Решил вот попробовать систематизировать культурологическую ситуацию эпохи расцвета "Песняров".
В семидесятые годы музыкальные вкусы молодежи Москвы и крупных российских городов делились на следующие категории:
1. те, кто слушал только западную музыку.
Они делились на три подгруппы:
а) те, кто слушал стандартный джентльменский рок-набор (The Beatles – вместе и по отдельности, The Rolling Stones, Deep Purple, Led Zeppelin, Pink Floyd, Uriah Heep, Black Sabbath, Creedence CR, Эрик Клэптон и др.)
b) те, кто слушал также редкие группы (от простых The Beach Boys, Grand Fank и Monkees до сложных Yes, Procol Harum, Genesis, King Crimson, Manfred Mann, Three Dog Night, Ten Years After, Pavlov's Dog, Sky, Rare Bird и др.)
c) те, кто в дополнение к року или вместо него слушал западную поп-музыку (Элвис Пресли, Том Джонс, Барри Манилоу, Демис Руссос и пр.), джаз-рок (Chicago, Blood Sweet and Tears, The Crusaders) и негритянскую музыку (блюз – Б.Б. Кинг и др., соул – Арита Франклин, Рэй Чарльз, Дайана Росс, Барри Уайт, Джеймс Браун и др.)
2. те, кто слушал вышеперечисленную западную музыку, делая исключение для "Песняров".
3. те, кто слушал самодеятельные и неофициальные советские группы (Машина Времени, Аракс, Второе дыхание, Високосное лето, Оловянные солдатики, Зодчие, и появившиеся позже питерские и др. немосковские группы)
4. те, кто слушал официальные советские ВИА (Веселые ребята, Поющие и Голубые гитары, Самоцветы, Ариэль, Лейся песня, Синяя птица, и т.д.) и эстрадных певцов и певиц (Магомаев, Пугачева, Понаровская т.д.)
5. Те, кто слушал ресторанно-блатной репертуар (А. Северный и т.п.) бардовскую песню.
Особое место между второй и третьей группами занимал А. Градский со "Скоморохами" и без них, а между третьей и четвертой – "Цветы" Стаса Намина.
В эту классификацию не включены национальные коллективы республик (Прибалтика, Украина, Молдавия, Грузия, Азия), попадавшие в поле зрения эпизодически, а также джаз, как не имевший среди молодежи массовой аудитории.
Думаю, те, кому от 40 до 50 – согласятся с картиной, при всех упрощениях...
Ето получается, что я тогда слушал все,за исключением 5 группы?Да собственно и 3-ей группой особо не увлекался, и не только я.Среди студенческой молодежи 1973-1978 года в Ленинграде ни Машина Времени,ни Вискосное лето,ни остальные перечисленные особой популярности не имели(их просто мало кто знал).Западную музыку мы знали гораздо лучше,не брезговали и нашей советской музыкой(включая и Градского и Цветы).При всей тяге к западной музыке в те годы,мы все-таки не могли обходится без русскоязычной музыки, где ты хотя быможешь оценить текст.
A kakuyu muziku slushali v krupnih ne rossiyskih goridah(Kieb, Minsk,Riga,Alma Ata etc.)?
to Leonid
Если по умолчанию принять систематизацию культурологической ситуации эпохи расцвета "Песняров" по Анатолию Вейценфельду, то в Минске народ не брезговал всеми пятью пунктами и их подпунктами, в той или иной мере.
:cool:
Странное разделение:confused:
У меня отец слушал и советские ВИА и британский рок (хард, арт) и джаз-рок и просто джаз и Руссоса и Black Sabbath.
Потому я не понимаю этих пунктов. Всё слушалось, а я, к примеру, и теперь всё это слушаю.
Хотя, мы и не в крупном (имелась в виду Москва???) городе живём.
И совсем я не понял заголовка у темы: Анатолий, кому разъясняете:confused:
А вот тебе и разъясняю.
Варианты всеядных товарищей не исключаю.
Но говорю про типичные вкусы.
Большинство моих друзей, знакомых и знакомых знакомых (т.е. то, что называется "наш круг") принадлежали к первой группе. Я как можно догадаться - ко второй.
Случаев ОСОЗНАННОГО одновременного потребления "продуктов" из всех категорий не знаю.
Вариант "без разницы, что слушать" специально вывел за скобки.
И всё же, Анатолий, я не согласен на счёт всеядности.
Не то это...
Есть музыка и немузыка. Вот и всё. Нормальный человек слушает музыку, ненормальный или не понимающий - немузыку.
Оставаться в рамках одного или нескольких стилей длительное время - это же невынеосимо скучно!!!
Я сейчас Синюю Птицу слушаю, а утром Chicago слушал, а вчера вечером Римского-Корсакого. А несколько дней назад новый альбом Edge of Sanity (это культовая шведская death metall'группа). Скачал сегодня видео-концерт Bee Gees, потому что интересно посмотреть.
А зацикливаться на чём-то? Это странно. Это ограниченность.
Можно отдавать предпочтение чему-либо (в моём случае Yes, Песняры), но слушать ИНТЕРЕСНО всё достойное...:idea:
A ya vot slushayu vse v zavisimosti ot nastroeniya. Krome Classic music. Naprimer v mashine nikogda ne postavlyu Pesnyarov ili Pink Floyd, a poslushayu Agutina ili Judas Priest ili AC DC. Doma Yes, Pink Floyd, Dream Theater i td. Na dace Pesnyary, BP, Loza, Mashina Vremeni. Horosho idut pod butilku. Est' cto vspomnit' pod nih
Я описал конкретную ситуацию. Согласен кто с ней или нет - не имеет значения.
Только внесу важную поправку - многие из первой категории слушали также и рок-группы соцстран - венгерские (котировались выше всех), польские, в меньшей степени чешские и гэдээровские.
Те, кто слушал Pink Floyd, не могли слушать "Синюю птицу" - такое просто даже физически невозможно.
Да, нужно слушать музыку разных стилей и эпох.
Но Pink Floyd и Самоцветы - это не разные стили. И не удовлетворение разных потребностей одного человека.
Это разные миры, не пересекающиеся ни эстетически, ни психологически, ни социально, ни интеллектуально - никак!
Неправда, Анатолий!
И я настаиваю на этом!
Я очень люблю Pink Floyd, у меня все их альбомы, все сольники, много видео.
Но и Синяя Птица мне очень нравится!!!
Весь вечер сегодня слушаю! СУПЕР! Легко и романтично.
Вы рассуждаете как максималист, а обвиняли в этом меня:confused:
Странно получается?
Я все сказал выше.
Не согласен - дело твое, а слово "правда" оставь в покое. Не тебе судить, что правда, а что нет.
*****************************
Господа, попробуйте доставить себе удовольствие, найдя согласие то в частном, то в общем, простив по христиански объяснимое несовершенство анализа ради святой цели единения здравомыслящих. Ведь самым умным из нас лишь ассоциативно дано приблизиться (и только асимптотически!) к абсолютной истине.
********************* Аверин
Вах! :appl:
Олег! А слабо эти перлы на музыку положить? Это был бы хит сезона!
************************
Однако, грустно.
Планетарная интеллектуальная элита дала нам теоретические и практические условия оптимального сосуществования, вступившие уже давно в конфликт с несовершенством духовным... Ощущение главного в жизни должно одёргивать собеседников при соблазне подмены крупного мелким под увеличительным стеклом этого несовершенства.
********************** Аверин
Это просто праздник какой то! (from Karabas-Barabas), я бы добавил - праздник философии великой!
Олег! У вас что то случилось?:read: :pray:
Это Вы сами придумываете иль подсмотрели у кого великого? :read:
Цитироватьавтор оригинала andrew
Это просто праздник какой то! (from Karabas-Barabas),
А ну-ка быстренько - чем занимался Карабас-Барабас в момент произнесения этой фразы?!
Кто вспомнит - тому мой личный приз!
Вспоминать до 18 часов!
Олег!
А я и не знал, что тебе имманентны подобные сентенции...
Ок, Анатолий, ловлю на слове. Барабас, который Карабас, в момент произнесения этих слов играл несложное музыкальное произведение (боюсь облажаться - не помню точно название этого духового инструмента) и параллельно вертел на огне солидный кусок мяса к ужину. Правильно?:beer:
Цитироватьавтор оригинала andrew
боюсь облажаться - не помню точно название этого духового инструмента
А вот надо бы помнить! А так - не принимается! :bzz:
Короче приз ускользнул из уже протянутых ручек. Напрасно я напрягал память. Вредный Вы, Анатолий. Придется попросить Олега о нескольких уроках филосовского злословия.:lol:
Ну, я-то вредный, а Олегу за что досталось?! разве он столь уж злословен?!
Впрочем, он сам виноват.
А инструмент называется - ГЕЛИКОН!:lol:
Спасибо за информацию, Анатолий. Честно говоря у меня на языке вертелось другое название инструмента - Контрабас-Барабас.
А Олега я и не думал даже обижать, ну уж если и обидел невольно - прабач, Алег!:molotok:
а у меня вертелся тромбон, но не довертелся. :crazy:
Цитироватьавтор оригинала Nutty
а у меня вертелся тромбон, но не довертелся. :crazy:
А можно неприличный вопрос - а где он у тебя вертелся? И почему не довертелся? Мундшук выскочил или кулиса вылезла?Заранее сорри!
По тромбонам у нас Подберез специалист.
Помните его бессмертное: "Як у трамбон павэтра пустыу"?
Контрабас-Барабас - это классно!
Чуть переделать, и получится - Контрабас-Барабан.
есть же бас-барабан...
Не знаю, где обычно вертятся тромбоны, но мой вертелся где-то в левом полушарии головного мозга, а не довертелся, потому что, видимо, запутался в извилинах. Они у меня знатные! :D
Цитироватьавтор оригинала Nutty
Не знаю, где обычно вертятся тромбоны,
Они обычно и не вертятся. Они обычно совершают возвратно-поступательное движение, именуемое в народе "туда-сюда"
Ну, тебе ли не понять... с такими-то извилистыми извилинами и пр. :deer:
Мои извилины внутри, а не снаружи и не такие ветвистые.
Цитироватьавтор оригинала Nutty
Мои извилины внутри, а не снаружи и не такие ветвистые.
К сожалению, я не нашел тут смайликов с извилинами внутри.
Я как-то видел на каком-то сайте такие, но там были еще три буквы Х.
А можа той Карабас на сюзафоне іграў. Гэта круцей за гелікон будзе. Ці яшчэ бас-саксафон на калёсіках -- таксама як для яго інструмэнт...
На колесиках контрабас-саксофон. А бас-саксофон - без колесиков. Ну если только он не Чингисхана, конечно... :hey:
Чингисхану могли и на колесиках сделать, и лучше - на лошадиной тяге.
(тут наверно, все, кроме Подбереза, решат, что я сошел с ума :crazy: )
Сузафон и геликон - практически одно и тоже.
Тут есть и более сумасшедшие. :girl:
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
На колесиках контрабас-саксофон. А бас-саксофон - без колесиков. Ну если только он не Чингисхана, конечно... :hey:
Чингисхану могли и на колесиках сделать, и лучше - на лошадиной тяге.
(тут наверно, все, кроме Подбереза, решат, что я сошел с ума :crazy: )
Nu naschet Padbiareza eto tozhe eshe vopros - uzh bol'no original'nye u Vas associacii obrazovalis'! :)
А ты, Тацьцяна, маючы кніжку, магла б здагадацца, на што спадар Анатоль асацыіраваў:idea:
Да... тормознули наши девушки...
Ну, Nutty-то простительно, она не в курсе, а Таня, раз уж книжку мае... могла б и сообразить :lol:
Padbiarez! Ne tol'ko "majuchy knizhku", no i prochitav ee, chto nazyvaetsia, na odnom dyhanii - ja vse ravno ne ponimaju: net, nu s Chingishanom-to vse estestvenno jasno kak den' (eto dazhe i na associaciju ne tianet - tak, konstotacija), no pro loshadinuju tiagu i kolesiki - vot eto uvol'te, ja svoimi izvilinami - skol'ko est' :) - etogo ne ponimaju! Vidimo, ja ne obrazami myslu, ili ne temi obrazami...:confused:
Padbiarez! Ja vidimo, pereocenila svoi poznanija v belorusskom - u Vas tam i pravda bylo pro loshadinuju tiagu?
I voobshe, vy menia vdvoem zaputali - ja ne ponimaju, kto iz nas peremudril!
У Подбереза про саксофон на лошадиной тяге не было.
Это я просто подумал, что у Чингисхана конница была, так и саксофон могли возить на лошади... как пушку.. на лафете. Он же контрабасовый...
Ну все - щас всех в дурдом отправят :D
Nu vot ja sebe i predstavila: saksofon na loshadinoj tiage - poluchilos' zhivo, no sil'no original'no - inogda fantaziju luchshe smiriat'! Hotia, mozhet, Padbiarez i voz'met sebe na zametku - vrazvitie temy... :)
А вы о чём, собственно?:crazy:
А так... разговор поддержать.:ssora:
oj, gospoda, veselo tut u vas...poslednie desiatka poltora soobshchenij - prazdnik dushi, chesslovo, a vse s Olega nachalos'...ja chitala eti soobshchenija i na um prishel anekdot pro to kak malen'kij malchik :baby: sprashivaet u papy: pochemu jablochko, posle togo kak ego nadkusish', stanovitsia korichnevym? i papa otvetil chto-to vrode: synok, v jabloke soderzhitsia otnositelno mnogo Fe, kogda on vstupaet vokislitelnuju reakciju s O2 obrazuetsia soedinenie, kotoroe imeet korichnevatyj cvet...na chto malchik:"pap, eto ty sejchas s kem razgovarival?"
a voobshche zdorovo, prijatno obshchat'sia s umnymi liud'mi( elki ja ne pomniu kogda japoslednij raz upotrebliala etu frazu ne posle voprosa:"ty chto sama s soboj razgovarivaesh'?")
zhal' chto tolko pod konec videla etu temu... my vse v delah - ekzameny, a naprotiazhenii semestra kak vsegda uchitsia len', vot i prihoditsia v posledniuju nedeliu gruzitsia + nadejatsia na osnovnuju sposobnost' mozga studenta: ne znal, no vspomnil...no, slava Bogu, ostalas' tolko fizika,a tam - detskij sad 2-ja gruppa....
І сапраўды -- дурдом! А людзі яшчэ падумаюць, быццам я адшукаў зьвесткі, нібыта першым саксафон выдумаў Чынгісхан, вазіў яго на калёсіках з упрэжанымі коньмі і дзякуючы незвычайнаму гуку заваяваў столькі земляў. Усё, трэба спыняцца, карэтка "хуткай" ля пад'езду стаіць ужо.
A vot kstati interesno: kto "першым саксафон выдумаў" i kogda. Kto i kogda - eto ne v smysle imia i data - a v principe. "Skol'ko let" etomu instrumentu?
Саксофон изобрел бельгийский мастер Адольф Сакс в 1840 году.
Сакс также изобрел современную флейту и семейство Саксгорнов: альт, тенор и баритон, известные всем по духовым оркестрам.
Саксофон относится к деревянным духовым, хотя изготавливается из металла.
Operativno. Spasibo. :)
Хотел бы вернуться от саксофонов к вкусам молодежи.
Вчера разговаривал с несколькими старыми приятелями-рокнрольщиками.
Рассказал им о свой классификации молодежной аудитории 70-х.
Все согласились, но добавили, что, кроме эстетических причин, были и социально-психологические: слушать "совок" было "западло".
И присутствовал момент "приобщенности": те, кто имел возможность отслеживать западные новинки, не брал в руки "общедоступного".
Отсюда и странное сочетание Black Sabbath с Демисом Руссосом, которых только "забугорность" и объединяла.
Анатолий, а к какому пункту в своей классификации Вы отнесли бы народного чилийского героя Дина Рида? Может быть в п.1 добавить подпункт d: южноамриканские попсовики (чуть не сказал попы):lol:
Дин Рид в том виде, как он известен у нас -это экзотическая разновидность советской эстрады. Экзотическая! Но советской!
Никто же не будет утверждать, например, что Вейланд Родд - это американский певец?! Наш он...
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
слушать "совок" было "западло".
во-во. у всех бывает такой период, когда "совок"(в моем случае российская эстрада) слушать "западло"
помню, как все отвергалось и слушались битлы, скорпы, металика...
разворачиваться в сторону восточной европы я начала летом 96 года после праздника города(или дня освобождения? там все одно)
Но Pink Floyd и Самоцветы - это не разные стили. И не удовлетворение разных потребностей одного человека.
Это разные миры, не пересекающиеся ни эстетически, ни психологически, ни социально, ни интеллектуально - никак!
А не вернуться ли нам к теме топика?
Как ни странно,но молодой человек,я имею ввиду Дмитрия,высказывает довольно зрелые мысли,и даже аргументирует их.Я в его возрасте был более категоричен, и,конечно,вполне бы согласился с уважаемым А.В., и уничтожил бы «совковых» Самоцветов в пыль.Хотя уже тогда бы признал,что несколько их песен явно в «тему»,хотя бы такие как «Не повторяется такое никогда»,»Там за облаками»,»Чернобривая дивчина»,»Школьный бал».Сейчас можно назвать еще несколько......Смею даже сказать,что эти песни будут жить в нашей стране еще долго-долго, и слушать их будут также,как сейчас слушают »классику» советской эстрады 30-50 годов.Как сочетались тогда,в 70-х, Pink Floyd и Самоцветы?Да очень просто...Западную музыку слушать было престижно,да я и действительно, ее любил,но эта музыка давала только саму музыку и энергетику.Слов-то мы в основном не понимали,хотя и изучала английский и в школе,и в институте.К слову,некоторые тексты тех-же Beatles очень не просты, к тому же там много сленга.Должно быть что-то для «души» и на родном языке,к тому же следует учитывать что советская музыка того времени была мне более близка с детства.Пришлось даже в какой-то мере себя «ломать» - вначале мне тот-же Beatles не очень понравился,уж больно эта музыка разнилась от нашей,советской того времени.Правда,эта ломка много времени не заняла...))))Так и жили в нас два музыкальных мира,которые все-таки пересекаются,я в этом убежден сейчас.Потому что и то,и другое – музыка.Тут я полностью соглашусь с Дмитрием – есть музыка, и есть немузыка....И никакая это не «всеядность»,в чем пытается нас обвинить А.В.А позиция таких «непробиваемых» западников больше напоминает чванство ....Мол,такие вот мы борцы с «совоком»!И еще мне это напоминает Елену Боннер,которая умудрилась живя в СССР не знать артиста Жженова, и не смотреть фильмов,где он снимался. А вы,уважаемый А.В., случаем в это время не в Калифорнии проживали?
согласен - дело твое, а слово "правда" оставь в покое. Не тебе судить, что правда, а что нет.
Грубо и некрасиво!Уж не вы ли только вещаете нам правду,уважаемый А.В.?
начну с конца.
Слово "правда" означало, что я излагал объективную ситуацию, не нуждающуюся в оценках с точки зрения правдивости. Тем более нелепо, когда по поводу этой ситуации говорит "неправда" человек, которого тогда просто не было на свете.
Надо набраться большой.... смелости, скажем так, чтобы неочевидец говорил очевидцу, что правда, а что нет.
Потому и говорю - не ему судить о том, что было до его рождения!
Что касается пересечения миров, чванства и пр.
Если Самоцветы, «Не повторяется такое никогда»,»Там за облаками»,»Чернобривая дивчина»,»Школьный бал» продолжают сохранять для вас свою, так сказать, художественную актуальность - на здоровье!
То, что "советская музыка того времени была мне более близка с детства" - хоть это и очевидно, но ничего страшного, тоже на здоровье!
Но не надо тех, кто не испытывает ностальгии по совковой эстрадке, зачислять в "чваны"!
Я не слушал Самоцветов!
Потому, уважаемый Моряк, что я учился Музыке!
Я вырос на классике, я слушал джаз и настоящий рок, а потом появились Песняры, а потом больше ничего не появилось...
Если я приходил с концерта в Консерватории или спектакля в Большом театре, и не испытывал желания послушать "Не надо печалиться" - это чванство?!
А может, это просто нормальный вкус и наличие музыкальной культуры?
А вот это все "вы тут западное слушаете, а надо наше советское" - все это мы еще тогда от комсомольских работников наслушались, чтобы еще 30 лет спустя по новой нам "там за облаками, трампампам" предлагать!
Насчет Боннер и Жженова - Жженов был узником Гулага, отсидел немалый срок по политичекой статье, сел еще до войны.
Неужели кто-то думает, что Боннер не знала этого?!
Надо набраться большой.... смелости, скажем так, чтобы неочевидец говорил очевидцу, что правда, а что нет.
Потому и говорю - не ему судить о том, что было до его рождения!
Уважаемый Анатолий!Но речь то о музыке, и эту музыку он слушает СЕГОДНЯ!И ему сложнее,прежде всего из-за того что нет «вкуса запретного яблока». Сегодня все разрешено.Не секрет,что феномен нашей «продвинутости» в западной музыке того времени в запретности оной.Речь не обо мне,я тоже,конечно,несравнимо с вами,но учился музыке(муз.школа по ф-но), и музыка – это мой «наркотик» всю жизнь.И если он этой музыке 30-ти летной давности что-то нашел,то при чем здесь год его рождения?
Если Самоцветы, «Не повторяется такое никогда»,»Там за облаками»,»Чернобривая дивчина»,»Школьный бал» продолжают сохранять для вас свою, так сказать, художественную актуальность - на здоровье!
Вы знаете,не только продолжают сохранять,но даже увеличивают!!!
Но не надо тех, кто не испытывает ностальгии по совковой эстрадке, зачислять в "чваны"!
А я всех и не зачисляю,вас,например, я теперь вполне понимаю....Но я видел и других....
Если я приходил с концерта в Консерватории или спектакля в Большом театре, и не испытывал желания послушать "Не надо печалиться" - это чванство?!
А может, это просто нормальный вкус и наличие музыкальной культуры?
Я с вами,Анатолий,вполне бы согласился,если бы вы признали и за остальными «нормальный» вкус и наличие музыкальной культуры.И даже за теми,кто терпеть не может классической музыки (например я ,видно в детстве слишком много ее играл...)))), и кому нравятся некоторые песни из презренной «совковой»эстрады.Все-таки там были не только одни Песняры.
А вот это все "вы тут западное слушаете, а надо наше советское" - все это мы еще тогда от комсомольских работников наслушались, чтобы еще 30 лет спустя по новой нам "там за облаками, трампампам" предлагать!
А вот из-за этого и слушали больше «западное».....,и недооценивали свое....
Насчет Боннер и Жженова - Жженов был узником Гулага, отсидел немалый срок по политичекой статье, сел еще до войны.
Неужели кто-то думает, что Боннер не знала этого?!
с
Я читал ее интервью об этой встрече.....Она ЭТОГО не знала,так как умудрилась прожить в СССР,и одновременно «вне СССР».... «Страшно далеки она была от народа....»
Вашими словами,жила она в другом мире – «, не пересекающемся ни эстетически, ни психологически, ни социально, ни интеллектуально - никак!» с миром простых людей,живших в это время в СССР.
Ну что за ерунда!
зачем эти повторы советской пропаганды про "простых людей" и "далеки от народа"?
Боннер - врач-фронтовик, прошла войну, была ранена (кажется, даже не раз) - это она-то далека от народа?!
С Сахаровым познакомилась если не ошибаюсь, в 60-х годах - а до этого жила такой же жизнью как все.
В отличие от политработников, распространявших потом все эти сплетни - вот уж они-то с народом были страшно близки! :kill:
Отлично!Только как она умудрилась тогда не знать Жженова, и не смотреть тот-же «Экипаж»,»Ошибка резидента»?
Я,читая это интервью, на это сразу-же обратил внимание.
Это показательно, и многое обьясняет...
А насчет «совковой» пропаганды» - я с годами уже разобрался, что там пропаганда, а что правда.Смешно говорить о «советской» пропаганде в 2003.
Цитироватьавтор оригинала Seaman
Отлично!Только как она умудрилась тогда не знать Жженова, и не смотреть тот-же «Экипаж»,»Ошибка резидента»?
Я,читая это интервью, на это сразу-же обратил внимание.
Это показательно, и многое обьясняет...
А насчет «совковой» пропаганды» - я с годами уже разобрался, что там пропаганда, а что правда.Смешно говорить о «советской» пропаганде в 2003.
1. Не вижу ничего странного, что кто-то не смотрел фильмы о кагэбэшных подвигах. Я по малости лет смотрел, конечно. Но фальшь уже чувствовал.
2. Я с пропагандой тоже разобрался. Тем более в юности работал на реставрации в архиве, и видел такие документы, которые даже в перестройку на свет не выплыли!
И то, что в той пропаганде правды не было, знаю лучше многих.
3. К сожалению, о советской пропаганде говорить не смешно и в 2003 году - она живет в головах многих. Достаточно погладеть на результаты последних выборов хотя бы.
Не вижу ничего странного, что кто-то не смотрел фильмы о кагэбэшных подвигах. Я по малости лет смотрел, конечно. Но фальшь уже чувствовал.
Совершенно верно!!!Точно так же как я сейчас «чувствую» фальш голливудских боевиков.....)))))Та же пропаганда,только с другой стороны.Пропаганда была,есть и будет.
К сожалению, о советской пропаганде говорить не смешно и в 2003 году - она живет в головах многих. Достаточно погладеть на результаты последних выборов хотя бы.
Не будем обобщать.Наше знание истории страны двигалось по спирали – от полного неприятия всего «советского» в годы перестройки, и возвеличивания западных ценностей, до «протрезвления» в конце 90-х.Для меня этим рубежом была война в Югославии.
Заглянул на твой сайт. Так ты что
, тоже "из бывших"?
Surgeon666, несколько вопросов:
На какой из моих сайтов ты заглянул? На тот, который открывается при нажатии на кнопку "www"?
Что такое "тоже из бывших"? Ты был связан с авиацией?
Тогда действительно "из бывших" и частично "из настоящих". Плотно связан со спортивной авиацией... так сказать, сочувствующий. Сайт для них создал, поддерживаю его, администрирую.
Возможно, такая классификация и верна, но сам, будучи приверженцем группы b, не могу согласиться с тем, что она исключает какие-то приятные моменты и в других группах... Если что-то сделано хорошо (пусть это даже попса), то почему бы и нет?
В те годы я был достаточно взрослым и не припомню, чтобы люди шибко себя ограничивали рамками одной группы, много было любителей одновременно как а), так и b)
Олег, да, на тот самый :)
Раньше я был офицером ВВС. Служил до сентября этого года.
Сейчас сочувствую любителям полетать на авиасимуляторах, обеспечиваю их наикрутейшим железом (видеокартами, джойстиками). Джойсткики приходится из штатов завозить :) В Москве таких нигде нет :)
да...блин, сразу видно руку мастера...
вот такая вам установка (классификация) и все тут..
вот только как Procol Harum, Genesis, King Crimson...а уж тем более Three Dog Night, Ten Years After и Pavlov's Dog окахались в одной упряжке с Rare Bird
да блин...сказано на-фиг значит на-фиг и не рассуждать...
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Хотел бы вернуться от саксофонов к вкусам молодежи.
Отсюда и странное сочетание Black Sabbath с Демисом Руссосом, которых только "забугорность" и объединяла.
М-м-м-м
А что Демис Руссос...
Если мне не изменяет память - он быд еще в "Детях Афродиты"... Вроде как не сосвсем попсовая команда...
Хотя, опять же - в то время, термин попса имел несколько иной отенок, нежели нынешний...
Помню, в МЖ (Музыкальная Жизнь") даже появилась неожиданная для такого издания статья "Битлз - лицо и сущность поп-музыки"
Поп-арт - это было авнгардно.
:super:
Руссоса и BS много чего объединяет - в первую очередь профессионализм.
В свое время У Демиса был замечательный голос, У Осборна - ну чего тут говорить, не современный Боркевич, по крайней мере:D
Разные стили, разные направления МУЗЫКИ.
Тут даже эклектики нет. Ну а Самоцветов чего тут обсуждать - до точки все ясно. Были моложе, были зачастую здоровее и кто-то - счастливее в то время, когда Маяк транслировал ЭТО.
Нехватает 6-ой группы...
Прочитал топик опять - спустя почти 10 лет...
Деление на группы....непересекающиеся миры любителей Пинк Флойд и Самоцветов...
Чушь,извините....Музыка имеет только две градации - хорошая музыка, и ....не музыка.И,на мой взгляд,человек любящий музыку ее на стили делить не будет....
А вот такое неприятие - слушаю только западную музыку (пункт первый у Анатолия) - это скорее всего обычное чванство!
как и то,что западло слушать Самоцветов - Синюю Птицу-Веселых Ребят.... Может и Ободзинского - западло? Или Ларису Мондрус?
Обычное выказывание своего Я - типа, я не такая ,я жду транвая:))))))Видели таких....Вот только я сильно сомневаюсь,что такой контингент любит музыку,он просто ее использует как средство,чтобы показать свою исключительность.
А я до сих пор остаюсь вне стилей и вне континентов:)))))))Есть прекрасные песни и там, и здесь.... Есть и Том Джонс, И ян Гилан, и Алексснадр Лерман(был,увы)..... и тысячи других....Была бы музыка....
Цитата: Seaman от 31 августа 2012, 02:41:32
Прочитал топик опять - спустя почти 10 лет...
Деление на группы....непересекающиеся миры любителей Пинк Флойд и Самоцветов...
Чушь,извините....Музыка имеет только две градации - хорошая музыка, и ....не музыка.И,на мой взгляд,человек любящий музыку ее на стили делить не будет....
"...и немедленно выпил" (c) (В.Ерофеев)
Цитата: Seaman от 31 августа 2012, 02:41:32
...и Алексснадр Лерман(был,увы)
Ещё Алексснадр Барыкин увы.
У Вас после знаков препинания не всегда пропечатывается пробел, увы. Надо что-то делать с клавиатурой...
Дык, виноват:)))))) С клавой действительно проблема,вот и приходится транслитом писать.....А что - так уж и заметно?:)))))
Цитата: Seaman от 31 августа 2012, 02:41:32непересекающиеся миры любителей Пинк Флойд и Самоцветов...
Чушь,извините....Музыка имеет только две градации - хорошая музыка, и ....не музыка
Вот потому и непересекающиеся миры
Цитата: Seaman от 31 августа 2012, 02:41:32И,на мой взгляд,человек любящий музыку ее на стили делить не будет....
А вы считаете, ваш взгляд кому-то интересен?
Мы когда профессионально учились музыке, как раз ее по стилям и изучали. Что, может мы музыку не любили?
Вы время от времени хоть почитывайте то что раньше написали... например:
- Думаю, те, кому от 40 до 50 – согласятся с картиной, при всех упрощениях... - (Самое начало ветки,ваш обзор,выставленный для обсуждения).
А сейчас вот так -
- А вы считаете, ваш взгляд кому-то интересен? -
И что ж, не согласились, и сразу же неинтересны. :rolleyes:
Так для чего писали-то? Обсудить или услышать дифирамбы в свою сторону,типа - полный одобрям-с?
Цитата: Seaman от 31 августа 2012, 02:41:32Деление на группы....непересекающиеся миры любителей Пинк Флойд и Самоцветов... Чушь,извините....Музыка имеет только две градации - хорошая музыка, и ....не музыка.И,на мой взгляд,человек любящий музыку ее на стили делить не будет.... А я до сих пор остаюсь вне стилей и вне континентов:)))))))
А как же Вы изучаете музыку, этапы её развития, если для Вас не существует никаких градаций, даже как я понял таких как :профессиональная и худ.самодеятельность?
Я писал о том, что могут нравиться как Пинк Флойд, так и Самоцветы ( у которых есть пара неплохих песен), а не об отсутствии градации вообще. А мне еще и Лариса Мондрус нравится (и нравилась тогда),так что из-за этого Битлз не слушать? А то так - или - или...
А откуда вы это поняли - о профессиональной и самодеятельной???? Типа - Deep Purple - профессиональная, а Пламя - самодеятельность?Где я такое писал?
Хотя если сравнивать Машину Времени и Самоцветы - то да, Машина - самая что ни есть самодеятельность.
Цитата: Seaman от 01 сентября 2012, 04:51:44Хотя если сравнивать Машину Времени и Самоцветы - то да, Машина - самая что ни есть самодеятельность.
По сравнению с некоторыми музыкантами, самодеятельность и те, и другие.
Цитата: IGORЬ от 01 сентября 2012, 05:12:16По сравнению с некоторыми музыкантами, самодеятельность и те, и другие.
тут уже тогда разговор о профессионализме и виртуозности. Или о профессионализме и таланте.Можно выполнять свою работу вполне профессионально,но есть и такие -кто выполняет ее просто виртуозно (что,впрочем и талантливо). А мы вели речь о профессионалах и самодеятельности.Конечно, в миру искусства простого профессионализма мало, но ведь существуют и существовали просто профессиональные хорошие музыканты.И всегда существовала самодеятельность.Впрочем,это была тоже кузница кадров для профессионалов.
так что, кто для кого был самодеятельностью - суждение чисто субъективное.(как и мое насчет Машины времени :crazy:). Вот я в молодости играл точно в самодеятельности :lol:
А почти все и начинали в самодеятельности, даже многие ныне замечательные музыканты и актеры.Просто Вы написали:"...человек любящий музыку ее на стили делить не будет...". А вот как раз будет, только и там, и там есть и хорошее и плохое.
согласен.Вы правы, а я не совсем удачно выразился :confused:
Цитата: Seaman от 01 сентября 2012, 08:25:55согласен.Вы правы, а я не совсем удачно выразился :confused:
:friends:
Цитата: Seaman от 01 сентября 2012, 08:25:55
согласен.Вы правы, а я не совсем удачно выразился :confused:
Вот с этого и надо было начинать. Да, собственно, и заканчивать. :lol:
to Анатолий Вейценфельд
Собственно к вам это никакого отношения не имеет.Градации-стили есть, а в остальном - вольному воля....