Интересно,кто же все-таки лидер (музыкальный руководитель) в "Белорусских песнярах" ? Почти всю музыку пишет Аверин,но на лидера не похож ... Может быть Дайнеко или Катиков ... Или все у них плод коллективного творчества ? Но кто-то должен быть впереди ! Может быть из-за отсутствия лидера и наблюдается некоторый застой ...
На словах - коллективное творчество. На деле - Аверин.
Музыкальный руководитель и лидер - не всегда одно и то же.
а по существу вопроса - предлагаю тему закрыть.
Хватит уж, покопались в классических песнярах, кто там у них что, с кем за кого против кого - теперь за существующий коллектив взялись?
Там тоже не все просто - ну и что? Теперь их белье на публику вытаскивать?
Увольте - без меня!
Поддерживаю Анатолия!
Анатолий, не думаю, что Илья что-то такое имел в виду. Интерес, мне кажется, был чисто информационный, без всякого желания где-то там копаться. Тем более, что БП мы все уважеаем и не без причин. Но если Вы считаете, что не следует поднимать эту тему - давайте действительно закроем. "Не навреди" - это хороший принцип не только для врачей...
Когда я спрашиваю о лидере ,то понимаю под этим музыкального лидера ,конечно.
И почему простой вопрос у Анатолия вызывает такую реакцию,причем здесь белье ? Почему в вопросе о лидере коллектива ищем сразу "кто,кого ..." Анатолий Вы и задаете теме ненужный оттенок,а Гладкову спасибо за ответ по существу.
Илья, у меня создалось впечатление, что Мисевич и Дайнеко - наверное, как наиболее старые члены Песняров, носители традиций.
К сожалению, я соглашусь с Вашим мнением о некоторм застое. Потенциал огромен, но почему-то нового маловато (на мой взгляд).
Илья (и др), сказанное мною - не случайно. Слава Богу, что БП достаточно закрытый коллектив.
Обсуждайте песни, кому какие нравятся или нет, но обсуждение вопроса "кто главнее" однозначно даст не те всходы...
Потому что тут на форуме есть люди, которые в курсе внутр. жизни, но я надеюсь, что они то, что им известно, оставят при себе...
Нередко приходится читать снобистские
заявления о каком-то "застое" БП. Не могу
понять, в чем он выражается. Поет ансамбль
прекрасно, играет тоже. Ритм, исполнительская культура однозначно лучше, чем 10 лет назад. А если принять во
внимание нынешнюю собачью жизнь и деградацию вкусов наших обывателей, то
сегодняшнее состояние БП можно считать вполне прогрессивным.
Если под застоем понимать не слишком
интенсивную смену репертуара, то это
отнюдь не от творческого оскудения, а от
уважения к слушателям и бережного отношения к традициям. См. выступления
корифеев: Al Jarreau, "Electric Band", "Chicago", "Earth, Wind & Fire", "Bee Gees" и т.д. Они десятилетиями возят почти
неизменный репертуар, собирая при этом многотысячную аудиторию. В то же время
отдельные музыканты записывают сольные
диски, что мы и наблюдаем у БП.
На мой взгляд, репертуарная политика
Песняров должна быть несколько консервативной, поскольку они-современные классики и значительная часть
их почитателей желает слышать давно
полюбившиеся песни.
Добрейшие пожелания.
:love:
Согласен с отцом Георгием. Мы как слушатели (читай: потребители) слишком уж требовательны к БП: давайте, мол, нам всё и сразу, здесь и сейчас. Но ведь (я уже приводил этот довод в топике о кремлёвском концерте) и на концертах, и в студии работают одни и те же люди! Да, новые песни нужны, но ведь и семьи кормить надо, а значит - концерты, гастроли и неизбежная нехватка времени и на то, и на другое. Вот "фирмачи" - полгода работают над альбомом, потом мировое турне с новым материалом. В наших реалиях так не получается. И потом, не стоит забывать об уровне музыки БП. Это нынешние "новые песни" (термин, надеюсь, мой - по аналогии с "новыми русскими";) ) можно штамповать десятками - сидит в студии аранжировщик, клепает всё на компьютере, вокалист пришёл, напел - и снова на гастроли. А звукорежиссёр тем временем всё сведёт-смонтирует - и очередной "шедевр" готов! "Фанеру" в руки, в самолёте-поезде поучил - и на сцену. А БП всё-таки делают всё по-настоящему, откровенной халтуры не допускают. "Не числом, а умением", как говорил Суворов, правда, по другому поводу.
Помню, как я был шокирован, когда в Полтаву в феврале 2002 приехали "Песняры", ещё с ВГ: на сцене барабаны, гитара Медведева и гитара ВГ. И всё!!! (А, ещё тамбурин то Косенко, то Скорожонок брали в руки). И это коллектив, на который я когда-то молился! (ну, не сам коллектив, конечно, скорее вывеска, но тем не менее). Особенно неуютно я себя чувствовал, когда звучало вступление к "Марысе" - несколько скрипок, а их даже сымитировать на каком-никаком синтезаторе никто не посчитал нужным. :confused:
Опять же, говорят, "приглашённые гости" не подкачали, в основном, кое-кто даже украсил программу. CD вот вышел. Пусть не самые новые песни, но всё же не издававшиеся ранее. Нет, не думаю, что правомерно говорить о застое.
Вот честное слово - ехала домой и думала о том же!
Почему этот пресловутый репертуар должен обязательно меняться и с дикой скоростью? БП одна из тех групп, где исполнительское мастрество имеет не меньший вес, чем репертуар. Дай Бог, чтобы этот уровень сохранялся и повышался.
Естественно, послушать что-нибудь новое всем было бы интересно - кто бы спорил! - но если мне не изменяет память, все, кто были на майских концертах, получили от них удовольствие. И к стати, странное явление - самое большое неудовольствие высказывают именно те, кто на концертах-то и не был...
А что касается вопроса о лидере, то действительно, Илья, не стоит его поднимать на форуме. Интерес-то вполне понятный, но до добра не доведет. Что называется, к годалке не ходи!:)
Удивляет в ответах только одно - откуда берется эдакая агрессивность и желание как-то подколоть?
Даже батюшка чего-то о снобизме писанул.
Тут же вообще ничего личного быть не может, высказалось сожаление об отсутствии новых песен. Каокй же умище надо иметь, чтобы здесь снобизм углядеть!
Я миллионы раз прослушал и, видимо, еще буду это делать, десяток золотых вещей Песняров 70-х годов. Но это никак не может помешать желанию найти еще не услышанные мною записи того же периода ансамбля в том же составе.
Ну какй же снобизм, о чем Вы говорите,:crazy:
Песни,которые вошли в альбом "Не люби,не любимого" относятся к 2002 году и звучали на концерте в "России" в этом же году,хотя ряд песен на этом альбоме были и в предыдущем.Назвать альбом "35 и 5" новым ,по понятным причинам ,не получается.На концерте в мае новых песен я что-то не слышал.В сухом остатке получается минимум два года я (мы) без новых песен.Вот выше многие пишут какие они требовательные к себе и т.д. ,но это не означает ,что не должно быть ничего нового.Да,конечно,старые песни можно и нужно слушать,но лично мне хочется и новых.
Кстати,All Jarreau и Benson альбомчики новые переодически подкидывают и на концертах песни новые поют.
Отец Георгий, Вы же были в первый день на концерте в Кремле (кстати, Ваша дочь по внешним данным вполне могла бы выступать на сцене!) :)
Но я о другом.
БП - это, как ни крути, НОВЫЙ коллектив, и должен завоевывать себе место на СОВРЕМЕННОЙ сцене ОРИГИНАЛЬНЫМ репертуаром. Исполнение "того, что раньш было" - это приправа, бонус, goldies-oldies, вещи на бис.
А главным блюдом должны быть не Алеси и не Зачарованные, а свои оригинальные произведения, иначе получится тот самый ghost-band, который мы как-то обсуждали года полтора назад.
PS не знал, что Вы с Куликовым друзья - до чего ж тесен мир! :D А я ему в 81 году свой электроконтрабас продавал...
Ну, а по сухому остатку - все со всеми согласны. Всем хочется услышать нового и интересного. Разница только в одном - кто-то готов слушать и старое, а кто-то нет.
Вот и получается как всегда - никто ни о чем и ни с кем не спорил... радостное постоянство, коллеги!
Нет, Татьяна,нет !!! Я готов бесконечно слушать старое,но это не имеет никакого отношения к новому.
Скорее наоборот,кто-то слушает старое и ему все равно есть новый материал или нет.
А материал нужен,я с Анатолием ,в целом ,согласен.
А вот ещё такая мысль. Не знаю, сможет ли мне когда-нибудь надоесть слушать одно и то же - пока до сих пор отдыхаю душой от "Рушников", "Серёжек", ой, перечислять устану!
Но я сейчас не о дисках, я о концерте. В своё время (когда термин "живой звук" ещё не был придуман), мы, полтавские музыканты, приходили и смотреть, и слушать на все достойные концерты. Говоря "на все", я имею в виду "на все, сколько их было у артистов в этот приезд". Например, я был на четырех подряд концертах Л.Долиной (нет, ещё не "Погода в доме"), на четырёх подряд концертах "Интервью", когда они ещё не стали "Мономахом", и не надоедало смотреть и слушать одно и то же. Потому что было в кайф присутствовать, наблюдать: на наших глазах каждый раз возникало чудо рождения музыки. Мы смотрели во все глаза, кто что сделал на сцене, что переключил, что сказал. До сих пор помню фразу К.Никольского, когда, собравшись петь "Ночную птицу" на концерте ВИА "Фестиваль", где он тогда работал, он зацепился на авансцене за прожектор: "что-то должно было случиться". Конечно, можно сказать, мол юношеский романтизм, но даже сейчас, проработав столько лет на сцене, я с удовольствием смотрю записи концертных выступлений ("живых", разумеется) и не приемлю видеоклипов: видеоряд мне мешает слушать (хотя, конечно, если слушать там нечего, то... :p: ), а концертная запись - помогает.
Что хочу сказать: не так уж часто БП выступают в Москве, чтобы сетовать на отсутствие в концерте новых номеров. Впрочем, может я как неизбалованный провинциал чего-то не понимаю:gentleman
Цитироватьавтор оригинала Брат Alexa (Илья)
Скорее наоборот,кто-то слушает старое и ему все равно есть новый материал или нет.
А материал нужен, я с Анатолием, в целом, согласен.
Илья! Так ведь и я не спорю и соглашаюсь! И формулировка Ваша, пожалуй, что точнее. :)
Вот был бы толк от наших соглашательств и возражений :rolleyes: :)
ЗЫ: А то весь разговор происходит в русле, что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Не знаю, почему это назвали "грязным бельём"...Когда у нас спрашивают о лидере, мы отвечаем- здравый смысл.На должность "и.о. царя" никто не претендует. Творческие вопросы и не только творческие, решаются коллегиально. Кто-то предлагает, а остальные соглашаются или нет. Но последнее слово остаётся за зрителем. Прежде чем песня попадёт в программу концерта уровня кремлёвского, она должна "обкататься" на десятках обычных концертов. Бывает, написана и отрепетирована хорошая песня- а в программу не ложится- зритель не воспринимает. А в Кремле было много гостей и для экспериментов места не оставалось.Такой концерт. А новые песни будут, не сомневайтесь...
:appl:
Ждём-с!
Анатолий, спасибо за комплимент в адрес ЮЛИ. В принципе, с необходимостью обновления репертуара я согласен. Только
вот, КДС - это не лучшая площадка для демонстроции новаций, это - сцена компромисов.
Толе Куликову 8 июля исполняется 50
(надеюсь, Толяныч не обидится на меня за
обнародование сего факта). Будем поздравлять.
Злому: пожалуйста, не акцентируйте отдельные слова и не обижайтесь. У меня
в мыслях не было кого-либо огорчить.
Давайте будем великодушными и не будем
размывать темы наших содержательных бесед несущественными мелочами.
С добрейшими пожеланиями.
Спасибо музыканту - ответил ясно и просто. Почему грязное белье - есть такая пословица про свинью, которая везде грязь найдет. Думал, уже ничему не удивлюсь. Ан нет, даже в таком техническом вопросе, как принцип руководства коллективом усмотрели интригу. Офигеть можно:(
Что касается руководства, в отечественных группах коллегиальность - для меня - редкость. В зарубежных - правило. Нет музыкального и художественного руководителя в Queen - был лидер-вокалист и лидер-гитарист, список огромен.
Во всяком случае, - еще раз спасибо г-ну Соловьеву.
Отец Георгий, что Вы, даже не думал. Меня можно обидеть только рублем:D Обычный обмен мнениями. Удачи! Пока!
Zloi! Я очень Вас прошу выразить свою мысль в более потребной форме - без перехода на личности. Очень не хотелось бы редактировать Вас самостоятельно. Заранее спасибо.
Да чего уж там, удаляйте все сообщение. И все.
Но а про копание в белье, конечно, оставьте. Это важно и поучительно!
Вот есть такая группа - "Ария"
Существует 20 лет. Масса поклонников, в настоящее время - безусловно больше, чем у всех песняров, вместе взятых.
Нравится группа присутствующим или нет - другой вопрос, и он не обсуждается здесь. Дело в в другом.
Вот подготовила "Ария" новую программу "Крещение огнем" с новым вокалистом. И показала ее публике.
Причем публика "Арии" в этом смысле похожа на публику "Песняров" - это "верные поклонники", следящие за творчеством коллектива.
И вот я думаю - попробовала бы "Ария" устроить концерт, в котором исполнялись бы те же вещи, что и 2-3 года назад. Ох, не поняли бы их поклонники! Расписали бы весь сайт фан-клуба и вдоль и поперек...
Поэтому я не соглашусь с отцом Георгием - БКД вполне ТА САМАЯ площадка для новых вещей, поскольку процентов 60 публики были те люди. что были и в "России" за два года до этого, которые эти песни слышали не раз и пришли не за "ретро-шлягером", а чтобы узнать, что новенького приготовил коллектив...
"Ария" — да, пожалуй. Но у "Песняров"-то музыка добрее (мне так каэтса;) ). Стало быть, и поклонники терпимее должны быть...:gentleman
А новые песни — дык они будут...
Или пусть бы "старое" реанимировали - после эфира БП на "Эхо" ждала, что на концерте будут песни из "Жывём"... а не было.
2 Zloi
Мне нет необходимости получать Ваше разрешение - я выдержала определенную формальность и публично озвучила предупреждение (поскольку просьбы не переходить на личные оскорбления, почему-то, остаются неуслышанными).
А мне кажется, что с "Арией" ситуацию в БП сравнивать нельзя. Там новый солист, а здесь как раз солисты "старые" и поют то, что они пели десятки лет. Кипелов вроде тоже старые песни не забывает. Справедливости ради нужно сказать, что новые песни в последний год мы всё-таки слышали: "В дорогу далёкую", "Звезда России", "Because","How deep is your love?"...Другое дело, что это песни из чужих репертуаров- но как спето! Ведь не скопировано оригинальное исполнение, а "сделано" по-песняровски. И иногда по белорусскому радио слышу "Сонет" на слова Мицкевича (музыка Катикова)- тоже чудная песня, в концерты пока не вставлялась.Слушала новый сольный диск Аверина- вот там совсем не "Песняры"- всё совсем новое и на старое не похожее. (Многие удивятся) А "Белорусские песняры" всё-таки песняры, хоть и белорусские.
Валентина пишет:
ЦитироватьИ иногда по белорусскому радио слышу "Сонет" на слова Мицкевича (музыка Катикова)- тоже чудная песня, в концерты пока не вставлялась.Слушала новый сольный диск Аверина
Валентина, а нельзя ли поподробнее о диске Аверина? Первый раз слышу. Где выпущен, где продаётся?
И вот "Сонет"... Если по радио крутят, значит можно записать?.. Не возьмётесь? Или у кого-нибудь есть уже?..
"Сонет" у меня есть на кассете ,но как его "запихнуть" в компьютер- понятия не имею.Диск Аверина пока не издан, я слушала "авторский" экземпляр, но по радио крутят три песни (правда, по белорусскому радио).Но из Донецка сообщили, что тоже слышали на каком-то украинском радио.Правда, это совсем не похоже на Песняры.
Алег Аверын абяцаў у другой палове гэтага году паказаць ледзь ня сольны праект з музыкай з ярка выражанай рокавай стылістыкай. Магчыма, гэта ўжо першыя ластаўкі.
Дима, привет!
Не пойму: то ли я совсем перестал писать в форум, толи мой посты безжалостно удаляются :) Заодно и проверим.
В начале июля собираюсь выехать к вам, в частности, посетить Минск, на личном транспорте. Готов ли ты встретить и провести по злачным местам? Имеется в виду организацию встречи или просто посещение заведения, где работает Сулейман-заде :)
Так что?
И к Мулявину. Было бы грешно не съездить на могилу.
На мой взгляд сравнение Песняров и Арии
некорректно. Все равно, что рояль с лесопилкой. Произведения этих групп несравнимы по своей эстетической весомости.
Я не случайно приводил в пример корифеев, всюду ансамбли демонстрируют свой творческий потенциал на новых дисках, а
в живом, концертном общении исполняют
как раз вещи давно известные и любимые.
Не будучи наивным идеалистом, смею утверждать, что в творчестве Песняров есть
шедевры, так что же ими швыряться-то?
С добрыми пожеланиями.
To surgeon666
Ну чаму ж не? Я буду ў горадзе. Звані. Тэлефоны ведаеш?
Цитироватьавтор оригинала surgeon666
Дима, привет!
Не пойму: то ли я совсем перестал писать в форум, толи мой посты безжалостно удаляются :) Заодно и проверим.
В начале июля собираюсь выехать к вам, в частности, посетить Минск, на личном транспорте. Готов ли ты встретить и провести по злачным местам? Имеется в виду организацию встречи или просто посещение заведения, где работает Сулейман-заде :)
Так что?
Данный форум имеет одну замечательную функцию, заключающуюся в возможности посылать личные (приватные) сообщения участникам форума.
Чтобы отослать личное сообщение участнику, нужно либо найти любое сообщение этого участника и нажать на кнопочку "Л.С.", находящуюся непосредственно под сообщением, либо зайти в раздел "участники" (кнопочка вверху), найти там нужного участника и в разделе "Контакт с <имя участника> нажать "отослать <имя участника> приватное сообщение!". Там же можно послать e-mail, нажав "послать email <имя участника>".
Дима, замечательно, осталось только собраться и выехать. Телефон есть в почте. Надеюсь, он не изменился.
Г-ну Верещагину.
Уважаемый г-н Верещагин!
Ваш покорный слуга так редко бывает в форуме, что любое его появление должно вызывать воистину щенячий восторг, если не у Вас, то у г-на з-ра точно.
Шутка, конечно. Исправлюсь.
Цитироватьавтор оригинала отец Георгий
На мой взгляд сравнение Песняров и Арии
некорректно.
Ну, отец Георгий! ну зачем же так "не в ту степь"?!
Я специально указал, что СОДЕРЖАНИЕ творчества Арии и Песняров не обсуждается, а речь вел только о принципах формирования концертной программы. А Вы стали именно обсуждать, какая плохая "Ария"... Зачем?
Что до нового альбома Аверина, то он мне сказал, что это его сольный проект в стиле мелодический рок. К Песнярам отношения не имеет. А Валентина в курсе, потому что на этом альбоме играет Саша ;)