Как "Песняры" собирали материалы для народных песен

[Настя Якименко]

автор оригинала Arkady
У кого, Асенька? По-моему вы не поняли то, о чем хотел сказать Олег Петухов. Попробуйте прочитать еще раз.

Да нет, Аркадий, думаю я все правильно поняла. Может только фразу не правильно построила. Просто это желание Олега Петухово кого-то в чем-то уличить уже немного напрягает. И эти лингвистические игры со смыслом фразы "материалы использовались" , "использовались материалы" выглядят по меньшей мере смешно. Ну использовались, ну написали свои фамилии, и что дальше...Кто-то от этого постадал?

[Arkady]

Ася, так и он же об этом. Вы, кажется, у Олега Петухова не отличаете цитату, которую он использует, от непосредственно его сообщения. Или вы не различаете, где какой Олег? Скорее всего запуталась в Олегах, заблудилась.
С праздником вас, Ася!

[Олег Петухов]

А меня напрягает тенденция, ставшая здесь чуть ли не хорошим тоном. Я не самый древний старожил на этом форуме, но, возможно, чуть постарше Вас, Ася.
Может быть пост-песняр Oleg и не хотел бы в очередной раз подъелдыкивать – мол, и здесь с авторством нечисто. Но что поделаешь, раз "этикет" требует.

Какими фамилиями надо было подписывать? Что, наконец, подписывать? Фольклорные материалы? Или то, что получилось в результате использования этих материалов?

Недавно в другой теме обсуждалось, какую бы ещё книгу, после "Ноты судьбы", стоило бы написать о Песнярах. Мне мечтается, чтобы появилось настоящее исследование их музыки, основанное на изучении именно музыки. А не на воспоминаниях соратников, которые сегодня, по-моему, только и пытаются принизить достижения тех, настоящих Песняров. Зачем? Чтобы уравнять своё нынешнее творчество с тем, что создавалось при Мулявине?..
Но ведь они и собственный вклад таким образом принижают!
Хорошо хоть Анатолию Кашепарову ничто не мешает, например, признать, как пишет Аркадий: "Все материалы, которые удалось собрать у бабок Агап, использовались не только для песенного репертуара, но и для больших форм, таких как "Доля".".
А Мисевичу, видно, что-то мешает.
Но, может быть, я не прав. Учту Ваши замечания и постараюсь исправиться. Если что, обращайтесь и высказывайтесь мне лично.

[Настя Якименко]

Да, сорри, что-то я отвлеклась, не заметила или не обратила винмания на ссылки...Прошу прощения, никого не хотела обидеть, так высказалась ведомая пацифистскими настроениями Только вот причет тут возраст?
  За поздравления спасибо

[Олег Петухов]

Я имел в виду не возраст, а время пребывания на форуме.
Всего Вам хорошего

[Анатолий Вейценфельд]

В поездках по деревням участвовали Мулявин, Лученок и Кашепаров. Мисевич не ездил - он это лично подтвердил как раз в беседе с Олегом Авериным, я свидетель.

Вопрос о взаимодействии исходного фольклорного материала с результатом авторского творчества чрезвычайно сложен, по этой теме написано диссертаций столько,  что можно греться зимними вечерами

Помню, когда-то в Студии импровизационной музыки на лекции по истории джаза известный музыковед Алексей Баташев сказал:
"Все мы знаем высказывание Глинки о том, что "музыку создает народ, а мы, композиторы, ее только аранжируем".
Так вот - нет ничего циничнее и глупее этого высказывания!"
Учитывая, что шел 1980 год, мы немного были шокированы такой убойной критикой "великого классика".
Но если Глинке было простительно говорить такие глупости в середине 19 века, то нам сейчас - непростительно. Думаю, все эти пляски вокруг фольклора - следствие порочной марксистской охлократической идеи "народности искусства".
Требование "общенародной доступности искусства" в конечном итоге приводит к появлению Сердючек как высшей стадии "народности" и "доступности".

И применительно к "Песнярам" - они последовательно уходили в развитость и усложненность языка, и их высшие достижения как раз отнюдь не общедоступны.

А наши "городские фольклористы" типа Старостина или Андрея Котова...
Помню, как Котов еще будучи в ансамбле Покровского, заявил: "народная музыка -это есть единственно настоящая музыка. А все эти Моцарты, Бахи, Чайковские и пр. - они только извращали все. Не нужно все это!"
Я ему тогда сказал: "Андрей, немного перефразируя Грибоедова,"собрать бы ноты все да сжечь!?
Лизать лапти неграмотным бабкам - дело хозяйское, но возводить это в великий и всеобщий эстетический принцип?!
Избавь Бог!  

[Олег Петухов]

Вот оно, невежество образованщины