ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Сейчас увидел и услышал весьма оригинальную интерпретацию этой песни в исполнении группы "Just Listen" на конкурсе "Секрет успеха", что на телеканале "Россия"
https://youtu.be/RzHqH37nwRA

Надо же, всю передачу смотрела, но именно на выступлении этой группы вышла из комнаты... :spy:

А ещё в прошлом (по моему) году Антон Макарский её пел и там был не много другой текст и кажется ещё пара куплетов.

Вокальный секстет Just Listen существует года три уже, его собрали из студентов музык. вузов. Поют как бы в стиле Take 6, поют тщательно, но по-ученически.
У них нет той особой компоненты, которая безусловно была у Песняров, в определенной степени была у украинской группы Man Sound (когда был жив создатель коллектива Володя Михновецкий), и в некоторой степени присутствует у A Capella Express и Cool & Jazzy.
А у Just Listen ее нет вовсе, и, судя по всему, и не будет уже.
А о какой компоненте я говорю - кто угадал?  ;)

На память приходит цитата: "Ну что ж, народ квалифицированный, работа проделана большая, у меня лично никакого сомнения это дело так дальше не пойдет..." С моей точки зрения это полный отстой - так издеваться над песней - да расстреливать за это надо!

Сереж, я в юности работал в Лаборатории реставрации Главного архивного управления при Совмине СССР.  :)
И однажды работал с архивом Горького (периода его сотрудничества с издателем Гржэбиным). Горький тогда занимался тем, что писал отзывы и рецензии на весь тот поток графомании, что лился от тех "кто был никем, а стал всем"  :D
И вот на рукописи одной пьесы он написал:  "Работу вы, товарищ, проделали большую, трудную и никому не нужную"  Я плакаль!  :lol:
Помню еще один отзыв :"пьеса бездарная, но политически верная. Годится для красноармейской самодеятельности"   :lol:
Вскоре он отбыл на итальянский остров Капри, где оставался лет десять, пока не кончились деньги... а когда кончились, вернулся.  :D

---С моей точки зрения это полный отстой - так издеваться над песней - да расстреливать за это надо!---

Зачем так строго? Ребята сделали достаточно оригинальную версию, правда одного дня. Послезавтра даже мы поклонники про неё забудем.

А по-моему, расстреливать надо некоторых несдержанных товарищей.

А мне почему-то это исполнение врезалось в память

Цитата: Сергей-Гор от 19 февраля 2007, 21:09:47
С моей точки зрения это полный отстой - так издеваться над песней - да расстреливать за это надо!

А по-моему, дали повод и получили "ответку". Поглумились, причём на уровне, не над песней, а над стилем. "Во всём, происходящем с тобой, виноват ты сам".

Я по сути своей не люблю подобные телепроекты, типа этого и всякие там "Народные артисты", всякое прочее пошлое. То что над песней поиздевались - это факт. Такие проекты на ТВ, дурящие молодежь, надо закрывать.

Цитата: VladMihey от 25 февраля 2007, 13:03:06
Я по сути своей не люблю подобные телепроекты, типа этого и всякие там "Народные артисты", всякое прочее пошлое. То что над песней поиздевались - это факт. Такие проекты на ТВ, дурящие молодежь, надо закрывать.

Не согласен. Не вижу там ничего пошлого. Отбирают действительно талантливых вокалистов. Все выступают на конкурсе без "фанеры", в отличие от той же "Фабрики звёзд". Так что плохого в подобных проектах?

Цитата: Олег Верещагин от 25 февраля 2007, 13:11:34
1. Отбирают действительно талантливых вокалистов.
2. Все выступают на конкурсе без "фанеры"

Ой, Олег, таки я же ж тебя умоляю!  :lol:
И по первому пункту умоляю, и по второму.  :lol:

Вы сами-то смотрели данную передачу, Анатолий?

Олег, поиск талантливых исполнителей не является задачей никакого телевизионного фестиваля и т.п. мероприятий. По определению.
Почему? Потому что это бизнес, задача которого - рейтинг и реклама
Более подробно можешь прочитать об этом в моем интервью с Александром Кутиковым. Ссылку дам позже (сайт на ремонте)

Цитата: Олег Верещагин от 25 февраля 2007, 14:00:03
Вы сами-то смотрели данную передачу, Анатолий?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 февраля 2007, 16:46:46
Более подробно можешь прочитать об этом в моем интервью с Александром Кутиковым. Ссылку дам позже (сайт на ремонте)

Давайте обсудим это интервью не читая. Ведь обсуждают программу не видя.

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/01/kutikov.htm

Сегодня услышал в исполнении Just Listen русскую народную песню "Вдоль по улице метелица метёт". Я в восторге. Даже один из судей - Валерий Гаркалин - сказал, что это выступление очень напомнило ему "Песняры". Мне это тоже напомнило. Очень профессиональные вокальные аранжировки и качественное исполнение. Посмотрите и послушайте:
https://youtu.be/bp6Lwx9yPag

Олег, спасибо, но и "Метелица" в их исполнении "Песняров" мне не напомнила.
Да, неплохая вокальная группа, но, на мой взгляд, без какого-то ни было собственного лица.

Олег, ты нашел авторитет! Гаркалин - драматический актер, и ему все, что больше чем на два голоса, может напомнить Песняров.
Меня удивляет другое - тебе не понравились украинские Man Sound, а эти "листены" нравятся. Хотя их нельзя даже рядом поставить! Почитай прессу, в том числе зарубежную, о Man Sound на их сайте!
Кстати, в числе своих вдохновителей Man Sound называют "Песняров", а покойный создатель группы Володя Михновецкий был их большим поклонником. Где-то здесь в архиве старого форума есть соболезнование от Man Sound по поводу кончины Мулявина.
Я помню, что в 99-м спорил с Саульским, которому понравилась украинская народная песня в исполнении Man Sound. Я ему тогда сказал: "Юрий Сергеич, но ведь Песняры такое делали на раз без вопросов!"
А он: "Опять ты со своими Песнярами, :) это же совсем другое дело!"
" - А в чем другое? Песняры не пели джаз, так я не не говорю о них, но тут ведь народная песня, так что можно и сравнивать".

Почему я был "опять со своими песнярами" - незадолго до этого мы о них говорили, он что-то рассказывал о Мулявине, это был как раз 99 год...

>он что-то рассказывал о Мулявине, это был как раз 99 год...

а что расказывал?
они дружили?
может совместные проекты были?

Анатолий, я в своих музыкальных предпочтениях ориентируюсь не на высказывания в прессе, а на собственную голову и уши. ManSound поют на американский манер и, в основном, почему-то на английском языке. Я это слабо воспринимаю. И "Песняры" мне это ну никак не напоминает. Совсем непохоже. Причём записи, которые на сайте, какие-то... искуственные. Ну, не знаю, не цепляют меня они. А вот каждая услышанная мною песня в исполнении Just Listen меня цепляет. Если будет у них выходить альбомы - куплю, будут концерты - обязательно схожу.

P.S. Мне почему-то кажется, Анатолий, что Вы написали своё сообщение, не скачав и не послушав выложенную мною запись.

Да видел, видел...
Полная эклектика - действительно, 4 такта в одном месте и 4 в другом - под песняров, остальное - под хор Турецкого. И в целом ближе к хору Турецкого.
Точнее, ближе к Турецкому, чем к Песнярам, но и от Турецкого далеко по качеству аранжировок и профессиональному уровню.
Цеплять там абсолютно нечему, точнее - нечем :)
А эти пританцовочки и вся псевдорежиссура - просто погорелый театр.

Либо ты берешься за джаз и делаешь его на высоком уровне, там достаточно просто чувствовать это и правильно все делать - либо берешься за оригинальный репертуар (например, народный), но тогда уже нужно быть не аранжировщиком, а композитором и творить новое. Как Мулявин. Или ну худой конец Ярушин :)

Кто-нибудь увидел в "джаст листен" новое?

Федя, про Саульского расскажу, но в другой раз.

Анатолий, что ж ты так Ярушина низко ставишь. Талантливый же человек.

Сегодня слушал юбилейный концерт Паулса (прошлого года по-моему), так вот там пела аналогичная аккапельная группа "Cosmos", мне показалось достаточно симпатично.

---аналогичная аккапельная группа "Cosmos"---

Кстати, они приезжали в Минск недавно на какой-то сборный концерт (не помню). Мне тоже достаточно понравилось.

Алексей, я его "позиционировал" так относительно Мулявина, если ты обратил внимание.

Я всю эту акапельную полемику сегодня (уже вчера, точнее) обсудил по горячим следам с Мисевичем. Он, до сих пор находясь под впечатлением концерта Take 6, считает их непревзойденным эталоном.
По поводу слегка "приджазованных" акапельных песняровских аранжировок Дайнеко он говорит, что тот, пройдя мулявинскую школу, всегда находил меру и не переступал ту грань, за которой песняровский хоровой саунд утратил бы свою характерность и стал бы просто среднестатическим подражанием американским вокальным группам. Он также подчеркнул, что определить словами эту грань почти невозможно, просто чувствуешь, что порог перейден.
По поводу современных групп он сказал, что хор Турецкого с появлением певца-сопраниста (off-balls, так сказать :) )  зазвучал очень ярко и интересно, хотя у них стало слишком много шоу.

Очередное выступление группы "Just Listen" на конкурсе телеканала "Россия" "Секрет успеха". На этот раз a-capela и с поддержкой мужского хора. Известная ранее в исполении Муслима Магомаева песня "Свадьба".
https://youtu.be/pVNu-_96CWc

Интересно, у кого-то ещё остались сомнения, что это "живой звук"?

Цитата: Олег Верещагин от 17 февраля 2007, 20:23:27
Сейчас увидел и услышал весьма оригинальную интерпретацию этой песни в исполнении группы "Just Listen" на конкурсе "Секрет успеха", что на телеканале "Россия"

Вот что прочитал на форуме конкурса (http://sekretuspeha.ru/forum/viewtopic.php?t=9669&postdays=0&postorder=asc&start=15):

Цитата: Коломбина
Сама Пахмутова звонила продюсерам СУ и просила передать благодарность ребятам!!!! За 20 лет она впервые услышала такую (!) аранжировку! И она ей безумно понравилась!

Олег, ты меня за один день умудрился дважды сильно удивить! Ну с Рахманиновым ладно, там сугубо профессиональный юмор, но тут...   :confused:

Ты же сам админ форума!
Некая "Коломбина" пишет на тамошнем форуме, что Пахмутова звонила! И тамошние дурочки тут же восклицают: "А, ну да, ну теперь-то конечно, никаких сомнений!"
Но неужели тебе, опытному модератору, этой анонимной информации с форума достаточно, чтобы полностью ее заглотить и тиражировать далее?!
Это что - официальная информация? От пресс-службы конкурса?Лично от Пахмутовой?
Эдак, полазив по разным форумам, можно еще и не такое процитировать... Но надо ли?

Я ж, Анатолий, предварительно изучил материал.  :read: Та ветка форума довольно длинная и из её содержимого следует, что эта "некая Коломбина" хорошо знакома с музыкантами группы и получила информацию от них. Если б Вы, Анатолий, потрудились прочитать хотя бы пяток страниц, то тоже бы сделали такой вывод.

Олег, я еще не сошел с ума, чтобы читать 5 (!!!) страниц форума про самодеятельность! Ты дал цитату такой, какая она есть. И уж очень она знакомая по стилю - мы таких почитали немало на разных форумах... :D
Тот факт, что Каломбина знакома с музыкантами, не только не доказывает ее правоту, а скорее еще больше ставит под сомнение ее слова. Уж тебе ли не знать, на что способны эти девчонки-фанатки!   :crazy:
Так что скорее всего, "похвала" Пахмутовой из той же серии, что и " "Веселые ребята" победили на конкурсе в Ливерпуле" и "Борткевич снимет фильм со Спилбергом" :lol:

Там на форуме появляются и сами музыканты. Опровержений от них не последовало.

А я вот не помню опровержений от музыкантов ПБ насчет Спилберга :-) И насчет участия ПБ в мюзикле We Will Rock You -  тоже. И из этого что-то следует?
Еще раз - о благодарности Пахмутовой должны  официально и торжественно объявить организаторы конкурса.
Более того, уверен, что они бы непременно это сделали, если бы...

Тогда это был бы в плюс этой группе, а это же всё-таки конкурс. Потом в этот день все пели песни Пахмутовой (таково было условие конкурса) и, думаю, не без её согласия. Так что не вижу ничего странного в том, что она дала кому-то свою оценку. Правда, не исключаю, что она и остальным говорила то же самое.

Короче - Пахмутову в студию!  :D
Или любое другое независимое подтверждение!

 ;) Здравствуйте, уважаемый Олег Верещагин!  :love: Спасибо Вам за внимание к группе!
  :friends: Привет всем!
   :girl: Я - с форума "Секрета успеха" и тоже знаю ребят из группы лично!
  :neshali: Не надо никого ни с кем сравнивать. Я понимаю, что кроме "Хора Турецкого" никого на нашей эстраде нет в этом жанре... Так почему бы не появиться новым талантливым исполнителям?.. Каждый год наши учебные музыкальные заведения выпускают СПЕЦИАЛИСТОВ! И где они? Почему попсу ругают за непрофессионализм? А тут  :appl: - исполнители с образованием! Оригинальные! Стильные! Позитивные и обаятельные! Таких еще не было на нашей сцене!

:)  тоже понимаю, что эти конкурсы повязаны на деньгах - но без них мы бы не узнали и той крохи новых исполнителей, которые не могут пробить дорогу своему таланту! У кого он есть - все-равно победят! А остальные - слетят! И телевидение, тем более ГЛАВНЫЙ РОССИЙСКИЙ КАНАЛ - это такая хорошая возможность заявить о себе! :idea:

  :hey: Вы не можете почувствовать обстановку на записи концертов телепередачи - как зал оживает когда они появляются - от них энергетика потрясающая идет! Так заряжают своей энергией! :flowers:

:super: Все у них будет отлично!  :tongue: Они победят! Вот увидите!  :rolleyes:

Олег, почему-то не все смайлики напечатались...

Цитата: Нина Солодухина от 14 марта 2007, 05:49:08
Олег, почему-то не все смайлики напечатались...

Надо отделять их пробелами от текста.
По поводу конкурса. Согласен, что подобные шоу позволяют показать себя талантливым исполнителям. Только вот почему-то на телеэкранах всё-равно маячат совсем другие "звёзды". Куда деваются эти участники и победители конкурсов РТР после их окончания?  :confused:
Далее, сам принцип голосования несовершенен. Не секрет, что основная часть аудитории, а это видно по составу зрительного зала, - это молодые девушки. И голосуют они зачастую "не головой, а сердцем" ;) То есть участницы-женщины заранее поставлены в невыгодные условия, а побеждают, как правило, "симпатичные мальчики", причём красивое лицо обычно перевешивает сильный голос. И голосуют они столько, сколько не жалко денег на "красивого парня" :) Скажите, я не прав?
А JustListen действительно талантливые ребята. Только вот сомневаюсь, что они победят. А потом много ли вы знаете популярных чисто вокальных групп? Данный стиль не очень популярен на территории бСССР. Мне кажется, что если б на их основе сделали бы в будущем какой-нибудь вокально-инструментальный проект, то у них бы был гораздо больший шанс найти массового зрителя. Потом само название JustListen, на мой взгляд, не очень удачно. Меня лично коробит английское название российской группы, поющей по-русски...

Цитата: Нина Солодухина от 14 марта 2007, 05:49:08почему-то не все смайлики напечатались...

Там их 13 штук. Неужели мало?!

Олег, только в Москве, кроме Хора Турецкого,  есть "Vocal Band" Валерия Константинова, "A Capella XPresss" Андрея Туника, квартет "Москва-Транзит", "Шоу-группа Марка Смирнова" (бывшая Cool & Jazzy, ее участник Юрий Смирнов несколько раз появлялся на этом форуме под ником Юрец).
В Питере есть как минимум секстет Remake из выпускников консерватории.
В Минске - "Камерата", в Киеве "Man Sound"
И все они поют качественный серьезный музыкальный материал, а не полукабацкие "Метелицу" или "Свадьбу".

Я понимаю, что молоденькая фанатка может уверенно написать "кроме Хора Турецкого" никого на нашей эстраде нет в этом жанре". - причем не где-нибудь, а на форуме "Песняров"!
Но мы то знаем, что это, мягко говоря, не так. К тому же все упомянутые мной коллективы гораздо опытнее и сильнее.

И наконец, главное - я так и не понял, почему так ценен отзыв Пахмутовой об аранжировке песни "Свадьба", ведь автор этой песни Арно Бабаджанян?!  :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 марта 2007, 16:08:54
Олег, только в Москве, кроме Хора Турецкого,  есть "Vocal Band" Валерия Константинова, "A Capella XPresss" Андрея Туника, квартет "Москва-Транзит", "Шоу-группа Марка Смирнова" (бывшая Cool & Jazzy, ее участник Юрий Смирнов несколько раз появлялся на этом форуме под ником Юрец).
В Питере есть как минимум секстет Remake из выпускников консерватории.
В Минске - "Камерата", в Киеве "Man Sound"

Я не говорю, что нету. Я говорю, что популярность у них невысокая. Разве не так?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 марта 2007, 16:08:54
И все они поют качественный серьезный музыкальный материал, а не полукабацкие "Метелицу" или "Свадьбу".

Эти песни исполняются по требованию конкурса.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 марта 2007, 16:08:54
И наконец, главное - я так и не понял, почему так ценен отзыв Пахмутовой об аранжировке песни "Свадьба", ведь автор этой песни Арно Бабаджанян?!  :confused:

Я тоже, Анатолий, не понял причём тут "Свадьба". Пахмутова отзывалась о "Беловежской пуще".

Олег, в прошлом году Хор Турецкого дал концерт в Зале им. Чайковского, а через день - два концерта в Кремлевском дворце, и еще один дополнительный - там же.
Ты считаешь это "невысокой популярностью"? Это почти 20 тысяч зрителей в течение недели!
А вообще вокальные группы т.н. "парикмахерского" типа и не могут быть слишком популярны, это не массовый жанр. Take 6  тоже не на стадионах выступают! Все нормально.

Олег, ты написал об отзыве Пахмутовой сразу после того, как предложил послушать "Свадьбу". Причем без упоминания названия песни. По логике получилось, что речь идет о последней из упомянутых песен.

А если обязательным репертуаром конкурса являются "Метелица" и "Свадьба", то это говорит лишь об уровне конкурса.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 марта 2007, 21:53:35
А если обязательным репертуаром конкурса являются "Метелица" и "Свадьба", то это говорит лишь об уровне конкурса.

Вы ещё забыли упомянуть "Беловежскую пущу"  :p:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 марта 2007, 21:53:35Олег, только в Москве, кроме Хора Турецкого,  есть "Vocal Band" Валерия Константинова, "A Capella XPresss" Андрея Туника, квартет "Москва-Транзит", "Шоу-группа Марка Смирнова" (бывшая Cool & Jazzy, ее участник Юрий Смирнов несколько раз появлялся на этом форуме под ником Юрец).
В Питере есть как минимум секстет Remake из выпускников консерватории.
В Минске - "Камерата", в Киеве "Man Sound"
И все они поют качественный серьезный музыкальный материал, а не полукабацкие "Метелицу" или "Свадьбу".

Я понимаю, что молоденькая фанатка может уверенно написать "кроме Хора Турецкого" никого на нашей эстраде нет в этом жанре". - причем не где-нибудь, а на форуме "Песняров"!
Но мы то знаем, что это, мягко говоря, не так. К тому же все упомянутые мной коллективы гораздо опытнее и сильнее.

;) Здравствуйте!  :shuffle: Ну, я не молоденькая, 34 уже, и музыку разную за свою жизнь слушала.
Я и говорю о "Хоре Турецкого" как о "единственных", потому что только с ними сравнивают, потому что других Вами перечисленных групп не знают. В смысле, в широкой зрительской аудитории и "20-ти тысячных" количествах.  :idea:

:weep: На конкурсе действительно с выбором песен "туговато". Но они выйдут из него - и будут петь свое, хорошее. Вот ссылка на их песни (особенно "Я и море" все любят) и исполнение других песен(надеюсь скопировалось правильно)

http://sekretuspeha.ru/forum/viewtopic.php?t=9669&postdays=0&postorder=asc&start=150

:rotate: Ребята только начинают свой творческий путь. И тоже станут опытнее и сильнее.

Олег, извините, еще не привыкла к кнопкам на вашем форуме - цитату Анатолия выделить не получилось.  :shuffle:

  :( После конкурса их не видно, потому что денег у них нет на раскрутку себя - на конкурсе организаторы вложили на время проведения...

  :confused2 Когда была группа из девушек "Пикабу" - за нее тоже тоже девчонки голосовали.  :shiza: На тех зрителей что в зале - УМОЛЯЮ, НЕ СМОТРИТЕ - это массовка: половина - платная, в которой сидят и "столетние" бабушки и подрабатывают к пенсии не понимая что здесь происходит и "согнанные" с ближлежащих школ и ПТУ школьники и учащиеся - им лишь бы уроки прогулять, они на трибунах живут своей жизнью.  :appl: А те "полтора плаката" и "душераздирающие крики" и "бурные овации" - это мы, знающие участников конкурса лично и сердечно в них заинтересованные люди.

  :confused: А как происходят номинации и кто решает "результаты голосования" - абсолютно неизвестно. Бардак полный. "Тайна покрытая мраком" Безызвестность, которая жутко раздражает и конкурсантов и болельщиков.СМС - деньги на ветер - это только потоки в карманы телефонных операторов связи.

  :) Да, в том -то и беда, что жанр непопулярный! Поэтому перед ними и стоит огромная задача донести его до зрителей и сделать известным. Не хотелось бы чтобы они меняли направление - надо при любых обстоятельствах оставаться собой, а не подстраиваться под всеобщее мнение.

  :read: На счет названия согласна, дело даже не в языке, а в труднопроизносимости (даже на трибунах не поскандировать, вот и орем просто :"Молодцы!") и массовый зритель не запомнит. Те же бабушки наши - им группа нравится, но запомнить название не могут. Надо просто короткое, легкозапоминающееся и красивое слово - мы им говорили, чтобы порылись в джазовых песнях и нашли что-то узнаваемое. Говорим им свои версии.

  :super: А по поводу победы - будущее покажет... Ну, не могут же победить эти все однотипные одиночники...

Цитата: Нина Солодухина от 15 марта 2007, 08:36:55Да, в том -то и беда, что жанр непопулярный! Поэтому перед ними и стоит огромная задача донести его до зрителей и сделать известным.

Ну конечно, пришли просто в пустыню! И решают "огромную задачу"! Без них ее некому решить!
Голубушка, Vocal Band в 1994 году, победив на "Ступени к Парнасу" (помните такой конкурс был) поехал выступать на "Евровидение". Правда в последний момент наша страна скорректировала их выступление - поехал Киркоров, а Vocal Band выступили в качестве его бэк-вокалистов. Но это вопросы не к ансамблю, а к нашей стране. Выступал Vocal Band и на знаменитом джаз-фестивале в Монтре (Швейцария) - одном из крупнейших в мире.

"A Capella XPresss" получила из рук легендарного Уорда Свингла (создателя еще более легендарного Swingle Singers) награду Warde Swingle Awards, знаменитая группа The New York Voices приглашала их выступать вместе на одной сцене. Они уже успели побывать с концертами аж в Австралии!

Cool & Jazzy работают уже лет 15, выступали в Доме музыки на фестивале "Триумф Джаза" в одном концерте с Оркестром Игоря Бутмана и Ларри Кориеллом. Концерт показывали по каналу "Культура".

Про награды Man Sound желающие могут прочитать на их сайте (и впечатлиться их количеством), а про успехи "Камераты" пусть Подберез напишет тут. Тоже будет что почитать!

Поэтому просто смешно читать про начинающих мальчиков с попсово-кабацким репертуаром на конкурсе самодеятельности! Давайте поадекватнее смотреть на вещи!

Вообще у вокальных групп - свой собственный мир, свои авторитеты, свои фестивали, свои награды. Желающие в него войти - зайдите на сайт Allmusicguide.com, там наберите раздел vocal harmony - и добро пожаловать! Получите большущий список таких групп, а дальше ищите в интернете, на YouTube  и т.п.

Кстати, на форуме БП с месяц назад немного обсуждали английскую группу The King's Singers.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 марта 2007, 14:01:12
Поэтому просто смешно читать про начинающих мальчиков с попсово-кабацким репертуаром на конкурсе самодеятельности! Давайте поадекватнее смотреть на вещи!

Анатолий, а как по Вашему начинают свою творческую деятельность молодые вокальные группы? (Кстати, Вы послушали те mp3, ссылки на которые дала Нина Солодухина?)

С работы!
И уж никак не с перечеркивания того, что было сделано ДО них и ЛУЧШЕ их!

Я еще раз говорю - пусть будут новые группы, но не надо так дело изображать, что тут вообще никого нет и никогда не было, а теперь эти "джастлистены" явились нас, темных, просвещать.
Были и есть!
И названные мною наши коллективы (украинский и белорусский тоже пусть будут нашими  :) ) в музыкальном и профессиональном отношении несравненно интереснее.
Хотя эти мальчики по музыке проще и доступнее, может поэтому нравятся некоторым...  ;) :lol:

Кстати, Олег, тут на форуме была уже ветка про мировые вокальные группы, кинь ссылку!

Здравствуйте! Анатолий, этим мальчикам приходится принимать условия конкурса! Спасибо, что рассказали о группах - постараюсь узнать о них больше, хожу в Дом музыки на джазовые концерты, может их и увижу, тогда тоже объективно смогу с Вами разговаривать.

А я расскажу о наших.

Но они - не "попсово-кабацкие " внутри: трое: солист(темненький, самый симпатичный) - Сергей Турбин, бас (высокий, кудрявый) - игорь стулов, (маленький самый, с темным "ежиком" на голове) Артем -  :rolleyes: ПОЮТ В ЦЕРКВИ. Именно там 2 года назад я впервые услышала их потрясающие голоса, и дождавшись Сергея после службы - познакомилась (я тогда для детского телевидения искала героев для сюжетов о нашей молодежи, которая не сидит по подвалам и не наркоманит, а делает что-то полезное для себя и окружающего мира), а он рассказал о своем джазовом коллективе и я стала им помогать в этом направлении... (Но на конкурс они попали сами и дошли до финала) Об этом еще расскажу в теме о Молодежи на вашем сайте.

:rolleyes: Церковь находится в Москве: Метро "Китай-город", выход к улице Солянка, "Храм Всех Святых на Кулишках", службы в субботу с 17ч30м до 19ч30м, и в воскресенье в 9 утра. Там греческий настоятель, и когда он к ним выходит и они все вместе поют на греческом.... Душа улетает под купол.... И в сердце мир и покой.....

Попробуйте дать послушать и посмотреть их выступления другим людям, (может даже и "Песнярам") - чтобы мы знали не только Ваше мнение, пожалуйста. Думаю, 9 человекам из 10 они понравятся, а тот один - просто плохо слушал, думал о своем наверное....

Ребята победят, потому что - С НИМИ БОГ! И МЫ ЗА НИХ МОЛИМСЯ! "За них", а не "на них"!  :rolleyes:

Цитата: Нина Солодухина от 16 марта 2007, 14:33:23Ребята победят, потому что - С НИМИ БОГ! 

Это точная информация? непосредственно от НЕГО?!  :confused2
Скромнее надо быть! Мулявин себе не позволял таких высказываний! А уж на ком лежала Благодать (в музыкальном смысле), так это на нем.

И вообще осторожнее с такими фразами! Знаете, что было написано на пряжках ремней солдат вермахта? Вот то самое!

И ничего нет такого выдающегося в пении в церкви для конкретных певцов. И святыми это их не делает - уж поверьте, хорошо знаком со многими. И никаких особых заслуг музыкантов тут нет, это все пели и 100 лет назад, а может, и 400 - все творчество уже произошло, а от них просто требуется точное (каноническое) исполнение.
Кстати, Хор Турецкого тоже начинал петь лет 15 назад в религиозном заведении, находящемся примерно в 200 метрах от упомянутого вами храма.
А я сегодня шел как раз мимо Всехсвятского храма на Кулишках - в министерство культуры :). Посмотрел на разрушенную гостиницу "Россия"  :(  А концертный зал еще не сломали!

Здравствуйте, Анатолий!  :girl:

  :) Я к тому, что все с чего-то начинали. И к вопросу о молодежи. Мулявин тоже ведь когда-то вместо того, чтобы "в футбол гонять" - взял и начал петь. И Вы, когда-то первый раз взяли в руки саксофон... И у Вас все сразу получалось?

:confused2 А есть первые статьи о творчестве "Песняров"? Они сразу всем понравились или их тоже ругали? А по сколько им было тогда лет и где было их первое выступление и с каких,может, конкурсов пошла их известность? просветите, пожалуйста, если не трудно.

  :friends: Ну, если Вы в Москве... Можем договориться и сходить вместе в храм и послушать ребят, а то чего мы тут с Вами ругаемся... Например, я сегодня иду в 17ч30мин... Пишите мне на почту - можем обменяться телефонами.(Или, если хотите, могу Вас записать на съемку передачи "Секрет успеха" по средам, в 14ч.- послушаете ребят "вживую" и посмотрите на них...)

  :appl: А потом, поздним вечером сегодня, по РТР, в 22ч.15м, после "Субботнего вечера" - будет новый концерт "Секрета успеха" - будут петь песни Игоря Крутого, и ребята достойно и красиво закончат концерт песней "Ангел Хранитель Мой" - очень объединяющей, позитивной, красивой...  :love: Как зрители вместе с ними поют (мы- справа, с плакатом, двое) Там такая атмосфера была! Они так заряжают своей энергией!  :super: ...А мнение жюри - ну, им же надо что-то говорить...  :crazy:

  :hey: Извините за ошибку - концерт сегодня в 20ч15мин - все время изменения в программе чтобы поставить конкурс в рейтинговое время: В 18ч - рано, в 22ч - поздно, а в 20ч - ИЗ-ЗА ЭТОГО ДАЖЕ "СУББОТНИЙ ВЕЧЕР ЗАДВИНУЛИ!!! - в самый раз! приятного просмотра!

Не скажу, что мне также не нравится этот коллектив, как Анатолию. Отношусь к нему спокойно. Но как-то вы, Нина Солодухина, через чур сильно хвалите этих ребят. Зачем?

Цитата: ППК от 17 марта 2007, 18:01:21
Не скажу, что мне также не нравится этот коллектив, ... Отношусь к нему спокойно.

А я вот не могу спокойно относится к коллективу, который портит Великие песни. Так издевательски исполнить Беловежскую пущу могут только ничего не смыслящие в музыке люди. То что они умеют петь еще не признак таланта. Что с того, что они поют в церкви? Для этого нужно только иметь музыкальный слух и навыки пения. Кстати, они, наверное, не исполняют в таком ключе, как сделали Бел. пущ., церковные песнопения. Существует два канонических варианта Беловежской пущи - берите партитуру и исполняйте. Все, что не эти варианты - отстой. Это все равно, что переаранжировывать классику.

---Это все равно, что переаранжировывать классику.---

Если кому-то хочется этим заняться, то карты ему в руки. Время расставит - кто был прав: мы с Вами или эти ребята с дурацким шуточным кавером БП. Хотя прогнозирую, что правыми окажемся мы и только коллекционеры и ценители будут иметь на своих суперсовременных носителях запись этого кавера на этом конкурсе.

В тему. Послушал "Ангел хранитель". Ну да, что-то там поют....

Тут случайно преключил телевизор на РТР - "Секрет успеха" - меня постигло недоумение - как можно на всю Россию транслировать поразительно низкого качества выступления. Ни один из исполнителей не является не то, что талантливым, но даже просто интересным исполнителем. Все по-страшному врут, а эти, с позволения сказать,  судьи, к музыке некоторое отношение имеет только Валерия (и откуда только взялась). Вот сейчас как раз поют "ангел хранитель" ну это вообще во вступлении солист пел неустойчивым голосом вообще сплошное подвирание ну вообще это просто непрофессионально.

Кстати И. Крутой весьма посредственный композитор.

---Кстати И. Крутой весьма посредственный композитор---

Зато продаёт свои вещи талантливо. Был года два назад на концерте "Синей птицы". Так Дроздов предстовляя очередную песню говорит: "Музыка И. Крутого". Потом после небольшой, но многозначительной паузы добавил: "Раннего И. Крутого".

Цитата: ППК от 17 марта 2007, 18:01:21
Не скажу, что мне также не нравится этот коллектив, как Анатолию. Отношусь к нему спокойно.

А я не говорил что они мне не нравятся. Они мне никак.

Кстати, 2 апреля в Большом Зале консерватории концерт нового оркестра Георгия Гараняна с программой "Вспоминая Глена Миллера", где примет участие и A Capella XPresss. Они будут петь вещи, известные в исполнении вокального ансамбля "The Modernaires", который пел когда-то с оркестром Миллера.
Если кто заинтересуется, гарантирую, насладитесь куда большим мастерством, чем "сабж"  :)

Да, сегодня действительно пели несколько фальшиво. Поэтому выкладывать не буду (http://pesniary.ifolder.ru/1415315). Сергей-Гор, категорически не согласен с Вашей оценкой. Считаю, что старые песни можно и нужно переделывать. Оригинальное исполнение можно послушать и в записи. А так песня звучит по-новому. А насчёт качества пения скачайте две другие песни "Метелица" и "Свадьба". Особенно мне нравится исполнение "Метелицы" (кто бы что не говорил про "кабацкость" и т.п.)

Здравствуйте, всем ответившим на тему - привет!  :yes:

Спасибо всем, кто посмотрел концерт - теперь есть объективное мнение.  :friends:

  :) Я хвалю этих ребят, потому что знаю их лично и знаю как они стараются и как они могут петь.

Пожалуйста, подождите немножко - они выйдут с конкурса, уйдут из под гнета "не своих " песен и смогут заявить о себе в полный голос!  :super:

  :read: У меня есть сценарий к фильму, называется "Моцарты: отец и сын" - о проблемах отцов и детей, талантливых отцов и талантливых детей (в частном и общем понятии) (на примере автобиографии Моцарта и его отца - и современной музыкальной семьи)

Я много вела и веду театральных кружков и знаю о проблемах творческих детей (они зачастую записаны не только в один кружок, но и в музыкальную школу и т.д.) - им очень трудно пробить свой талант, сейчас многое решают деньги!.. И у талантов их нет, и приходится идти на такие конкурсы...

  :weep: Я тоже в шоке от финалистов конкурса - неужели из 2000....человек не нашлось более достойных... Я знаю ребят, которые приходили на кастинги - они сейчас тоже на записи передачи ходят - посмеяться над одиночниками... Я думаю, они все равно все вылетят, и в финале останутся наши ребята и вторая джаз-группа "Бридж" или кто-нибудь из солистов и тогда наши победят... у них просто на этом уровне исполнителей нет конкурентов...

  :confused2 Мораль моего сценария: Уча своих детей музыке, чего мы от них хотим: удовлетворить свои нереализовавшиеся амбиции, чтобы он смог в будущем зарабатывать себе на жизнь, или чтобы обеспечил нам достойную старость?...

Одни говорят спасибо родителям за то, что научили их музыке, другие клянут их за это всю жизнь.

Эти ребята стараются все делать сами, да есть педагоги... Но они очень хотят исполнять свою музыку...

  :love: "Песняры" в нашей стране, в свое время, тоже вышли на сцену - и не стали петь советско-патриотические песни - а пели свое! На простые, душевные сюжеты и тексты! Время покажет - и у наших ребят будут вот такие поклонники, которые годами, десятилетиями их любят!

---Я хвалю этих ребят, потому что знаю их лично и знаю как они стараются и как они могут петь.---

У меня одна знакомая долгое время была страстной фанаткой Петра Елфимова. Слушала его днями и начами, собирала фотографии, сидела в интернете на форуме и пр. А потом ей один мой хороший знакомый, который хорошо П. Елфимова знает лично, рассказал ей что-то нелициприятное про её кумира. И перестала она его любить и даже на последний концерт не пошла. "А почему так? - спросил я. - Он же хорошо поёт". Ответ был таков: "Я узнала про него неприятную вещь".......

Цитата: Нина Солодухина от 18 марта 2007, 01:18:06на примере автобиографии Моцарта и его отца

Мать честная!!! Оказывается, Моцарт успел написать автобиографию!!!  :rolleyes: :confused2 :crazy: :idea:
Завтра же позвоню своей знакомой!!!
Она по Моцарту писала и диплом в консерватории, и кандидатскую, а ни о чем таком и не подозревает, а ведь Моцарт умер больше 200 лет назад!
Ведь это же всемирно-историческое открытие в мировой музыкальной науке!
Вот бы почитать! А также и автобиографию его отца! Оказывается, она тоже существует!

Цитата: Нина Солодухина от 18 марта 2007, 01:18:06"Песняры" в нашей стране, в свое время, тоже вышли на сцену - и не стали петь советско-патриотические песни - а пели свое!

Вообще-то "Песняры" на том самом 4-м конкурсе артистов эстрады, после которого стали знаменитыми, пели "Темную ночь" - самую что ни на есть советскую и патриотическую песню. И впоследствии спели немало таких песен, и даже побеждали на конкурсе патриотической песни. Это все известные вещи, все о них знают. Все знают и причины исполнения этих песен, но тем не менее факт есть факт.
Зачем отрицать общеизвестное?

Надо было скзать "биографию"... В смысле - я тоже по количеству изученных книг и материалов могла бы написать и диплом и кандидатскую, если бы училась в музыкальном ВУЗе, а не театральном! Поэтому, можете дать мой адрес своей знакомой, а я ей прешлю свой сценарий - и у нас будут предметный разговор.

Вы опять "за ветками леса не увидели" - я говорю о проблемах творческой молодежи и детей...

А ребята тоже "Темную ночь" поют, у меня на диске есть - как смогу технически выложить - послушаете.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 марта 2007, 03:25:36
Мать честная!!! Оказывается, Моцарт успел написать автобиографию!!!  :rolleyes: :confused2 :crazy: :idea:

Анатолий, не нужно так бурно реагировать, понятно ведь, что имелось ввиду "биографию" :)
И очень многие говорят именно "автобиография" на биографию почему-то  :rolleyes:
Собственно, это уже не совсем по теме  :gentleman:

Федя, спутать биографию и автобиографию простительно обычному посетителю форума.
Но если человек говорит, что он опытный профессиональный журналист, с театральным вузом, да еще и "замахивается на Вильгельма нашего Моцарта" (С), и при этом путает такие термины - это наводит на мысли...

Нина, ради бога, занимайтесь пиаром и промоушеном группы "Джаст листен", но не трогайте Моцарта!
Впрочем, состояние нашего ТВ таково, что на нем вполне может появиться фильм, основанный на "автобиографии" Моцарта.  :crazy:

Анатолий, здравствуйте! Удивила столь бурна я полемика об "этих ребятах с дурацким кавером Б.П."! Почему столько негатива? Они что лично вам жить мешают? Начинает казаться - у вас к ним личная неприязнь... Я, конечно, понимаю, что в ис-ве сложно оставаться объективным, но вас-то как профессионала должно было обойти это стороной.
По поводу Пахмутовой - эта информация от админинстрации проекта. Вы можете мне не верить - проверить вы не сможете. Выкладывалась она на форум для пиара, для поклонников. Сами понимаете без них, особенно в этом конкурсе, никуда. Она достоверна -это факт. Вот только подтвердить ее сложно.... Как вы себе представляете - Пахмутова в форуме пишет: "Ребята - молодцы!"? Глупо. 

---По поводу Пахмутовой - эта информация от админинстрации проекта.---

Какая разница, что там Пахмутова сказала. Лучше песняровской версии никогда не будет.

Проверить я могу легко - позвонить Александре Николаевне, да и все дела. Телефон у меня есть, и знакомы, хотя шапочно, через Бабушкина и Рагимова.
Только звонить не буду - не хватало еще по таким глупостям беспокоить!

А "негатив и неприязнь" вы преувеличиваете, хотя, конечно, многих, не только меня, раздражает назойливый пиар этой совершенно заурядной группы, да еще в столь неподходящем месте. как сайт "Песняров". Равно как и нашествие фанатов-агитаторов.
Другие вокальные группы, причем с куда большими достижениями, здесь же себя не пиарят!

Цитата: ППК от 19 марта 2007, 12:04:12
Лучше песняровской версии никогда не будет.

А вот с этим утверждением я готов поспорить. Каноническая версия самой А. Пахмутовой, отраженная в авторском клавире, которую исполняет БДХ ничуть не хуже. Просто она другая. Кстати есть запись где в качестве солиста в этой верии выступает В. Дайнека. Песняровская же версия более поздняя и поначалу Александра Николаевна ее приняла прохладно, но в конце концов согласилась с ней, даже под ее эгидой был записан третий диск Песняров (на второй стороне целых три песни А. Пахмутовой)

Насколько я помню, первой эту вещь исполнила солистка Большого театра Белла Руденко, и очень недурно.

Да именно она, но аранжировка та же, что и у БДХ. Для исполнения последнего были добавлены подголоски и в припеве многоголосие, подголоски, в основном, есть дублирование партии струнных в другом регистре. Вариант БДХ получил большее распространение и по радио и ТВ крутился чаще, ну а вообще этот вариант исполняли практически все академические певцы и певицы того времени.

Цитата: Сергей-Гор от 19 марта 2007, 18:37:19ну а вообще этот вариант исполняли практически все академические певцы и певицы того времени.

Это я, Сереж, не понял. Что значит "практически все академические певцы и певицы"? Все академические вокалисты пели "беловежскую пущу"?!  :confused2
Я вообще кроме Руденко, никого и не помню. Назови других "академистов", будет интересно.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2007, 12:05:33
Другие вокальные группы, причем с куда большими достижениями, здесь же себя не пиарят!

Да пусть пиарятся, нам не жалко... :)

Ну я тебе вряд ли скажу фамилии академических исполнителей, но я часто слышал в сборных академических концертах "бел. пущу" какие только голоса ее не пели, даже басы, но чаще пели меццо-сопрано, по-моему Т. Синявская пела, я не говорю, что они все записывали, но исполняли, точно.

---Каноническая версия самой А. Пахмутовой, отраженная в авторском клавире, которую исполняет БДХ ничуть не хуже.---
Ну, она сильно "класическая", а у Песняров эстрадная. Я имел ввиду эстрадную версию. Хотя переслушал эти версии - красиво.

Цитата: Сергей-Гор от 19 марта 2007, 21:57:35в сборных академических концертах "бел. пущу" какие только голоса ее не пели, даже басы, но чаще пели меццо-сопрано, по-моему Т. Синявская пела

Ну не зна-а-аю... Ни разу не слышал ни у Синявской, ни у басов...
Народ, может еще кто, кроме Сергея, слышал? А то на наших глазах творится легенда...

Здравствуйте!  :friends: Спасибо всем, кто меня поддерживает!

;) trish, спроси, пожалуйста у ребят песню "Темная ночь" и покажи ссылку -дай послушать, здесь - у вас это быстрее получится, чем технически у меня.

  :love: Олег, спасибо за разрешение по-пиариться - "Родина Вас не забудет!"

:) ППК, а я стараюсь в жизни на свое мнение о людях полагаться. Эти ребята слишком много для меня в жизни значат, чтобы я перестала их уважать из-за чего-то негативного. Ведь все знают фразу: "Друг - это тот, который знает о тебе даже самое плохое, и... все-таки любит"

  :idea: Да, Анатолий, если бы вышел мой фильм... Родители и критики задумались бы о проблемах творческих детей и молодежи...

Там есть такая фраза, которую я сразу сказала ребятам перед конкурсом, по поводу всего негатива : "У каждого Моцарта есть свой Сальери"

Всегда, у всех песен, есть первые исполнители и последующие - и все зависит от срока жизни песни - а представляете, как ее будут петь наши внуки и какая вообще тогда будет музыкальная культура?...

Сколько например, 200-300 лет, будут помнить группу "Песняры" - если сейчас это уже "наше детство и молодость"...  :rolleyes:

---ППК, а я стараюсь в жизни на свое мнение о людях полагаться.---

Я этот пример привёл не потому что Вас в чём-то подозреваю. А чтобы показать, что бывают случаи, когда исполнителей слушают не за талант, и качество работы, а...

Цитироватьпотому что знаю их лично и знаю как они стараются и как они могут петь

или

ЦитироватьЭти ребята слишком много для меня в жизни значат, чтобы я перестала их уважать из-за чего-то негативного

---будут помнить группу "Песняры" - если сейчас это уже "наше детство и молодость"---

Вы знаете - Вы категорически неправы. Очень много молодёжи (продвинутой) обращаются к творчеству ансамбля. И помнить Песняров будут века.

Цитата: Нина Солодухина от 20 марта 2007, 06:05:13если бы вышел мой фильм... Родители и критики задумались бы о проблемах творческих детей и молодежи...
Там есть такая фраза, которую я сразу сказала ребятам перед конкурсом, по поводу всего негатива : "У каждого Моцарта есть свой Сальери"

Хорошо что ваш фильм не вышел. Была бы очередная фальшивка.
Или вот что - снимите свой фильм про отцов и детей, не трогая фигуру Моцарта. Можно ведь как-то без него обойтись в этой тематике?
Потому что уже эдак лет сто с большим гаком как доказано, что никакого убийства Моцарта Сальери не было.
Во времена Пушкина об этом еще не было известно, по Европе ходила сплетня, докатилась на излете и в Россию. Так ведь и Пушкин взял эти две фигуры как условные типажи.
В действительности гораздо более успешный в жизни Сальери материально помогал Моцарту, хоронил его на свои деньги и потом поддерживал деньгами детей Моцарта.

Уверен, что вы не слышали музыку Сальери, а она очень даже недурна. Есть подозрение, что и Пушкин ее не слышал.
Нина, а вы самого Моцарта-то много слушали? Берясь за фильм о нем? Тогда вам загадка - какую собственную оперу Моцарт цитирует в "Дон Жуане"? Возможно, об этом есть в его АВТОбиографии  :lol:

И наконец, вам для развлечения - угадайте, оперой какого композитора в свое время (18 век) открылся Большой театр?  :confused2

Здравствуйте!  :)

ППК, хотите об этом поговорить? Тогда уточняю еще раз - кроме личных пристрастий я слушаю ребят и за талант и за качества работы. Тому, кто считает , что это не так - нужно просто не слушать меня, но разубеждать меня в этом бесполезно!   :yes:

Анатолий!   :idea:  В том то и вся проблема, что без Моцарта здесь не обойтись. За 200 лет ничего не изменилось в отношении родителей к своим творческим детям - их просто эксплуатируют. А в фильме я подробно разбираю и как отец относился к Моцарту и в детстве и на протяжении всей жизни.

:confused2  Прошлого никто не знает. И я не утверждаю, что Сальери убил Моцарта. Сальери был всего на 6 лет старше Моцарта (а не то, как его везде изображают "стариком")- и это был просто завистник, у которого было положение при дворе, но славы и таланта Моцарта не было. И он с высоты своего положения мог управлять жизнью Моцарта. Так же как и сейчас, может и талантливые, но не имеющие славы люди могут приносить боль и печаль известным исполнителям.Ему и его БИОГРАФИИ и его МУЗЫКЕ и их взаимоотношениям с Моцартом у меня посвящена отдельная глава.

  :artist: Я Вам прощаю, что Вы сомневаетесь в моей компетентности относительно темы, но, неужели Вы думаете, что Пушкин взялся бы за любую тему не изучив ее?!

Если здесь сейчас поместится - постараюсь уместить здесь эту главу о Сальери. если не получится - пишите мне на адрес все, кому будет интересно ее прочитать.  :read:  На остальные Ваши вопросы постараюсь найти ответы.   :neshali:  Хотя считаю, что здесь "викторины" устраивать ни к чему - каждый эрудрован в меру своих жизненых условий. И если человек чего-то не знает - это не означает, что он перед другим "недочеловек".

Х

  :read: Сценарий Солодухиной Нины к фильму "Моцарты:отец и сын":

105
В студии телеканала «Культура» собрались режиссеры и актеры: создатели и участники спектаклей и кинофильмов о Моцарте и Сальери. Везде развешены и расставлены портреты композиторов, которые будут упоминаться в передаче, разложены письма и партитуры музыкальных произведений. Стоит раскрытый рояль.
Она сначала смутилась – что ей придется рассказывать людям, которые итак, наверное, все знают не хуже нее. Но потом она увидела, что произвела на всех впечатление одним своим видом - красным атласным костюмом с длинной юбкой – и уверенно начала, не сомневаясь в своих знаниях:
- Здравствуйте! Сегодня мы с вами побеседуем на очень не простую, неоднозначную, и так до сих пор до конца не разгаданную, не доказанную тему: «Моцарт и Сальери».

((4).Из книги «Великие музыканты Западной Европы», хрестоматия для учащихся старших классов», составитель В.Б. Григорович, издательство «Просвещение», Москва, 1982г., стр.134-135; (5). Из книги Е. Черной «Моцарт. Жизнь и творчество.», Государственное музыкальное издательство, Москва, 1961г., стр.229-236, 239-240, 242-244):

«... дружелюбное отношение Моцарта к музыкантам не всегда встречало ответную приязнь.

Его острая и смелая критика нередко возбуждала недовольство и объединяла против него людей, задетых его независимостью или острой шуткой. 

...Таких недоброжелателей среди венских профессионалов у Моцарта было много, особого значения их нападкам он не придавал. А между тем они ему серьезно вредили, и признания того официального круга, который единственно мог бы материально обеспечить композитора, он так и не получал. 
         
Иосиф II не выказывал желания поручить ему боле или менее ответственную роль в музыкальной жизни дворца. Это была твердыня, которая строго охранялась несколькими приближенными к императорской семье музыкантами.

Среди них наибольшим расположением пользовались старый, независимый, окруженный всеобщим уважением Кристофор Глюк, который из Парижа тяжело больным вернулся на родину, и его бывший ученик, Антонио Сальери, энергичный, быстро выдвинувшийся итальянец, безусловно талантливый оперный и церковный композитор. 
       
...Музыкальным «хозяином» императорского двора оставался Сальери. Отношения с ним у Моцарта вначале сложились внешне дружелюбные, но вскоре перешли в глухую вражду.

По мнению современников, Сальери действительно испытывал ту мучительную зависть таланта к гению, которую так проникновенно сумел раскрыть Пушкин в своей маленькой трагедии «Моцарт и Сальери». Во всяком случае, он делал все, чтобы не допустить Моцарта в сферу придворной жизни.

Но в этот период цветения надежд и сил Моцарт не воспринимал отношение двора так болезненно, как впоследствии, когда он с горечью называл Сальери «злым демоном своей жизни».

( 4) (4а): Аберт Г.В., «А.Моцарт», Москва, 1978г., часть 1 книга 1,), стр.139; (4з), стр.389): «...7 мая 1783 года Моцарт, ему 27 лет, сообщает отцу: «... У нас здесь в поэтах некий аббат да Понте. 
У него сейчас бешеная работа в театре над исправлениями. Он должен, во что бы то ни стало, написать совсем новое либретто для Сальери. С этим он раньше, чем через два месяца, не справится.
Потом уже обещал написать новое для меня – но кто знает, сможет ли и захочет ли сдержать свое слово... Если он заодно с Сальери, я до конца жизни не получу ничего».

Посмотрите, пожалуйста, на портрет Сальери. Мы много знаем о Моцарте, но мало о самом Сальери. Если разбираться до конца, то давайте поговорим и о нем. Кто что о нем знает?

106

(Фото: портрет из (6), книги «100 великих композиторов», автор-составитель Д.К.Самин,  Москва, «Вече», 2001г., стр.87)

(Портрет "оживает" и переносит нас из Настоящего в Прошлое.

А участники передачи, «за кадром», говорят автобиографию Сальери из (6), стр. 86-92.)

1) «Итальянский композитор, педагог и дирижер Сальери был одним   из наиболее знаменитых деятелей европейской музыкальной культуры рубежа XXVIII – XIX века.
Как художник он разделил судьбу тех прославленных  в свое время мастеров, чье творчество с наступлением новой эпохи отодвинулось в тень истории. В жанре оперы-сериа он сумел достичь такого качественного уровня, который ставит его лучшие произведения выше большей части современных ему опер. С именем Сальери связана большая глава в истории оперного театра Австрии, немало сделал он для музыкально-театрального искусства Италии, внес вклад и в музыкальную жизнь Парижа».
2) «Сальери родился 18 августа 1750 года в итальянском местечке Леньяго близ Вероны. Музыке первоначально обучался у своего брата – скрипача Франческо, а затем на клавесине у соборного органиста Дж. Симонии. С 1765 года, Сальери 15 лет, пел в хоре собора Св.Марка в Венеции, изучал гармонию и овладевал вокальным искусством под руководством Ф. Пачини. Занимался он также у Д.Б.Пешетти.»
3) «Учителем и заботливым покровителем итальянского музыканта был Флориан Леопольд Гасман, видный композитор, уроженец Чехии, работавший в Вене. Во время пребывания в Италии Гасман обратил внимание на талантливого юношу, вывез его в Австрию, выделил его как самого способного ученика и считал своим преемником. После смерти учителя Сальери принял на себя заботу о двух малолетних дочерях Гасмана  и подготовил их к оперной карьере. Обе они сохранили признательность к своему воспитателю и педагогу».
4) «В 1766 году, Сальери 16 лет, Гасман взял Антонио к себе в Вену. Тогда и началась музыкальная деятельность Сальери в качестве исполнителя. Через три года, ему 19 лет, он занял должность клавесиниста-концертмейстера придворного оперного театра и за достаточно короткий срок сделал головокружительную карьеру. В 24 года Сальери – уже автор многих опер стал императорским камерным композитором и дирижером итальянской оперной труппы в Вене.»
5) «Музыкальный фаворит Иосифа II Сальери на протяжении длительного времени находился в центре музыкальной жизни австрийской столицы. Он не только осуществлял постановки и дирижировал спектаклями, но и управлял придворной певческой капеллой. В его обязанности входило наблюдение за музыкальным обучением в казенных учебных заведениях Вены».
107
(Голос учительницы возвращает нас из Прошлого в Настоящее.)

- Спасибо всем большое. Видите, мы теперь понимаем, что Сальери был тоже достаточно талантлив. А сейчас я прошу вас высказать свое мнение об их противостоянии и рассказать о своих работах.

(Режиссеры и актеры: создатели и участники спектаклей и кинофильмов о Моцарте и Сальери коротко высказывают свое мнение и рассказывают о своих работах.)

Один молодой человек, который до этого молчал, сказал громко:
- Я, конечно, еще студент, но, мне кажется, наша постановка спектакля «Моцарт и Сальери» самая правильная.
Все замолчали и удивленно посмотрели на него. Он продолжил:
- Объясню почему: Антонио Сальери старше Моцарта всего на 6 лет, а везде его изображают намного старше, например, в спектакле "Амадей" МХАТа им. А.П. Чехова. А мы играем соперничество двух молодых людей. Это много значит, и от этого все меняется, понимаете. Конфликт между пожилым и молодым музыкантом – это одно, а между двумя молодыми – это другое. Тем более Сальери имел положение при дворе. Скажите, если сейчас, в наше время, также трудно найти работу, то неужели кто-нибудь, пристроившись в теплом месте, будет помогать другому, тем более, если тот намного гениальнее и талантливее!..
Учительница согласилась с ним:
- Вы абсолютно правы, молодой человек. Для примера, давайте, сравним жизнь Моцарта и Сальери в период 1770-1773годов. Моцарту – 14-17 лет, Сальери – 20-23. (6), стр. 88): «Уже первая опера композитора Сальери, «Образованные женщины», 1770 год, создала ему имя в Вене. Поставленная в следующем году в Вене его четвертая опера, «Армида», шла затем в Копенгагене и Петербурге, в Гамбурге и Майнце, в Брауншвейге, Винтертуре и Берлине. Всего полгода спустя, появилась опера Сальери «Венецианская ярмарка», имевшая повсеместный успех.
Моцарт сочинил в 1773 году вариации для клавира на мотив из этой оперы, Гайдн ввел ту же тему в менуэт дивертисмента.»

Жизнь Моцарта в это время: (6), стр.102-103): «Отец решил везти Вольфганга в Италию.
Он был уверен, что, покорив своим необыкновенным талантом итальянцев, его сын завоюет себе достойное место в жизни. Моцарты, на этот раз вдвоем, отправились в Италию, на родину оперы.
За три года, 1770 - 1773, отец с сыном посетили крупнейшие города этой страны – Рим, Милан, Неаполь, Венецию, Флоренцию.
Второй раз  в своей жизни Вольфганг, теперь уже четырнадцатилетний музыкант, переживал триумф. Его концерты проходили с потрясающим успехом. Поражали сложность и разнообразие этих выступлений. Вновь он выступал как клавесинист-виртуоз (особенно изумляла всех необычайная подвижность его левой руки) и аккомпаниатор, как скрипач и органист».

Тему о жизни Сальери продолжил пожилой режиссер:
- Да, за всю свою жизнь я ни разу не видел ни одной постановки по произведениям Сальери, хотя известно, что (6), стр. 88): «Крупнейшие итальянские театры заказывали оперы своему европейски известному соотечественнику.
Среди них – венецианский театр «Сан-Мойзе», римский театр «Балле». Три театра начали свою деятельность постановкой опер Сальери: знаменитый миланский театр «Ла Скала» («Узнанная Европа»), миланский театр «Каноббиана» («Венецианская ярмарка» и «Талисман» - последняя опера в соавторстве с другим композитором ) и театр «Нуово» в Триесте («Ганнибал в Капуе»).
Для Мюнхена Сальери написал оперу «Семирамида».
«Школа ревнивых» после венецианской премьеры ставилась в Болонье, Флоренции, Турине, Франкфурте-на-Майне, Вене, Праге, Лондоне, Кракове, Мадриде, Париже, Лиссабоне в оригинале, а кроме того, во многих городах Европы в переводе на польский, немецкий, испанский  и русский языки».

Дальше продолжил актер из Нижнего Тагила:
- А у нас, (6), стр.88): «Любопытно, что среди нотных рукописей, сохранившихся в старинных фондах библиотеки далекого Нижнего Тагила, из трех оперных партитур две принадлежали перу Сальери.
Это «Венецианская ярмарка» и «Школа ревнивых». Обе оперы были популярны в Петербурге и Москве».

Учительница удивилась такому факту:
- Спасибо за интересное дополнение, лично я этого не знала. Теперь давайте поговорим о взаимоотношениях Сальери с Глюком. (6), стр.88): «В 1788 году, ему 28 лет, Сальери уехал в Италию, а затем в Париж, где сблизился с Глюком. В период острой идеологической борьбы между передовыми деятелями искусства эпохи Просвещения и сторонниками рутинной итальянской оперы Сальери уверенно стал на сторону новатора Глюка». 
Учительница взяла письмо. – «Ученик Сальери Ансельм Хюттенбреннер писал: «Божеством нашего маэстро был его учитель Глюк.   Он считал, что Глюк выше всех своих предшественников и последователей». Об оратории Сальери «Иисус в чистилище», исполненной на юбилейном торжестве по случаю пятидесятилетия деятельности композитора в Вене, Шуберт отозвался так: «Оратория написана чисто по-глюковски».

(Дальше участники передачи снова стали каждый дополнять тему.)
Из (6), стр. 89-90.)

1) «Историки музыки признают, что взгляды Сальери на драматическое пение и музыкальную декламацию «отражали идеи предреволюционного просветительства и особенно идеи французских энциклопедистов, впервые воплощенные на оперной сцене Глюком».

108

(Когда молодая актриса рассказывает историю: через ноты оперы «Данаиды» мы переносимся из Настоящего в Прошлое и видим эти события.)

2) Молодая актриса:  - А я вас научу как надо пролезать обманными путями к известности, все-таки Сальери был не чист душой: «Именно Глюк рекомендовал Сальери дирекции парижской Оперы и был крестным отцом его «Данаид», упрочивших европейскую славу композитора. Желая поддержать своего приверженца, Глюк выдал это произведение за их совместный труд: он заявил, что первые два акта написаны им самим, а сочинение третьего акта он доверил близкому ему музыканту. И лишь двадцать дней спустя после премьеры, когда шесть спектаклей вполне упрочили успех оперы, в печати было опубликовано письмо Глюка, объявившего, что «Данаиды» сочинены Сальери самостоятельно. Вряд ли творец «Орфея» рискнул бы поставить на карту свое художественное реноме, если бы не признал оперу Сальери достойной имени Глюка и хотя бы в какой-то мере сомневался в успехе.
Недаром великий оперный реформатор сказал о своем последователе, что «только тот иностранец перенял его стиль, которого не хотел изучить     ни один немец».

109
(Голос учительницы переносит нас из Прошлого в Настоящее.)

3) Учительница: - А представляете, что этот человек тоже творил во время важных исторических событий, как Станиславский во времена нашей Великой Октябрьской революции: «За два года до Великой французской революции в Париже была поставлена опера Сальери «Тарар» на либретто Бомарше.
Французский драматург, знавший толк в музыке, писал в посвящении своего произведения (текста оперы) композитору, что он считает за честь называть себя его либреттистом, его другом: «Если наш труд будет иметь успех, я буду обязан почти исключительно Вам. И хотя Ваша скромность заставляет Вас всюду говорить, что Вы только мой композитор, я горжусь тем, что я Ваш поэт. Ваш слуга и Ваш друг». Вот, посмотрите на портрет Бомарше.

110

(Через лист обращения к «абонентам Оперы» мы переносимся из Настоящего в Прошлое, видим как Бомарше его пишет и читает вслух.)

4) Режиссер средних лет держит партитуру оперы и читает в ней: «В обращении к «абонентам Оперы» драматург особо подчеркнул достоинства музыки Сальери: «Но что еще менее является моим – это прекрасная музыка моего друга Сальери. Этот большой композитор, гордость школы Глюка, усвоивший стиль великого маэстро, от природы получил утонченное чувство, ясный разум, драматический талант и исключительную плодовитость. Он имел мужество отказаться ради меня от множества музыкальных красот, которыми блистала его опера, единственно потому, что они удлиняли сцену и замедляли действие; но за эту жертву его вознаградят мужественный и энергичный стиль, и стремительность и гордость всего произведения».

111
(Голос учительницы переносит нас из Прошлого в Настоящее.)

5) Учительница: Посмотрите на портреты композиторов: «Шуберт также высоко ценил произведения Сальери, в особенности оперы «Аксур» (венский вариант «Тарара») и «Данаиды».
Хилер сказал Россини в 1855 году: «Его опера «Аксур» принадлежит  к моим самым ранним итальянским воспоминаниям». Россини живо откликнулся на это замечание: «Она содержит великолепные места...»

6) Молодой актер подошел к роялю, стал играть «Марсельезу» и рассказывать: «Сальери был последователем, но не эпигоном Глюка.
Исследователи отмечают, что в «Тараре», идущем от «истинно глюковского драматизма», обнаруживается «наклонность к усилению реалистичности», намечается переход от Глюка «к операм революционной эпохи  предвещаются интонации «Марсельезы». Любопытно, что в одну из своих поздних опер – «Пальмира, царица персидская» (1795 год, Сальери 45лет), написанную, когда еще не отзвучали громы французской революции, Сальери, действительно, впервые в истории музыки, ввел мелодию «Марсельезы». – Молодой актер закончил играть и сел на свое место.

7) Учительница улыбнулась: - Спасибо за творчески оформленное дополнение. Но «Из сказанного отнюдь не вытекает, что автор «Тарара» превзошел своего учителя Глюка. Многие сочинения итальянского композитора как в жанре оперы-сериа (серьезной оперы), так и в жанре оперы-буффа (комической оперы) были среднего уровня  и не избежали штампов. Но и в его рядовых операх современники находили немало привлекательного, свежего, талантливого. Музыку Сальери ценили не только меломаны, но и знатоки. Недаром тот же Россини, сказав, что «Аксур» содержит великолепные места, тут же добавил: «как и все его оперы». И не случайна европейская слава Сальери.»

8) Пожилая женщина, режиссер, встала и, обходя портреты композиторов и указывая на те, где изображен тот о ком она говорит, стала рассказывать: «Сальери пользовался большим авторитетом и как педагог. Двадцатитрехлетний Бетховен начал совершенствоваться у Сальери в вокальной композиции в 1793 году, Сальери 43 года, вскоре после смерти Моцарта. Занятия происходили эпизодически на протяжении не менее десяти лет. Под наблюдением Сальери вырос как композитор Франц Шуберт. Он щедро вознаградил своего учителя, посвятив ему «Десять вариаций для фортепиано», цикл песен на слова Гёте и три струнных квартета. В честь Сальери юный Шуберт написал восторженную кантату.
Отец Ференца Листа с радостью принял предложение престарелого маэстро обучить одаренного мальчика гармонии, чтению партитур и сольфеджио». – Женщина села на свое место.

9) Учительница взяла листок: Спасибо большое за такую «экскурсию» по портретной галерее. Да, Вы правы, о его таланте педагога говорит хотя бы вот этот список его учеников – талантливых композиторов: «У Сальери учились Иоганн Непомук Гуммель, Франц Ксавер Зюсмайр, Ансельм Хюттенбреннер, Игнац Мошелес, Иозеф Вайгль, Карл Готлиб Райсигер, Петер Винтер, Иозеф Штунц, Игнац Асмайр, Бенедикт Рандхартингер.   Всего около шестидесяти учеников-композиторов, другие композиторы. Уроки пения у него брали Катарина Кавальери, Анна Мильдер-Хаунтман, Анна Краус-Враницки, Катарина Вальбах-Канци, Фортуната Франкетти, Амалия Хенель, Иозеф-Моцатта и многие другие вокалисты».

10) «Ни в одном из блестящих талантов, воспитание которых ему было доверено, он не видел угрозы для своей карьеры. И если он не одобрял           в своих учениках отклонений от тех идеалов, которые сам исповедовал,        то именно потому, что был убежден, что на пути к этим идеалам учеников ожидают высшие достижения. Еще одна грань дарования Сальери связана      с его дирижерской деятельностью. Под руководством композитора было исполнено множество оперных, хоровых и оркестровых сочинений старых мастеров и композиторов-современников. Многие годы Сальери руководил учрежденным его учителем Гасманом Обществом Музыкантов                        и подчиненным этому обществу пенсионным фондом для вдов и сирот венских музыкантов. С 1788 года, ему 38 лет, он числился президентом общества, а в 1795 году, ему 45 лет, когда этот пост занял один из высших придворных чиновников, Сальери стал именоваться вице-президентом, хотя фактически оставался художественным руководителем общества."

11) Учительница: С 1813 года, ему 63 года, Сальери возглавлял также хоровое училище венского Общества друзей музыки. Он был первым директором Венской консерватории, основанной эти обществом в 1817 году. Ему 67 лет. Умер композитор в Вене 7 мая 1825 года», не дожив до своего 75-летия 3 месяца и 11 дней.

12) Молодой актер открыл свою тетрадку: Вот когда я готовился к роли Сальери, я хотел понять, что это был за человек и  искал высказывания о нем, вот послушайте: «Широко распространено представление о Сальери как         о человеке мрачном, рассудочном, чуждом подлинным радостям жизни          и мало ценящим жизнь. Современники оставили нам совсем другой портрет этого человека – жизнелюба.
«Радушный и любезный, доброжелательный, жизнерадостный, остроумный, неисчерпаемый в анекдотах, цитатах, главный, изящный человечек, с огненно сверкающими глазами, с загорелой кожей, всегда мил    и опрятен, живого темперамента, легко воспламеняющийся, но столь же легко примиряющийся» – таков этот «в высшей степени приветливый человек» в изображении музыкального летописца Фридриха Рохлица и других людей, встречавшихся с Сальери».

13) Учительница похвалила актера: - Это замечательно, что Вы так основательно готовились к своей роли. Итак, вот мы с вами в основном вспомнили жизнь Сальери и переходим к самому главному: «Имя Сальери связано с легендой об отравлении Моцарта. Однако исторически это факт не находит подтверждения. Итальянский историк музыки Андреа Дела Корте, разбирая вопрос о взаимоотношениях Сальери и Моцарта, высказал следующее мнение: «Свою долю в то, чтобы испортить отношения между музыкантами, могли внести сплетники».

15) (6), стр.110: «Знаменитая легенда об отравлении Моцарта композитором Сальери и сейчас поддерживается некоторыми музыковедами. Но документальные доказательства этой версии отсутствуют».

16) «Несомненно, отношение между обоими композиторами было натянутое, хотя и внешне корректное. Была, во всяком случае, обоюдная настороженность. Это, однако, не помешало Сальери включить в программу двух венских концертов 1791г, «большую симфонию сочинения г. Моцарта».
Сальери лично дирижировал ее исполнением. Он же разрешил Алоизии Ланге вставить в сцены из оперы Паизиелло «Федра», показанные в тех же концертах, дополнительную арию Моцарта.

Чему мог завидовать Сальери? Гению Моцарта? Возможно. Впрочем, этого никто не доказал. Положению Моцарта? Но Сальери в этом отношении преуспел гораздо больше. Во всяком случае, Моцарт не стоял на его пути».

Доцент из-за декорации студии показал учительнице на часы. Пока камера снимала других людей, доцент подошел к ней и быстро прошептал:
- Позвонил на радио другу, а им как раз нужна запись темы о Моцарте: «Клавирные концерты». Никто о них не знает. Нам нужно срочно прийти.   
Он отбежал от нее. Она прервала выступающих:
- Спасибо всем, а сейчас, в заключении нашей встречи, подведем итоги – помнят ли Сальери и его творчество в наши времена:[/b] «В середине ХХ века интерес к оперному творчеству композитора начал возрождаться.                 На различных оперных сценах Европы и США шли некоторые из его опер. В марте 1955 года Веронский театр поставил его оперу «Пещера Трофонио». В 1961 году Музыкальную неделю в Сиене украсила шекспировская опера Сальери «Фальстаф». Ею заинтересовались и другие театры. Опера была поставлена также в Вероне (1975 год) и Триесте (1977 год).
В январе 1967 года на сцене Познаньской оперы вновь появился сальериевский «Аксур, царь Ормуза», и эта постановка приветствовалась польской печатью. Музыкальная комедия Сальери «Сначала музыка, а потом слова» была поставлена начиная с 1973 года в Дубровнике (Югославия), в Линце (Австрия), в Сполето (Италия), в Трире (ФРГ) и в Варшаве».

[/b][/b]

ЦитироватьТогда уточняю еще раз - кроме личных пристрастий я слушаю ребят и за талант и за качества работы

А кто спорит? )))

Тока я обычно говорю, что мне нравится Ободинский за обалденный вокал и классные аранжировки его песен. А не за то, какой хороший и морально-нравственный человек он был. Тем более, что судя по биографии это не так. А если бы даже было так, то мне на это глубко всё-равно.

Цитироватьи это был просто завистник, у которого было положение при дворе, но славы и таланта Моцарта не было.

Ну, ну.. Ну, ну...

Мне тут недавно одна дама даказывала, какими благородными были средневековые рыцари. И какой у них был высокоморальный культ женщины. )))

Цитироватьчто Пушкин взялся бы за любую тему не изучив ее?!

А что Пушкин непогрешым и является абсолютным нравственным авторитетом? Скорее всего да - не изучил - был интересный образ, который хорошо лёг на перо. Я давно читал, но хорошо запомнил статью литературоведа после, в которой указывались все исторические неточности произведения.

Я бы еще добавил сюда и пушкинского "Бориса Годунова". Нет никаких доказательств вины Годунова в гибели царевича Димитрия. И это было известно еще во времена Пушкина.
Но для Пушкина была важна сюжетная коллизия, а что при этом он, говоря юридическим языком, клевещет (именно так!) на конкретные исторические фигуры, его не волновало. Скорее всего, в то время такими проблемами не "заморачивались", говоря современным языком.
Ходит некая легенда (правильнее сказать, сплетня), ее сюжет интересен - он ее берет и использует.
Кстати, в собственном комментарии к "Моцарту и Сальери" Пушкин, чувствуя слабость своей исторической позиции, пытается ссылаться на некие свидетельства, причем сам ж понимает, что свидетельства шаткие.

Только сейчас вспомнил, что мы находимся в топике про "Беловежскую пущу" в разделе... "Попса"! !!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol:

Эка нас увело-то....  :D

Вот, на растерзание,  очередная оригинальная трактовка "Беловежской пущи". (http://www.sendspace.com/file/h71pqz)
Исполнил Стас Пьеха в недавней телепрограмме Швыдкого "Жизнь прекрасна".

УЖАССССС

Здравствуйте! ППК и Анатолий! Будущее покажет и все и всех расставит по своим местам. Оперу "Дон Жуан" тоже сначала не все приняли. Некоторым людям она оказалась "не по зубам", им надо было время чтобы ее "разжевать". а для кого-то было достаточно одного этого произведения, чтобы судить о гениальности композитора(Гайдн), а для кого-то это стало основополагающим началом в музыкальной жизни(Чайковский) А Пушкинский "Каменный гость" тоже имеет свою историю - Пушкин тоже обращался и к этой легенде и этой теме.

Моя глава из сценария об опере "Дон Жуан":  :read:

"124

(В аудитории идет экзамен. Взрослые студенты (30-32 лет) заочного курса берут билеты и по очереди отвечают.)

3) Один студент не знал ответа на вопрос из его билета, тогда учительница решила ему помочь и показала картину:
- Посмотри, пожалуйста, на эту картину и расскажи о первом представлении оперы «Дон Жуан». Это-то все должны знать.

(Фото: картина «Сцена из оперы  «Дон-Жуан». Первое представление.» Акварель И.Рамберга.», (2), стр. 129, слева, у памятника  Командору.)

4) Студент обрадовался знакомой теме и уверенно ответил: (4), стр.143-144; (4м. Берлянд-Черная Е., «Оперы Моцарта», Москва, 1957г., стр.89-93): «Первое представление «Дон Жуана» состоялось 29 октября 1787 года, Моцарту 31 год, в Праге. Моцарт писал оперу для города, в котором он пользовался горячей любовью и признанием, и это делало работу над ней особенно увлекательной.
Либретто снова создавалось в сотрудничестве с да Понте, и хотя на этот раз актеры обратились не к современному сюжету, а к старинной испанской легенде, они, как и в «Фигаро», нашли общий язык. Пьесы, которые в течение двух веков сочинялись и ставились на этот сюжет в странах Европы, получали в соответствии с духом времени, разную трактовку  - то гротескную, то морализующую. В народных театральных представлениях, где легенда эта разыгрывалась столь же часто, что и легенда о докторе Фаусте, философская глубина и смелость замысла сочетались         с площадными комедийными трюками и наивной фантастикой: дерзкие любовные авантюры Дон Жуана.
Проказы его слуги Лепорелло, грозное появление статуи Командора  и эффектный финал, где черти, затащив Дон Жуана в ад, предают его истязаниям, служили неизменной приманкой для широкого зрителя.
5) - «Инсценировки легенды в профессиональном театре (главным образом, оперном) отличались меньшей смелостью и глубиной содержания, но охотно заимствовали у народных спектаклей их грубоватые комические эффекты.
Опера (Моцарта) должна была оживить и приблизить к слушателю старинную народную легенду. Однако то равноправие трагических и комедийных ситуаций, которое привлекало Моцарта в народном театре, на оперных подмостках было явлением совершенно необычным, и создать нужную ему литературную основу было делом сложным. Даже да Понте не сумел до конца проникнуться замыслом композитора».
6) - «Придать... фигурам сценическую полноту, наделить их богатой душевной жизнью выпало на долю Моцарта как драматурга. Музыка восполнила то, чего не сумел дать либреттист, и очертила эти образы с такой яркостью, что они по праву оказались противопоставлены Дон Жуану  и группе комедийных персонажей.
Сознавая, насколько концепция его выходит за рамки обычного комедийного спектакля, Моцарт определил жанр оперы как «веселую драму». Но мы вправе утверждать, что, объединив философское начало  с бытовым и уделив основное внимание раскрытию идейно-психологических конфликтов, Моцарт создал в «Дон Жуане» новый тип оперного спектакля  - психологическую музыкальную драму – жанр, который прошел огромный путь развития в XIX веке».
7) Теперь студентка затруднялась с ответом на вопрос из билета. Учительница помогла и ей:
- Посмотри на эту картину. Помнишь известный случай, как Моцарт учил актера танцевать? Постарайся представить себе то время.

125
(Студентка всматривается в картину, она «оживает», перенося нас
из Настоящего в Прошлое, и мы видим случай,
о котором рассказывает студентка.)
(Фото: картина «Сцена из оперы «Дон-Жуан». Первое представление.»
Акварель И.Рамберга.», (2), 128-129, справа, танец.)

8) - О, да, спасибо Вам за помощь. Я, конечно, помню этот случай: (4), стр.144;(4е), стр.232): «Приступили к первой общей репетиции; Моцарт, дирижировавший оркестром, часто прерывал исполнение, чтобы дать необходимые указания: в финале 1-го акта артист, исполнявший роль Дона Оттавио, плохо танцевал менуэт; Моцарт бежит на сцену и, к великому удивлению артистов, исполняет любимый танец со свойственной ему легкостью и грацией.
В том же финале Дон Жуан похищает Церлину; певица, исполнявшая роль наивной крестьянки, издавала при этом глухой, неестественный крик. Моцарт, выведенный из терпения, идет на сцену, велит повторить последние такты менуэта и в момент, когда должен раздаться крик Церлины, схватывает певицу за талию с такой силой, что она невольно вскрикивает.
-  Браво! Теперь каждый поймет, - сказал автор, - что ваша невинность в опасности».

126

(Голос преподавателя возвращает нас из Прошлого в Настоящее.)

9) Тут один преподаватель из экзаменационной комиссии возразил:
- Нет, а вот я знаю об этом случае в таком варианте.
И фразы Моцарта там другие: (1 ).по книге М.Шорниковой «Музыкальная литература», «Развитие западно-европейской музыки, 2 год обучения, издание третье, дополненное и переработанное, Ростов-на-Дону, «Феникс», 2005г., ), стр. 86):«Моцарт, как настоящий режиссер, помногу работал с каждым певцом, добиваясь естественности в игре. Немало сил и энергии он отдал тому, чтобы опера «Дон-Жуан» получила достойное сценическое воплощение. Исполнительница роли Церлины  никак не могла правдиво изобразить испуг Церлины, когда на нее нападает Дон-Жуан. Тогда Моцарт прошел на сцену и велел снова повторить весь эпизод. Когда настал нужный момент, композитор незаметно к певице    и внезапно схватил ее. Она испугалась так, что закричала на весь зал.
- Вот так правильно,- удовлетворенно заметил композитор. – Так вот и надобно кричать».

Студентка уже стала переживать, что неправильно ответила, но учительница высказала свое решение:
- Вы знаете,  «сколько людей – столько и мнений»: Вы знаете, сколько написано книг о Моцарте? И тем более разные люди, даже будучи очевидцами одного события, могут по-разному его описать, даже если говорить о современниках композитора.
Поэтому я считаю, что девушка ответила на этот вопрос.

Уже собираясь уходить, девушка бросила фразу:
- Наверное, Моцарт хорошо зарабатывал – целые оперы же ставил!..

10) Учительница остановила ее серьезным взглядом: - А вот здесь ты ошибаешься: «В этот период ему приходилось активно заниматься исполнительской деятельностью. Он участвовал в концертах, устраивал свои академии. Это принесло ему славу первого виртуоза своего времени.
Но у этой яркой жизни была и обратная сторона. Моцарт постоянно испытывал материальные лишения. Ни его исполнительская деятельность,   ни издание его произведений, ни его оперы не приносили денег, необходимых на содержание семьи. За свою должность сочинителя танцевальной музыки при дворе императора он получал мизерную плату. Поэтому великий Моцарт вынужден был писать музыку на заказ, давать дешевые уроки».

И тут она обратилась ко всем студентам: - Постарайтесь не только зубрить теорию, но и вникать в жизнь Моцарта, он был не роботом, выдающим одно за другим гениальные произведения, а обыкновенным живым человеком.

11) Студент согласился с ней: - Да, вот как раз об этом я и хотел рассказать: какая мизерная оплата была у него за такой огромный труд: (4), стр.144-145; (4б),стр.223-226): «29 октября 1787 года, Моцарту 31 год, состоялась премьера «Дон Жуана». Она прошла с невиданным успехом. Пражане громом рукоплесканий наградили Моцарта, дирижировавшего своей оперой. Спектакль окончился, а овации в честь автора долго еще сотрясали стены театра...
«Дон Жуан» давали часто, он шел при переполненных залах. И каждое представление было для композитора большой радостью. «Хотел бы пожелать моим друзьям... побывать здесь хоть один-единственный вечер, дабы порадоваться вместе со мной, - простодушно признается он в письме...
Одно лишь омрачало радость – деньги. Пражские антрепренеры заплатили за «Дон Жуана» смехотворную низкую сумму – каких-нибудь 100 дукатов.
Надо было, не задерживаясь, выезжать в Вену – проталкивать «Дон Жуана» на придворную оперную сцену.
В середине ноября Моцарт был уже в императорской резиденции.
И снова, как в пору «Фигаро», началась борьба, тяжелая, изнурительная, выматывающая силы и здоровье. И опять в борьбу включился де Понте... Он добился разрешения поставить оперу. Но это еще не значило, что театр хорошо поставит ее. Театр бурлил и кипел интригами.

12) Девушка продолжила тему: – Да, и не везде его оперу принимали одинаково:  «7 мая 1788 года, Моцарту 32 года, «Дон Жуан» был впервые представлен в Вене. И успеха не имел.
Неуспех «Дон Жуана» Моцарт встретил безучастно: слишком устал и измучался он в борьбе...
Когда стало очевидным, что «Дон Жуан» в Вене провалился, композитор лишь грустно произнес:
- Эта опера написана не для венцев, скорее – для пражан, а больше всего для меня и моих друзей.
Одним из первых, кто горячо приветствовал появление этой дивной оперы, был Йозеф Гайдн.

Прослушав ее, стареющий маэстро со свойственной ему лаконичностью сказал своему другу:
- Если бы ты ничего другого, кроме «Дон Жуана», не написал – и то было бы предостаточно.

...Иосиф II, всего один раз слушавший оперу, лицемерно заявил:
- Опера превосходна, божественна, - возможно, даже лучше «Фигаро», но этот кусок не по зубам моим венцам.
Когда да Понте передал эту фразу Моцарту, тот невозмутимо ответил:
- Ну, что же, дадим-ка им время ее разжевать.
Самому композитору не суждено было дожить до этого времени.

Столица Австрии признала «Дон Жуана», партитуру которого, по словам Россини, можно рассматривать только коленопреклоненным, лишь после того, как гениальное творение Моцарта завоевало многие оперные сцены Европы».
13) Учительница задала дополнительный вопрос студенту, для полного ответа: - Прочитай свой реферат, что говорил Чайковский об этом произведении Моцарта?
Студент нашел нужное место в своем реферате и прочитал: (4), стр.145-146; (4н. Чайковский П., «Музыкально-критические статьи», Москва, 1953г., стр.264): «Музыка «Дон Жуана» была первой музыкой, произведшей на меня потрясающее впечатление. Она возбудила во мне святой восторг, принесший впоследствии плоды. Через нее я проник в тот мир художественной красоты, где витают только величайшие гении. До тех пор я знал только итальянскую оперу.

Тем, что я посвятил свою жизнь музыке, я обязан Моцарту. Он дал первый толчок моим музыкальным силам, он заставил меня полюбить музыку больше всего на свете».

14) Девушка тоже ответила: - Можно я еще добавлю слова Чайковского? Я  тоже писала реферат на эту тему: (4), стр.146; (4н.Чайковский П.), стр.126): «Оперы Моцарта, и «Дон Жуан» в особенности, преисполнены высочайших красот, полных драматической правды моментов; мелодии его как-то особенно обаятельно изящны; гармония роскошно богата, хотя и проста. Но кроме всего этого, Моцарт был неподражаемым мастером драматической характеристики, и ни один композитор, кроме него, не создал еще таких до конца выдержанных, глубоко и правдиво задуманных музыкальных типов, как Дон Жуан, Донна Анна, Лепорелло, Церлина... Зато в ансамблях, - в сценах, где развивается драматическое движение пьесы, он дает недосягаемые образцы музыкального творчества.
В особенности полны глубокого трагизма все сцены, где является Донна Анна, эта гордая, страстная, мстительная испанка.
Раздирающие крики и стоны ее над трупом убитого отца, ее ужас и жажда отмщения в сцене, где она встречается с виновником своего несчастья, - все это передано Моцартом с такой захватывающей силой, что под стать к нему, по глубине производимого впечатления, разве только лучшие сцены Шекспира.» 

Нина, как я понимаю, в вашем сценарии то одни, то другие персонажи (студенты, студентки, преподаватели и прочие аспиранты) занимаются тем, что стоят и шпарят длиннющими кусками из книг, целыми страницами пересказывают учебники и т.п.?
Но, не говоря о том, что это самый простой и незатейливый способ подачи информации - это же невозможно будет смотреть! Так и представляю себе - крупным планом пять минут говорит один, потом пять минут другой... Да, большой простор для проявления актерского мастерства!

Вы же с театральным образованием? Там же учат инсценировки писать - так где же они? Информацию надо облекать в сюжетно-драматическую форму!

А почему вы не привели самое важное высказывание Чайовского о Моцарте? Его одного было бы достаточно, вместо этих многих больших кусков...

(продолжаем обсуждать беловежскую пущу и попсу  :))

Цитата: Valdemar от 21 марта 2007, 19:24:17
Вот, на растерзание,  очередная оригинальная трактовка "Беловежской пущи". (http://www.sendspace.com/file/h71pqz)
Исполнил Стас Пьеха в недавней телепрограмме Швыдкого "Жизнь прекрасна".

Совсем как-то грустно  :crazy:
А просветите кто-нибудь, откуда вдруг взялся этот Стас Пьеха?
Родственник, надо полагать?

Никогда вообще не слышал о нём, а тут вдруг оп - и всплыл на какой-то афише...
Я, конечно, тёмный, телевизор не смотрю, но всё же так или иначе за музыкальными темами стараюсь следить  :rolleyes:

Стас Пьеха - внук певицы Эдиты Пьехи. Участвовал в какой-то из "Фабрики звёзд" (это такой "фанерный" конкурс на 1-м канале России).

Кстати, о БП (в смысле "Беловежской пуще"). Кто автор канонической песняровской аранжировки? С вариантом БДХ все ясно - это авторская аранжировка.

http://www.pesnyary.com/song.php?id=157&groupid=1

Цитата: Сергей-Гор от 22 марта 2007, 20:35:22
1. Кстати, о БП (в смысле "Беловежской пуще"). Кто автор канонической песняровской аранжировки?
2. С вариантом БДХ все ясно - это авторская аранжировка.

1, Гилевич и Мулявин

2. Сереж, назвать тебе всех, кто делал аранжировки и оркестровки этому автору?

А все знают что в начале апреля концерт "Песняров" в Москве? кто идет?

:idea: Концерт "Песняров" будет 8 апреля в ЦДХ :flowers:

Цитата: Сергей-Гор от 19 марта 2007, 18:37:19
Вариант БДХ получил большее распространение и по радио и ТВ крутился чаще.

Сорри, не понял. По Вашему/твоему (мы как? :) ) мнению вариант БДХ получил бОльшее распространение по сравнению с каким вариантом - вариантом Руденко или вариантом "Песняров"?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 марта 2007, 16:08:54
(бывшая Cool & Jazzy, ее участник Юрий Смирнов несколько раз появлялся на этом форуме под ником Юрец).

Хочется несколько уточнений, Толя :)
Я, то есть, Юрий Смирнов, - никогда не был участником, ни группы "Cool & Jazzy", ни её клонов, типа Эспрессо и группы Марика. Я был, есть и буду только её РУКОВОДИТЕЛЕМ - руководителем группы "Cool & Jazzy", вот уже 13-ый год (ты, как всегда, путаешь цифры и факты). Ведь никому в голову здесь не взбредёт назвать Мулявина участником группы "Песняры";). И сколько ещё я напложу клонов, это неважно. В любом случае, все они будут только лишь повтором, с лучшим или худшим результатом (слишком во многих областях и жанрах "Cool & Jazzy" проявил себя для этого). Кстати, не забывай, что я, в том числе, - и один из создателей хора турецкого, особенно в его нынешней, попсовой  ипостаси.
Так вот "Cool & Jazzy" за эти 13 лет ни на секунду не прекращала и не прекратит своего существования. По крайней мере, пока я жив ;) А то, что ты приводишь здесь в сравнение по сути многоголовую гидру, не совсем корректно. По крайней мере, правильно упоминание кого-нибудь одного из клонов, хотя на мой взгляд оригинал имеет на это большее право...
Что же до джастлысн, то существовало достаточно много групп в этом жанре так никогда и не выживших в силу разных причин, в том числе крайне низкого проффесионализма и небольшого творческого потенциала (да пусть не обидятся на меня поклонники их творчества). Добавлю только, что единственное чем они для меня отметились, так это серьёзным демпингом цен на этом рынке достаточно качественного "товара". Думаю, врядли группа заслуживает к себе уважения, если она продаётся за цену ресторанного дуэта(минидиск, вокалистка), втрое-впятеро дешевле своих коллег по цеху;)

ЗЫ. И ещё, Толя, ты забыл упомянуть Raindrops или Капли Дождя, который Аня Ляпина создала исключительно благодаря существованию Cool & Jazzy
Я по-прежнему призываю всех посетить singers.com дабы не хвалить и не топить друг дружку в своём очень небольшом и О-О-Очень ограниченном болотце;)
Самые интересные, на мой взгляд, группы почти никогда не бывают раскрученными. А там их можно и увидеть и услышать. И не забывайте Neri Per Caso. Они фарэва!!!

 :trup: «ПРОДАЖНЫЕ МАРИОНЕТКИ!»

Вы, конечно же еще ничего не знаете. Извините, это я не вам!

  :( В среду, на записи концерта (это будут показывать в субботу, в 10ч45м – «Секрет успеха». Результаты голосования) - Тигран Кеосаян убрал из конкурса наших ребят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  :crazy: И, знаете, как это было грязно! : в номинации остались 2 группы, его подопечные: "ОДА" и наши - все были в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мы все решили, что ничего страшного: сейчас Гаркалин скажет - ОДА,  Валерия - наших, и ТК выберет, естественно, наших, он же сказал на прошлом концерте, что наши уже "готовы выступать на нашей эстраде".
Гаркалин сказал - ОДА, Валерия.... тоже - ОДА!!!!

  :eek: И зал возмутился...... Тут режиссеры говорят в громкую связь, что Валерия, мягко говоря, "не права" - и тут начинается "шоу": выходит продюсер проекта - к ТК, режиссер - к Валерии и прошептали им на ухо что- то, а в громкую связь главный режиссер: "Сейчас надо сказать ПРАВИЛЬНО, а то слишком быстро интрига кончается!"

  :crazy: И на наших глазах вершится "продажная проституция людскими судьбами" - Гаркалин говорит - ОДА, Валерия - пафосно - наших, и Ведущая:" Ой, Тигран, такая интрига!!! Вам нужно выбирать среди своих...." И этот урод, эта марионетка, клоун продажный, говорит: "Я выбираю тех, кто на моих глазах развивался - ОДА!" И зал ОХнул и потом наступила ПОЛНАЯ ТИШИНА от шока!!!!!!!!!!!!!!!!

  :confused2 Думали, может это ошибка? Может опять кто-то что-то не понял? Все начали потихоньку возмущаться...... Но ведущая быстро все закончила и свернула... Ребята понимающе покивали головами и сказали, что "будут заниматься дальше..." ...и ушли, зал орал вроде "молодцы", потом замолчал....

  :weep: Мы хотели сразу тоже уйти, но сил не было - я как расплакалась.... (да и съемки платные - все-таки не хотелось еще и наши копейки оставлять этим организаторам) ....

И мне уже не важны были ни Киркоров, ни Бог, ни вообще ничто в этой
жизни...... А как жить, если такое вокруг твориться на твоих глазах?! Я плакала весь концерт... Девчонки успокаивали...

  :shuffle: Тем более, я не собиралась идти на этот концерт! Была дорогая съемка - и дай, думаю, денег заработаю, вместо себя с форума девушку попросила пойти, она и сама в первый раз просилась (там, на форуме, можете прочитать наши последние разговоры) И ребята уже ответили и все, что жаль что меня не будет... А , от ребят Игорь-бас писал, он еще написал: вдруг это будет последний для них концерт и больше я их не увижу  - мы их сразу приструнили, чтобы не раскисали и не думали о плохом...

  :super: Утром в среду я "случайно" опоздала на дорогую съемку - и меня не взяли туда - я думаю: слава Богу, значит поеду к ребятам, Бог направил меня куда надо!!!!

И Сереже Турбину и девчонкам пишу: "Еду к вам! ДРУЗЕЙ НЕ ПРОДАЮТ!" -
они все обрадовались, Сергей тут же ответил:"Спасибо большое! Мы ценим это!" Я - пулей с к\ст Горького - обратно на Домодедовскую, - плакат взяла - и пулей обратно - на "Сокол" - успела!!!!  :flowers:

  :neshali: Когда поднимались по лестнице в зал - в толпе мне порвали ручку от пакета большого, в котором я всегда плакат носила... Но я ничего не заподозрила.... А я могу с апреля выйти на новую работу - постоянную и уже ходить по средам не смогу, еще у нас в театре - в четверг спектакль и в следующую среду - репетиция - все было против меня!... И тут такое!!!!!!!

  :confused: Я Сергею сразу пишу, как только они со сцены сошли: "ТАК НЕ БЫВАЕТ! Если бы я не пришла - думала бы, что это на меня Бог разгневался и вам не хватило моей поддержки в зале! а теперь я знаю, что делать с Тиграном Кеосаяном - мстить!" Он тут же ответил: "Нет, мстить никому не надо - это не правильно. Мы будем заниматься" - святые люди!.....

  :D Но я все равно, когда Т.К. поворачивался в нашу сторону (он же вертится как обезьяна, покривляться, повые..живаться же надо перед зрителями, ему часто в громкую связь говорят:"Тигран, сядьте по-человечески") показывала ему руками: "дурак" - вертела пальцем у виска, "кулак" - прибью, "задушу" - за шею себя хватала, "пойдем, выйдем, я тебе морду набью" - на себя, на него и по скуле кулаком - он сидел в шоке, что-то говорил Валерии, типа "кто это там, не твои поклонники?" и после записи первый встал и ушел быстро!

  :friends: Сергей Турбин потом меня успокаивал (и ребята подходили), что Т.К. здесь не виноват, это все "политика свыше" - и они ни на кого не обижаются и мстить никому не надо!...
Но я сказала: "Хорошо, вы его жалеете. Но я отомщу за себя - "отольются кошке мышкины слезы" - мы все равно на кинематографичской ниве встретимся - и тогда я ему дам по морде!...

   :lol: А еще больше мне хочется ему сказать(и я это сделаю, просто приду к концерту в свободную среду): "Сколько мне Вам заплатить, или как Иуде 30 серебрянников хватит, чтобы Вы встали в зале и на весь мир сказали: "Я - продажная проститутка и марионеточный клоун - платите мне - и я буду кривляться и говорить все что вам надо!"

  :mad: И еще я ему скажу: "В "Калигуле" есть такая сцена, когда один другому говорит: "Посмотри на меня! Хорошо посмотрел? Внимательно посмотрел? А вот теперь запомни - ты видел лицо своего врага!"
И имя ему свое назову и фамилию - и на фото, что с ним фоткалась - все это напишу - чтобы он на всю оставшуюся жизнь меня стороной обходил!

  :weep: Как бы там ни было - но он ПРЕДАЛ, ПРОДАЛ...... СВОИХ....... ДЕТЕЙ!!!!
Зачем тогда надо было ввязываться, подписываться под это дело, если ты готов их утопить собственными руками!!!! Ну, оставил бы двоих! Ну, ежу понятно теперь, что никакого голосования нет, когда мальчишки всегда первыми шли и тут вдруг на номинации, да еще "хуже этих двух девочек"...

  :love: Короче, когда мозги мои поостыли, мы решили: "Значит не надо Богу было чтобы в биографии ребят была такая строчка - ПОБЕДА В КОНКУРСЕ "СЕКРЕТ УСПЕХА" Все понимают, что это дебильный конкурс, ничего не решающий в жизни - они и не в таких, а в более серьезных побеждали! Ну, ладно, засветились на российском телевидении - и хорошо!

  :super: Хорошо еще, что вылетели в ТАКОЙ номинации "свой среди своих и свой же выкинул" - а то было бы вообще умереть и не встать, если от рук других и с какими-нибудь вокалистами..... Кто-то сильно заплатил... Но психологи на конкурсе хорошие - нашли просто "соломоново решение" как убрать с пути мальчишек.

  :tongue: ВОТ ТЕПЕРЬ МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - КТО ЖЕ ТУТ ПОБЕДИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  :) Естественно, ходить туда мы больше не будем, а ребята смеются: "Да так оно и должно было быть, наверное, все с апреля что-то не могут больше тут быть - и гример наша уходит.....Короче, все так и надо!!! Теряться не будем! Будут новые концерты и конкурсы! В воскресенье - автограф-сессия всех участников в "Горбушкином дворе" в 14ч, а на Гала-концерте все участники выбывшие будут петь свои песни, которые не спели из-за номинаций", и мы еще увидим их танго на песню Ф.Киркорова "Я поднимаю свой бокал"

Вот  все и закончилось.

  :weep: Все, больше писать не могу - слезы душат. А вообще, все это большое письмо, можно было рассказать одним стихотворением: С.Есенин

"Песнь о собаке":

Утром, в ржаном закуте,
Где златятся соломы в ряд,
Семерых ощенила сука,
Рыжих семерых щенят.

До вечера она их ласкала,
Причесывая языком,
И струился снежок подталый
Под теплым ее животом.

А вечером, когда куры
Обсиживают шесток,
Вышел хозяин хмурый,
Семерых всех поклал в мешок.

По сугробам она бежала,
Поспевая за ним бежать...
И долго долго дрожала
Воды незамерзшей гладь.

А когда чуть плелась обратно,
Слизывая пот с боков,
Показался ей месяц над хатой
Одним из ее щенков.

В синюю высь звонко
Глядела она, скуля,
А месяц скользил тонкий
И скрылся за холм в полях.

И глухо, как от подачки,
Когда бросят ей камень в смех,
Покатились глаза собачьи
Золотыми звездами в снег.

Все.на форуме конкурса я уже со всеми попрощалась. Благодарю и всех вас за то, что были с нами все это время.  :gentleman:

  :rolleyes: Отдельное спасибо Олегу Верещагину – благодаря Вам за это время о ребятах узнало еще какое-то количество людей, которые вряд ли просто так посмотрели бы конкурс.

Да, единственный плюс от всего этого – ребята засветились на телевидении, на государственном канале – а довести все до ума они сумеют своими песнями, а не перепевками других.

Кому будет интересно еще со мной пообщаться – пишите теперь на почту.  :friends:

Как говорят у нас в кино: «СЪЕМКИ ОКОНЧЕНЫ! ВСЕМ СПАСИБО! ВСЕ СВОБОДНЫ!»  ;)

Цитата: DNP от 27 марта 2007, 13:13:08
Сорри, не понял. По Вашему/твоему (мы как? :) ) мнению вариант БДХ получил бОльшее распространение по сравнению с каким вариантом - вариантом Руденко или вариантом "Песняров"?

Учитывая, что Б. Руденко исполняла Бел. пущ. вместе с БДХ (выступая в качестве солистки), то эта аранжировка действительно чаще использовалась в теле и радиопередачах, нежели песняровская.

Цитата: Сергей-Гор от 30 марта 2007, 19:30:24
эта аранжировка действительно чаще использовалась в теле и радиопередачах, нежели песняровская.

Теперь понял. Шут его знает, объективно мб и так. Но субъективно кажется, что песняровское исполнение (ессно, песняровской аранжировки и их же переаранжировок) чуть шире известно.  :)

Цитата: DNP от 02 апреля 2007, 13:06:09
Но субъективно кажется, что песняровское исполнение (ессно, песняровской аранжировки и их же переаранжировок) чуть шире известно.  :)

Это смотря в каких кругах. Кстати В. Дайнека тоже исполнял Бел. пущ. вмете с БДХ на сайте Пахмутовой есть запись.

Цитата: Сергей-Гор от 02 апреля 2007, 17:34:58
Это смотря в каких кругах. Кстати В. Дайнека тоже исполнял Бел. пущ. вмете с БДХ на сайте Пахмутовой есть запись.

Уважаемый "Сергей-Гора", а в разное время этому вокалисту ВИА "Песняры" в этой песне аккомпанировали такие музыканты, как: Демешка, Тышка, Ткаченка, Головка...  Или я ошибаюсь? :tongue:

Юра, я нисколько не против того, чтобы ты был руководителем Cool & Jazzy. Разберись только в этом вопросе с Марком, потому что раньше все время он фигурировал в этом качестве. Кстати, а "шоу-группа Марка Смирнова" - это все та же Cool & Jazzy или что-то новое?
Даты я не путаю - я услышал вас первый раз осенью 94 года в Доме композиторов (как раз 13 лет), Тогда у вас пели и Туники, и Юля (не помню фамилию... Китаева или Катаева). Услышав, я решил предложить вас в центр к В.Б. Потом мне звонил Марк, выяснилось, что В.Б. вас с ним знает, но в другом качестве - певцов хора, которым тогда то ли еще руководил Турецкий, то ли уже уехал в Америку. Но это был совсем другой хор, а не нынешний "Хор Турецкого"  :D
А про ваш ансамбль В.Б. узнал именно от меня. Хоть очную ставку проводи. Но все это интересно только нам с тобой, так что тут это неуместно.

А про Raindrops и Аню Ляпину я даже никогда и не слышал. Потому и не упомянул.
И вообще не совсем понимаю, чем ты недоволен - я в этом топике как раз и сказал, что есть заслуженные коллективы вроде вашего, которые гораздо интереснее, чем "джастлистен"  :confused:

Ещё раз, Толя.:)
Как и кем всегда представлялся Марк - часть тех бед, что сопровождали Cool & Jazzy всегда, пока там был Марк. Директор и руководитель - это ведь не одно и то же?;)
Так вот он был директором. А в первом предложении есть ответ на твой вопрос. Теперь в Cool & Jazzy Марка нет, соответственно исчезнет и та часть, которая связана с его совсем нечистоплотным(мягко говоря);) поведением, достаточно широко известным в музыкально - организационных кругах;) . И я не хочу, чтобы больше это связывали со всё ещё достойным, на мой взгляд, именем Cool & Jazzy.
Почему моё имя не так часто фигурирует? Я не занимаюсь самопиаром, я занимаюсь делом. Мне некогда кричать на каждом углу - "я - руководитель Cool & Jazzy". Делом то должен кто-то заниматься. И я делаю и делал это как минимум хорошо (если никто не сомневается в качестве "Cool & Jazzy"). Чего нельзя сказать о директорской работе Марка ;) (иначе мы 13 лет не тащили еле-еле свой хвост).
Да и как, на твой взгляд, человек, еле-еле выучившийся джазовому ф-но (я имею ввиду Марка), мог бы создать, поднять и руководить ВОКАЛЬНЫМ!!! АНСАМБЛЕМ!!!, не имея элементарного музыкального образования (не мне тебе рассказывать чему учат на Бардынке;)), не говоря уж о том, что нужно иметь хоть какое-то представление о вокале...
Даже их с Туником аранжировки приходилось иногда сильно править, дабы это было возможно исполнять, но да это же кухня, и на самом деле никому не интересно, включая меня;):):):)
По сути мне можно смело приписать отцовство Cool & Jazzy, Expresssов и Капель Дождя.(вот только о 2-х последних без гордости, поскольку копировалось с тем или иным успехом с Cool & Jazzy, а, как в анекдоте, мыслишки-то, мыслишки откуда взять?)
У Туника ведь был свой коллектив до нашего. Думаю, большая часть здешних визитёров или животы порвали бы или не смогли остановить плачь при виде этого.
И тогда каким бы это чудесным образом ему удалось самому сделать такой скачок до вобщем-то прилично звучащего Expresssa?(на мой взгляд, именно, ТОЛЬКО звучащего(ещё бы, я ведь спевал и учил половину из них 4-8 лет)) Их мысли по своему ходу до сих пор находятся на уровне 97 года Cool & Jazzy, не говоря уж об отсутствии собственного музыкального языка обработок. Всё подёргано по чуть-чуть отовсюду и без всякого вкуса свалено вместе. Но в общем-то, на фоне полнейшего отсутствия музыкальности вокруг, кажется очень даже достойным;) Приблизительно как нынешний Турецкий:):):)
Хотя мне кажется, как раз, на этом форуме, как нигде, могут понять о чём я говорю...

Ладно, Толь. Всё это на самом деле не интересно никому кроме нас, да и к теме и форуму это имеет не совсем прямое отношение. Может лучше созвонимсь?
Я тебе в привате всё расскажу и объясню. Пальцами больно долго и хлопотно отстукивать;) 142-9763 или 8(916)526-6696. Брякни - я тебе перезвоню...

ОК, Юра.
О вашем конфликте с Марком я не слыхал, ну так и вы ведь не Алла Борисовна с Филиппом Бедросовичем, и даже не Макаревич с Подгородецким,  :) чтобы попадать в светские хроники из серии "поругались-разошлись".
Видел C&J года полтора назад на концерте "Триумф джаза" в Доме музыки (где еще был Ларри Кориелл), - там вы еще все вместе были.

Ладно, все! Закончим здесь занимать килобайты частными разговорами!  :friends:

Цитата: Сергей-Гор от 02 апреля 2007, 17:34:58
Это смотря в каких кругах.

Ессно, я другого и не утверждал.

Цитата: Сергей-Гор от 02 апреля 2007, 17:34:58
Кстати В. Дайнека тоже исполнял Бел. пущ. вмете с БДХ на сайте Пахмутовой есть запись.

Я в курсе, оно давно там  выложено. И даже послушал. Лично мне - Дайнеко в "песняровской" "Пуще" много лучше, чем в варианте БДХ...

Кста, с чего начали.  В прошлые выходные в финале "Джаст Лисн" тоже спели "Пущу" , с "Сябрами". "Сябров" олицетворяли Ярмоленко, местами солировавший, и еще пара человек...

26 мая на Арбате выступала молодая группа "Беловежская пуща", специальным приглашённым гостем был Валерий Скорожонок из Госуарственного ансамбля Белоруссии "Песняры" Валерий Скорожонок. Он исполнил несколько песен, ещё раз представил молодых исполнителей - как продолжателей песенных традиций гр."Песняры" и выссказал мысль о том, что эта молодая группа "Беловежская пуща" в притивовес сложившемуся стереотипу... (в Беловежской пуще был подписан документ о распаде СССР) будет своим творчеством объединять людей, города и страны. Дай Бог!
Фото можно увидеть здесь - http://fota.mota.ru/view.php?id=244051&img=37#photo

фото (http://xn--n1aalg)

Это шестой клон? :)

:))) Нет, задача не стоит в том, чтобы стать "Клоном" ансамбля "Песняры" - задача в том, чтобы писать, исполнять и свои новые копмозиции, неся в мир эстрадной музыки Заповедный напев..))

Цитироватьчтобы писать, исполнять и свои новые копмозиции

Смутил меня в вашей фразе такой момент: и свои новые композиции
Они всё-таки будут делать песняровские темы или нет?

Ответ мой несколько устарел, но когда всё это писалось, я ещё не была зарегистрирована на форуме. А сейчас вот прочитала, и «Не могу молчать!», как сказал некогда классик.
Вот я что-то не поняла - а чего тут эта Нина Солодухина со своими сценариями делала? На сайте Песняров?
На нескольких страницах описывается какое-то нудное непонятное действо, да ещё и безграмотно написанное. Вот несколько цитат:

Сценарий Солодухиной Нины к фильму "Моцарты:отец и сын":
«Несомненно, отношение между обоими композиторами было натянутое, хотя и внешне корректное.

Спасибо всем, а сейчас, в заключении нашей встречи, подведем итоги – помнят ли Сальери и его творчество в наши времена

А участники передачи, «за кадром», говорят автобиографию Сальери из (6), стр. 86-92.)

Проглядели Вы, Анатолий Иванович. У Сальери тоже автобиография есть.

Но это не всё. Есть ещё один сценарий:

Моя глава из сценария об опере "Дон Жуан":

(В аудитории идет экзамен. Взрослые студенты (30-32 лет) заочного курса берут билеты и по очереди отвечают.)

3) Один студент не знал ответа на вопрос из его билета, тогда учительница решила ему помочь и показала картину:
- Посмотри, пожалуйста, на эту картину и расскажи о первом представлении оперы «Дон Жуан». Это-то все должны знать.
Студент обрадовался знакомой теме и уверенно ответил:

Ну, и так далее. Из чтения дальнейшего текста создаётся впечатление, что это заочная школа для умственно отсталых, не сумевших в своё время получить начальное образование.

А это уже из другого, так сказать, сценария. Нина, возмущенная проигрышем на конкурсе любимой группы Just Listen, пиаром которой она, собственно, и занималась на форуме (заодно пропиарила и собственные опусы), объявляет газават Тиграну Кеосаяну:

«Но я все равно, когда Т.К. поворачивался в нашу сторону (он же вертится как обезьяна, покривляться, повые..живаться же надо перед зрителями, ему часто в громкую связь говорят: "Тигран, сядьте по-человечески") показывала ему руками: "дурак" - вертела пальцем у виска, "кулак" - прибью, "задушу" - за шею себя хватала, "пойдем, выйдем, я тебе морду набью" - на себя, на него и по скуле кулаком - он сидел в шоке, что-то говорил Валерии, типа "кто это там, не твои поклонники?" и после записи первый встал и ушел быстро!»

И я понимаю Тиграна – не всякому захочется иметь дело с потенциальным клиентом некоего заведения. Нет, я не сомневаюсь в том, что Нина в здравом уме, но её поведение вполне могло навести на нехорошие мысли.

В одном из первых своих постов Нина пишет, что ей 34 года. Не верю. Она ведёт себя, как неуравновешенный подросток. Да и её сценарии напоминают сочинения троечника из 9-го класса.
Простите меня, Нина (если забредете на форум ещё кого-нибудь пропиарить и прочитаете мой пост), но это форум, посвященный творчеству Песняров, и не совсем понятно, причём тут Ваше творчество, да и ещё в особо крупных размерах.

P.S. Когда  пишу на форумах, стараюсь придерживаться принципа - никого не оскорблять, не говорить гадостей. Я и здесь старалась быть максимально корректной, но приведенные цитаты, на мой взгляд, говорят сами за себя. Непонятно только, почему админ оставил в теме все эти "сценарии". Это даже не оффтоп, а и названия-то не подобрать. Извините, Олег, это так, частное мнение.

Lili, Вам можно позавидовать: Вы нашли в себе столько мужества, чтобы все эти крупные формы так подробно проработать. Я не нашёл в своё время :)
Может и Олег Верещагин не нашёл, поэтому и оставил без внимания...

Цитата: ППК от 22 июня 2007, 11:04:15
Lili, Вам можно позавидовать: Вы нашли в себе столько мужества, чтобы все эти крупные формы так подробно проработать. Я не нашёл в своё время :)
Может и Олег Верещагин не нашёл, поэтому и оставил без внимания...

Спасибо, ППК, но, честно признаюсь, я "прорабатывала" только первые 5-6 предложений и концовку, остальное было ясно и так.

Цитата: tpashkova от 20 июня 2007, 14:40:54
26 мая на Арбате выступала молодая группа "Беловежская пуща", специальным приглашённым гостем был Валерий Скорожонок из Госуарственного ансамбля Белоруссии "Песняры" Валерий Скорожонок. Он исполнил несколько песен, ещё раз представил молодых исполнителей - как продолжателей песенных традиций гр."Песняры" и выссказал мысль о том, что эта молодая группа "Беловежская пуща" в притивовес сложившемуся стереотипу... (в Беловежской пуще был подписан документ о распаде СССР) будет своим творчеством объединять людей, города и страны. Дай Бог!
Фото можно увидеть здесь - http://fota.mota.ru/view.php?id=244051&img=37#photo

фото (http://xn--n1aalg)

А Скороженку не помешало бы застегнуться, а то живот выперает  :)

Хорошие  у ребят инструменты -  сдвоенные гитара и бас ......первый раз вообще такое вижу. И Ibanez тоже нестандартный. Надеюсь и игралют они на них тоже не плохо....

Наверняка неплохо играют. Инструменты, похоже, никуда не подключены, но какое это имеет значение?

А микрофоны подключены??!! 
Или наш заслуженный экс-руководитель Песняров тоже решил "тряхнуть фанерой"?

Из сообщений Нины я поняла, что за посещения всяческих ток-шоу в качестве зрителя деньги платят? И некоторые только этим и занимаются – постоянно участвуют в передачах? Так это ж можно и не работать. Развлекаешься, а тебе платят. Не жизнь, а малина. А сколько за один поход на передачку платят, никто не знает? Это я так, из интереса спрашиваю.

 

ЦитироватьА сколько за один поход на передачку платят, никто не знает? Это я так, из интереса спрашиваю.

В Минске за киномассовку - 10 долларов в день, за эпизод - 30 долларов в день. Но это говорят от 5 до 10 раз меньше, чем в Москве.

Группу "беловежская пуща" организовал Дмитрий Кирьянов - тот самый человек, который приобрел патент на слово "Песняры" для Борткевича, а потом Борткевич его крупно кинул летом 2004-го.

"беловежская пуща" - это бывший солист демешкинских "Лявонов" и пара девочек на подтанцовку. К песняровской музыке группа отношения не имеет, обычная попса. Ну поют они "пущу", и пусть поют, лишь бы Пахмутовой отчислять не забывали.

К тематике сайта группа отношения не имеет. А автор сообщения, видимо, у них пиарит, ничем иным появление этих сообщений здесь объяснить нельзя.


Массовка на ТВ-шоу оплачивается, это 2-4 сотни рублей за съемочный день

ЦитироватьК тематике сайта группа отношения не имеет.

Если только косвенное - Скорожёнок выступал с ними на презентации, солист демешкинских Лявонов..

Вот какую ссылку на одну любопытную заметку (http://naviny.by/rubrics/culture/2005/04/11/ic_news_117_244210/) прислала мне Анна Северова.

Самой белорусской песней россияне считают "Беловежскую пущу"
11.04 // 09:47 // Культура

"Самой белорусской песней" граждане России считают "Беловежскую пущу" композитора Александры Пахмутовой и поэта Николая Добронравова. Таковы результаты социологического исследования, проведенного в крупных областных центрах Российской Федерации.

Результаты данного опроса размещены в книге "Иллюстрированная история Союзного государства Беларуси и России", презентация которой состоялась в Минске. За признание "Беловежской пущи" "вторым гимном республики" в российских регионах отдали свои голова 63% опрошенных. 16% россиян проголосовали за музыкальное произведение "Беларусь", 14% "самой белорусской" считают "Алесю".

Песня "Беловежская пуща" была написана в 1975 году, когда директор заповедника Степан Качановский пригласил в пущу погостить именитых песенников. После той поездки и родилась знаменитая композиция, ставшая неофициальным гимном и символом Беларуси. Впервые широкой публике она была представлена в телепрограмме "Песня-76", а в 1978 году фирма "Мелодия" выпустила виниловую пластинку ВИА "Песняры", на которой "Беловежская пуща" была записана в исполнении Валерия Дайнеко.

В свою очередь, "самой русской песней" граждане Беларуси считают "Ой мороз, мороз...". Данное мнение в результате опроса высказали 40% жителей крупных городов нашей страны. За "Калинку-малинку" высказались 32% опрошенных, 22% отдали свои голоса песне "Во поле береза стояла". //БЕЛТА

Цитата: Олег Верещагин от 17 сентября 2007, 07:25:53За признание "Беловежской пущи" "вторым гимном республики" в российских регионах отдали свои голова 63% опрошенных. 16% россиян проголосовали за музыкальное произведение "Беларусь", 14% "самой белорусской" считают "Алесю".

Цитата: Олег Верещагин от 17 сентября 2007, 07:25:53В свою очередь, "самой русской песней" граждане Беларуси считают "Ой мороз, мороз...". Данное мнение в результате опроса высказали 40% жителей крупных городов нашей страны. За "Калинку-малинку" высказались 32% опрошенных, 22% отдали свои голоса песне "Во поле береза стояла".

А какую из них признали "вторым гимном" России?

Цитата: Вячеслав от 19 августа 2021, 16:03:41А какую из них признали "вторым гимном" России?

   "Обманите меня". Можно не "вторым", а первым. Союзного гос-ва .