. И Вы знаете! Дискуссия, пусть и в обоюдо острых выражениях с АВ, обычно заканчиваетсся с Вашей стороны вышеуказанной цитатой. Или замечаниями, отлучениями, другими угрозами. Детский сад!
У меня нет личной неприязни к кому-то на форуме. Есть несогласие с высказываниями.
Ничего странного в цитировании Амели нет. Есть технические проблемы интернета - дальше разжевывать? Писалось до Вашего сообщения, а появилось после.
Ну а Хирург был одним из самых инересных собеседников. Я не знаю, где и как его прорвало.
Плевать ли мне направила или нет - исключительно мое дело. Не так ли? Это Вы их установили, а не я.
И вообще, причем тут моя личность? Заранее соглашусь со всеми отрицательными характеристиками, если Вы меня ими наделите. Но не в этом дело. Тухлое яйцо станет свежим, если на факт тухлости укажет отрицательный (сугубо)для Вас герой? А дважды два - пять, если так решит приятный вам человек? Причем тут я?
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Требовать Вы у меня ничего не можете!
когда Вы клевещете - имею право и требую!
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Тем не менее отвечу - однобокость действий администрации выражается в "наказании" - модерировании и уничтожении постов тех, кто энергично отстаивает точку зрения, отличную от точки зрения АВ.
наглая ложь.
и Вы это знаете.
наказывается либо зачинщик, либо все сцепившиеся.
ЛИБО НИКТО(!), как в этом случае.
и это Вы тоже отлично знаете.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Дискуссия, пусть и в обоюдо острых выражениях с АВ, обычно заканчиваетсся с Вашей стороны вышеуказанной цитатой. Или замечаниями, отлучениями, другими угрозами. Детский сад!
да, когда моралисты вроде Вас увидели красную тряпку (АВ) и всё остальное делается лишь фоном, Вы уже взрываете копытом землю, а на то, кто виноват - Вам ... с высокой колокольни.
(Извините, если образы мои Вам не по душе)
Цитироватьавтор оригинала Zloi
У меня нет личной неприязни к кому-то на форуме.
Я плаклалъ :yaplakal:
Как говорят "падонки" - упалпацтол :)
ЗЫ:
мда, чувствуется тлетворное влияние ББ, ой чувствуется!
:devil:
Пламенный привет ему!
ЗЗЫ:
СССР, Москва, Красная площадь, парад.
На мавзолее стоят вожди и помахивают колонне ручками.
Рабинович, проходя в колонне мимо трибуны, выкрикивает: "Пламенный привет! Пламенный привет!"
Идущие рядом с ним удивлённо спрашивают:
- Что это Вы с ними так любезны?
- Ну не могу же я прямо сказать: "чтоб вы сгорели"!
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Ну а Хирург был одним из самых инересных собеседников. Я не знаю, где и как его прорвало.
он разразился словесным поносом о том, как он ненавидит евреев, это если в двух словах.
странно, что Вы почему-то это забыли.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Плевать ли мне направила или нет - исключительно мое дело. Не так ли? Это Вы их установили, а не я.
о!
верно, это Ваше дело.
но если уж Вам плевать на правила - выглядит очень странным и нелепым Ваше требование их соблюдать.
определитесь, пожалуйста.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
И вообще, причем тут моя личность?
Потому как Вы сами всегда переходите на личность АВ.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Тухлое яйцо станет свежим, если на факт тухлости укажет отрицательный (сугубо)для Вас герой?
нет.
и Вы это знаете и имели возможность многократно наблюдать.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
А дважды два - пять, если так решит приятный вам человек?
нет.
и Вы это знаете и имели возможность многократно наблюдать.
Причём тут Вы?
А Вы ведёте себя как в детском саду, если позволите Вас процитировать.
Не к лицу Вам, правда.
Вы даже представить себе не можете, насколько Вы ошибаетесь:(
И большую часть Вашего поста я не понял. Остановитесь. Не надо уже ничего объяснять. Вы и так столько всего навалили в одну кучу. И Вам должно быть стыдно. Или станет. Со временем. Непременно станет. И за ББ. И за падонков. И за такой тонкий анекдот.:(
Ничего уж я не хотел писать, но все же поясню один момент.
Мое сообщение носило характер прямого обращения к "Амели". Ее ответ - тоже. Мой ответ на ее ответ - аналогично.
Таким образом налицо диалог.
Диалог - то есть разговор ДВУХ лиц, пусть и публичный
Затем вместо нее, не дав ей ответить, полезла выступать посторонняя публика, и все потонуло в звуках спускаемого унитаза.
Не скрою, мне даже любопытно было бы узнать ответ мадам, но теперь уже вряд ли в общем потоке... некой субстанции... удастся разобрать отдельные информативные звуки.
И спрашивается - чего было лезть в чужой разговор?!
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Вы даже представить себе не можете, насколько Вы ошибаетесь:(
И большую часть Вашего поста я не понял. Остановитесь. Не надо уже ничего объяснять. Вы и так столько всего навалили в одну кучу. И Вам должно быть стыдно. Или станет. Со временем. Непременно станет. И за ББ. И за падонков. И за такой тонкий анекдот.:(
я ошибаюсь?
рад бы в этом убедиться, но увы.
мои слова пусть останутся на моей совести, а на Вашей пусть останется то, что Вы довели меня до такого состояния, когда я сказал то, что сказал.
не ошибаетесь здесь только Вы, я это понял.
ну и ещё несколько "неприкасаемых".
опять-таки, в чём разница между Вашими "неприкасаемыми" (причём абсолютно неприкасаемыми!!!) и теми, кого Вы пытаетесь преподнести как неприкасаемых для меня (они такими НЕ являются и форум хранит все свидетельства, да что там, Вы ведь всё это наблюдали сами своими глазами, но почему-то это не мешает Вам лгать и вешать ярлыки).
Злой, может Вам кажется нормальным, что Вы появляетесь на форуме примерно раз в полгода только для того, чтобы обсмаковать личные качества отдельных участников или одного участника?
мне - нет. это абсурд какой-то.
А Вы мне - я ошибаюсь...
Вы в этой истории - единственный провокатор.
Амели и АВ обменялись равнозначными(!!!) по колкости сообщениями, причём в которых шла дискуссия именно по теме, то есть по фактам в биографии Песняров, пускай и в не очень-то вежливой форме.
Тем не менее, можно было дать обоим участникам высказаться, указав им лишь на форму общения.
Или перенести всё в отстойник.
Был выбран первый вар-т, так как там не было тупого обсуждения личностей друг друга, а всё же дискуссия по фактам, которые многим интересно было бы узнать.
так нет же тут врываетесь Вы ни с того ни с сего и начинаете склонять ненавистный Вам персонаж, проехались по администрации с какой-то стати - что это вообще было?
что с Вами тако - весеннее обострение?
и это далеко не первый раз Вы устраиваете!
Вы умудрились, только появившись нарушить все мыслимые правила (даже если бы Вам было на них не плевать).
1) переход на личности... нет, даже не переход! а ТОЛЬКО обсуждение личностей участников форума, Вы же ни о чём больше не говорили сегодня! да и за последний год наверно...
2) обсуждение действий администраторов; это вообще даже комментировать не хочется; налетел как пришпоренный, совершенно беспричинно. "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" - видимо, этот мотив был у Вас.
3) провоцирование ругани. до Вас было терпимо. даже интересно, я бы сказал.
что это было?
ну и раз уж сказал "а"...
Замечание получают за переход на личности (в алфавитном):
Ameli, Fed (тоже повёлся), Анатолий Вейценфельд.
Ну а Вы, Злой, исключаетесь на месяц права писать сообщения.
Уверен, Вы этого наказания даже не заметите, с Вашим появлением раз в полгода :rolleyes:
Ой, стормозил, прошу прощения. :molotok:
Амели никакого замечания не получает (кроме уже высказанного ранее), Олег Гладков, естественно, вместо неё.
Анатолий Вейценфельд:
«Ошибки с авторством аранжировок признаю. Они были обнаружены мною после отправки статьи. Тогда же я написал письмо в редакцию с просьбой внести соответствующие исправления. К сожалению, этого не было сделано»
Я решила уточнить эту информацию и позвонила своей коллеге Людмиле Крушинской, редактору-составителю книги «Нота судьбы». Ответ был такой – вы, Анатолий, общались с Людмилой Крушинской едва ли не каждый день перед выходом книги, но никаких просьб об исправлений ошибок НЕ БЫЛО!
Желание подтасовывать факты не достойно настоящего, беспристрастного исследователя, каковым вы, Анатолий, себя считаете. Ведь вы знаете об истинном положении вещей. Знаете, кто на самом деле делал аранжировки в программах «Песняров» и кто какой вклад внес в историю ансамбля. Поименно. Ложь в оправдание своих действий как-то не вяжется с образом исследователя-«искусствоведа», который вы, Анатолий, культивируете в себе с упорством, достойным лучшего применения, и навязываете всем остальным– надо сказать, весьма настырно.
Вы, Анатолий, оказываете медвежью услугу прежде всего самому Владимиру Георгиевичу, ибо ваши фальсификации унижают его и вредят его памяти. Он и так сделал более чем достаточно, чтобы гордиться им по праву! И в заслугу ему можно поставить в том числе и предоставленную возможность творчески реализовываться другим талантливым людям, шедшим с ним бок о бок и продолжившим традиции «Песняров»!
Помните об этом, «мсье» Вейценфельд! ТщательнЕе надо бы, тщательнЕе...
Добрый день!
А можно простому любителю "Песняров" пискнуть? Сугубо личные ощущения, можно удалить, если не в тему:
Сайт посещаю регулярно, форум читаю, практически, полностью.
Сел утром в машину, включил магнитолу - там диск "Песняров" торчит. Послушал минуту, вытащил и воткнул "Chicago". Грустно.
Вчера весь день следил за "дискуссией",мысленно поддерживая одну из точек зрения. А сегодня посмотрел ветку еще раз - "унитазы", "словесные поносы", "настырно" и пр. - грустно. И "Песняров" слушать не хочется.
Выньте "Чикаго", вставьте "АББУ" - и настроение поднимется! :) А, потом смело можете возвращаться к "Песнярам". Надо, быть выше обстоятельств. Из-за того, что "акулы пера" устраивают разборки, нам, то что? Думаю от этого "Завушницы" звучать хуже не будут! ;)
All Best!
:hey:
Да это понятно! Мне не 14 лет (к сожалению), чтобы по подобным поводам с влажными глазами ночей не спать. Плохо, что к форуму не подключился полезный участник, располагающий сведениями, интересными, например, мне.
Очень рассчитываю ошибиться.
Цитироватьавтор оригинала Ameli
1. Ничем не могу Вас порадовать, уважаемый Анатолий. В вышеупомянутой книге на стр. 188-189 есть и мой скромный материал. Книжку откройте, Анатолий!
2 Совершенно верно! Вы его не заставляли, и он лично этого нигде официально и не высказывал. Или у Вас есть ссылочка? Порадуйте нас, пожалуйста, будьте любезны! !
1. Я открыл книжку, Ольга! Я просмотрел ее всю слева направо и справа налево. В списке авторов вас нет.
На указанных страницах завершается текст Ольги Поливоды и начинается текст В Антоневич.
2 Есть ссылочка, к вашему огорчению!
"Белорусская газета" №41 [408] от 27.10.2003, из интервью Бориса Крепака журналисту Виктору Мартиновичу:
"Володя как-то показал мне московский журнал «Звукорежиссер», где была аналитическая статья его главного редактора Анатолия Вейценфельда о Мулявине и его ансамбле. Володя тогда сказал: вот так надо писать о «Песнярах». Когда Мулявин умер, мы за полутора суток сделали номер, посвященный его памяти. Увидели свет его ранее не публиковавшиеся интервью. Специально для этого я поднял диктофонные записи, заметки, сделанные со слов Мулявина от руки. Кроме того, мы решили перепечатать из «Звукорежиссера» статью Вейценфельда, которая нравилась Мулявину (конечно же, со ссылкой на журнал)".
Если уж вы, Ольга, звонили Людмиле Крушинской, то могли бы заодно у нее поинтересоваться отношением Мулявина к моей работе, тем более, что Борис Крепак - ее муж, и все сказанное ему известно и ей.
А могли бы уж и прямо С. Пенкиной позвонить. Можно по-разному оценивать ее роль в судьбе коллектива и самого ВГ, но ставить под сомнение ее фактологическое знание не вижу никаких оснований. Точно также у нее нет абсолютно никаких мотивов что-то выдумывать в отношении меня - кто я ей?
А сказала она мне тогда дословно следующее:
"Когда у Володи портилось настроение, ему казалось, что его все травят и никто не любит, я давала ему в руки ваш журнал и говорила - вот почитай, вот что пишут о тебе, вот как ценят! И он сразу отходил, настроение улучшалось".
И еще ее слова:
"Володино отношение к вам дает вам право не обращать внимания на всякие наезды на вас".
Сказано было задолго до вашего тут хамского появления!
И что интересно - вы полностью проигнорированли мои конкретные вопросы в предыдущем сообщении. Что характерно!
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Сказано было задолго до вашего тут хамского появления!
Анатолий, второе замечание!
Обменялись любезностями и хватит уже, наверно? :neshali:
или по теме, или лучше вообще ничего...