ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Я приехал в Екатеринбург 26 марта. Не был в этом городе около 35 лет.В этот приезд решил во что бы то ни стало посетить родные места В.Мулявина. Даже "кощунственно" подумал о том, что работу можно бы немного и задвинуть. Всё начинается, а во многом и закладывается ,ТАМ – в детстве и юности. Предварительно в Интернете нашел кое-какую, очень скудную, информацию и отправился в путь. Вы не поверите, но выйдя из гостиницы и пройдя по грязному асфальту квартал, непроизвольно, почеркиваю именно непроизвольно, повернул не направо как изначально задумывал , а налево (не путать с обычными командированными - "налево"). И пришел... прямо к отделению посольства РБ в Екатеринбурге. Посчитав это добрым знаком, направился в музучилище им. П.И.Чайковского, в простонародье именумое "чайкой".Сначала на меня смотрели мягко сказать удивленно, никто из опрошенных мною студентов понятия не имел: кто же такой В.Мулявин и чем он так знаменит.Почему-то подумали, что я и Беларуси и засыпали меня вопросами об этой республике. Потом я решил расспросить работников. Видимо мне опять попались " не те", и они тоже толком ничего сказать не смогли. Но потом мне повезло. Попалась отзывчивая вахтерша-пенсионерка, кажется Тамара. Когда я уже было собрался уходить в расстроенных чувствах, она почему-то вдруг очень прониклась доверием  ко мне и стала расспрашивать заходящих в здание преподавателей об учебе Мулявина в музучилище. Откликнулся Юрий Иванов. Он немного рассказал об этом, потом несколько раз кому-то звонил, а затем даже дал трубку поговорить с неким г-ном Зуевым. Однако информация оказалась мне известной и довольно скудной. Между тем вахтерша сбегала к руководству, и оно разрешило посетить мне старый особняк И.З.Маклецкого, т.е. фактическое место учебы В.Мулявина(сейчас к этому особняку пристроено новое просторное здание училища). Мне было сказано, что обычно комнаты закрыты и на посещение требуется особое разрешение начальства. И оно было получено. Я посетил эти чудные места и сделал около пятнадцати снимков. К сожалению в музейной комнате какого-либо упоминания о Мулявине я не нашел, равно как не увидел никакой мемориальной доски не только касающейся великого Песняра, но и других знаменитых выпускников. Но всё равно,было приятно окунуться в атмосферу того времени и побродить по местам, где ступала нога В.Мулявина. Сегодня отправлюсь на Уралмаш, где находятся дом, школа,ДК и др.... 

Старое музучилище.

Здесь он учился, музицировал и выступал.

Спасибо Игорь.Ждем продолжения.Ходили слухи,что на Уралмаше хотели увековечить имя Мулявина не только мемориальной доской на доме где он жил.

Она уже есть! Я сейчас фактически около неё!(вот - современная компьютерная техника!!!)

То,что доска на доме есть давно известно,даже фото есть.А вот про сам Уралмаш хотелось бы уточнить.

Ну нету в училище мемориальной доски человеку, который в нем проучился полтора года и не окончил... Даже странно было бы, если бы была. Что бы на ней написали - "учился полтора года и бросил"?
То что Игорь не нашел живых свидетелей, неудивительно - Мулявин там учился больше полувека назад. Тогдашние студенты уже старики, а уж преподаватели...

Я учился в Ипполитовке в пору пика славы Пугачевой, но на доске знаменитых выпускников ее не было! Зыкина была, сестры Лисициан, еще какие- то известные артисты, а ее - нет! Видимо, руководство училища считало, что несерьезная артистка, хотя и знаменитая. Гордиться нечем....
Потом мне рассказывали, что появилась она на доске почета, но уже много позже...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 марта 2012, 17:40:22
Ну нету в училище мемориальной доски человеку, который в нем проучился полтора года и не окончил... Даже странно было бы, если бы была. Что бы на ней написали - "учился полтора года и бросил"?
То что Игорь не нашел живых свидетелей, неудивительно - Мулявин там учился больше полувека назад. Тогдашние студенты уже старики, а уж преподаватели...

Я учился в Ипполитовке в пору пика славы Пугачевой, но на доске знаменитых выпускников ее не было! Зыкина была, сестры Лисициан, еще какие- то известные артисты, а ее - нет! Видимо, руководство училища считало, что несерьезная артистка, хотя и знаменитая. Гордиться нечем....
Потом мне рассказывали, что появилась она на доске почета, но уже много позже...

Анатолий,  Вы конечно же смотрели замечательный фильм "Золушка" с Гариным, Раневской, Меркурьевым и др. Помните что записывали Раневская и её дочери: "ЗНАКИ ВНИМАНИЯ". Столичному человеку это не понять по определению, но житель провинции должен ХВАТАТЬСЯ за эти самы знаки внимания, за каждого человека ставшего впоследствии знаменитым. Так что екатеринбургские ребята - не правы!!!

Недавно приехал с Уралмаша. Просто ходил, смотрел, фотографировал  те места, в которых жил, учился, играл или просто имел место быть Великий Песняр. Спрашивал некоторых людей, но к сожалению в ответ- лишь недоумение или молчание. Может спустя почти 55 лет так и должно быть, но всё равно  жаль , что память человеческая ограничивается лишь  мемориальной  доской...

Дом и двор В.Мулявина

Школа №22(но якобы он учился не только в ней).

Старый стадион Уралмаш, родной Мулявинский старый ДК УЗТМ, лесопарк возле дома.

Кстати, без отношения к В.Мулявину, но в рамках географического местоположения: совсем рядом метрах в пятидесяти по ул. Кировоградской расположен дом, где жил знаменитый В.Трошин.  А вот  надпись под его памятной доской говорит о многом...

   IGORЬ, спасибо за фотографии и экскурс по Свердловску - Екатеринбургу, по "Мулявинским" местам. Мне было интересно.

По поводу моих предположений,основанных не скрою на слухах, появилась новая тема от Zima.

Цитата: IGORЬ от 28 марта 2012, 18:49:20
Кстати, без отношения к В.Мулявину, но в рамках географического местоположения: совсем рядом метрах в пятидесяти по ул. Кировоградской расположен дом, где жил знаменитый В.Трошин.  А вот  надпись под его памятной доской говорит о многом...

Не знал. Хороший актер и замечательный, запоминающийся певец. Правда вот эта строчка в отношении космонавтов - очень забавляла:
...Давайте-ка ребята, закурим перед стартом

Трошин к стихам Владимира Войновича отношения не имел. Что написано, то и спел. Сказали спеть вместо Утесова в скандально известной "реставрированной" версии "Веселых ребят" - спел. Потом театральная Москва долго шутила, что "трошки не так спел".

Фото мемориальной доски на улице Ильича на этом сайте есть очень давно - их выкладывала еще Startank, бывшая жительница Е-бурга.

Игорь, я думаю, если бы у администрации музучилища им Чайковского были основания написать "здесь учился и с отличием окончил училище народный артист СССР В Мулявин", они бы это сделали. А в том, что сейчас никаких знаков нет, есть и логика и смысл. Или вы предлагаете внушать студентам, что надо училище бросать?!
Вообще идея с памятником в Е-бурге странная - Мулявин оттуда уехал рано и практически не возвращался (за исключением плановых гастролей). Видимо, ничто его с этим городом не связывало и не тянуло туда. Вообще для увековечивания памяти памятник - самое бесполезное дело... Люди видят только работу скульптора (редко удачную) и не более.
Увековечивать надо духовную основу. Я предлагал министерству культуры РБ ввести в программу эстрадных отделений музучилищ курс изучения наследия и творчества "Песняров" - покивали головами, согласились, "да-да, очень правильная идея"... и ничего не сделали. Есть, правда, стипендия имени Мулявина, но причем тут музыка?

Кстати, Мария Ослина (еще одна свердловчанка) мне говорила, что Мулявин и вовсе не там родился, а в каком-то городке под Свердловском, не помню название, смешное такое...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 марта 2012, 23:51:59
Трошин к стихам Владимира Войновича отношения не имел. Что написано, то и спел. Сказали спеть вместо Утесова в скандально известной "реставрированной" версии "Веселых ребят" - спел. Потом театральная Москва долго шутила, что "трошки не так спел".

Фото мемориальной доски на улице Ильича на этом сайте есть очень давно - их выкладывала еще Startank, бывшая жительница Е-бурга.

Игорь, я думаю, если бы у администрации музучилища им Чайковского были основания написать "здесь учился и с отличием окончил училище народный артист СССР В Мулявин", они бы это сделали. А в том, что сейчас никаких знаков нет, есть и логика и смысл. Или вы предлагаете внушать студентам, что надо училище бросать?!
Вообще идея с памятником в Е-бурге странная - Мулявин оттуда уехал рано и практически не возвращался (за исключением плановых гастролей). Видимо, ничто его с этим городом не связывало и не тянуло туда. Вообще для увековечивания памяти памятник - самое бесполезное дело... Люди видят только работу скульптора (редко удачную) и не более.
Увековечивать надо духовную основу. Я предлагал министерству культуры РБ ввести в программу эстрадных отделений музучилищ курс изучения наследия и творчества "Песняров" - покивали головами, согласились, "да-да, очень правильная идея"... и ничего не сделали. Есть, правда, стипендия имени Мулявина, но причем тут музыка?

Кстати, Мария Ослина (еще одна свердловчанка) мне говорила, что Мулявин и вовсе не там родился, а в каком-то городке под Свердловском, не помню название, смешное такое...

Не надо ничего сочинять про место рождения:

http://www.softmixer.com/2012/01/blog-post_12.html

Kollegi,ne ssorites!!!!Posmotrite staryu,dobryu Spadchiny-1972 goda!!!                                                                         http://www.youtube.com/watch?v=hkmzfOio1Es&feature=related

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 марта 2012, 00:51:59я думаю, если бы у администрации музучилища им Чайковского были основания написать "здесь учился и с отличием окончил училище народный артист СССР В Мулявин", они бы это сделали.

Есть же и компромиссный вариант: "здесь учился народный артист СССР, основатель ансамбля "Песняры" В. Мулявин". Кажется, администрации училища просто до этого нет дела.

Спасибо Игорю за прогулку по мулявинским местам.

Цитата: skvor от 28 марта 2012, 22:19:03Правда вот эта строчка в отношении космонавтов - очень забавляла:
...Давайте-ка ребята, закурим перед стартом

Нормальная строчка. Тогда просто ещё не было этой долбаной политкорректности.

Евгений, насколько я понял, Сквора насмешила фразу про закурить, да еще перед стартом, от лица космонавтов, что, конечно, абсурд с точки зрения подхода к их здоровью. Курящих там не было по определению.
Он не имел в виду борьбу с курением в целом как направление современной социальной политики в развитых странах мира.  :)

Можно, конечно, написать "здесь учился", но в таких случаях обязательно пишут годы, и все увидят, что учился он год с небольшим... не впечатляет, только вопросы возникают. Или вы хотите, чтобы каждый имел возможность сказать - "А Мулявин-то недоучка!" Нам с вами это надо?
Я кстати, еще году в 80-м слышал подобное от минских музыкантов, но, не зная тогда биографии Мулявина,  не поверил - уж больно это с его музыкой не сопрягалось....

Ну если без указания годов нельзя, то увы.

Одно но. Я не знаю, каких ещё выдающихся музыкантов выпустило это училище, кроме "недоучки" Мулявина. Но можно же и по-другому рассуждать: "Он у нас всего ничего проучился, а каких достиг высот. Вы представьте, что было бы, если бы он доучился".  :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 марта 2012, 23:51:59
Фото мемориальной доски на улице Ильича на этом сайте есть очень давно - их выкладывала еще Startank, бывшая жительница Е-бурга.

Анатолий! Я не собирался никого удивлять, а просто сделал то, что хотел. Надеюсь Вы не против? Если же выложенные мною фотографии Вам не нравятся, или Вы считаете их неуместными, можете попросить Фёдора всё удалить.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 марта 2012, 23:51:59
Игорь, я думаю, если бы у администрации музучилища им Чайковского были основания написать "здесь учился и с отличием окончил училище народный артист СССР В Мулявин", они бы это сделали. А в том, что сейчас никаких знаков нет, есть и логика и смысл.

Ну не знаю, Анатолий! В каждом городе на домах размещены таблички, типа "В этом доме с 1911 по 1912г.г. жил писатель такой-то". И ничего, висят! А В.Мулявин вообще-то народный артист СССР! Это сейчас есть заслуженные и народные ничего из себя не представляющие, а В.Г. - заслужил. Вспомните, много ли в Екатеринбурге проживало или родилось людей с такими высокими званиями? Человек жив, пока жива память о нём. Я думаю каждая школа, училище, институт и др. рады "откопать" своего знаменитого или успешного ученика и гордиться этим.
Насчет памятника - не знаю!Но должен заметить, что во многих городах стоят памятники советским политическим деятелям, которые в этих самых городах даже и не бывали.
А вот улицу Ильича, я бы переименовал...

Цитата: Eugene от 29 марта 2012, 01:05:44
Есть же и компромиссный вариант: "здесь учился народный артист СССР, основатель ансамбля "Песняры" В. Мулявин". Кажется, администрации училища просто до этого нет дела.
Спасибо Игорю за прогулку по мулявинским местам.

Евгений рад, что Вам понравились фотографии!А насчет училища... Я сейчас в Екатеринбурге, а вот дома я где-то скопировал статью. Там представители РБ предлагали установить в "чайке" мемориальную доску. На что руководство училища ответило, дескать действительно хотели сделать табличку, но с именами всех знаменитостей, обучавшихся здесь, однако пока якобы нет средств. Статья кажется ещё 2006 года(неточно). Ждём...

Цитата: Eugene от 29 марта 2012, 01:05:44Есть же и компромиссный вариант: "здесь учился народный артист СССР, основатель ансамбля "Песняры" В. Мулявин". Кажется, администрации училища просто до этого нет дела.

Я тоже так думаю.
Администрация училища вовсе необязательно разделяет нашу оценку деятельности Мулявина.

ЗЫ:
Интересно, а на молодечненском училище шильда Антонова висит? Или при жизни это не принято?

Игорь большое спасибо.

Цитата: Истинный поклонник от 29 марта 2012, 11:17:29Игорь большое спасибо.

Присоединяюсь к благодарностям. Неоднократно бывал в Екатеринбурге, а вот по этому маршруту не догадался пройти.

Цитата: IGORЬ от 29 марта 2012, 06:41:20Если же выложенные мною фотографии Вам не нравятся, или Вы считаете их неуместными, можете попросить Фёдора всё удалить.

Игорь, вам свойственно самого себя накручивать? Что же вы остановились, просили бы тогда Федора еще и удалить вообще все фотографии и половину участников. Кутить так кутить!  :lol:

Я говорил не о том, нравятся ваши фото или нет, а о том, что мне непонятно изумление масс по поводу этой мем. доски, которую массы могли видеть на сайте уже давно. Ее ведь тоже кто-то старался выкладывал.
Внимательнее надо быть (нам всем) к тому, что делают другие на сайте. Это же коллективное хранилище инфоормации.

"Изумление масс" вызвало не появление фото доски,которую действительно многие уже давно видели,а то как Игорь описал и постарался донести до нас свои впечатления от увиденного и услышанного.Еще раз спасибо ему.

Всех благодарю!Искренне рад, что многим участникам форума фотографии понравились. В принципе можно было тупо скачать фотки из Инета. Но что бы ни говорили, мне было приятно самому пройтись по этим местам... :friends:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 марта 2012, 12:52:54
Игорь, вам свойственно самого себя накручивать? Что же вы остановились, просили бы тогда Федора еще и удалить вообще все фотографии и половину участников. Кутить так кутить!  :lol:

Анатолий, я уже взрослый дяденька и сам знаю свои свойства лучше кого бы то ни было. А Ваше предложение,хотя и высказано в шутливой форме, не совсем, как бы выразиться помягче, корректно. Не надо превращать обычную, но довольно приятную и радостную тему в поле словесных перепалок. Ну выложил я фотографии,"массам", как вы изволили выразиться,  понравилось и не надо тут больше никаких ложек дёгтя. Хорошо?! Вам тоже свойственно(видите я зачеркнул).

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 марта 2012, 13:52:54Внимательнее надо быть (нам всем) к тому, что делают другие на сайте. Это же коллективное хранилище инфоормации.

Надо бы, но эта черта нечасто встречается. Внимание имеет свойство рассеиваться. Плюс лень-матушка (это я по себе сужу).  :)

Цитата: Eugene от 29 марта 2012, 04:07:22Нормальная строчка. Тогда просто ещё не было этой долбаной политкорректности.

Политкорректность? Это к чему Вы?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 марта 2012, 02:51:59Вообще идея с памятником в Е-бурге странная - Мулявин оттуда уехал рано и практически не возвращался (за исключением плановых гастролей). Видимо, ничто его с этим городом не связывало и не тянуло туда. Вообще для увековечивания памяти памятник - самое бесполезное дело... Люди видят только работу скульптора (редко удачную) и не более.

Тянуло или нет - спорный вопрос, очень личный...
А на памятник, если красивый (удачный) и без пафоса, люди бывает любят прийти посмотреть. Дети обычно спрашивают: Папа (Дед) , а кто это? А папа рассказывает. Думаете, некому в Екатеринбурге ребенку о Мулявине рассказать? Есть, да еще с гордостью - земляк. А у детей ой, какая память цепкая...
Нам и не снилась. Уже..

Цитата: skvor от 29 марта 2012, 23:29:39Политкорректность? Это к чему Вы?

Вы же, надеюсь, помните, что в те времена к этой вредной привычке относились гораздо терпимее. А к различным нетрадиционным (или, наоборот, чересчур традиционным) вещам - менее терпимо. Надеюсь, дальше не надо пояснять?

Цитата: IGORЬ от 29 марта 2012, 17:16:34Всех благодарю!Искренне рад, что многим участникам форума фотографии понравились. В принципе можно было тупо скачать фотки из Инета. Но что бы ни говорили, мне было приятно самому пройтись по этим местам...

Игорь, дело не в том, понравились или не понравились фотографии. Ваш мини-репортаж сделан с чувством, настроением, с любовью. Это чувствуется и именно это ценно. А были или не было повторов чего-то общеизвестного - не так важно. Ещё раз спасибо.

1

Цитата: Иван Капсамун. от 29 марта 2012, 01:04:43Не надо ничего сочинять про место рождения:

http://www.softmixer.com/2012/01/blog-post_12.html

Иван, это вы анонимную и очень посредственную статью с неизвестного ресурса мне рекомендуете в качестве источника информации?! Да вы здоровы ли?!
А М. Ослину я при случае спрошу про тот город и откуда информация. Или вы спросите.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 марта 2012, 04:51:44Иван, это вы анонимную и очень посредственную статью с неизвестного ресурса мне рекомендуете в качестве источника информации?! Да вы здоровы ли?! А М. Ослину я при случае спрошу про тот город и откуда информация. Или вы спросите.

Анатолий Иванович, может быть имело место поглощение какого мелкого посёлка городом. Как там это - агломерации и всё такое. У нас тоже были посёлки и деревни - Соромово, Монастырка, Щербинки, Верхние Печёры, Высоково и Сортировчный - некогда отдельные самостоятельные негородские. На месте Монастырки теперь автогигант, Щербинки и Печёры -спальные районы. А в Москве то что - страшно подумать. Расползается по всей области..... Может и Мулявин родился в посёлке под Свердловском, который через 20 лет стал частью города.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 марта 2012, 04:51:44
Иван, это вы анонимную и очень посредственную статью с неизвестного ресурса мне рекомендуете в качестве источника информации?! Да вы здоровы ли?!
А М. Ослину я при случае спрошу про тот город и откуда информация. Или вы спросите.

На саму статью не надо обращать внимание. А на "Личный листок по учету кадров" надо. Там все сказано...

Интересно! Сейчас приехал домой, открыл сайт и увидел:
И.К.:"Не надо ничего сочинять про место рождения:
http://www.softmixer.com/2012/01/blog-post_12.html"
А в Екатеринбурге этого поста не видел!!! Чудеса! Азия...

Цитата: Захаров Сергей от 30 марта 2012, 08:16:49
Анатолий Иванович, может быть имело место поглощение какого мелкого посёлка городом. Как там это - агломерации и всё такое. У нас тоже были посёлки и деревни - Соромово, Монастырка, Щербинки, Верхние Печёры, Высоково и Сортировчный - некогда отдельные самостоятельные негородские. На месте Монастырки теперь автогигант, Щербинки и Печёры -спальные районы. А в Москве то что - страшно подумать. Расползается по всей области..... Может и Мулявин родился в посёлке под Свердловском, который через 20 лет стал частью города.

Хорошая мысль. Как вариант очень даже подходит. Многие крупные города поглощали близлежащие деревни и поселки.Но Анатолий сказал, что спросит у Маши и укажет точно!

Цитата: IGORЬ от 30 марта 2012, 15:49:04
Интересно! Сейчас приехал домой, открыл сайт и увидел:
И.К.:"Не надо ничего сочинять про место рождения:
http://www.softmixer.com/2012/01/blog-post_12.html"
А в Екатеринбурге этого поста не видел!!! Чудеса! Азия...

Никаких чудес! На тот момент я был "модерируемым" и мои сообщения появлялись с опозданием. За это время вы успели вернуться домой.

Цитата: Иван Капсамун. от 30 марта 2012, 16:08:09

Никаких чудес! На тот момент я был "модерируемым" и мои сообщения появлялись с опозданием. За это время вы успели вернуться домой.

Надо же Иван, за это время я переехал из Азии в Европу!

Цитата: Eugene от 30 марта 2012, 02:28:43
Игорь, дело не в том, понравились или не понравились фотографии. Ваш мини-репортаж сделан с чувством, настроением, с любовью. Это чувствуется и именно это ценно.

Всем + за понимание!!!

Цитата: IGORЬ от 29 марта 2012, 16:16:34
Всех благодарю!Искренне рад, что многим участникам форума фотографии понравились. В принципе можно было тупо скачать фотки из Инета. Но что бы ни говорили, мне было приятно самому пройтись по этим местам... :friends:

Не скажу, что Игорю сложно было осуществить свое путешествие. Сел себе и поехал по местам. А я вспоминаю свои вылазки в Минск к "Песнярам" в 1984, 1986, 1990 годах. Жена категорически против. И речи не могло быть о поездке. Осуществляю задуманное только в ее отсутствие. В 84 и 86 все прошло гладко, а в 1990 имел кое-какие проблемы. Дома сказал, что меня забирают на переподготовку в Армию. Улетаю со спокойной душой в Минск, а по возвращении меня ждет скандал. Оказывается, почуяв неладное, жена сходила в военкомат. Там ей сказали, что никуда, ни в какую переподготовку меня не забирали. Тогда она прямиком в милицию заявлять, что ее муж пропал. Меня тут же объявили во всесоюзный розыск. По приезде домой, в Кишинев, бегу показываться в милицию. Там обрадовались, что я нашелся.

P.S. Вот так поступают "тупые фанатики" (выражение Олега Гладкова). Хорошо это или плохо?

^ "Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. ... надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться ..."

Цитата: Eugene от 30 марта 2012, 19:53:53
^ "Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. ... надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться ..."

Вы так, с издевкой мне пишете, а ваш друг Борис Бернштейн в те годы рад был таким непростым встречам со мной.

Цитата: Иван Капсамун. от 30 марта 2012, 21:12:36Борис Бернштейн в те годы рад был таким непростым встречам со мной.

Сидел и ждал у окошка - ну когда же Ваня приедет? И состоится его такая непростая встреча с ним...

У Бориса действительно хорошие воспоминания об этих встречах.

Цитата: Иван Капсамун. от 30 марта 2012, 19:49:44
Не скажу, что Игорю сложно было осуществить свое путешествие. Сел себе и поехал по местам.А я...  

Ну Иван, спасибо!
Дет.стихотворение:
Дело было вечером,
Делать было нечего.
Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал ребятам Боря
Просто так...
- А из нашего окна
Площадь Красная видна!
А из вашего окошка
Только улица немножко.

Добавлю две фотографии , чтобы вместе все находились в одной теме.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 марта 2012, 23:51:59
Игорь, я думаю, если бы у администрации музучилища им Чайковского были основания написать "здесь учился и с отличием окончил училище народный артист СССР В Мулявин", они бы это сделали. А в том, что сейчас никаких знаков нет, есть и логика и смысл. Вообще идея с памятником в Е-бурге странная - Мулявин оттуда уехал рано и практически не возвращался (за исключением плановых гастролей). Видимо, ничто его с этим городом не связывало и не тянуло туда.

28-02-2003, 10:31
Новости ЕкатеринбургНа стене училища им. Чайковского появится мемориальная доска Владимира Мулявина
Свердловское областное музыкальное училище им. Чайковского, Российское министерство культуры и министерство международных связей РФ обсуждают вопрос о том, чтобы установить мемориальную доску народного артиста России и Беларуси Владимира Мулявина, скончавшегося 26 января 2003 года.

Владимир Мулявин родился 12 января 1941 года в Свердловске. Учился в Свердловском музыкальном училище по классу гитары, затем переехал в республику Беларусь.

   
«Чайка» — песня юности«Областная газета»,(Свердловская область, 2003 – 2011).

Мэтр белорусской эстрады, лидер знаменитых «Песняров» Владимир Мулявин имел одну скромную мечту: чтобы память о нём была увековечена в Свердловском музыкальном училище имени Чайковского. Но мечта артиста, которому, будь он жив, исполнилось бы нынче семьдесят лет, до сих пор так и не осуществилась.
Свердловск для Мулявина был городом детства и юности. родился золотой голос белорусской эстрады 12 января 1941 года в семье рабочего-уралмашевца. Окончив здесь же, на Уралмаше, школу-восьмилетку, в пятнадцать лет Володя поступил в «Чайку» на факультет струнных инструментов. К этому времени он уже знал, что такое сцена, во всяком случае — сцена родного ему ДК УЗТМ, где он играл в «Неаполитанском ансамбле».
Способность парня преподаватели, конечно, оценили, но за «аморальную» любовь к джазу отчислили со второго курса училища.
К счастью, здравый смысл восторжествовал, и вскоре Володе было разрешено вернуться в «Чайку». Впрочем, он её так и не закончил — забрал документы и отправился «в люди». В Свердловск он больше так и не вернулся и стал Певцом всей Белоруссии.
Владимира Мулявина не стало в январе 2003 года. В последние месяцы жизни Владимир Георгиевич поделился с близкими, что хотел бы, чтобы память о нём была увековечена в далёкой «Чайке», с которой у него были связаны светлые воспоминания юности. Однако эта скромная мечта артиста так пока и не исполнилась.
— Года два-три назад белорусское правительство предлагало установить на стене нашего учебного заведения уже изготовленную мемориальную доску, посвящённую Владимиру Георгиевичу, — сказал нам директор училища имени П.И. Чайковского Виктор Пастухов. — Но среди наших выпускников немало выдающихся деятелей искусства, поэтому мы нашли более правильным установить общую доску, на которой будет сразу много имён. Но пока, увы, у нас нет на это средств.
Зинаида Паньшина.

Владимир Мулявин
Уральский песняр прославил Белоруссию
В Белоруссии есть обычай: человека, достигшего особых успехов в творчестве, народ одаривает званием почётным, хотя и не имеющим статуса государственного, — песняр. Янку Купалу, Якуба Коласа зовут песнярами. Народный артист СССР, заслуженный артист Белоруссии Владимир МУЛЯВИН тоже песняр. И не потому, что ещё в конце 60-х создал прогремевший на весь мир одноимённый ансамбль, а потому что, русский по рождению, уралец, сумел понять, полюбить и прославить белорусскую землю. Вчера в Орджоникидзевском районе, на стене дома по улице Ильича, 16, где прошли детские и юношеские годы этого человека, открыли мемориальную доску (на снимке), Цветы возлагали под песню. По городу мягко стелилось: «Уголок России, отчий дом, где туманы сини за окном...»

Говорят, пока Мулявин был жив, вопрос о его национальности даже не поднимался. Белорусы даже не сомневались — свой. Когда он умер, проститься пришли десятки, нет, сотни тысяч соотечественников. Тогда же было подписано специальное распоряжение об увековечении памяти таланта. Сегодня в Белоруссии есть памятник, установлена мемориальная доска, издана книга, открыт музей, демонстрируется фильм, продаются альбомы с песнями «Песняров». А теперь вот стараниями урало-белорусского тандема память об артисте увековечена и в нашем городе.
То есть сначала сопредседателю национально-культурной автономии «Белорусы Урала» Янине Кадочниковой, не раз выезжавшей на гастроли в Белоруссию с екатеринбургским ТЮЗом, где она директорствует, поступило предложение от Министерства культуры Белоруссии. Идея, встреченная на ура, была поддержана и управлением культуры администрации Екатеринбурга. Приступили к совместной работе. В октябре 2005 года случился обмен официальными документами. Спустя полгода состоялось торжество. Снять покрывало и явить миру запечатлённый в камне лик человека с гитарой (автор Валерий Иванов) было доверено заместителю министра культуры Белоруссии Валерию Гедройцу и заместителю главы Екатеринбурга Михаилу Матвееву.
Гинцель Л.
Гинцель Л. Уральский песняр прославил Белоруссию// Вечерний Екатеринбург

Песняр с  Уралмаша
                  Эстрадная орбита

Старое здание Дворца культуры Уралмашзавода поведало нам вот такую историю. Любителям советской эстрадной музыки будет интересно ее послушать. Мало кто знает, что именно в ею музыкальных классах началось триумфальное шествие, пожалуй, самого популярного в нашей стране вокально-инструментального ансамбля «Песняры». Да-да, именно так, мы не оговорились...
- Ты принят, малыш. На следующее замятие принеси нотную и простую тетрадь. Мы будем изучать нотную грамоту. Музыкант должен знать многое: как правильно записать мелодию, как потом без ошибок сыграть ее... Мы будем учиться   правильно   петь,   узнаем  основные законы гармонии.
От изумления он широко раскрыл глаза.
-Aворкестре  я тоже  буду играть?
- Обязательно!
И верилось, и не верилось Володе Мулявину в то, что станет он музыкантом. Верилось, потому что уж очень хотелось им стать: Володя любил музыку, да и дома не были против его увлечения. А не верилось... Разве, в самую заветную мечту когда-нибудь до конца веришь?
Музыку в семье Мулявиных любили. Хорошо в молодости пела мать. Отец играл на гитаре. Почетное место в квартире занимали балалайка, домра, гитара. Иногда родители и дети устраивали импровизированные концерты, в которых «трио Мулявиных» -- Володя. Наташа, Валерий — неизменно становилось главными действующими лицами. Братья аккомпанировали; сестра пела.
Не ошибся Александр Иванович Навроцкий в двенадцатилетнем Володе Мулявине. Взял его в струнный оркестр, которым руководил. Подсказало чутье опытного педагога: будет из мальчика толк.
Дворец культуры Уралмашзавода стал для юных музыкантов струнного оркестра вторым домом. После занятий в школе — во Дворец. И — до позднего вечера.
Какой-то особенной была атмосфера тех занятий. Педагог жил интересами учеников. Навроцкого интересовало все: хорошо ли ученик пообедал, тепло ли одет, выучил ли уроки... А вдруг заболел кто — Александр Иванович навестит, утешит.
Он верил в своих учеников, а те верили в учителя.
Володя Мулявин быстро овладел техникой игры на мандолине, гитаре, балалайке. Особенно балалайка приворожила паренька. Этот исконно русский инструмент был ему особенно дорог, душа у них была схожая, что ли, народная душа.
Первое выступление юного балалаечника состоялось на Свердловском телевидении в 1956 году. Тогда же он поступил в Свердловское музыкальное училище имени П. И. Чайковского. Успешно его закончил, получил приглашение работать в Барнаул, затем — в Калининград.
Служба  в  рядах  Белорусского  военного  округа   свела  Владимира   Мулявина   с   Валерием   Яшкиным,  Владиславом Мисевичем,  Леонидом    Тышко—основателями   «Песняров». Начались  трудные   годы   поисков, проб, упорной  работы.
Спустя время пришел успех. Успех огромный. С гастролями объезжена вся страна, десятки стран мира. От высоты такой могла вскружиться голова. Но, бывая в родном городе, не забывает Владимир заглянуть на Уралмаш, поклониться старому зданию, где началась для него Музыка.
                             
                      Н. ГРОХУЛЬСКАЯ.
                      Свердловск. (Прислал Иван Капсамун.)
________________________________________

Цитата: IGORЬ от 01 апреля 2012, 08:09:37
Владимир Мулявин
Уральский песняр прославил Белоруссию
В Белоруссии есть обычай: человека, достигшего особых успехов в творчестве, народ одаривает званием почётным, хотя и не имеющим статуса государственного, — песняр. Янку Купалу, Якуба Коласа зовут песнярами. Народный артист СССР, заслуженный артист Белоруссии Владимир МУЛЯВИН тоже песняр. И не потому, что ещё в конце 60-х создал прогремевший на весь мир одноимённый ансамбль, а потому что, русский по рождению, уралец, сумел понять, полюбить и прославить белорусскую землю. Вчера в Орджоникидзевском районе, на стене дома по улице Ильича, 16, где прошли детские и юношеские годы этого человека, открыли мемориальную доску (на снимке), Цветы возлагали под песню. По городу мягко стелилось: «Уголок России, отчий дом, где туманы сини за окном...»

Говорят, пока Мулявин был жив, вопрос о его национальности даже не поднимался. Белорусы даже не сомневались — свой. Когда он умер, проститься пришли десятки, нет, сотни тысяч соотечественников. Тогда же было подписано специальное распоряжение об увековечении памяти таланта. Сегодня в Белоруссии есть памятник, установлена мемориальная доска, издана книга, открыт музей, демонстрируется фильм, продаются альбомы с песнями «Песняров». А теперь вот стараниями урало-белорусского тандема память об артисте увековечена и в нашем городе.
То есть сначала сопредседателю национально-культурной автономии «Белорусы Урала» Янине Кадочниковой, не раз выезжавшей на гастроли в Белоруссию с екатеринбургским ТЮЗом, где она директорствует, поступило предложение от Министерства культуры Белоруссии. Идея, встреченная на ура, была поддержана и управлением культуры администрации Екатеринбурга. Приступили к совместной работе. В октябре 2005 года случился обмен официальными документами. Спустя полгода состоялось торжество. Снять покрывало и явить миру запечатлённый в камне лик человека с гитарой (автор Валерий Иванов) было доверено заместителю министра культуры Белоруссии Валерию Гедройцу и заместителю главы Екатеринбурга Михаилу Матвееву.
Гинцель Л.
Гинцель Л. Уральский песняр прославил Белоруссию// Вечерний Екатеринбург

Теперь окончательно ясно, что родился Мулявин в Свердловске. Значит, обращаться к Марии Васильевне по этому вопросу нет смысла.

ЦитироватьСлужба  в  рядах  Белорусского  военного  округа

Гэта па-руску напісана? :confused:

^ Не совсем. Дмитрий, ну не мастерицы женщины полки-то различать, простительно.

Если выкладывание этих статей имело целью еще раз показать нам, что отечественная журналистика (особенно провинциальная) находится в глубочайшем анусе, то цель, безусловно, достигнута. Хотя хочется вслед за "Машиной времени" пропеть (голосом Кутикова) - "Кого ты хотел удивить?!"

Цитата: IGORЬ от 01 апреля 2012, 09:02:56народного артиста России и Беларуси Владимира Мулявина

Мулявин не был народным артистом России и не мог им быть.

Цитата: IGORЬ от 01 апреля 2012, 09:02:56Владимир Мулявин имел одну скромную мечту: чтобы память о нём была увековечена в Свердловском музыкальном училище имени Чайковского

То ли еще будет, ой-ёй-ёй... Какой еще бред ним предстоит прочитать по прошествии времени?!

Цитата: IGORЬ от 01 апреля 2012, 09:10:37Первое выступление юного балалаечника состоялось на Свердловском телевидении в 1956 году. Тогда же он поступил в Свердловское музыкальное училище имени П. И. Чайковского. Успешно его закончил,

Цитата: IGORЬ от 01 апреля 2012, 09:02:56за «аморальную» любовь к джазу отчислили со второго курса училища.

Я так понимаю, что джазиста Мулявина из училища отчислили, а балалаечник Мулявин его окончил, при этом учившись на классической гитаре.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2012, 21:49:18
Если выкладывание этих статей имело целью еще раз показать нам, что отечественная журналистика (особенно провинциальная) находится в глубочайшем анусе, то цель, безусловно, достигнута. Мулявин не был народным артистом России и не мог им быть.

Неточности есть. Я заранее почти слово в слово отгадал то, что Вы написали. :lol: Хочу сделать для Вас открытие: в провинции  не только журналистика в анусе, но и дороги,трудовая занятость, зарплаты, ремонт зданий,социальные выплаты, реставрация памятников и многое многое другое. И этим самым провинциалам абсолютно понятно почему.
Я привел в этой теме именно  екатеринбургские статьи для полноты картины, они тоже имеют право на существование.

Цитата: Eugene от 01 апреля 2012, 16:00:14
^ Не совсем. Дмитрий, ну не мастерицы женщины полки-то различать, простительно.

Там ещё есть неточности, но общий дух статей говорит о том, что фраза А.И.:  "Видимо, ничто его с этим городом не связывало и не тянуло туда" не совсем верна.

Игорь, успокойтесь, журналистика в анусе не только в провинции. Просто вы привели в ряд три жуткие статьи, получился переход количества в качество. "Качество" бросилось в глаза (или, скорее, шибануло в нос...)
Ну а предсмертное желание Мулявина получить мемориальную доску в далеком богом забытом областном училище, где он проучился год и откуда его выгнали - больше у него забот не было! - оставлю буйной фантазии и отсутствующей совести журналисток.  :molotok: :kill:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2012, 04:00:25
Игорь, успокойтесь, журналистика в анусе не только в провинции.

Анатолий, говоря иными словами  руководимое Вами издание тоже в ...нусе? Или это конечно же приятное исключение?!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2012, 04:00:25
Ну а предсмертное желание Мулявина получить мемориальную доску в далеком богом забытом областном училище, где он проучился год и откуда его выгнали - больше у него забот не было! - оставлю буйной фантазии и отсутствующей совести журналисток.  :molotok: :kill:

Ещё вопрос. Считаете ли Вы фантазией мысли, приведенные  вот в этих двух цитатах из приведённых статей:
«В последние месяцы жизни Владимир Георгиевич поделился с близкими, что хотел бы, чтобы память о нём была увековечена в далёкой «Чайке», с которой у него были связаны светлые воспоминания юности. Однако эта скромная мечта артиста так пока и не исполнилась».
«...бывая в родном городе, не забывает Владимир заглянуть на Уралмаш, поклониться старому зданию, где началась для него Музыка».
Если да, то  на чем держится Ваша уверенность?(просто хочу установить истину, может В.Г. поделился в последние месяцы своей жизни с кем-то чем-то другим, прямо противоположным?)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2012, 04:00:25
... в далеком богом забытом областном училище

Далеком от чего или от кого? Ну, а богом оно вряд ли забыто, сами понимаете почему. Я хоть и не свердловчанин,но....
"За 90 лет своего существования училище выпустило несколько тысяч музыкантов. Выпускники училища работают более чем в 40 странах мира, в десятках городов России.
Среди наших выпускников - народные и заслуженные артисты СССР и РФ, заслуженные деятели искусств и культуры, лауреаты международных и всероссийских конкурсов, доктора и кандидаты наук, профессора и доценты ВУЗов. Наши бывшие студенты стали солистами российских и европейских театров, национальных оркестров России, Европы, и Америки. Многие выпускники – руководители учебных заведений, учреждений искусства и культуры."
http://www.uralmuzuch.ru/node/9
Но, конечно куда до Ма-а-сквы!

Я конечно утверждать не могу,но не представляю себе,даже в последние месяцы жизни,откровения В.Г. о увековечивании памяти о нем.

Ходит легенда, что Якуб Колас в завещании написал, что сбережения завещает на памятник себе  :idea:
На тот, который напротив филармонии.

Цитата: IGORЬ от 02 апреля 2012, 18:56:40Анатолий, говоря иными словами  руководимое Вами издание тоже в ...нусе? Или это конечно же приятное исключение?!

Игорь, вы перебарщиваете со скромностью и деликатностью - медицинская латынь не ругательство и многоточий в ней делать не надо. В крайнем случае можно латиницей написать, и все шито-крыто.
Кроме того, к той журналистике, образцы которой вы притащ привнесли на форум, я не имею ни малейшего отношения, ибо работаю в информационно-технической прессе. Мы не "приятное исключение", мы просто другое.

Цитата: IGORЬ от 02 апреля 2012, 19:07:45Считаете ли Вы фантазией мысли, приведенные  вот в этих двух цитатах из приведённых статей:
«В последние месяцы жизни Владимир Георгиевич поделился с близкими, что хотел бы, чтобы память о нём была увековечена в далёкой «Чайке», с которой у него были связаны светлые воспоминания юности. Однако эта скромная мечта артиста так пока и не исполнилась».
«...бывая в родном городе, не забывает Владимир заглянуть на Уралмаш, поклониться старому зданию, где началась для него Музыка».
Если да, то  на чем держится Ваша уверенность?

Это безусловная фантазия. Причем фантазия - это очень мягкое слово.
Еще Пушкин изумлялся тому, как публика в России доверяет печатному слову. Изумляемся вместе с ним...
А давайте попробуйте исходить из того, что журналистки, пишущие столь кошмарные по своей бездарности тексты, просто  все выдумали?
Про то, что у человека были светлые воспоминания о заведении, откуда его выгнали...
Про то, что Мулявин, попадая в Свердловск, первым делом бежал в свои трущобы (спасибо вашим фото, люди хоть увидели что это за дом, на котором мемориальная доска) - а я слышал, чо после смерти свердловской родни он не совершал никаких ностальгических путешествий и бывал там только на гастролях.
Ну а "мечта о мемориальной доске" - это вообще журналистский шедевр! Истинный поклонник прав - это нечто немыслимое!

Цитата: Истинный поклонник от 02 апреля 2012, 20:12:55Я конечно утверждать не могу,но не представляю себе,даже в последние месяцы жизни,откровения В.Г. о увековечивании памяти о нем.

А вы вспомните "Заповiт" Т.Г. Шевченко:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий...

Цитата: IGORЬ от 02 апреля 2012, 19:07:45Считаете ли Вы фантазией мысли, приведенные  вот в этих двух цитатах из приведённых статей:
«В последние месяцы жизни Владимир Георгиевич поделился с близкими, что хотел бы, чтобы память о нём была увековечена в далёкой «Чайке», с которой у него были связаны светлые воспоминания юности. Однако эта скромная мечта артиста так пока и не исполнилась».
«...бывая в родном городе, не забывает Владимир заглянуть на Уралмаш, поклониться старому зданию, где началась для него Музыка».
Если да, то  на чем держится Ваша уверенность?

Вопрос был не ко мне, но всё же... Очень уж тон елейный, наводит на мысли о неискренности. Уверенности, конечно, нет. Только интуиция.

Игорь, к вам претензий, разумеется, нет.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2012, 21:47:57
Игорь, вы перебарщиваете со скромностью и деликатностью - медицинская латынь не ругательство и многоточий в ней делать не надо. В крайнем случае можно латиницей написать, и все шито-крыто.

А кто сказал, что я хотел написать указанное Вами слово? Мне известны несколько слов с окончанием ...нус, может я просто не решился их обнародовать.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2012, 21:47:57
Кроме того, к той журналистике, образцы которой вы притащ привнесли на форум, я не имею ни малейшего отношения, ибо работаю в информационно-технической прессе. Мы не "приятное исключение", мы просто другое.

И пишете Вы конечно используя лишь технические термины и ничего другого не публикуете, да и интервью не берете!!! Действительно технически приятное исключение из серой российской, а главное жутко провинциальной(фу-у) журналистики!
"Привнес"я эти статьи вовсе не для того, чтобы "великие" журналисты обсуждали здесь их качество и профессионализм автора. Надеюсь, если я приведу статьи из заводских многотиражек, Вы не будете разбирать их "по косточкам"?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2012, 21:47:57
Про то, что Мулявин, попадая в Свердловск, первым делом бежал в свои трущобы (спасибо вашим фото, люди хоть увидели что это за дом, на котором мемориальная доска)...

Нормальный, подчеркиваю нормальный, человек малую свою родину как и мать не выбирает, родился ли он в центре Москвы и распускает сопли по старому купеческому переулку или же в простой избе с печкой в деревне. И иногда его туда тянет, часто или не очень часто это уже другой вопрос. А вообще Вы рассуждаете очень даже типично для жителя одного единственного и неповторимого города, всё остальное это трущобы, грязь и глухая провинция. За что собственно вас все и любят...

Хорошо!Будем считать, что съездив в Свердловск, я это сделал лично для себя. Федор!  Можно закрыть эту тему? (черт меня дёрнул вообще её открыть, если б знал...)

Игорь!
Спасибо за интересный рассказ и фотографии. Удачи!

Цитата: IGORЬ от 03 апреля 2012, 04:43:37И пишете Вы конечно используя лишь технические термины и ничего другого не публикуете, да и интервью не берете!!! Действительно технически приятное исключение из серой российской, а главное жутко провинциальной(фу-у) журналистики!

И интервью берем, и "другое" публикуем. Но на другом уровне это делаем.
В России, несмотря ни на что, есть еще качественная журналистика. К сожалению, практически вся она - столичная. Хотя и в столице хватает бездарей и непрофессионалов.

Цитата: IGORЬ от 03 апреля 2012, 04:43:37Надеюсь, если я приведу статьи из заводских многотиражек, Вы не будете разбирать их "по косточкам"?

А у вас есть такое намерение?!   :ogo: Мамочки!  :confused2

Ваш "наезд на Москву" настолько банален... вы даже не представляете насколько!
Но что поделать, вон и Евгению, и Истинному поклоннику эти статьи не понравились... впрочем, они тоже москвичи, так что не засчитывается.

Не думаю что журналюгские перлы испортили общую картину от увиденного и пересказанного Игорем.Мне точно не испортили.

Цитата: Истинный поклонник от 03 апреля 2012, 13:14:33
Не думаю что журналюгские перлы испортили общую картину от увиденного и пересказанного Игорем.Мне точно не испортили.

Игорь проделал такую большую работу, собрал кропотливо материал, и не его вина, что других статей на эту тему нет. Что было, то и выложил. Спасибо, Игорь.

По поводу журналистики. Уж лучше благостные, возможно, не вполне точные и немного наивные  статьи провинциальных журналисток, чем то, что иногда пишут московские желтые (и не только) газеты. На этом сайте в разделе Пресса бо-о-о-льшая подборка статей, там  такое попадается - мама, не горюй. Так что зря Вы так, Анатолий Иванович. Снисходительнее к людям нужно относиться.

Игорь, спасибо за материал!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 апреля 2012, 12:40:23
И интервью берем, и "другое" публикуем. Но на другом уровне это делаем.
В России, несмотря ни на что, есть еще качественная журналистика.

:appl: я же говорил...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 апреля 2012, 12:40:23
Ваш "наезд на Москву" настолько банален... вы даже не представляете насколько!

Что же мне хаять , коли там живут мои дети и родственники. Я вовсе не на ГОРОД Москва «наезжал» , как Вы изволили выразиться, а на большую группу высокомерных жителей столичного города под названием Москва, которые своими высказываниями и особенно действиями к сожалению и формируют мнение об этом самом городе. А вот то, как Вы лично относитесь ко всему тому, что находится за МКАДом – действительно уже банально( если хотите потрачу своё драгоценное время на Ваши цитаты по этому поводу, но уже в личке).

Цитата: Fed от 03 апреля 2012, 13:51:28
Игорь, спасибо за материал!

Пожалуйста! Не за что...

Цитата: IGORЬ от 03 апреля 2012, 17:58:10там живут мои дети и родственники... как Вы лично относитесь ко всему тому, что находится за МКАДом

Судя по тому, что ваши "дети и родственники" перебрались внутрь МКАДа, им "за МКАДом" не очень нравилось. Так что давайте сперва разберитесь с тем, как они относятся "ко всему тому, что находится за МКАДом" и насколько это банально.
Что касается москвичей, то они тоже имеют немало оснований так относиться к "за МКАДом", как они относятся. Достаточно посмотреть на результаты последних голосований, чтобы понять, почему у москвичей выработалось, мягко говоря, не очень уважительное отношение к "регионам".
Разумеется, в каждом городе, даже маленьком, есть узкая группа людей, пытающихся жить в 21 веке. Я вижу таких среди своих друзей в Ярославле, Самаре, Вологде, Костроме, Курске, Рязани, том же Екатеринбурге. Но  я вижу и то, как им это трудно... и как кто-то не выдерживает и перебирается в Москву. А кому-то и в Москве душно, и он уезжает на Запад. Потому что по западным меркам и Москва во многом провинция по сравнению со столицами мира.
Вспомните Жванецкого: "Окончил Одессу - поступил в Ленинград. Окончил Ленинград - поступил в Москву."
Как-то вот так...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 апреля 2012, 23:12:53
Судя по тому, что ваши "дети и родственники" перебрались внутрь МКАДа, им "за МКАДом" не очень нравилось.
Что касается москвичей, то они тоже имеют немало оснований так относиться к "за МКАДом", как они относятся. Достаточно посмотреть на результаты последних голосований, чтобы понять,Мо почему у москвичей выработалось, мягко говоря, не очень уважительное отношение к "регионам".

Мои родственники - коренные москвичи.Я их люблю и уважаю, равно как и других москвичей. А дети в Центр перебрались, чтобы поработать и забрать хотя бы часть того, что им должно принадлежать по праву, ведь 85% юридических адресов наших предприятий находится внутри МКАДа , да что говорить если в своём городе мы ходим зачастую по внутримкадовской  земле. Прямо из-под разрушающихся памятников культуры качают полезные ископаемые, а на ремонт этих городов и тех же памятников денег почему-то нет, зато покупаются клубы"Монако" и "Анжи".(например,Владелец «Уралкалия» "Сулейман Керимов вошел в список советников президента РФ Дмитрия Медведева, задача которых сделать из Москвы мировой финансовый центр. Об этом «ФедералПресс» стало известно , 11 марта").
Ну вот и создали спрут. А по поводу  многолетнего неуважительного отношением к регионам это кощунство, но  я в этом и не сомневался и выборы тут ни при чем! Я уж не говорю об очень "умных"  многочисленных столичных проверяющих, их родных и близких их родных...Бог вам судья ребята!
И давайте оставим эту тему, имеющую к тому, ещё Свердловску, мизерное отношение.

Для начала.
Самый высокий уровень зарплат в России — в Ямало-Ненецком автономном округе, утверждают специалисты Росстата в своем новом докладе «Социально-экономическое положение России».
На втором месте по уровню зарплат оказался Чукотский автономный округ. На третьем месте — Ненецкий автономный округ . На четвертом — Ханты-Мансийский автономный округ. На пятом — Магаданская область.
Москва оказалась на шестом месте по уровню зарплат

Далее.
"забрать хотя бы часть того, что им должно принадлежать по праву" - мне это напоминает историю с усадьбой А Блока. Мужики ее сожгли, потому что сочли, что она "должна принадлежать им по праву".
А если ваш сосед решит, что у вас в квартире находится что-то, что "должно принадлежать ему по праву"?

"85% юридических адресов наших предприятий находится внутри МКАДа"
Кинокомпания XX Sentury Fox принадлежит японцам. Как и куча других американских компаний. В вашей терминологии - "юридические адреса в Токио". И что? И американцы не кричат, что надо пойти и отнять "по праву". А британский Rolls-Royce принадлежит немецкому Volkswagen, и подобных примеров куча.
А взять Россию - правительство РФ согласно скостить долги Украине и Белоруссии, если те передадут России в счет долга свои предприятия, т.е. они станут собственностью РФ.
Чт сделать... "Только бизнес, ничего личного".
Если какие-то предприятия вашего города были приобретены московскими финансово-промышленными группами, в этом нет ничего преступного и аморального, пока, как говорится, "не доказано иное".

по поводу  многолетнего неуважительного отношением к регионам это кощунство, но  я в этом и не сомневался и выборы тут ни при чем
Давайте изъясняться на нормальном рациональном языке, в котором слова имеют смыслы. В моем лексиконе слова "кощунство" нет и я не понимаю, что оно означает. Если вы хотите попользоваться этим словом, то зайдите куда-нибудь, где обсуждается история с Pussy Riot.
Вам напомнить, какой результат показал на выборах Пермский край? Тогда к кому ваши претензии, что предприятия не тем принадлежат и памятники разрушаются? Ведь все это одобрено вашим душевным и чистосердечным провинциальным народом, ИСЗР (Истинно Солью Земли Русской)
Зато вот ненавистные зажравшиеся москвичи "в норковых шубах с айфонами" прокатили "нацлидера" - видимо, душа больше за разрушающиеся памятники болит?
И напоследок о Свердловске.
Мне оттуда написал приятель сразу после выборов:
"если честно, мы вообще-то гордимся москвичами, их смелостью. С вас всегда всё начиналось, вы как-то посвободнее. Если у вас что заварится, у нас вас поддержат, не ссыте"
Так что, Игорь, и в провинции есть люди, не страдающие тем, что китайцы называют "болезнью красных глаз".

Я предвидел и почти угадал всё о чем Вы написали. СМИ!
1. По статистике и инфляция у нас меньше и средняя зарплата и реальные доходы неплохие.Статистика - это цифры, какие надо - такие и будут. Это Я ЗНАЮ ТОЧНЕЕ НЕКУДА! Ради шутки: видимо зарплата берется из сложения доходов олигарха и бедняка и делится пополам.Это же касается и высоких зарплат буровиков, работающих вахтовым методом.
2.Я про зарплаты москвичей вообще умолчу, да мне и наплевать на это. Считаю деньги только свои. Я про общий уровень жизни, информации(живой),услуг, комфорта и отдыха. Неужели с США все так стремятся в один город - Вашингтон.Конечно же нет. А у нас? Я Вам уже говорил, что неправильна сама экономическая модель, при которой один регион превратился в СПРУТА!
3. По поводу "по праву". Вы невнимательно читаете и как я замечаю уже не в первый раз. Я написал, что они РАБОТАЮТ и получая здесь за одинаковый труд значительно большее вознаграждение"забирают хотя бы часть того, что им должно принадлежать по праву" .
4.Бизнес. Я проголосовал кстати на выборах за Прохорова.Однако рыночная экономика не должна быть дикой ,ЖУТКО ЦЕНТРАЛИЗВАННОЙ и подчиняться одному городу. И в местные бюджеты должны идти не пресловутые 13-15%, а значительно большие проценты . Качаешь прибыль с этой земли - вкладывай деньги в местные города,дороги,другие элементы инфраструктуры, наконец даже в местные  профессиональные спортивные клубы и т.д.
5.У нас приобретены москвичами не какие-то предприятия а практически ВСЕ! Я года три назад неделю развозил дебиторки: 1 организация- Татарстан, 2- Самара, 2- Екатеринбург - остальные Москва.Неужели они будут вкладываться во что-то местное. Бред!
6. Насчет Вашего Свердловского товарища. Я думаю, что там таких значительное меньшинство. Однако:"Если у вас что заварится, у нас вас поддержат, НЕ ССЫТЕ ". И действительно - не с...те!
А кстати Вы-то что хотите заварить! Ну разве что вам не хватает политической и личной свободы.
7.Человек, который никогда не ездил общественным транспортом, не ездил  на метро, не стоял в очередях в больницах, не замерзал от нехватки топлива на котельной, не жил в маленьком провинциальном городе с одним градообразующим предприятием, не пересчитывал на ладони нищенскую пенсию и "большую" статистическую среднюю заработную плату не может знать всех проблем. Я не разбираюсь в ракетостроении поэтому и не лезу туда. Уж будьте любезны и Вы не рассказывайте о провинции сказки, прочитанные в СМИ, да еще с чьих-то слов.

Анатолий! Предлагаю всё-таки закончить в этой теме нашу дискуссию, тем более что она бессмысленна, по крайней мере для меня. Хотел просто заметить, я жил и работал от  обеих столиц до самомого захолустного городка. Знаю проблемы и мнения людей и с той и с другой стороны, что называется изнутри. И конечно же меня покоробило Ваше отношение к "убогому" поселку Уралмаш,где прошло детство В. Мулявина, и к "богом забытому "музучилищу, и к местным журналистам, которые пишут от души, но может быть не обладают столичным профессионализмом! А что Вы хотели, с чего!!!

Я  так, "штрихи к портрету" , навскидку, сумбурно и мозаично...

Чтоб наше училище эдак нежно называли "Чайкой" - не слышал НИ РАЗУ.
" Чайник",-  так это всегда было.
Выпускников , работающих  в приличных оркестрах за границей, - достаточно много. То бишь, уж не такое и захудалое училище...
Да и педагогов хороших было много. В основном,- осевшие на Урале так наз. Шанхайцы. Их дальше просто не пустили.

Статейки , приведённые в пример, - не вершина журналистики. Совсем.
Но -  и совсем не показатель уровня свердловской журналистики.
Былого, как минимум.
За выпускников журфака Уральского университета бились ( чуть не в прямом  смысле) покупатели со всей Страны. Поскоку - хорошо обученные и без столичного снобизЬму.

Наверное, совсем не случайно именно Свердловск дал такую плеяду вполне так креативных ( хоть и вышедших из т.н. самодеятельности, рок- групп).
Москва как-то не удивляла в те времена....

Прошлым летом побывал  в родном городе, => ВСЕ друзья-приятели, связанные с бизнесом- производством- гос. инфракструктурами, не сговариваясь, НО ПОЧТИ ДОСЛОВНО  плакались :  Москва высасывает из нас всё....

Так вот как-то всё, брат Пушкин.

АБ: Статейки , приведённые в пример, - не вершина журналистики. Совсем.
Но -  и совсем не показатель уровня свердловской журналистики.
Былого, как минимум.


Не знаю как вы, но я в то, советское время, рад был любой строчке о "Песнярах". Вот так!

Цитата: IGORЬ от 04 апреля 2012, 17:53:39видимо зарплата берется из сложения доходов олигарха и бедняка и делится пополам.Это же касается и высоких зарплат буровиков, работающих вахтовым методом. Я про зарплаты москвичей вообще умолчу,

А я вот не умолчу!
Да, если сложить зарплаты чиновников, менеджеров Газпрома и нефтяных офисов, то получится цифра за 40 тыс (которая все равно меньше ямало-ненецких). Но если посчитать, сколько людей в Москве получает по 15-20-25 тыс, не говоря о пенсионерах, то будет очень бледная цифра.
Притом завистливое провинциальное жлобье все равно будет считать, что "Москва жирует и зажралась".

Цитата: IGORЬ от 04 апреля 2012, 17:53:39Однако рыночная экономика не должна быть дикой ,ЖУТКО ЦЕНТРАЛИЗВАННОЙ и подчиняться одному городу.

Только этот город называется не Москва, а Кремль, голубчик! Москвичи с этого ничего не имеют. Более того - квартиры в элитных новостройках бизнес-класса в лучших районах города приобретаются не москвичами, а "гостями столицы" - региональными чиновниками, региональными бизнесменами по схеме "заработал у себя - скорей купить недвижимость в Москве".
А москвичам от этих новостроек только проблемы - воткнули пять 40-этажных башен на месте бывшего стадиончика, но улица-то осталась двухполосной, стало быть, пробки, шум и вонь.

Цитата: IGORЬ от 04 апреля 2012, 17:53:39в местные бюджеты должны идти не пресловутые 13-15%, а значительно большие проценты

Резкое перераспределение бюджетов в сторону Центра (а не населенного пункта г. Москва) произошло при том и тех, за кого ваш край голосовал 60%. Так к кому претензии?!  :crazy:
Кстати, Власть объясняет ненавистную вам централизацию необходимостью сохранения целостности и единства страны, а то как в "лихие 90-е" всякие Россели с Шаймиевыми начали образовывать "Волжско-Уральские региональные содружества", так чуть страна (якобы) не развалилась.

Цитата: IGORЬ от 04 апреля 2012, 17:53:39Насчет Вашего Свердловского товарища. Я думаю, что там таких значительное меньшинство

Конечно, тех, кто, как он, гордится москвичами, гораздо меньше  тех, кого жаба душит при мысли о "норковых шубах".  Да и человек он особенный - больше ни у кого в Екатеринбурге не висят на стенке благодарственные письма от Боба Муга, Кейта Джаррета, Кейта Эмерсона и группы "Раммштайн".

Цитата: IGORЬ от 04 апреля 2012, 17:53:39.Человек, который никогда не ездил общественным транспортом, не ездил  на метро, не стоял в очередях в больницах

Я так понял, что это вы мне? (А кому же еще) Ну если вы считаете, что я никогда не ездил на метро, то... без комментариев...  :lol: Не стоял в очередях в поликлиниках?! Верно, не стоял - сидел, там стулья есть  (С больницами пока Бог миловал, тьфу-тьфу)
Игорь, найдите для вашего пламенного пролетарского чувства классовой борьбы какой-нибудь другой объект?

 

Цитата: IGORЬ от 04 апреля 2012, 18:28:18отношение к "убогому" поселку Уралмаш,

Это не мое отношение, а как раз коренных свердловчан. Мне-то до лампочки этот район, а вот они хорошо знают о чем говорят. В каждом большом городе есть такой район со специфической репутацией. В Москве  это до революции была Хитровка, после войны Марьина Роща, сейчас, видимо, Бирюлево, в Питере - Веселый поселок, в Екатеринбурге - Уралмаш. Да и то сказать - про "уралмашевских" вся страна слышала! Тоже - специфическая слава...
Кстати, вы ведь из города Березники, кажется?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 апреля 2012, 19:47:03
Только этот город называется не Москва, а Кремль, голубчик!

Это что это за обращение! Не забывайтесь! Вы не с проверкой в мой город приехали!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 апреля 2012, 19:47:03
Притом завистливое провинциальное жлобье все равно будет считать, что "Москва жирует и зажралась".

Это вообще без комментариев... :appl:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 апреля 2012, 19:47:03
Игорь, найдите для вашего пламенного пролетарского чувства классовой борьбы какой-нибудь другой объект?
Кстати, вы ведь из города Березники, кажется?

1.Я не мог быть этим классом по определению и меня до сих пор называют "западником". А вот Вы - не знаю!
2.К Березникам я имею точно такое же отношение, как Вы к пос.Уралмаш.

Это когда-нибудь кончится?

Хотел порезать тему, но как-то сложно вырвать из контекста.
И закрывать тему не хочется.
Поэтому смазал пулемёт.

Цитата: Fed от 05 апреля 2012, 11:08:34
Хотел порезать тему, но как-то сложно вырвать из контекста.
И закрывать тему не хочется.
Поэтому смазал пулемёт.

Федор!Пока вроде дискуссия не приняла оскорбительно-личностный  характер. Вроде бы и надо что-то вынести, но трудно разграничить.

(цитаты из №91........)
1.Впечатление о пос. Уралмаш, как о населенном пункте, может быть у меня тоже не самое радужное, но я ехал туда ПО СОВСЕМ ИНОМУ , кстати ясному всем, ПОВОДУ: ПОСЕТИТЬ МУЛЯВИНСКИЕ МЕСТА, ХОРОШИЕ ОНИ ИЛИ ПОХИЕ - ВСЁ РАВНО! И не надо было начинать хаять разруху, грязь и недостаточный профессионализм в провинции ,тем более столичному жителю. Это было не по теме. Форумчанин АБ здесь в своём посте ведь привел очень ёмкое, короткое, но за редким исключением , почти единодушно поддерживаемое жителями провинции , высказывание своих друзей из Екатеринбурга.
2. В который раз прошу читать внимательнее. При дискуссии слушают не только себя. Я очень люблю своих московских родственников и друзей. У меня прекрасные отношения с московскими  приятелями, да и «пальцы они не  гнут». Претензии не к полунищей бабушке-пенсионерке из Капотни, а как я уже говорил к ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.
3.Во фразе (цитата): "Москва жирует и зажралась" нет ничего удивительного. Поезжайте в любой город, даже в Питер, скажут то же самое. Может не все, и не ваши друзья, но многие. И вообще это вещь не абсолютная, а относительная, т.е. относительно других регионов и во многом за  счет недополученных регионами-донорами реальных доходов.
4.Насчет «Москвичи с этого ничего не имеют». СМЕШНО!
Ну не знаю, не знаю. Моя знакомая ,коренная москвичка, очень даже имеет. Работала как все подруги в институте, получала среднюю заработную плату. Тут, благодаря приобретению одним из коренных же москвичей  крупной компании с вынесенным в провинцию производством, организовался новый юридический адрес в центре столицы, и она была принята туда почти рядовым сотрудником. Сейчас её уровень жизни изменился в разы. Таких очень, очень много. И ещё. Любой русскоговорящий человек за границей, будь то еврей, украинец, белорус или даже грузин – русский. Любой человек проживающий и работающий в Москве, являющийся в столице должностным лицом, любой приезжающий оттуда с комиссией проверяющий – для людей живущих за МКАДом – москвич. Со всеми вытекающими отсюда последствиями  и отношением к нему. И никто не будет спрашивать:  коренной он или приезжий. Если бы «москвичи ничего не имели» туда не стремилось бы такое количество людей со всей страны, да и из республик бывшего СССР. Не надо лукавить. Раз рекой притекают финансы, те кто их обслуживает волей-неволей создают наивысший в стране уровень жизни, сервиса, комфорта пусть даже для себя, но эти люди не могут построить новый жилой комплекс, дворец спорта или кино-концертный зал  и др. и др. ТАК, чтобы это осталось незамеченным  остальными жителями этого города.
5. "лихие 90-е" всякие Россели с Шаймиевыми начали образовывать "Волжско-Уральские региональные содружества".
А мне нравилась эта идея! Жаль, что полноценный и более-менее справедливый договор с центром заключен только Татарстаном. Поэтому они и стараются  к себе никого из посторонних  не пускать. У них и уровень жизни иной, и населенные пункты не говоря уже о столице более ухоженные, и на соц. проекты есть деньги и банки свои , а уж о количестве созданных и поддерживаемых местных спортивных профессиональных клубов, собирающих тысячи зрителей на свои матчи, я уж и не говорю.
6. Указанный свердловский товарищ видимо человек хороший и что-либо негативного против него я не высказывал. А первых трех музыкантов, которых  перечислили, так я вообще очень даже уважаю. Но у него на некоторые вещи - своё мнение, а у меня может быть естественно своё. 7.Непонятно, зачем  связали пос. Уралмаш с Березниками. Причем тут вообще Березники??? Хотя вообще-то внешне они схожи (а может через фамилию известного олигарха и древний храм, о котором я писал, так этот храм в Соликамске, Березники же – типичный советский город, относительно молодой).
8. «Игорь, найдите для вашего пламенного пролетарского чувства классовой борьбы какой-нибудь другой объект?»
А почему знак вопроса? Я вообще-то всё больше про экономику, а про пролетарскую или антипролетарскую борьбу, в том числе и на  митингах, здесь сами знаете кто говорит. Так что объект надо искать  другому.
9. И наконец последнее. ВСЯ БЕДА В ТОМ, что экономическая модель «СПРУТ», о которой мы говорим, была создана далеко до  выборов указанных  личностей, за которых проголосовало , как Вы указываете 60% жителей моего субъекта федерации. Я уже написал , что поскольку меня окрестили пролетарием , то за них , за «пролетариев», т.е. за Прохорова и «яблочников», я и проголосовал. Что до нынешних руководителей, что при них, что видимо будет после них – всё едино. Подобная система существовала и до революции и после неё (столицы только менялись). В советское время люди из полунищей провинции специально приезжали в Москву  и покупали продукты питания и т.н.п. Может это тоже – НЕПРАВДА? А почему собственно так должно было быть ??? Чем жители того же города Свердловска хуже жителей другого города СССР - Москвы???
Я пытаюсь объяснить одно, а Вы упорно сводите весь наш разговор к выборам, к демократически настроенным москвичам и реакционно-пролетарским провинциалам ,из-за чего там собственно и присутствует такой плачевный результат с наглядным примером  - пос. Уралмаш. Приходится домысливать, что видимо  москвичи на митингах, в числе прочего, активно борются именно за достойную жизнь в провинции, ради людей с «периферии» они готовы будут поступиться частью своего комфорта, удобств и привилегий. Ну уж, а с избранием нового руководства очевидно экономическая модель коренным образом изменится. В провинции сразу же будет  начато интенсивное строительство центральных офисов, банков, метрополитенов, автомагистралей, современных аэропортов, вокзалов, дворцов спорта и ККЗ, естественно тотчас же найдутся средства на реставрацию памятников культуры, значительно улучшится трудозанятость . Москвичи бросятся покупать билеты на электропоезда и поедут в Тулу, Орёл, Брянск, а то и в далекий Екатеринбург, за продуктами питания, промышленными товарами и на цивилизованный и культурный отдых , в том числе на встречи с артистами переехавших туда столичных театров, со звездами отечественной и  мировой культуры.  Опять СМЕШНО?!
Никогда этого не будет при любом исходе  выборов. Отношения центр-провинция и чудовищная пропасть между ними будет сохраняться по моему мнению долго, а может быть даже и всегда.  И ладно бы помалкивали. Так нет! А вот пользоваться заведомым, искусственно созданным, преимуществом и с высокомерием отзываться о регионах и людях, проживающих там, просто нехорошо.

Цитата: Иван Капсамун. от 05 апреля 2012, 09:50:58
Это когда-нибудь кончится?

А я и предлагал закончить дискуссию в постах №№75,85 и 88!!!

В целом дискуссия, кстати, интересна, с разных точек зрения.
Во всяком случае мне  :gentleman:
И аргументы есть с обеих сторон.
Хорошо бы ещё помнить про правила ведения цивилизованных дебатов  :rolleyes:

Федь, а как В Белоруссии с этим? Минск также считается "крутым" городом?

Такого резкого противопоставления, как в России, - нет.
Могу это утверждать, как понаехавший :)
Ну Минск и Минск.
Да, возможностей больше, уровень жизни выше - это очевидно. Поэтому и перебираются сюда многие.
Но на деления на элиту и замкадышей нет, я не замечаю во всяком случае.
На коренных минчан и понаехавших - тоже нет.
Опять-таки, лично я не ощущал такого никогда.
Хотя отдельные истории мне известны. Например, один гомельский музыкант рассказывал что в минске к нему демонстративно относились как к провинциалу, но мне кажется это специфика шоу-бизнеса, в этой сфере таких историй много.

У меня на Украине родственники живут. Больше трех десятков лет туда езжу, но такого, порой полярного, отличия как у нас даже сейчас там нет. "Я из Харькова,  я из Киева, а я из Донецка" - вот и весь разговор. Ну может чуть-чуть есть еле заметное отличие, там в Киеве всё-таки много государственных структур. А так....

Киевляне весьма иронично относятся, например, к днепропетровской публике, вон пусть Орка расскажет. Считают их манеру одеваться безвкусным расфуфыренным кичем. Есть ли это отношение к провинциалам или что-то другое - не знаю, но что-то родственное, видимо.

Цитата: IGORЬ от 05 апреля 2012, 13:09:16Татарстаном. Поэтому они и стараются  к себе никого из посторонних  не пускать. У них и уровень жизни иной, и населенные пункты не говоря уже о столице более ухоженные, и на соц. проекты есть деньги и банки свои , а уж о количестве созданных и поддерживаемых местных спортивных профессиональных клубов, собирающих тысячи зрителей на свои матчи, я уж и не говорю.

И полиция у них интеллигентная - засовывает задержанным в задницу не водку, а шампанское... просто-таки дворяне! А еще в Казани интересный феномен - тамошней молодежи внушают, что они самые крутые в стране. И они в самом деле таковыми себя считают. Ну скажите же им кто-нибудь, что бывают фрукты слаще огурца...

Цитата: IGORЬ от 05 апреля 2012, 13:09:16Работала как все подруги в институте, получала среднюю заработную плату. Тут, благодаря приобретению одним из коренных же москвичей  крупной компании с вынесенным в провинцию производством, организовался новый юридический адрес в центре столицы, и она была принята туда почти рядовым сотрудником. Сейчас её уровень жизни изменился в разы.

Игорь, умеете же вы так написать, что вообще ничего непонятно!
Кстати, я так и не понял, возмущает ли вас приобретение Роллс-Ройса Фольксвагеном?

Цитата: IGORЬ от 05 апреля 2012, 13:09:16Чем жители того же города Свердловска хуже жителей другого города СССР - Москвы???

Ничем. А многие - гораздо приятнее отдельных москвичей. Я родился и всю жизнь прожил в столице, а город этот своим любимым не считаю. Тяжёлый он какой-то в плане общения с людьми, энергетика не очень хорошая. Плюс жуткая экология и т. д.. Когда говорю это своим знакомым, они в один голос начинают твердить: "Это не москвичи такие, это - приезжие". Не знаю, не знаю. У людей на лбу не написано, откуда они. Я излагаю общее впечатление. Провинция же как-то попроще и более открытая, человечная. Могу утверждать это, исходя из более, чем десятилетнего, командировочного опыта. Когда прочитал в этой дискуссии о "зажравшихся москвичах", то подумал не об имущественной разнице (как совершенно справедливо заметил Анатолий, в этом смысле Москва очень пёстрая), а о самомнении и чванстве, присущим многим столичным жителям. За это, как мне кажется, их и не любят некоторые провинциалы.
Как-то общался с голландцем и обсуждал эту же тему, так он мне сказал: "А ты думаешь, что у нас по-другому? В Амстердаме совершенно другая публика". Похоже, это проблема всех больших городов. Олег, видимо, подумал об этом же, поэтому и задал Фёдору вопрос про Минск.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 апреля 2012, 22:42:47
Киевляне весьма иронично относятся, например, к днепропетровской публике,
Татарстан.И полиция у них интеллигентная
Кстати, я так и не понял, возмущает ли вас приобретение Роллс-Ройса Фольксвагеном?

В Казани бузина, а в Киеве...VW  :lol:

Цитата: Борис от 05 апреля 2012, 22:52:48
Ничем. А многие - гораздо приятнее отдельных москвичей.   

У меня не идет речь о том, что все жители одного города хорошие, а все жители другого - плохие!

Цитата: Борис от 05 апреля 2012, 22:52:48
Когда прочитал в этой дискуссии о "зажравшихся москвичах", то подумал не об имущественной разнице (как совершенно справедливо заметил Анатолий, в этом смысле Москва очень пёстрая), а о самомнении и чванстве, присущим многим столичным жителям. За это, как мне кажется, их и не любят

И за это тоже. :friends:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 апреля 2012, 22:42:47
Игорь, умеете же вы так написать, что вообще ничего непонятно!

Остальные поняли и это радует...

Цитата: Борис от 05 апреля 2012, 22:52:48
Ничем. А многие - гораздо приятнее отдельных москвичей. Я родился и всю жизнь прожил в столице, а город этот своим любимым не считаю. Тяжёлый он какой-то в плане общения с людьми, энергетика не очень хорошая. Плюс жуткая экология и т. д.. Когда говорю это своим знакомым, они в один голос начинают твердить: "Это не москвичи такие, это - приезжие". Не знаю, не знаю. У людей на лбу не написано, откуда они. Я излагаю общее впечатление. Провинция же как-то попроще и более открытая, человечная. Могу утверждать это, исходя из более, чем десятилетнего, командировочного опыта. Когда прочитал в этой дискуссии о "зажравшихся москвичах", то подумал не об имущественной разнице (как совершенно справедливо заметил Анатолий, в этом смысле Москва очень пёстрая), а о самомнении и чванстве, присущим многим столичным жителям. За это, как мне кажется, их и не любят некоторые провинциалы.
Как-то общался с голландцем и обсуждал эту же тему, так он мне сказал: "А ты думаешь, что у нас по-другому? В Амстердаме совершенно другая публика". Похоже, это проблема всех больших городов. Олег, видимо, подумал об этом же, поэтому и задал Фёдору вопрос про Минск.

ППКС. Я тоже родился и всю жизнь живу в Москве и не люблю этот город. Когда езжу в отпуск по России, замечаю, что люди везде просто добрее и проще. Вот многие москвичи с пренебрежением относятся к "понаехавшим" кавказцам, а меж тем, когда я был в Дагестане, люди там мне показались намного приятней, чем родные москвичи. При этом не замечал никакой неприязни ко мне как москвичу.
А вот уничижительное отношение вообще к приезжим, не только москвичам, свойственно некоторым народностям, например, алтайцам и бурятам. Типа, мы тут хозяева, а вы тут понаехали. Но опять же, это только по рассказам гидов. Сам лично такого не замечал... Правда, если не считать украденного рюкзака с почти всеми вещами вблизи одного алтайского посёлка ;)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2012, 01:42:47Киевляне весьма иронично относятся, например, к

По доброму завидую, Анатолий, Вашему умению вести дискуссию. Поражает это Ваше умение проигнорировать всю убедительную аргументацию собеседника "по существу", вырвать из контекста более-менее нейтральные суждения и на их базе увести разговор куда-нибудь в близкую себе сторону.
При чем здесь, к примеру,  днепропетровские шмотки?
Или вот это, к чему вообще?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2012, 01:42:47И полиция у них интеллигентная - засовывает задержанным в задницу не водку, а шампанское...

Да уж, более извращенных и ненасытных хапуг, чем московская ментура - еще поискать. Да и понятно:

Цитата: IGORЬ от 05 апреля 2012, 15:09:16Раз рекой притекают финансы, те кто их обслуживает волей-неволей

Цитата: Олег Верещагин от 06 апреля 2012, 09:15:27многие москвичи с пренебрежением относятся к "понаехавшим" кавказцам, а меж тем, когда я был в Дагестане, люди там мне показались намного приятней, чем родные москвичи.

Олег, это типичный взгляд туриста. Как мы проходили по основам философии - соллипсизм: "существует только то, что я вижу"
У себя дома в ауле они, разумеется, ведут себя не так как на чужой территории. Там работает множество социальных ограничителей: старики, родня, община, иногда еще и мулла... не забалуешь. Попадая в место, где этих ограничителей нет, все тормоза отключаются, и начинается то "оторванное" поведение, которое мы видим. Для них это место, "где можно все", "чужая земля", которую не  только не жалко, а надо завоевывать.
Тут также присутствует и некий элемент "реванша обиженных", столь ярко продемонстрированный нам Игорем - "вы тут живете хорошо, так мы вам все битым стеклом засыплем.  И баб ваших перетрахаем"

http://newsru.com/crime/05apr2012/tadzhrapejourmsk.html

Это кстати, не национальная "горская" черта - то же самое происходило с деревенскими жителями, попадавшими в большие города в процессе индустриализации. Все это хамство, хлынувшее в города в в конце 20-х и красочно описанное М. Зощенко, А. Платоновым и М. Булгаковым, и реинкарнация этого процесса в 1970 в виде "лимитчиков", и привело к разрушению классической городской культуры, сложившейся к началу 20 века. Западный тип "социально ответственного горожанина", бывший в начале 20 века в крупных городах России в зачаточном состоянии,  был полностью разрушен.
Сейчас он начинает формироваться заново - в виде движений по защите архитектурного наследия, в виде активного участия "рядовых москвичей"  в выборах муниципальных советников, в виде организаций по контролю и противодействию произволу городских и муниципальных властей и т.п.

более извращенных и ненасытных хапуг, чем московская ментура - еще поискать.

Сквор, вы вроде из Витебска? Неужели вы так плотно и много контактировали с московской ментурой? И кстати, если вы найдете среди московских  ментов хоть одного москвича, вам медаль!   :lol:

Юра! Соглашайся на медаль, я тебе помогу.Вместе потом обмоем. :friends:
Вот один из тысяч( в основном офицеров конечно):
«Задержанными  по подозрению в похищении человека оказались бойцы роты ППСМ УВД САО: 24-летний лейтенант милиции Максим Алисов, 25-летний сержант Михаил Меркулов, 24-летний сержант Евгений Ди-Модуньо и 26-летний старший сержант Артем Панасенко.
Начнем с лейтенанта Алисова, который, по версии следствия, принял «заказ» и являлся организатором похищения. Алисов родился в Москве, образование высшее, холост.»ebordei..livejournal.com/

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2012, 13:18:02
Тут также присутствует и некий элемент "реванша обиженных", столь ярко продемонстрированный нам Игорем -"вы тут живете хорошо, так мы вам все битым стеклом засыплем.  И баб ваших перетрахаем"
http://newsru.com/crime/05apr2012/tadzhrapejourmsk.html

А.И.(« Ответ #77 : 03 Апреля 2012, 11:40:23 »):
"И интервью берем, и "другое" публикуем. Но на другом уровне это делаем. В России, несмотря ни на что, есть еще качественная журналистика."
Опять же показательно! Браво!!!

Так вот он, собственно, и ответ на то, что меня всегда поражало:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2012, 16:18:02Как мы проходили по основам философии - соллипсизм: "существует только то, что я вижу"

Анатолий, я здесь просто работаю с 1997. Поначалу всякого было: и Предъявите документы на валюту, и Проедемте в отделение для выяснения (за 7мин. до отхода моего поезда) итд. Сейчас уже давно не сталкиваюсь, "обмосковился" наверно, не привлекаю внимания. Но дело не во мне, я же с людьми работаю, и с людьми общаюсь, в командировки езжу - есть с чем сравнивать. Так что, не по сериалам мнение составил

Цитата: IGORЬ от 06 апреля 2012, 16:51:18Юра! Соглашайся на медаль,

Спасибо Игорь, но не надо - есть их у меня
Прав Анатолий, основной приток не за счет москвичей. Но учителя-то у этого притока коренные или уже глубоко укоренившиеся. Они и правила устанавливают, и размер мзды определяют. И, конечно, это не клоун-нургалиев.

ну нашли какого лейтенанта в порядке исключения... Видимо, из выпускников этих новомодных "милицейских колледжей"
В московскую милицию-полицию набирают дембелей из армии. Преимущественно из маленьких городков и деревень. Возвращаться им неохота, на заводе работать тоже, вот и идут в "правоохранители". Уровень культуры (в том числе правовой) и интеллекта - понятен, зато за место держатся и что начальство приказало - выполнят не задумываясь. Особенно если кому отвалить п..дюлей безнаказанно. И их озлобленно-завистливое отношение к москвичам тоже общеизвестно. А в сочетании с властными полномочиями...
Начальство тоже все приезжее - либо поднялось из рядовых дембелей, либо перевели в Москву из регионов. Все руководители ГУВД Москвы последних десятилетий - немосквичи. Отец знаменитого майора Евсюкова - из Курска, земляк и сослуживец тогдашнего начальника ГУВД.  И т.д. и т.п.

Цитата: skvor от 06 апреля 2012, 15:27:12Но дело не во мне, я же с людьми работаю, и с людьми общаюсь, в командировки езжу - есть с чем сравнивать.

Так это вы как раз и ориентируетесь на свои личные впечатления!
А если глянуть статистику, то менты совершают преступления в провинции не меньше, а даже и больше, чем в Москве. Т.е. совершают-то везде, но в Москве не больше. Если взять среднюю дневную сводку, то там преступлений ментов в провинции будет гораздо больше, чем в Москве. Тут, возможно, чуть больше контроля.
Так что говорить, что московские менты хуже, глупо. Не хуже и не лучше. Везде берут, везде бьют, везде фальсифицируют...

Цитата: Борис от 05 апреля 2012, 22:52:48Похоже, это проблема всех больших городов. Олег, видимо, подумал об этом же, поэтому и задал Фёдору вопрос про Минск.

Вынужден сделать дополнение.
Определённая степень снобизма, конечно, присутствует у столичных жителей, но граница проходит не по территориальному, а по культурно-образовательному уровню в основном.
Человек получает ярлык и "колхозник", и "быдло" и тд.
Но это не относится к понаехавшим. Где человек родился никого особо не интересует.
Также это практически не проявляется в обиходе, так как социальные группы практически не пересекаются.
В основном это заметно при взаимоотношении с властями, так как на этом уровне пересечение в основном и происходит.
Например, кандидат в президенты Санников, который сейчас в тюрьме, потомственный интеллигент, практически в каждом своём выступлении изобличал "колхозную власть" и делал акцент именно на этом - на дремучей необразованности и некультурности её представителей.
При том, что 70% населения или даже больше - выходцы из деревень или напрямую, или во втором поколении, которых в школах после переезда в город гнобили дети за акцент, дразнили "деревней", колхозниками" и так далее. А они сегодня - основные избиратели. Т.е. консультанты и пиарщики у Санникова - клинические идиоты.
Я ему тогда написал письмо, за полгода до выборов, и попросил не употреблять данное слово, как демонстрирующее классовую рознь.
Как ни странно, получил ответ. Ответ настоящего дипломата - отмазки и вода, но тем не менее, слово "колхозник" он из своего репертуара убрал.  :idea:

Вот ещё для примера эпичное видео с пресс-конференции заместителя министра(!) сельского хозяйства:

http://charter97.org/ru/news/2011/2/10/35917/

Посмотрите, почитайте комментарии и всё поймёте.
Как про кадровый состав правительства, так и про настроения в обществе.

А может она борщи вкусные варит, а вы её...
Если же серьёзно, я почти ничего не понял. Федор, так получилось , что я включил это интервью громко. На "шум" в комнату прибежала моя супруга. Спрашивает:"Кто это?" Я почему-то без всякого смущения солгал:"Это сестра Лукашенко!"    "Надо же, как похожа!"

Цитата: IGORЬ от 08 апреля 2012, 06:17:51Спрашивает:"Кто это?" Я почему-то без всякого смущения солгал:"Это сестра Лукашенко!"    "Надо же, как похожа!"

:super:

Очень жаль,что такие вот "лукашенки" управляют белорусским народом!

Признаюсь не знаю кто у нас сельхозом заведует,но картошку нам навязывают египетскую,голландскую и прочую-заморскую.

Цитата: ans-san от 09 апреля 2012, 10:37:04
Очень жаль,что такие вот "лукашенки" управляют белорусским народом!

Кухарки?

Цитата: Истинный поклонник от 09 апреля 2012, 11:35:45
Признаюсь не знаю кто у нас сельхозом заведует,но картошку нам навязывают египетскую,голландскую и прочую-заморскую.

А интересная ребята тема получилась, почти как наше бытие! :super: Начинаешь говорить и делать одно, а столько ещё всякого попутно понавешается! Что поделаешь - жизнь! :gentleman:

Ребята! Только что был в Е-бурге! Всё исправили новыми медными буквами: "Народный артист СССР".!!!

Интересно, кто их надоумил?

Игорь, а фото не догадался сделать? Интересно же.

Цитата: Arkady от 29 июня 2013, 01:21:42Игорь, а фото не догадался сделать? Интересно же.

Привет Аркаша! Конечно догадался!

Спасибо!  :super:

Цитата: Arkady от 29 июня 2013, 06:51:13Спасибо! :super:

Не за что!

Игорь, спасибо!

Теперь с вашим фото все стало на место (в джунглЯх воцарился мир/К.Тарантино)

Спасибо ребята! Я Просто хотел верить в справедливость и здравый смысл. И в принципе всё это восторжествовало. С чем вас и поздравляю!!!

К диалогу (уже почти двухлетней давности) о мемориальных досках, нужны ли они, если кто-то где-то недоучился. Я не знала, что Михаил Финберг был отчислен из Мозырской музыкальной школы "... калi высветлiлася, што малы навучэнец iграе патроху на усiх iнструментах, алеж не па нотах, а на слых! I будучага лаурэата Дзяржаунай прэмii проста турнулi... Будзе, будзе на гэтай школе мемарыяльная дошка з надпiсам, што Фiнберг быу выключаны адсюль па прафесiйнай няздатнасцi. Будзе такая дошка i на Мiнскай музычнай вучэльнi, куды ён паступау ажно чатыры разы. Будуць дошкi на Гродзенскай вучэльнi, куды не прынялi па той жа прафесiйнай няздатнасцi сусветна вядомага кампазiтара i спявака Чэслава Немана..." (Берасцень С. Мiхаiл Фiнберг: Жыццёвая рапсодыя.-Мiнск, 2007.-С. 228-229). И это правильно!

Сьвета Берасьцень крыху наблытала. Немэн вучыўся ў музвучэльны ў Гродне. Але яго звольнілі ў першы год. І не з-за адсутнасьці здольнасьцяў, а таму, што ён часта прапускаў заняткі. Вельмі любіў бацькоў і таму часта кідаў вучэльню і зьязджаў дадому.

^Исправлюсь: надо было мне вчера составить аналитическое описание статьи из этого издания, а я взяла сведения с титульного листа.Точнее будет так:
Арлоу У. Самотнiк у людскiм вiры/У. Арлоу//В кн.: Берасцень С.I. Мiхаiл Фiнберг: Жыццёвая рапсодыя/С.I.Берасцень.-Мiнск, 2007.-С. 228-229.-(ЖЗЛБ). Прошу прощения за неточность.