ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Всем привет!
Пролистал я форум и вот о чем хотел сказать. Все разговоры о Песнярах и Белорусских песнярах, их подлинности, построены как-то своеобразно: кому-то Песняры (которые сейчас ими называются) больше нравятся, кто-то вспоминает о том, что вот предыдущий состав был более "песняровский" что-ли. Я со своей колокольни не могу судить с позиции истины в последней инстанции, но все таки... Уважаемые! Давайте проведем некий анализ потенциала тех и иных как творческого, так и чисто профессионального. Что касаемо ПЕСНЯРОВ без Мулявина. Простите меня - НЕ ВИЖУ у них никаких песняровских перспектив. Почему? Давайте обратим внимание на такой немаловажный аспект как КАЧЕСТВО вокала. Ну, кто из сегодняшних Песняров близок по вокальным данным к КЛАССИЧЕСКОМУ вокалу Песняров?
Где-то как-то может прокатить в бэк вокале Скорожонок и Косенко. И ВСЕ!!! Ни Медведев, ни тем более Заяц  не котируются совершенно как песняровские вокалисты. Я не говорю о том, что они петь не могут. Могут.НО! Парни! ТАК КАК ОНИ петь могут многие и многие. Голоса то у них плосковатые, обычные. Я думаю, что любой имеющий уши все это прекрасно слышит. А раз нет голоса (имеется в виду своеобразного, песняровского), то о чем можно говорить далее? Не будет фирменного вокала - нет и ПЕСНЯРОВ, как ты уж тут ни извращайся. Или сэмплы вокала Мулявина использовать в дальнейшем в "фанерном" варианте?
Кстати, вспомнил о Юрии Денисове - была о нем небольшая темка в Форуме. Так вот, на мой взгляд и слух, голосишко у него абсолютно похабно-кабацкий с гнусными подвываниями (а не божественный как кто-то заявил в форуме), более того - он АБСОЛЮТНО не вяжется и не гармонирует с вокалом ПЕСНЯРОВ. Кто не верит - пусть послушает 1-ый вариант "Беловежской пущи". СРАМ ГОЛИМЫЙ!!! Ну, не ПЕСНЯР и все тут.

Да и аранжировки Зайца и компании какие-то странноватые. Я понимаю, что по моде сегодняшнего дня надо чтобы и "кислотность" некая присутствовала, и всякие там новомодные лупы. Но "накрутить" всякую хренотень в аранжире - не в этом весь кайф. Вернее, он наверное присутствует у Паши, но... ПАША, дорогой, это уже явно не из "песняровских" дел. Для "Нейродюбеля", "Леприконсов" и прочей шушеры -самое то, но "Песняры"-то здесь при чем?
Думается мне, что осовременивание звучания должно быть более вдумчивым и уж всяко соразмеряться с традициями "Песняров".

А вот с "Белорусскими песнярами" мне думается все будет в порядке. Здесь и Дайнеко, и Пеня, и Аверин (который Козлович, если кто не знает), и Катиков, и многоуважаемый мною Мисевич. Да, да, парни, и Мисевич. Я считал и считаю, что в фирменном вокале Песняров его роль также велика как и роль не менее уважаемого Владимира Георгиевича Мулявина... Вот с такими голосами как у вокалистов "БП" можно говорить о сохранении классического звучания ПЕСНЯРОВ как таковых. Ну, и в творческом плане у "БП" гораздо больше перспектив, чем у "Песняров" нынешних. Послушайте песни двух штатных композиторов и аранжировщиков группы Аверина или Катикова - очень классно сделанные композиции, органично вписывающиеся в то, что мы называем (или будем называть) в творческое наследие "Песняров".

С формой не согласен, а по-сути, ты, дядька, прав.
Сам пока не решаюсь высказаться, поскольку "живьем" текущий состав П не слышал, а то, что по ящику видел и слышал - грустно.
Вот схожу 22 на концерт, если живьем споют, выскажусь.
А БП живьем слышал - никаких "претензий" в части вокала. Звучит мощно и слитно, никакой не то, чтобы лажи, но даже ни на цент отклонения не слышу.
Хотя в БП вокальная опора - Дайнеко и Пеня. Остальные ребята как-то по-иному звучат, наверное, не могу никак к ним привыкнуть.
Ух, блин, повелся я, как собачка на поводке :)) Лучше бы промолчал :))

Абсолютно согласен с первым выступающим!
"Песняры" сегодня - это, к сожалению, грустное зрелище.
Борткевич уже не тот, а остальных слушать невозможно.Удивляюсь, как Мулявин мог набрать таких слабых музыкантов.
"БП" просто супер! Был на их концерте - уровень исполнения высочайший.
Жалко, что люди , проработавшие столько лет вместе, начинают выяснять отношения(имею ввиду "П" и "БП").
Ю.Денисов в самом деле не вписывается в общее звучание "П". Исполнение им "Беловежской пущи" вызывает неприятное чувство.
Безусловно Дайнеко обладает божественным голосом, его можно слушать
сколько угодно. Остальные участники "БП" тоже достойные вокалисты.
Иммено они продолжают "Песняровские" традиции, что бы там ни говорили.

Всем большой привет из Вены!

Ну, а Пеня?
Сколько лет их слушаю, но до сих пор никак не решу, кто из них "круче", что-ли :))
Пеня "позвонче", но чуть-чуть"неровен" в своем неимоверном голосовом диапазоне: внизу чуть тембр меняется;
Дайнеко - ровен во всем диапазоне, но звучит глуше; И сильно джазовый он дядька, ему бы еще Ларису Долину напарницей, проект был бы обречен на успех.
В паре - просто чудеса какие-то выдают. Есть ли где еще такие вокалисты - не знаю даже, голоса уникальные.

Иногда охота поорать, соседей потерзать, надеваю уши, запускаю что-нибудь в качестве фанеры.
Что характерно: с Пеней в унисон - слабо; с Дайнеко - запросто, а если еще холодного кефира выпить бутылку, то после обработки и при ровном сведении получается неплохо, в смысле, самому не противно :)) Вроде П или БП звучат, и себя слышу, и вроде не испортил ничего :))

Ладно, это я так. Не мне судить о вокале. Просто личное мнение на уровне "нравится - не нравится".

И уж точно не мне судить о вокале...
Господа, возникли вопросы,
1. Вы слышали живьем Ю. Денисова? И это не было для вас шоком?
2. Вы не считаете, что "Беловежская пуща" стала классикой именно в исполнении "Песняров" с солистом Ю.Денисовым?
3. Я вот как-то хронологически воспринимаю, что Дайнеко - замена Денисова, Пеня - замена Борткевича. И, честно говоря, для меня что-то неуловимо важное ушло в 80 году с Пеней вместо Борткевича.
По горячим следам "говорили", что Денисов ушел по морально-этическим причинам, а не профессиональным.
4. Хотя, по отзывам, Дайнеко человек очень даже приличный и вокалист в высшей степени профессиональный.
5. Пошел искать ветку форума о Ю.Денисове, пропустил, видимо.

Хірург! А вось у мяне маюцца два канцэтныя запісы Дайнэкі менавіта джазавыя: "Fly Me To The Moon" i "Giant Steps" Калтрэйна, у якой ён сьпявае скэтам, а таксама музыка Алекса Растопчына да фільма "Blasted" (Дайнэка сьпявае па-англійску). Дарэчы, іх можна паслухаць на сайце бел.службы радыё "Свабода" www.svaboda.org, гл. "Мэлёдыя дня", архіў, "Fly" шукай за 06.02.2002, "Blasted" за 22.01. Наогул, у гэтай праграме 364 нумары ў выкананьні беларускіх музыкантаў, у т.л. Алекса Растопчына, гл. 27.12.2002 і ягоную версыю "Immigrant Song".

Макс! Усё, што ты сказаў, на жаль, праўда. На жаль таму, што без Мулявіна вярнуць "Песьняроў" да актыўнай дзейнасьці надзвычай мала шанцаў. "БП" ніколі ня вернуцца ў дзяржаўную структуру "Песьняры", апошнія наўрад ці асьмеляцца кінуць дзяржаўную (зрэшты, зусім не шыкоўную!) апеку: яны працаваць на гаспадарчым разьліку не падрыхтаваныя. І яшчэ. Прашу, ня трэба, як тое прынята ў рэклямнай справе, спіхваць ілбамі брэнды: "Нэйро Дюбель" не "шушера", паверце, Кулінковіч проста вельмі здольны артыст і разумны чалавек.

Уважаемый Padbiarez!

За ссылку благодарю, но у меня есть сольный диск Дайнеко, на котором есть эти вещи.

Просьба: по-возможности, пиши по-русски, или дублируй; мову на слух воспринимаю неплохо, но в виде текста никак не разберу.

Успехов!

PS: заказал билеты в Кремль на 22.03, ряд, кажется, 20, билеты на двоих - 2200 деревянных рублей.

Мне кажется, что Песняры - не Песняры, в первую очередь, без Мулявина -композитора и Мулявина - вокалиста, а остальное - уже второстепенно. Я был на концерте в 2001 году Нью Йорке, все пели прекрасно и без фанеры, и Мулявин и Барткевич и Кашепаров, да и остальные были на уровне. Абсолютно не похоже это было на юбилейный концерт который показывали по ящику в том же году. Так что петь они могут, просто, самое гениальное и неповторимое было сделано в 70х - 80х гг и теперь, как говориться, мы наблюдаем лишь жалкое подражание, к тому же, с попсовыми оранжировками. А без Мулявина, думаю, П не протянут долго, потому, что им нечего показать нового и интересного.

Вот такое мнение из Штатов.

  Я вовсе не против «Белорусских песняров». Хорошо что есть группа в какой-то форме продолжающая развивать народные музыкальные традиции, творческое наследие В.Мулявина. Хочется чтобы в этом направлении расцветало творчество многих  коллективов, пусть будут и Б.П. и т.п.
  Ну а что касаемо Борткевича, то большинство песен в его исполнении с Песнярами, записанные в студиях, являются безусловными шедеврами славянской музыкальной культуры. Он, также, оставался другом и помощником Великого Песняра вплоть до самой кончины гения. Именно Гения ( думаю, большинство согласятся с аргументированным мнением профессионала, изложенным в статье : http://www.625-net.ru/archive/z0799/pesniary2.htm  ) Ансамбль продолжает жить в том составе, который был определён самим Мулявиным. Это его выбор. Его, можно сказать, духовное завещание. Которое нужно хотя бы просто  уважать, если ты порядочный человек. К сожалению, эту проверку на порядочность выдерживают не все.
И от этого никто не выигрывает. Хочется призвать : давайте заботиться о Культуре.

Да, тута я вижу специалисты-песняристы уже все решили, кому в каком направлении шагать. Да вам только неродюбели и слушать.

А, три восьмерки, культурный вы наш :))) Давненько не виделись! Как там обстановочка в форуме БП? Все также друг-друга, пардон, посылаете?

Вообще ВСЕ голоса, которые когда-то для "Песняров" отобрал Мулявин - это ГОЛОСА. Денисову после "Пущи", "Снега" и "Черного моря" можно было ничего не петь - ребята это классика, как впрочем и другие ( Борткевич, Кашепаров, и конечно, Пеня с Дайнеко, не говоря о самом В.Г.).
После смерти Мулявина спор о Песнярах и Белорусских Песнярах потерял смысл. и те и другие продолжают его дело и данное ИМ музыкальное направление. Это прекрасно.

Продолжают. Но, если ситуация в П не изменится, то они вывалятся из обоймы. БП пока, на мой некомпетентный взгляд, лидируют.

М.б. для кого-то будет интересно.
Есть такой сайт http://www.golovkoworld.com "Головко. Композитор, поэт, пианист и аранжировщик ансамбля 'Песняры' середины 80-х годов"
Там есть альбом "Исповедь" http://www.golovkoworld.com/music_alb01.html
 "Десять песен альбома записаны в исполнении Валерия Дайнеко... Давняя дружба связывает меня с Владимиром Ткаченко"

Ребята, о чём спор? Песняры - это Мулявин и те, кто рядом с ним. Так что и те и эти Песняры всё равно обречены (не как ансамбли, а именно как Песняры!) Без Мулявина нельзя говорить о Песнярах. Ведь посмотрите, он Веронику так переложил, что ее Косенко спел (совершенно другой вариант), а она осталась Вероникой. Слышал БП перепевки Песняров - это хуже. Хуже, что бы кто ни говорил. Не слышал безмулявинских Песняров, ничего не могу сказать, но, честно говоря не надеюсь... Без обид, но Борткевич далеко не Муля.

Сильный исполнительский состав, которым так отличаются БП - это еще далеко не все. Мало исполнить. Надо создать песню, создать обработку. Назовите мне хоть одну песню из репертуара БП, которую Вы могли бы с уверенностью назвать шедевром???
У "Песняров", когда жил и творил В.Г. Мулявин, И.Паливода и другие талантливые аранжировщики шедевром была каждая песня!

Согласен с Евгением: у БП нет песен-шедевров и скорее всего не будет.

Уважаемые коллеги, совершенно с вами согласен.
Нельзя административными действиями назначить "Песняры".

Имя надо делать, как это делают "Беларусские псняры". У них и новые песни, и очень неплохое пение. Аранжировки, к сожалению, не производят впечатления.

ГосПесняры, в их новом составе, почему-то отождествляют себя с "Песнярями". А на самом деле - полный отстой.
Хочется казать - больше скромности и трудолюбия.

Я до сих пор помню и сопереживаю концерт "Песняров" в 1974 году.
Это были боги.

С уважением,
Ал Александр

    На "общенародном ресурсе" Яндекс.Дзен совершенно неожиданно появилась статья о Песнярах 
https://zen.yandex.ru/media/music_community/pervyi-disk-ansamblia-pesniary-5d08896e69e47200af79e734 
Многочисленные отзывы - в основном, благожелательные, причём, от людей совершенно посторонних.

Да, отзывы по большей части благожелательные. Но в семье не без уродов. Очень "радуют" вот такие пассажи забаненных в гугле экспертов:
"Дальше - больше. ВСЕ песни, ставшие знаменитыми в исполнении "Песняров" - "Беловежская пуща", "Вологда", "Березовый сок" и др. - были написаны разными, самыми известными композиторами СССР. Кто им только ни писал - Пахмутова, Лученок, Тухманов, Ханок, Резников, Шаинский. Да, что-то писал и Мулявин, но - серые, проходные вещи (кроме, разве что, "Крика птицы").

Группа, не генерирующая собственных идей, обречена зависеть от чужого вдохновения, каждый автор пишет в своем стиле, и никакими аранжировками оригинального лица группы не создашь."

Вот что у человека в голове?

Выборы в РФ - это всегда праздник для артистов!

https://www.mr-info.ru/24057-pojetessa-varlej-stendaper-korneljuk-i-neizmennyj-leschenko-kak-zvezdy-jestrady-pozdravili-magnitku.html
Окончательно подняли настроение магнитогорцам Белорусские «Песняры». Кто ж не знает их «Беловежскую пущу»? «Заповедный напев» слышался и из «заповедной дали». Жители легендарной Магнитки горланили любимые песни, танцевали, гуляли, и просто – были счастливыми. Сегодня можно, а впрочем... нужно. Всегда нужно
Ольга ПЛОТНИКОВА / Служба новостей «МР» ©
https://static.magcity74.ru/uploads/photo/3/7/7/photo-37794.jpg

http://www.magcity174.ru/news/52548-magnitogorsk-otmetil-vtoroj-den-jubileja.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

В Facebook-e на странице ПЕСНЯРЫ, которую возглавляет г-жа Гергель, имеется такое сообщение от одной дамы:

Валентина Лебедева Все песни, которые раньше пел Борткевич, в исполнении Игоря звучат свежее, нежнее, живее и проникновеннее. Он душу вкладывает в каждую песню, проживает её всем своим существом. Его приятно не только слушать, но и смотреть на него во время этого творческого процесса - огромное удовольствие (не какая-то бездушная самодовольная маска, а живое, эмоциональное, переживающее весь сюжет лицо).
Если не ошибаюсь, Игорь Пеня дольше всех (солистов) проработал в ансамбле. И сколько потрясающих песен спел за это время! А голос его просто незаменим не только в сольных выступлениях.

Решил поучаствовать в обсуждении вопроса. Притом поучаствовать мирно, без копий и мечей. И тут же все мои посты удалили, как-будто я всех покрыл матом, в том числе и Пеню. Притом это происходит уже не в первый раз в этом блоге. И притом не только со мной, то же самое происходило и с женой Анатолия Кашепарова, которая пыталась выразить своё личное мнение.
Хочу на этом форуме выразить своё негодование организаторам блога ПЕСНЯРЫ в FB-ке и надеюсь, что у них не настолько длинные руки, чтобы оскорблять меня и здесь.

Цитата: Arkady от 15 апреля 2020, 17:21:51И тут же все мои посты удалили, как-будто я всех покрыл матом

(https://d.radikal.ru/d03/2004/2d/375fbf61a762.jpg) (https://radikal.ru)

Вернуться и покрыть всех матом? Все равно удалят, не поймут русский язык.

Тогда продублируй на английском.

Тогда уж точно не поймут: какой же онлайн переводчик сделает им правильный перевод на нашенский, пролетарский? В нём и слов таких нет.

А в привате спросить у модератора, в чем причина подобной постмодерации? Я бы после этого вышла из группы и обходила ее далеко стороной.  :mad:

Мне не трудно повторить, что это происходит не в первый раз и моему терпению пришел конец. И потом, не трудно догадаться, почему это происходит. В данной группе не состою, обходить стороной её не собираюсь, пусть меня обходят стороной.

Arkady: "все мои посты удалили, как-будто я всех покрыл матом, в том числе и Пеню".

"Это любовь, детка". А она иррациональна. Дашенька вроде и комсомолка, и спортсменка, и красавица. Да и анализы у неё (объективно !) лучше. А он все равно любит Машеньку. [напевает "Ой, хадзіла Машанька, ой,  па садочку"]. Так и здесь. Можно проводить анализы музыкальные, можно медицинские - ничего это не изменит и ни на что не повлияет. Попытки разрушать чьё-либо представление о предмете вожделений, как правило, контрпродуктивны и вызывают неприятие "критика". Нравится Пеня - вот и весь разговор. Добавим разве что только words of wisdom, "Let it be".

Что-то вроде этого. Поэтому причина подобной постмодерации меня не интересует.

                             А в это время...
    На ресурсе Яндекс.Дзен за последние 4 месяца появилось уже с десяток публикаций о Песнярах, причём, разных авторов. И статьи, надо сказать, вполне политкорректные, выдержаны в стиле и духе нашего сайта – подозреваю даже, что авторы частенько посещают его. И это хорошо!
https://zen.yandex.ru/media/vagant/anatolii-kasheparov-zapisal-klip-na-pesniu-muliavina-ulicy-bez-konca-poluchilsia-rekviem-velikomu-pesniaru-5eecab79f6a53422ba56e8bc    о фильме  Улица без конца

https://zen.yandex.ru/media/vagant/na-oblojke-diska-pesniarov-odnogo-iz-muzykantov-namerenno-zakryli-bukvoi-s-rasskazyvaiu-pochemu-5f4fa4284ceb137c3d25c777    о Л.Исуповой и 3 диске

https://zen.yandex.ru/media/vagant/7-luchshih-kompozicii-pesniarov-na-russkom-iazyke-5f072d4b5d1e9e6d11490e6c    7 песен Песняров

https://zen.yandex.ru/media/id/5b50a96467efea00a91df2e2/muzykalnyi-film-eta-veselaia-planeta-5ee71a32d23b471e869a7ffd  о фильме Эта весёлая планета

https://zen.yandex.ru/media/vagant/maloizvestnaia-pesnia-v-ispolnenii-vladimira-muliavina-iz-filma-voskresnaia-noch-5f1854386134ca052b37aad2    о фильме Воскресная ночь                                                                                     https://zen.yandex.ru/media/id/5b50a96467efea00a91df2e2/pesniary-v-1974-godu-5f02d362185b215c7e0fca71    Песняры в 1974 году           

                         (продолжение) 
https://zen.yandex.ru/media/vagant/5-luchshih-pesen-ansamblia-pesniary-5ef4bad5036aeb7f1be205d2    5 лучших песен Песняров (по мнению автора)
https://zen.yandex.ru/media/vagant/v-70e-gody-pesniary-priniali-uchastie-v-semkah-7mi-igrovyh-filmov-5f354e4a57052e11ee9ffaa2  Песняры в фильмах
https://zen.yandex.ru/media/id/5e3981a1e41fd74ec64b9b44/chtoby-pomnili-via-pesniary-kajdyi-chetvertyi-5ef1fe25a3f3fc6aca89ad07    Каждый четвёртый
https://zen.yandex.ru/media/listratkin/samodelnye-pesniary-5f0ff4b85d609542260cdf74        - о самодельной обложке 2 диска
https://zen.yandex.ru/media/id/5e664c59699c9613543b2d8d/pesniary-velikolepnye-5f4808b6ed78a2491b09b0f0    Песняры великолепные – общий обзор с обилием ссылок на Википедию
https://zen.yandex.ru/media/id/5bc43992c947d000aa5281d1/via-pesniary-podslushat-proshloe-5ef4e116a96ca35b8525672c  Песняры - подслушать прошлое (автор умудрился втиснуть в статью аж 18 роликов!)

Вроде всё, 12 публикаций.   

Цитата: modest от 18 сентября 2020, 03:28:37На ресурсе Яндекс.Дзен за последние 4 месяца появилось уже с десяток публикаций о Песнярах, причём, разных авторов. И статьи, надо сказать, вполне политкорректные, выдержаны в стиле и духе нашего сайта - подозреваю даже, что авторы частенько посещают его. И это хорошо!

В это же самое время Дайнеко продолжает по-варварски, если не сказать по-хамски, относиться к некоторым из своих бывших коллег по вокальному цеху, прикрываясь при этом вполне нормальными постами о других музыкантах. Продолжает на замечания поклонников творчества ансамбля реагировать удалением их комментариев и блокировкой самих поклонников на странице Песняры в FB. ПОЗОРИЩЕ!!!

https://www.facebook.com/minstreldayn

    Аркадий, "Комитет народного контроля" принял твою жалобу к рассмотрению.  :)
    Пока же, на первый взгляд знакомства с этим сайтом, обнаружена интересная публикация Татьяны Молчан, которая говорит буквально следующее: "Молитву" написали Вл.Мулявин и О.Молчан совместно, и участники ансамбля об этом знают".
    И подумалось: как, всё-таки, "скорпионские дела" работают...
     :rolleyes:

Цитата: modest от 22 сентября 2020, 20:34:08"Комитет народного контроля" принял твою жалобу к рассмотрению.  (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/smile.gif)

А кто входит в комитет? :)

Цитата: modest от 22 сентября 2020, 20:34:08"Молитву" написали Вл.Мулявин и О.Молчан совместно, и участники ансамбля об этом знают".

Интересно, Мулявин знал об этом? Или только участники и дети?

В буклете диска "Песняры 2001", песни для которого отбирал лично В. Мулявин, написано: Малiтва (О. Молчан - Я. Купала).

Совесть - лучший "Комитет народного контроля"

На 4:40 Владимир Мулявин представляет автора музыки:

Участник форума под ником Фрателло прислал мне некую запись "Песняров" под названием "песня протеста" с просьбой если можно отреставрировать. Запись с концерта, катастрофического качества, как будто граммофонная запись начала 20-х годов, когда писали через рупор, да еще страшно запиленная. Что странно, у плохих советских магнитофонов была масса недостатков, но эффект запиленного граммофона они не производили.
Ну что мог сделал, много тратить времени стало неохота после знакомства с песней. Я ее видимо раньше не слышал или напрочь забыл. Судя по всему, это первая половина 1970-х, какая-то истошная агитка, место которой на каком-нибудь "Фестивале политической песни", прастиоспади. Причем в ней, несмотря на молодость ансамбля, уже используются все типичные песняровские штампы: песняровский "лиризм" (тихое место), песняровский "героизм" (громкое место). Мулявин кричит в высоком регистре какое-то прокламации  :confused: 
Текст кошмарный, с предсказуемыми рифмами: если поется "на планете", можно 100 пудов предсказать, что рифмой будет "дети"... и правда, дети.  :lol:
Я помню, Мулявин о "морозовском" издании сказал, что туда попали песни, которые нельзя было издавать. Вот эта песня точно из этой категории.
Не знал я этой песни, и  век бы не знал, и как теперь ее "развидеть"? (или "расслышать")  :D
Ну а для тех, кому интересно - пожалста, "наслаждайтесь"

https://cloud.mail.ru/public/2VBM/3QXuhWng1

 Спасибо,Анатолий Иванович,ожидал лучшей чистки (1 сек.-10 мин.) ,сойдёт и так  :D,мне фоторолики для ЮТУБА делать не надо. .На чём её слушали не знаю,прислали,запись из киоска звукозаписи 1972г..На сайте есть упоминание в статье "Лицо песни" под названием "Крик журавлиный". (1974-1980) "Из архивов" стр.1.Там же и ответы на вопросы. Автора текста Хорькова в Инете не нашёл.

                                 

                       

Fratello, Анатолий Иванович, спасибо!

Песня, конечно, жесть, но для нас же каждая песняровская вещь ценна. В том числе и с точки зрения эволюции ансамбля. Здесь действительно истошная агитка, по мере накопления опыта от этой истошности "Песняры" избавились (да, при желании можно привести несколько примеров в опровержение, но вряд ли этих примеров будет много).

Песня нормальная. Качество, жесть

Тут уж не до жиру - хорошо, что вообще сохранилась.

 Вообще спасибо за песню Сергею А. из Харькова,он и пожелал её обнародовать,чтобы не пропала как "Трубачи",а я исполнил желание.Евгений прав,насчёт сохранности, абсолютно.Песня была написана,скорее всего,чтобы скрасить скандал в Волжском,для конкурсов политической песни и т.п..Какая может быть агитка,если она о последствиях войны во Вьетнаме,Лученок похвалил,многие выступали против войны.Всего было прислано 16 песен,интерес представляют ещё 2:"Снегурочка" и "Мы идем по стране".Вторая была здесь с "кряками",после на Туннеле появилась подчищенная (но Демешко бьёт как в подушку "пуфф-пафф",её использовала Анжела) .А эта звучит нормально,получше "протеста"по качеству.Жесть по белорусски - бляха :D .

Цитата: Fratello от 02 октября 2020, 23:52:31Какая может быть агитка,если она о последствиях войны во Вьетнаме,Лученок похвалил,многие выступали против войны.

Да самая настоящая наспех сляпанная агитка, Мулявин переигрывает безбожно. Ещё один кандидат (если представить, что нашлась приличная запись) на включение в сборник "Песняры - Худшее".  :)
Это мне напоминает разговоры про лирические песни. Говоришь людям: ну клюква же развесистая, дерьмо песня. А тебе отвечают, что это же о прекрасном чувстве. Как будто о прекрасном чувстве нельзя отвратно написать и спеть. Да легко! На любую тему можно сделать талантливо и искренне, а можно клюкву-агитку.

Другое дело, что нам здесь интересны не только удачные, но и неудачные вещи ансамбля. "Песняры" умели извлекать уроки из неудач. В появившихся позже "Белоруссии" или "Каждый четвёртый" всё идеально, ни прибавить ни убавить. Я уже не говорю про программу "Через всю войну" - там ни грамма фальши ни в одной песне.

Цитата: Fratello от 02 октября 2020, 23:52:31Всего было прислано 16 песен,интерес представляют ещё 2:"Снегурочка" и "Мы идем по стране".Вторая была здесь с "кряками",после на Туннеле появилась подчищенная

Конечно это интересно. Мне кажется в 70-х "Мы идем по стране" довольно часто передавали по радио, хотя могу ошибаться. Во всяком случае песня была на слуху.

Цитата: Fratello от 01 октября 2020, 23:59:48запись из киоска звукозаписи 1972г

А,вот я и думаю, откуда такой треск, как на 78 оборотов... А ее и писали с неизвестного магнитофона на условно, "кости" (в 1972-м на костях уже не писали, но резаки были те же самые). Помню гибкие пластинки Битлов с их портретами из "Студий звукового письма". Вот бы Битлз удивились, что они выходили на 78 об.   :D

Цитата: Eugene от 03 октября 2020, 00:25:15"Мы идем по стране" довольно часто передавали по радио

передавали постоянно. Редкий - к счастью! - для песняров жанр марша.

Цитата: Eugene от 03 октября 2020, 00:25:15Да самая настоящая наспех сляпанная агитка, Мулявин переигрывает безбожно. Ещё один кандидат (если представить, что нашлась приличная запись) на включение в сборник "Песняры - Худшее".  :)
Это мне напоминает разговоры про лирические песни. Говоришь людям: ну клюква же развесистая, дерьмо песня. А тебе отвечают, что это же о прекрасном чувстве. Как будто о прекрасном чувстве нельзя отвратно написать и спеть. Да легко! На любую тему можно сделать талантливо и искренне, а можно клюкву-агитку.

Другое дело, что нам здесь интересны не только удачные, но и неудачные вещи ансамбля. "Песняры" умели извлекать уроки из неудач. В появившихся позже "Белоруссии" или "Каждый четвёртый" всё идеально, ни прибавить ни убавить. Я уже не говорю про программу "Через всю войну" - там ни грамма фальши ни в одной песне.
Конечно это интересно. Мне кажется в 70-х "Мы идем по стране" довольно часто передавали по радио, хотя могу ошибаться. Во всяком случае песня была на слуху.

Женя, по-моему, говорить - "наспех сляпанная агитка", не совсем правильно. Мы не знаем как и сколько они работали над ней. Тогда Мулявин видел такое музыкальное решение, годы спустя - иное. Но уличить его в фальши, я никак не могу. Или получается - он поёт против вьетнамской войны, а в душе, за неё? Так получается?
Все люди по-разному проявляют эмоции и по-разному выражают их. Кому-то это заходит, кому-то нет. Да, Мулявин бывает излишне экспрессивен. Хотя бы взять тот же "Крик птицы" - по-моему, буря в стакане воды, переигрывает по полной. А кто-то реально тащится

Цитата: Андрей Р. от 03 октября 2020, 11:12:25он поёт против вьетнамской войны

Мулявина точно не "беспокоил Гондурас", это были голимые агитки для ублажения начальства, и их у песняров было прискорбно много. Десятки таких песен нельзя включать ни в какое "собрание сочинений", если только с целью компрометации творчества коллектива. Увы, их расцвет пришелся на "волчье время", но параметр эпохи не поддается корректировке.
Печальнее забвение и деактуализация песняров - на площадях Минска сейчас звучит не "Пагоня", а цоевская "Перемен", хотя причем тут Цой, своего, что ли, нет? Впрочем, "Пагоня" тоже теперь зазвучала в народе, но не мулявинская, а каноническая мелодия Куликовича, хотя мулявинская гораздо эмоциональней, до дрожи пробирает и куда лучше доносит идею стихов Багдановича.
Впрочем, "патрыятычный" период у песняров закончился во второй половине 90-х, последним всплеском был альбом "Жывем", уже не полностью песняровский по исполнению.

На странице "Песняры" в FB выставили обрубок фотографии коллектива, на котором отсутствуют некоторые из его участников, в т.ч. один из отцов-основателей:

https://www.facebook.com/minstreldayn

Похоже, у Дайнеко не нашлось целой фотографии. В качестве одолжения, хочу предложить Валерию бесплатный черно-белый вариант:

(https://b.radikal.ru/b39/2010/ed/39c54718b3d3.jpg)

      Может, по мнению Валерия, "Песняры" с его и ББ приходом только и начались?

Цитата: Истинный поклонник от 22 октября 2020, 20:39:03...и ББ приходом...

По-моему, ББ вставил в Вас неплохую оглоблю... Долгосрочную такую, с долго незаживающими ранами...

    По моему, Песняры образовались за долго до прихода ББ. И вопрос о том выиграл ансамбль или нет с приходом консерваторцев для многих, исключая "слухачей", открыт.

Цитата: Истинный поклонник от 22 октября 2020, 20:57:21вопрос о том выиграл ансамбль или нет с приходом консерваторцев для многих, исключая "слухачей", открыт.

Я думаю, если бы они не пришли, мы не услышали бы многие произведения и целые программы в исполнении "Песняров".

    Ну да. Был бы у бабушки х..., она была бы дедушкой.

^ Нетрезв?

  Я, вообще, забыл когда был трезвый.

Утром как следует похмелился, и только после этого вспомнил, что вчера совсем ничего не пил.

    Примерно так. Но мне ближе, пил один раз, а потом только похмеляюсь.

Цитата: Arkady от 22 октября 2020, 22:10:43Утром как следует похмелился, и только после этого вспомнил, что вчера совсем ничего не пил.

Что, весело?

Грустно. Хотя люди пьют для того, чтобы было весело.

Цитата: Arkady от 22 октября 2020, 21:28:32Я думаю, если бы они не пришли, мы не услышали бы многие произведения и целые программы в исполнении "Песняров".

Невелика потеря. Всё равно это уже были не Песняры, а другой ансамбль, под их вывеской. Не было бы каши и путаницы в головах. Не было бы нынешнего беспредела, когда все кому не лень, тянут одеяло на себя - кто же из всех, самый истинный носитель и продолжатель дела Ленина, т.е., Мулявина? 
"Это я, это благодаря мне, до меня это было детским садом..."
Именно - всё было ДО вас, господа крутые мастера

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 10:55:18"Это я, это благодаря мне, до меня это было детским садом..."

Ни разу ничего подобного ни от кого не читал. Впрочем, Вы уже хорошо известный лжец.

Ой, ли? Так уж никто и не бьёт себя пяткой в грудь?
Будет время, специально для вас накидаю цитат и ссылок на них. Хотя думаю, что меня многие опередят

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 13:03:36Так уж никто и не бьёт себя пяткой в грудь?

Я такое меньше всего замечал за Игорем Паливодой или Владимиром Ткаченко. А вот среди "необразованных" таких куда больше.

Совершенно верно - это весьма скромные люди. Речь не о них. В Золотой период, они безусловно добавили красок ансамблю и не бравировали этим. Есть к сожалению иные, куда более самомнительные персонажи

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 10:55:18Невелика потеря. Всё равно это уже были не Песняры, а другой ансамбль, под их вывеской. Не было бы каши и путаницы в головах.

Масштабы "невеликой потери", если кто запамятовал, т.е. сделанное "другим ансамблем под той же вывеской":
1. "Весёлые нищие"
2. "Я несу вам дар"
3. "Через всю войну"
4. Маяковский
5. Купаловская программа 88 года
6. "Слово Скорины"
7. "Венок"
8. "Голос души"
9. "Казацкая вольница"
10. Непрограммные песни, много.

По-моему, более чем достаточно для того, чтобы потерпеть "кашу и путаницу в головах".
Если для кого-то "Песняры" закончились в 80-м году (или поставьте дату на своё усмотрение), это его проблема, а не "Песняров".

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 10:55:18Не было бы нынешнего беспредела, когда все кому не лень, тянут одеяло на себя - кто же из всех, самый истинный носитель и продолжатель дела Ленина, т.е., Мулявина? 
"Это я, это благодаря мне, до меня это было детским садом..."
Именно - всё было ДО вас, господа крутые мастера

Творческие люди часто амбициозны, лучше просто принять это как данность, а не мусолить, кто там что-то когда-то сказал.
Надо не чморить музыкантов, а просто сказать им всем - "в диапазоне от Мисевича до Устиновича" (копирайт мой) - спасибо, успокоиться и наслаждаться плодами их творчества.

Евгений, это проблема как раз Песняров - вовремя не прикрыли лавочку.

Даже по перечисленному. Список большой. Только вопрос - что из всего этого огромного репертуара, реально ушло в народ и живёт десятилетиями?

Вчера ехал со случайным водителем в машине. У него увидел несколько CD Песняров. Разочарую вас - ни одного примера из перечисленного списка. Все песни на дисках относятся к 70-м.

К тому же, практически все программы, видел на концертах. Ни одного не помню случая, чтобы без разных оговорок и натяжек, что-то реально понравилось, кроме отдельных номеров. Один концерт более удачный, другой менее. Но ни разу не возникло необъяснимого музыкального волшебства, недоступного другим.

(в каждой программе были весьма сильные, добротные номера, но они погоду не сделали)

Всем слушателям невозможно угодить. У Битлз всё было наоборот. Особого интереса в начале своего пути они не представляли. Пока не ушли в студию и не стали работать под симфонический оркестр.

Я как раз после концертной пластинки "Зачарованная моя" прикрыл для себя песняровскую лавочку. А потом, через 18 лет, волосы себе на ... рвал, что был дурак дураком и столько всего интересного пропустил.

Сейчас я безмерно благодарен Мулявину и "Песнярам" в том числе и за то, что они "вовремя не прикрыли лавочку".
Мне особо нет дела до того, что "реально ушло в народ" и какие записи крутятся у случайного водителя в машине (хотя если крутятся "Песняры", то это уже хорошо). Разве что немного обидно, что люди тупо зациклились на 70-х и тем самым сами себя обкрадывают. С другой стороны, "не даёт господь того, что не сможешь унести" - у условного случайного водителя не столько интерес к "Песнярам", сколько ностальгия по собственной молодости и звучавшим в то время песням.

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 16:37:03Но ни разу не возникло необъяснимого музыкального волшебства, недоступного другим.

А у меня такое легко возникает, когда я слушаю многие "поздние" вещи, особенно "Через всю войну" и "Венок". Очень жаль, что тебе это волшебство недоступно.  :)

    Не думаю, что стоит сожалеть о том, что доступно одному и не доступно другому. Когда то давно, здесь писали, что у каждого СВОИ Песняры.

"Нет, я не плачу и не рыдаю".
Понятно, что у каждого свои "Песняры", но хочется же, чтобы были "понажористее", а не усечённые.  :)

   "Няма таго, што раньш было ..."

Цитата: Истинный поклонник от 23 октября 2020, 19:10:47Не думаю, что стоит сожалеть о том, что доступно одному и не доступно другому. Когда то давно, здесь писали, что у каждого СВОИ Песняры.

Ну, это то же самое, что сказать, - у каждого свои Битлы. Или Лед Зеппелин

Цитата: Eugene от 23 октября 2020, 17:02:23... Разве что немного обидно, что люди тупо зациклились на 70-х и тем самым сами себя обкрадывают. С другой стороны, "не даёт господь того, что не сможешь унести" - у условного случайного водителя не столько интерес к "Песнярам", сколько ностальгия по собственной молодости и звучавшим в то время песням.
А у меня такое легко возникает, когда я слушаю многие "поздние" вещи, особенно "Через всю войну" и "Венок". Очень жаль, что тебе это волшебство недоступно.  :)

Если более поздний материал имеет такие достоинства - почему он не зацепил, не покатил?
И дело вовсе не в зацикленности - приходили более молодые поколения слушателей, которые не застали 70-е. Однако ажиотажного спроса явно не было. Вообще спроса не было. В 90-е на концерты ходила публика, которая и раньше знала Песняров. Именно из-за этой вывески, этого названия люди и шли на концерты. Значимого количества новых поклонников, ансамбль 80-90-х, не приобрёл. И старых в подавляющем большинстве растерял. Это к сожалению - медицинский факт.

Через всю войну - сильный цикл. Но это можно повторить на том же уровне (БП так и делали, хотя там кроме трёх человек оригинальной программы, все остальные музыканты другие).
А повторить по-песняровски Песню о Доле, не сможет никто, даже близко

Цитата: Arkady от 23 октября 2020, 16:52:11Всем слушателям невозможно угодить. У Битлз всё было наоборот. Особого интереса в начале своего пути они не представляли. Пока не ушли в студию и не стали работать под симфонический оркестр.

Аркадий, вы что-то явно не то говорите. Битломания повально косила народ буквально с первой пластинки, вышедшей в марте 1963 года. В 1964 году, они уже были на голову выше остальных, кто бы, как бы, ни пыжился. Позтому заявление, что в самом начале пути, они особого интереса не представляли - как-то опрометчиво

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 20:51:47Ну, это то же самое, что сказать, - у каждого свои Битлы. Или Лед Зеппелин

Полное "в никуда". Если у пурпурных были серьезные изменения в составе, то у дилижансов одни и те же люди в разное время делали разный репертуар. Кстати, мне кажется, от пурпурных до сих пор на концертах "дым на водой" ждут, как и от Песняров "Вологду".Думаю, каждый из нас в разное время "подсел" на Песняров. Скорее всего, время знакомства с ансамблем и репертуар того времени, тоже имели влияние.

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 21:00:33Битломания повально косила народ буквально с первой пластинки, вышедшей в марте 1963 года. В 1964 году, они уже были на голову выше остальных, кто бы, как бы, ни пыжился.

Логично. Как говорят, в нужное время в нужном месте. Я, наверное, не совсем удачно выразил свою мысль. Не особо увлекался Битлз в 1963/64 г.г. как по своей молодости, так и по доступности к их творениям. А когда начал их внимательнее слушать, понял то, о чем уже сказал выше. Для меня их исполнение одних и тех же песен под филармонический оркестр и без него представляет большую разницу в пользу первого. Впрочем, как и для многих других слушателей. А такие альбомы, как "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" и "Abbey Road" я себе не могу даже представить без оркестра.

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 20:51:47Если более поздний материал имеет такие достоинства - почему он не зацепил, не покатил?

Тебя не зацепил, а другим покатил.
Магнум-опусы "Песнь о доле" и "Гусляр", кстати, тоже не снискали массовой популярности.

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 20:51:47И дело вовсе не в зацикленности - приходили более молодые поколения слушателей, которые не застали 70-е. Однако ажиотажного спроса явно не было. Вообще спроса не было. В 90-е на концерты ходила публика, которая и раньше знала Песняров. Именно из-за этой вывески, этого названия люди и шли на концерты. Значимого количества новых поклонников, ансамбль 80-90-х, не приобрёл. И старых в подавляющем большинстве растерял. Это к сожалению - медицинский факт.

Давай вспомним то время и заодно разделим старых и новых поклонников.
Конец 80-х - 90-е - рухнул (обвалил иуда Горбачёв) железный занавес, хлынул поток прежде недоступной западной музыки, а только-только легализованные DDT, "Кино", "Алиса", "Наутилус" были для молодёжи намного актуальнее "Песняров", поэтому тогдашним 20-30-летним точно было не до них. Отчасти это же произошло и со старыми поклонниками "Песняров", у них тоже появились новые "блюда" в рационе. Ещё недавно считалось большой удачей попасть правдами или неправдами на концерт "Песняров" (Пугачёвой, "Машины времени", ...), а тут вдруг без всякого блата продаются записи и билеты на концерты хоть Deep Purple. хоть Pink Floyd, хоть чёрта лысого.
А если отсечь тех, кто ходил на "Песняров" только потому, что это был "дефицит", то сокращение числа зрителей-слушателей вполне объяснимо.

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 20:51:47Через всю войну - сильный цикл. Но это можно повторить на том же уровне (БП так и делали, хотя там кроме трёх человек оригинальной программы, все остальные музыканты другие).
А повторить по-песняровски Песню о Доле, не сможет никто, даже близко

Увы и ах, повторить ничего нельзя. Ни "Долю", ни "Войну", ни "Казацкую вольницу". Дело даже не только в том, что для этого как минимум нужен был бы Мулявин, а в том, что всему своё время.
Можно прекрасно исполнять песни из военной программы (как это сделали БП) или поставить "Долю" на сцене (как орк. им. Жиновича). Очень хорошо, что это делается. Но повторить не получится.

Цитата: Истинный поклонник от 23 октября 2020, 22:00:11Не понятно только, почему некоторые считают свое мнение единственно верным.

Наверно это потому, что они стараются изо всех сил отстоять его (мнение).

Цитата: Истинный поклонник от 23 октября 2020, 22:00:11Да здесь за многие годы такого начитаешься. Право высказать свое мнение есть у каждого. Не понятно только, почему некоторые считает свое мнение единственно верным.

Здесь главное - аргументация.
Можно высказывать всё что угодно, но суть в другом - на чём основаны высказывания?
И зачастую, бывает логика безупречная, но отправная точка ошибочная.
Если говорим о музыке - здесь в основном рулит субъективное восприятие. И логического консенсуса достичь практически невозможно. Тем не менее, логика необходима для точного понимания - в чём мы совпадаем, и в чём расходимся.

Например, послушал свежим ухом сейчас программу Венок (давно не слушал). 
Есть неплохие номера. Но для меня это совсем не Песняры. И отправная точка - состав музыкантов имеет мало общего с "каноническим". Это другой ансамбль. Логично? (общее название не является аргументом по сути явления. Ансамбль, это сочетание конкретных исполнителей, а не вывеска)
А дальше уже по всем пунктам - все компоненты другие. Звучание среднее-употребимое в то время, а не своё фирменное. Есть похожие интонации с Песнярами, отдельные приёмы, но не более. Очень добротно и местами красиво. Передоз электроклавиш - даже рояля нет в звуке. По звуку не скажешь, что это Песняры. Пока не запоют. Общее ощущение от программы - звук как для караоке.

Если сможете привести противоположные аргументы - с интересом выслушаю

Ну ладно, раз для тебя это не "Песняры", то ничего не попишешь.

Под каноническим, видимо, понимается состав второй половины 70-х - с роялем, дудками, скрипками, колёсной лирой и баяном для пения "Вологды". Действительно, в "Венке" ничего этого нет. Разве что гармонь. 
На первом альбоме, кстати, тоже "даже рояля нет". Это ничего или тоже другой ансамбль?

Евгений, скажу больше - и на втором диске рояля нет. Только звучание полностью своё и соответствует концепции ансамбля, выраженной в названии

Концепция ансамбля может изменяться в соответствии с духом времени или её могут изменять искусственно. Например, руководителю ансамбля говорят его руководители, что вы должны исполнять песни Пахмутовой и Добронравова и пр. патриотику. И что им ответить, нет? Какая тут связь с названием ансамбля? Они и название своё меняли. А то что изначально в основу были положены бел. народные песни, так это не изменялось на протяжении всей жизни "Песняров" до настоящего времени. Менялись и составы, и инструменты, и традиции, и концепция. Остался только плакат "Песняры".
Хотя я могу что-то и не понимать до конца. Ведь по определению концепция - это ведущий замысел, конструктивный принцип...

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 10:30:56скажу больше - и на втором диске рояля нет

А это из чего следует? На фирме "Мелодия" не оказалось рояля для Гилевича?

Цитата: Arkady от 24 октября 2020, 10:47:43Концепция ансамбля может изменяться в соответствии с духом времени или её могут изменять искусственно. Например, руководителю ансамбля говорят его руководители, что вы должны исполнять песни Пахмутовой и Добронравова и пр. патриотику. И что им ответить, нет? Какая тут связь с названием ансамбля? Они и название своё меняли. А то что изначально в основу были положены бел. народные песни, так это не изменялось на протяжении всей жизни "Песняров" до настоящего времени. Менялись и составы, и инструменты, и традиции, и концепция. Остался только плакат "Песняры".
Хотя я могу что-то и не понимать до конца. Ведь по определению концепция - это ведущий замысел, конструктивный принцип...

Песни Пахмутовой, взятые в репертуар в 1975 году разве как-то выпадают из концепции Песняров?
Белоруссия, Беловежская пуща, В земле наши корни - разве не имеют связи с названием?

Как раз при смене состава в начале 80-х, появились песни Пахмутовой, полностью выпадающие из предыдущего контекста и никакущие - Я не могу иначе, например. Слушай тёща - вообще позор.

И повторю, в 80-е, вся инструментальная палитра потеряла какую-либо индивидуальность. Этим звуком можно играть (лабать) любой репертуар, любые песни - разницы никакой. И чем дальше, тем мимикрия под общее звучание, под общий фон, только усиливалась

Цитата: Arkady от 24 октября 2020, 11:06:05А это из чего следует? На фирме "Мелодия" не оказалось рояля для Гилевича?

Это означает, что звучание ранних Песняров ни с кем не спутаешь. Оно полностью соответствует избранному направлению

Цитата: Андрей Р.Передоз электроклавиш - даже рояля нет в звуке.

"Песняры - народные сказители", или что-то типа этого. А в народе, блин, на всяких там роялях и империалях ни разу не играли. Рояль - это же не скрыпца, отсутствие которой в моём понимании как раз не допустимо в таком "направлении в музыке", как"Песняры". Рояль таскать - нужны монтировщики сцены, а потому гораздо проще выбросить его "в кусты", и использовать"расчёску". Оптимизация процесса в соответствии с техническим прогрессом - я это так понимаю.

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 12:32:44Как раз при смене состава в начале 80-х, появились песни Пахмутовой, полностью выпадающие из предыдущего контекста и никакущие - Я не могу иначе, например. Слушай тёща - вообще позор.

А как это связано со сменой состава?

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 12:32:44Песни Пахмутовой, взятые в репертуар в 1975 году разве как-то выпадают из концепции Песняров?
Белоруссия, Беловежская пуща, В земле наши корни - разве не имеют связи с названием?

А как насчет "Каждый четвертый" (78) или "О комсомольском билете" (76) или "Комсомольская юность"?

    Уже не раз писал. Но, раз такая пьянка ... Для МЕНЯ Песняры стали другими не с появлением какого то инструмента или произведения, а со сменой одного из ведущих вокалистов. Для себя дал этому определение-ИСЧЕЗ ЗАПАХ ПЕСНЯРОВ. Но это мое, личное.

Цитата: Arkady от 24 октября 2020, 13:22:07А как насчет "Каждый четвертый" (78) или "О комсомольском билете" (76) или "Комсомольская юность"?

А, что не так с этими песнями?
Или они не советские люди?

"Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества"

Цитата: Истинный поклонник от 24 октября 2020, 13:51:20Уже не раз писал. Но, раз такая пьянка ... Для МЕНЯ Песняры стали другими не с появлением какого то инструмента или произведения, а со сменой одного из ведущих вокалистов. Для себя дал этому определение-ИСЧЕЗ ЗАПАХ ПЕСНЯРОВ. Но это мое, личное.

Вы очень точный образ нашли - ИСЧЕЗ ЗАПАХ ПЕСНЯРОВ.
И для меня это стало таким же водоразделом - исчез один из главных символов ансамбля. А всё остальное покатилось уже как снежный ком, шаг за шагом усугубляя общую картину

Цитата: Олег Гладков от 24 октября 2020, 13:00:48А как это связано со сменой состава?

Это почему-то совпало

Цитата: Истинный поклонникИСЧЕЗ ЗАПАХ ПЕСНЯРОВ

Может тому виной был просто вирус, который как раз характеризуется потерей обоняния и вкуса (не музыкального) ? Образное сравнение с запахом, признаюсь, мне не близко и не понятно. Ушло нечто едва и скорее интуитивно улавливаемое, чем запах, высокая концентрация
которого превращает в вонь даже самый изысканный аромат. Это скорее дух, который в философии часто отождествляется с неким невещественным началом.

"Я не могу иначе" - песня скорее женская, и в исполнении Толкуновой она звучала куда органичнее. "Теща" - согласен с Андреем Р. Это он, видимо, ещё не слышал последнюю совместную работу под названием "Письмо". Исполнялась она всего один раз на вечере композитора и благополучно канула в Лету.

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 14:02:25А, что не так с этими песнями?
Или они не советские люди?

Да с песнями всё так. И люди они советские. Но мы говорили о концепции ансамбля в 70-е годы. Она та же самая, что и с народными?

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 14:08:42Это почему-то совпало

Я Вас понял. Но Вы совсем забыли обвинить в этом также зимние Олимпийские игры в Лейк-Плэсиде, Олимпийские игры в Москве, денежную реформу в Израиле, конституционную реформу в Египте, избрание Рейгана президентом США, смерть Высоцкого и убийство Леннона.

Олег, у вас далеко не полный список - фантазия иссякла?

Цитата: Arkady от 24 октября 2020, 17:33:15Да с песнями всё так. И люди они советские. Но мы говорили о концепции ансамбля в 70-е годы. Она та же самая, что и с народными?

Каждый четвёртый - напрямую о Белоруссии. Две другие песни - гражданского содержания. И кстати, сразу слышно, что это Песняры.
Не стоит впадать в крайности - их репертуар не обязан на 100% состоять из народных песен.
А вот про песню Тёща, пока не запоёт узнаваемый голос, и в жизни не скажешь, что это играют Песняры - так, какие-то лабухи в ресторане, или на свадьбе

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 18:44:35их репертуар не обязан на 100% состоять из народных песен

Он, может быть, и состоял бы на 100% из народных песен (не только белорусских), если бы им не диктовали извне, что должно быть включено в репертуар.
А что касается программ, таких как "Через всю войну", "Маяковского" и т.п., то, если они были представлены "Песнярами" в первом отделении, во втором отделении они меняли костюмы и уже звучали народные песни.

Аркадий, я не присутствовал при диктовках того, что им нужно играть. Поэтому промолчу. Только хочу заметить, что это прямая обязанность государства - подсказывать художнику правильное направление

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 21:46:01Только хочу заметить, что это прямая обязанность государства - подсказывать художнику правильное направление

Вот после этого высказывания, в общении с Андреем Р. не вижу смысла.

Цитата: Истинный поклонник от 24 октября 2020, 22:01:37Вот после этого высказывания, в общении с Андреем Р. не вижу смысла.

А как быть с этим? ("Если человек думает не так как ты, это не говорит что он странный".)

      А я и не говорю, что он странный. Просто общаться не хочу.

Цитата: Истинный поклонник от 24 октября 2020, 22:01:37Вот после этого высказывания, в общении с Андреем Р. не вижу смысла.

Авторы этого тезиса Платон и Аристотель. Они были явно поумнее нас с вами. Дословно естественно не помню - но смысл в том, что художник зачастую не ведает, что творит. А его творчество тем временем, может наносить ущерб обществу.
Так что Вы не видите смысл общения вовсе не со мной, а с великими философами

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 21:46:01Аркадий, я не присутствовал при диктовках того, что им нужно играть. Поэтому промолчу.

А ещё Вы не присутствовали при режиме Палача. Хорошо бы и здесь проявить последовательность.

Но Вы опять лжёте... Хотя это уже привычно. Вы промолчите не потому, что не присутствовали, а потому, что Вам удобней промолчать, так как отрицать общеизвестные факты означало бы выглядеть ещё более тупым, чем Вы выглядите сейчас.

Цитата: Arkady от 24 октября 2020, 20:44:26если бы им не диктовали извне, что должно быть включено в репертуар.

Да, режим был омерзительным.

Цитата: Олег Гладков от 25 октября 2020, 00:00:27А ещё Вы не присутствовали при режиме Палача. Хорошо бы и здесь проявить последовательность.

Но Вы опять лжёте... Хотя это уже привычно. Вы промолчите не потому, что не присутствовали, а потому, что Вам удобней промолчать, так как отрицать общеизвестные факты означало бы выглядеть ещё более тупым, чем Вы выглядите сейчас.

В отличие от вас, Олег, я не буду с пеной у рта утверождать то, чему не был свидетелем. Ни в одном интервью не встречал высказываний ВГМ, о том, что ему диктовали. Наоборот, попадалась обратная информация, что он отказывался от подобных предложений.
Но судя по череде юбилейных и приуроченных к датам программ, Мулявин многое делал без внешних указаний - только по своему усмотрению. Когда например он спел "Разговор с Отечеством" - я сразу подумал, что Мулявин захотел стать народным артистом СССР. Или вы стояли и держали свечку, когда ему "настоятельно рекомендовали" исполнить сей "шедевр"? Или ту же "Тёщу"?

И скажите, в чём причина - в СССР регулярно во всех жанрах искусства появлялись шедевры, а после устранения руководящей и направляющей идеологической силы, ничего вообще за 30 лет не появилось, ни в одном из жанров?

Конечно, в позднее брежневско-сусловское время, когда руководящая верхушка страны полностью переродилась и по этой причине не могла представить обществу положительный образ развития в коммунистической системе ценностей, власть больше работала в запретительном режиме, нежели в диалоге с художниками. Тем не менее, стоял надёжный заслон от потоков душевной мути и говна "ищущих" художников

Цитата: Андрей Р.прямая обязанность государства - подсказывать художнику правильное направление

Заход настолько же мощный, насколько и неудачный. Действительно, в СВОЁМ "Государстве" Платон указывал на вред, который наносят государству художники и поэты. Они портят нравы граждан, аппелируя к их чувствам, в то время как должны были бы способствовать развитию их интеллектуальных способностей. У меня сразу возникает вопрос: "Сильно ли поспособствовало развитию чел. интеллекта творчество "Песняров" ?". Платон быстренько указал бы им на недостатки в творчестве и подсказал правильное направление. А они именно тем и были любезны народу, что "чувства добрые (колесной) лирой пробуждали". Про интеллект там речи вообще не идёт, не тот жанр. И что теперь ? Не пущать, потому как ДРЕВНЕгреческие геронты считали это тлетворным ?

Цитата: Андрей Р.стоял надёжный заслон от потоков душевной мути и говна "ищущих"художников

А вот с этим не могу не согласиться. Если вообще ничего и никак не контролировать, то тут уже и чувства пробуждаться будут разве что только самые поганенькие.

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 10:43:00А вот с этим не могу не согласиться. Если вообще ничего и никак не контролировать, то тут уже и чувства пробуждаться будут разве что только самые поганенькие.

Позвольте вопрос. А с каких времен?

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 10:43:00Заход настолько же мощный, насколько и неудачный. Действительно, в СВОЁМ "Государстве" Платон указывал на вред, который наносят государству художники и поэты. Они портят нравы граждан, аппелируя к их чувствам, в то время как должны были бы способствовать развитию их интеллектуальных способностей. У меня сразу возникает вопрос: "Сильно ли поспособствовало развитию чел. интеллекта творчество "Песняров" ?". Платон быстренько указал бы им на недостатки в творчестве и подсказал правильное направление. А они именно тем и были любезны народу, что "чувства добрые (колесной) лирой пробуждали". Про интеллект там речи вообще не идёт, не тот жанр. И что теперь ? Не пущать, потому как ДРЕВНЕгреческие геронты считали это тлетворным ?

Я всего лишь указал на то, что этот вопрос возник отнюдь не в СССР, а тысячелетиями раньше. Всё нужно критически перерабатывать, выявляя "узкие" места и вносить необходимые коррективы.
И не думаю, что творчество Песняров, обращённое к светлым чувствам человека, пробждющее лучшие их качества, было бы расценено, как вредное государству Платона.

Чтобы не доводить оппонентов до инфаркта, сослался на античных философов, а не на марксистско-ленинское понятие партийности искусства, являющееся по сути развитием положений Платона и Аристотеля

Цитата: Истинный поклонникПозвольте вопрос. А с каких времен?

Да практически начиная со времён так называемого "грехопадения" человечества. Шучу, конечно. Вообще, поиск баланса между свободой и ответсвенностью - извечный вопрос. А поскольку нам, как писал Тютчев, "не дано предугадать, как слово наше отзовется", то лучше бы, наверное, быть поосторожнее со свободой творческих поисков, которыми часто занимаются, скажем так, немного странноватые личности.

Цитата: Андрей Р.Чтобы не доводить оппонентов до инфаркта, сослался на античных философов

Гуманно. Когда "Утопию" Томаса Мора изучают по литературному тексту - это одно. А вот если приходится её строить "в реале" - тут уж кому как. Если чьи-то идеи приходится доказывать/опровергать своей собственной жизнью, то равнодушных уже и не остаётся. А потому можно хотя бы иногда и поберечь чувства своих оппонентов - какими бы они ни были.

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 12:51:48Да практически начиная со времён так называемого "грехопадения" человечества. Шучу, конечно. Вообще, поиск баланса между свободой и ответсвенностью - извечный вопрос. А поскольку нам, как писал Тютчев, "не дано предугадать, как слово наше отзовется", то лучше бы, наверное, быть поосторожнее со свободой творческих поисков, которыми часто занимаются, скажем так, немного странноватые личности.

Очень сомневаюсь, что многие из классиков были хоть в какой мере зависимыми. Хотя многие "странноватые личности" становились классиками.                                                                                             

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 12:51:48потому можно хотя бы иногда и поберечь чувства своих оппонентов - какими бы они ни были.

Чувства бывают разные. По мне, так я подобных, каждый день по телевизору вижу. Есть среди них журналюги-проститутки типа соловьевых, скабеевых, киселевых ..., есть квасные патриоты типа журавлевых, коротченко ... и здесь есть. Никакого чувства кроме брезгливости они у меня лично не вызывают.

Цитата: Истинный поклонник от 25 октября 2020, 13:21:30Чувства бывают разные. По мне, так я подобных, каждый день по телевизору вижу. Есть среди них журналюги-проститутки типа соловьевых, скабеевых, киселевых ..., есть квасные патриоты типа журавлевых, коротченко ... и здесь есть. Никакого чувства кроме брезгливости они у меня лично не вызывают.

Вы явно заразились... Теперь вы тоже относите себя к 14% избранных?

Цитата: Истинный поклонникЧувства бывают разные

Поскольку Андрей Р. пожалел чувства своих оппонентов на этом форуме, то именно их я и имел в виду. Что же касается телевизионных шоу, то воспринимать их участников в качестве оппонетов можно разве что только обретя навыки "общения с телевизором". Не увлекайтесь Вы этим делом, берегите себя.

Цитата: Андрей Р.Очень сомневаюсь, что многие из классиков были хоть в какой мере зависимыми

Зависимость тоже бывает разная. Можно зависеть от мецената, а можно - от алкоголя или чего-нибудь ещё. Разные судьбы, разные истории - к единому знаменателю всё не свести.

Цитата: Андрей Р.многие "странноватые личности" становились классиками

Понятие "классика" не конвенционально и разные ученые-исследователи вкладывают в него разные смыслы. Классика в привычном понимании - это то, что изучается в классах :-). А эти произведения ведь кто-то и с какой-то целью отбирал...

Цитата: Игорь Куницкий от 25 октября 2020, 14:26:47Теперь вы тоже относите себя к 14% избранных?

Не избранных, а выбравших. И не 14%, а 5%, ибо из 14% противников Упыря некоторые не являются противниками государственных преступлений, а считают, что Упырь плох тем, что не пошёл на Киев, а ещё часть — это те, для которых Палач был «эффективным менеджером»©. А вот те, которые являются противниками любых государственных преступлений — и Упыря, и Палача — их как раз 5%.

Впрочем, условно можно рассматривать и 86% vs 14%, поскольку это имена нарицательные (как когда-то 146%).

И да, за других говорить не хочу, а я вхожу в 5%. Но не какой-то особой касты, а самостоятельно выбравших. А вас всегда будет подавляющее большинство, и никуда от этого не деться.

Цитата: Игорь Куницкий от 25 октября 2020, 14:26:47Вы явно заразились... Теперь вы тоже относите себя к 14% избранных?

У меня, выработанный годами, иммунитет. Не знаю к какому % я отношусь, но явно не к тому, который осуждая подтасовки одних  и, при этом, оправдывая другие.

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 14:53:18Поскольку Андрей Р. пожалел чувства своих оппонентов на этом форуме, то именно их я и имел в виду. Что же касается телевизионных шоу, то воспринимать их участников в качестве оппонетов можно разве что только обретя навыки "общения с телевизором". Не увлекайтесь Вы этим делом, берегите себя.

Не люблю советов. Но когда что то обсуждаешь или дискутируешь, надо быть и в курсе того, о чем вещают, навязывают "общественное мнение" глашатаи от власти.

Цитата: Истинный поклонник от 24 октября 2020, 13:51:20Уже не раз писал. Но, раз такая пьянка ... Для МЕНЯ Песняры стали другими не с появлением какого то инструмента или произведения, а со сменой одного из ведущих вокалистов. Для себя дал этому определение-ИСЧЕЗ ЗАПАХ ПЕСНЯРОВ.

Может где-то упустил? Если вы имели в виду Борткевича, так вроде на смену пришел Игорь Пеня. "Песняры" зазвучали по-новому, но остались узнаваемыми "Песнярами", сменив запах ландыша, на запах жасмина.

Цитата: Истинный поклонник от 25 октября 2020, 15:05:22Не знаю к какому % я отношусь, но явно не к тому, который осуждая подтасовки одних  и, при этом, оправдывая другие.

Да Вы, оказывается, тоже напёрсточник, как и Андрей Р...

Цитата: Игорь Куницкий от 25 октября 2020, 15:26:40Может где-т

Я Не случайно выделили слово "для МЕНЯ".Тем более, что смена произошла в одной программе. Знаю не одному мне это "показалось". Думаю, если бы пришли Беликов, Стамати, Долотов ... то, "Песняры" так же "остались узнаваемыми" БЫ.

Цитата: Олег Гладков от 25 октября 2020, 15:33:10Да Вы, оказывается, тоже напёрсточник, как и Андрей Р...

Я давно привык к Вашим "ярлыкам". Но, написанная Вами фраза о подтасовках, воспринимается как именно одобрение.

Цитата: Истинный поклонник от 25 октября 2020, 15:48:21Я давно привык к Вашим "ярлыкам".

Не-не. Ярлык Вы на меня навесили.

Было. Но в этом здесь Вам равных нет. Наверное я помоложе был, заразился. Вы подробно описали почему это (подтасовку) необходимо было сделать, что не иначе как одобрение это не воспринимается. Я не голосовал за зю в 1996. Уже тогда не ходил на выборы. Но ... не знаю как бы мы сейчас жили в случае победы тогда коммунистов. Зато отчетливо вижу чего добились за почти четверть века после подтасовки. Я , правда, не знаю при чем здесь и "О ПЕСНЯРАХ вообще".

Цитата: Андрей Р. от 25 октября 2020, 06:39:08Ни в одном интервью не встречал высказываний ВГМ, о том, что ему диктовали. Наоборот, попадалась обратная информация, что он отказывался от подобных предложений.

Поскольку мы уже договорились, что песняры советские люди, возьму на себя смелость сказать, что Мулявин, при всём своём авторитете, мог отказать Высоцкому, но не Машерову.

Цитата: Истинный поклонникНе люблю советов

Берегите себя - это не совет, а пожелание. Ну, типа там "Всего Вам хорошего". Вот уж не ожидал, что даже этим здесь можно кого-то задеть. Выражусь в пассивном залоге, чтобы Вы случайно не восприняли это как столь не любимый Вами совет. Понимание тенденций избавляет от необходимости перелопачивать "тясячи тонн словесной руды", которую ежеминутно вбрасывают в топку чел. сознания всякие там формировщики "общественного мнения". Их "работа адова" чрезвычано важна, ибо социальным фактом по Дюркгейму является не то, что есть на самом деле, а то во что общество верит. А общество нонче узнаёт о том, что оно думает, как-раз таки из телевизора. И на хрена бы сдалось это пресловутое "общ. мнение", когда и своих собственных иллюзий у каждого из нас вполне предостаточно ?

Цитата: Игорь Куницкийна смену пришел Игорь Пеня. "Песняры" зазвучали по-новому

ИП говорил, если я его правильно понял, не про изменение, а про безвозвратное исчезновение. Исчезла магия, чародейство, то, что принципиально отличает исполнение Борткевича от по-своему замечательного Пени. Сравните "Белоруссию" (Vinyl77) и (СD 94). Это вот как раз оно и есть. Кудесник из 70-х звучит куда интереснее.

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 17:30:08ИП говорил, если я его правильно понял, не про изменение, а про безвозвратное исчезновение. Исчезла магия, чародейство, то, что принципиально отличает исполнение Борткевича от по-своему замечательного Пени. Сравните "Белоруссию" (Vinyl77) и (СD 94). Это вот как раз оно и есть. Кудесник из 70-х звучит куда интереснее.

По обращению ко мне, в общем согласен, но не хочу развивать, поэтому и не выделил. А вот про смену солиста, согласен полностью.

Цитата: Истинный поклонник от 25 октября 2020, 15:43:11Думаю, если бы пришли Беликов, Стамати, Долотов ... то, "Песняры" так же "остались узнаваемыми" БЫ.

Возможно вы и правы, но... слышал всех и оптом и в розницу - ну не берет за душу ни один. А вот Пеня взял. Его вокал в "Песнярах" просто точно влился в песняровское русло. Песни в его исполении могу слушать до бесконечности, особенно в цикле "Через всю войну", да и в "Венке" практически тоже.

Цитата: Incurious от 25 октября 2020, 17:30:08Сравните "Белоруссию" (Vinyl77) и (СD 94). Это вот как раз оно и есть. Кудесник из 70-х звучит куда интереснее.

Просто мы привыкли к тому исполнению, поэтому перепев не нравится. Аверин ведь тоже замечательно исполняет "Александрину", но совсем не то, к чему мы привыкли.

   Игорь, а Вы были на одной и той же, возможно, лучшей программе Песняров с разницей в несколько месяцев и разными вокалистами?

Цитата: Arkady от 25 октября 2020, 17:11:36Поскольку мы уже договорились, что песняры советские люди, возьму на себя смелость сказать, что Мулявин, при всём своём авторитете, мог отказать Высоцкому, но не Машерову.

Т.е., как вас понял - Машеров вмешивался в репертуарную политику ансамбля и указывал Мулявину, что исполнять?

Нет, конечно. Не нужно принимать это так прямолинейно. Как поётся в одной песне, "Партия сказала "Надо", комсомол ответил "Есть!"".

Цитата: Истинный поклонник от 25 октября 2020, 18:37:37Игорь, а Вы были на одной и той же, возможно, лучшей программе Песняров с разницей в несколько месяцев и разными вокалистами?

Вы наверное смеетесь... Я как-то без особых проблем сам взял билеты на Маяковского "Во весь голос". Все более раннее по великому блату через культпросветработников с разницей в несколько лет. Так что сравнить нет возможности, только пластинки, потом CD.

Цитата: Андрей Р. от 25 октября 2020, 20:16:38Машеров вмешивался в репертуарную политику ансамбля и указывал Мулявину, что исполнять?

Машеров не вмешивался, он очень любил "Песняров". И если была необходимость, просто просил Мулявина, вероятней всего лично, а Мулявин вряд ли мог отказать, учитывая, что и Машеров ему во многом не отказывал. 

У меня с давних времен сохранилась маленького формата книжонка годов 70-х, где перечислены с фото и описанием все достопримечательности и достояния Белоруссии. Там есть и "Песняры", как одно из больших достояний республики. Так что с первым лицом БССР у Мулявина были очень хорошие отношения.

Цитата: Игорь Куницкий от 25 октября 2020, 21:52:54Вы наверное смеетесь... Я как-то без особых проблем сам взял билеты на Маяковского "Во весь голос". Все более раннее по великому блату через культпросветработников с разницей в несколько лет. Так что сравнить нет возможности, только пластинки, потом CD.

Скажу только за себя, хотя слышал подобное моему мнение от многих. 1980 год, январь "Программа календарно-обрядовых песен"с Борткевичем. 1980 год, март, та же программа с Пеней. Разница-шок. Хотя, к вокалу Леонида уже тогда были вопросы, но, по сравнению с мощным, может быть безупречным вокалом Игоря, это небо и земля не в пользу Пени. Не думаю, что разделяющие мое впечатление просто привыкли к Борткевичу.

Я в своё время тоже воспринял уход Борткевича как конец "Песняров". А потом, много лет спустя, до меня дошло, что это совсем не так.
Есть тема по обрядовой программе (https://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=229.0), там очень хорошо люди написали, в том числе и про то, как они восприняли приход Игоря Пени.

Цитата: Истинный поклонник от 25 октября 2020, 22:23:40Скажу только за себя, хотя слышал подобное моему мнение от многих. 1980 год, январь "Программа календарно-обрядовых песен"с Борткевичем. 1980 год, март, та же программа с Пеней. Разница-шок. Хотя, к вокалу Леонида уже тогда были вопросы, но, по сравнению с мощным, может быть безупречным вокалом Игоря, это небо и земля не в пользу Пени. Не думаю, что разделяющие мое впечатление просто привыкли к Борткевичу.

Было ощущение, что вместо наркотика, подсунули шоколадку

Есть запись Вероники с Пеней, конца 80-х, на диске Венок. Мало того, что звучат синтезаторы ВМЕСТО скрипок и рояля (уже суррогат, пальмовое масло), Пеня последнюю ноту, так визжит, так пыжится, так долго в неё въезжает - как телегу на себе в гору втаскивает. Того гляди, лопнет.
Послушайте, "насладитесь" кавер-версией

Это "нет рояля" рискует стать мемом.  :)
Действительно, как тут уже справедливо заметили, это самый что ни на есть народный инструмент. На Украине кобзари с кобзами ходили, а в Белоруссии песняры с роялями. Ни одна свадьба, ни одни похороны без рояля не обходились, я уж не говорю про крестины. А на Рождество или Пасху рояли вообще повсюду звучали - от замка Радзивиллов до самой дальней вёски на берегу Нёмана среброводного. Иной раз из-за рояльного звона и колоколов не слыхать было, об этом в летописях упоминается.

Олег Молчан изрядно умел на рояле, но вот беда - не подвезли концертный "Стейнвей" ни в песняровскую комнату в филармонии, ни в библиотеку ООН в ноябре 91 года, ни на сцену филармонии в декабре. Теоретически можно у Щёлокова спросить, не пенял ли ему (в отсутствие Пени и других музыкантов) Мулявин на то, что тот рояль не предоставил. Может статься, что и устроил выволочку.

Одна из прелестей интернета в том, здесь можно безнаказанно учить кого угодно чему угодно: Пеню - пению, Молчана - аранжировке, Мулявина - композиции и подбору инструментов. Но песняры люди деликатные, а в мире чистогана порой было жёстко, Кит Ричардс в своей книге приводит эпизод, как он пугнул человека, рискнувшего дать непрошенные советы. "Дядюшка Кит" просто кинул нож, воткнувшийся в пол у ног советчика, и сказал: "Сынок, не надо учить меня писать песни".

Евгений, в каком месте, я учу кого-то петь, или делать аранжировки?

Речь идёт о конкретной песне Вероника (это авторская песня, не народная), о сравнении двух вокалистов, двух версий этой песни - оригинальной и кавер-версии.

Меня, как слушателя, меньше всего интересует: подвезли рояль, не подвезли - есть конечный результат. Он оценивается и сравнивается.
Вместо живых инструментов звучит ИМИТАЦИЯ. Последнюю ноту "ре" в кавер-версии, иначе как визгом, не назовёшь. То, что солист долго не может её чисто дотянуть, вызывает ощущение натужности.
К тому же неоднократно бывая на концертах, видел как выглядит исполение подобных моментов у этого солиста - стеклянный взгляд и выдавливание из себя тоненьких нот

Андрей, исполнение Борткевича в 70-х каноническое, с этим никто не спорит.

Но "Песняры" после ухода ЛБ, по твоему же выражению, не прикрыли лавочку. Я считаю, что к лучшему, ты - что к сожалению. Разумеется, прав я, это даже нехрен обсуждать. :)  А то тут дописались до того, что до ли запах, то ли дух "Песняров" пропал. Я ни к кому из музыкантов особо не принюхивался, но навскидку ничем таким ни от кого не разит. Это про запах. Про дух тут без меня ещё напишут.

Вернёмся к Игорю Пене. Ему достался в наследство репертуар Леонида. Можно сравнивать его с каноническими версиями, можно не сравнивать, дело вкуса. Ты можешь называть это кавер-версиями, я предпочитаю слова "другие версии". Игорь Пеня правильно сделал (и делает), что спел эти песни по-своему, а не стал (кто-то скажет не смог, но пусть говорят что хотят) косить под Борткевича. А потом у Пени появились песни, первым исполнителем которых был именно он, уже его исполнение стало каноническим (тебе, как увлекающемуся диалектикой, это должно быть особенно близко), и эти песни тоже стали классикой "Песняров".

Визг, стеклянный взгляд - это всё вкусовщина и твои домыслы впечатления. У тебя вызвало "ощущение натужности", а у других вызвало восхищение. Кто прав?

Цитата: Андрей Р. от 26 октября 2020, 19:49:54Вместо живых инструментов звучит ИМИТАЦИЯ.

В воображаемом идеальном мире из ансамбля никто бы не уходил, а приходящие новые музыканты обогащали бы звучание своими талантами, инструментальному составу со временем потребовалась бы оркестровая яма, а хор вокалистов, теснясь, занимал бы всю сцену. Впрочем, не факт, что тебе бы это понравилось.
А в реальности использовали те средства, которыми располагали. Менялись инструменты, одни люди уходили, с их уходом что-то пропадало, но приходили новые люди и привносили что-то своё, чего не было у их предшественников, и планку держали на высоком уровне. Всё та же любимая тобой диалектика.

А тебя послушать, так если нет рояля, то впору обо.раться и не жить. А жизнь продолжалась. :)

Цитата: Eugene от 26 октября 2020, 22:58:59но приходили новые люди и привносили что-то своё, чего не было у их предшественников

Послушай еще раз Ткаченко. Особенно с 5 минуты и 4 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=vkuIzxGQk3E&t=380s

^ Довольно-таки бестактно вместо того чтобы высказать своё мнение заставлять меня смотреть 8-минутный ролик. Но раз это Ткаченко, то как его не послушать?

Послушал. И какой я должен сделать вывод? Что атмосфера изменилась? Так она и на момент прихода Ткаченко наверняка отличалась от той, что была в "Лявонах".
Про то, что новые музыканты не могли сыграть "Косил Ясь", Владимир явно не очень внятно сформулировал. Играли же! Или он имел в виду, что играли не так, как на первой пластинке? Ну да, по-другому играли.

Кстати, Ткаченко называет любимейшей песней "Ты мне весною приснилась". А во времена работы Ткаченко в ансамбле "Песняры" её играли на концертах? Если играли, то насколько близко к альбомной версии?

Уже жалею, что посоветовал послушать Ткаченко. Тут у многих привычка выпячивать себя, вместо того, чтобы прислушаться к авторитетным специалистам.

Цитата: Иван Капсамун от 27 октября 2020, 00:44:11Уже жалею, что посоветовал послушать Ткаченко. Тут у многих привычка выпячивать себя, вместо того, чтобы прислушаться к авторитетным специалистам.

Вообще-то речь не о совете послушать, а о Ваших манерах преподнесения. Типа «я ткну вас носом в видеоролик, а вы сами догадайтесь, что я хотел сказать».
Не могли сыграть «Ясь»? А Вам ли, журналисту, не знать, что фраза «не могли» имеет не одно значение и непонятна при недостаточном контексте? Это может быть «не могли в связи с низким мастерством» и «не могли себе позволить по своим убеждениям». Причём первое утверждение ошибочно, поскольку, во-первых, у участников, записавших первый диск, мастерство было заметно ниже, а во-вторых, первый вариант не представлял никаких трудностей — вариант 80-х был куда сложнее.

Цитата: Иван Капсамун от 27 октября 2020, 00:44:11Уже жалею, что посоветовал послушать Ткаченко.

Не жалей.
У каждого из музыкантов своё мнение, все они авторитетные, но их мнения часто отличаются.
Ты же уже большой мальчик, в твои лета уже вполне можно "сметь своё суждение иметь", а ты всё время на авторитеты ссылаешься.

Цитата: Олег Гладков от 27 октября 2020, 01:01:42Вообще-то речь не о совете послушать, а о Ваших манерах преподнесения. Типа «я ткну вас носом в видеоролик, а вы сами догадайтесь, что я хотел сказать».

А догадаться что я хотел сказать - просто. Стал бы я подсовывать ролик, если бы не был согласен с Ткаченко?

Цитата: Олег Гладков от 27 октября 2020, 01:01:42Причём первое утверждение ошибочно, поскольку у участников, записавших первый диск, мастерство было заметно ниже.

А мастерства им как раз и хватило, чтобы первые два диска справедливо считались лучшими альбомами Песняров.

Цитата: Иван Капсамун от 27 октября 2020, 01:14:39Стал бы я подсовывать ролик, если бы не был согласен с Ткаченко?

А ну как Тышко тебе что-то другое скажет - и как ты тогда раскорячишься с обоими согласиться?  :lol:

Цитата: Eugene от 27 октября 2020, 01:22:45А ну как Тышко тебе что-то другое скажет - и как ты тогда раскорячишься с обоими согласиться?  :lol:

Их мнения очень близко совпадают. Вот и Андрей Р., когда я его тут читаю, тоже в том же ключе говорит. Так что ты, Женя, когда пару месяцев назад говорил мне про Андрея, что он толковый, я в этом легко убеждаюсь.

А я и сейчас не говорю, что Андрей бестолковый, хотя наши с ним мнения часто не совпадают.  :)
Но всё же представь, если когда-то Ткаченко скажет одно, а Тышко другое - у тебя мозг не взорвётся?

Цитата: Eugene от 27 октября 2020, 01:36:03Но всё же представь, если когда-то Ткаченко скажет одно, а Тышко другое - у тебя мозг не взорвётся?

Такое может случиться только когда читаю Гладкова и его подругу ;)

Цитата: Eugene от 26 октября 2020, 22:58:59Андрей, исполнение Борткевича в 70-х каноническое, с этим никто не спорит.

...Игорь Пеня правильно сделал (и делает), что спел эти песни по-своему, а не стал (кто-то скажет не смог, но пусть говорят что хотят) косить под Борткевича. А потом у Пени появились песни, первым исполнителем которых был именно он, уже его исполнение стало каноническим (тебе, как увлекающемуся диалектикой, это должно быть особенно близко), и эти песни тоже стали классикой "Песняров".

Визг, стеклянный взгляд - это всё вкусовщина и твои домыслы впечатления. У тебя вызвало "ощущение натужности", а у других вызвало восхищение. Кто прав?

С этого момента поподробнее - надо же как-то подтвердить свою "правоту"?
Это какие такие песни из репертуара Игоря, стали классикой?
Пеня в роли главного солиста, на сцене 40 лет. Есть хотя бы одна песня в его исполнении, ставшая всенародно любимой?

Андрей, я не могу за весь народ, не уполномочен.
На сайте есть чудесные фильтры. Посмотри сам: http://www.pesnyary.com/songs/pesnyary,0,0,0,23 (http://www.pesnyary.com/songs/pesnyary,0,0,0,23), вдруг что-нибудь сойдёт за классику.  :)

Я вообще обожаю воззвания к народу. Если надо доказать одно, то народ глуп, высокого искусства не понимает, ему только "Вологду" давай, а если другое - то " а давай покажи мне всенародно любимое".
Если мне что-то нравится или не нравится, то оно нравится-не нравится независимо от народной любви.

Всё-таки на Игоря долю выпало несколько песен, которые я бы отнёс к шедеврам в коллекции "Песняров". Одна из таких "Марыся".

Цитата: Eugene от 26 октября 2020, 22:58:59...В воображаемом идеальном мире из ансамбля никто бы не уходил, а приходящие новые музыканты обогащали бы звучание своими талантами, инструментальному составу со временем потребовалась бы оркестровая яма, а хор вокалистов, теснясь, занимал бы всю сцену. Впрочем, не факт, что тебе бы это понравилось.
А в реальности использовали те средства, которыми располагали. Менялись инструменты, одни люди уходили, с их уходом что-то пропадало, но приходили новые люди и привносили что-то своё, чего не было у их предшественников, и планку держали на высоком уровне. Всё та же любимая тобой диалектика.

А тебя послушать, так если нет рояля, то впору обо.раться и не жить. А жизнь продолжалась. :)

Начну с последнего - важно вовремя уйти. Жизнь продолжается, но другая.

Второе. Зачем всё доводить до абсурда и сваливать в кучу - "ансамбль разросся бы до оркестра с хором". С чего вдруг? Пришли другие музыканты. ДРУГИЕ. Точка. Это другой ансамбль.

Про высокую планку. Именно, с каждым годом, планка посточнно съезжала вниз. Постоянно сжималась тембровая палитра. Использование синтезаторов вместо живых инструментов, может быть оправдано экономическими причинами, чем угодно. Только это удешевление слышно и в звуке. О какой высокой планке тогда говорить? Количество аппаратуры на сцене, постоянно сокращалось. И фирмы использовались уже неизвестные. Это тоже сказывалось на качестве концертного звука.
Помню в Маяковской программе, было несколько японских колонок ТОА. Эта фирма никогда не блистала в музыке - озвучивание конференций, её профиль. И стояли какие-то два огромных, самодельных рупора на авансцене, шириной метра по два с половиной, и высотой, где-то по метру. На малой громкости, звучало терпимо, но как только добавляли "газа", начинался заметный перегруз. Звучание микрофонов становилось очень резким, с "песком". Могу долго продолжать по пунктам.
Было как раз очень больно видеть, как славное имя ансамбля, означавшее всё самое лучшее, превращается из легенды в заурядность

Цитата: Arkady от 27 октября 2020, 02:10:16Всё-таки на Игоря долю выпало несколько песен, которые я бы отнёс к шедеврам в коллекции "Песняров". Одна из таких "Марыся".

Аркадий, к сожалению, Марыся вот не стала почему-то Вероникой, или Олесей.
Очень добротно написана, но есть заметные натянутости.
Кому-то нравится. Но в народ не ушла

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 02:25:09к сожалению, Марыся вот не стала почему-то Вероникой, или Олесей

А Пеня здесь при чем? Он же не виноват, что Веронику и Олесю первым спел Борткевич, а не он.

Опять он к народу взывает, народ уже обикался наверно.
Если уж на то пошло, ни "Вероника", ни "Олеся" по популярности до "Вологды" не дотягивают. Значит они хуже?

Ну, Женя, ты тоже в крайности не впадай. С "Вологдой" по популярности может сравниться только "Синий платочек" или "Течёт река Волга".
Может ещё "Королева красоты".
А вообще, нужно нам выяснить каков критерий того, пошла песня в народ или нет.

Артисты выходят на сцену для зрителй, т.е., для народа. Поэтому апелляция к всенародному признанию и любви, более чем уместна

Цитата: Arkady от 27 октября 2020, 02:29:59А Пеня здесь при чем? Он же не виноват, что Веронику и Олесю первым спел Борткевич, а не он.

Аркадий, повторю. Речь идёт о том, что Марыся не ушла в народ, как ушли Вероника и Олеся, а не о том, что Пеня виноват, что не спел их первым

Андрей, ты задал вопрос о том, какую такую песню спел Пеня, и эта песня пошла в народ. Я попытался тебе ответить, что если бы ему пришлось спеть Веронику или Олесю или Александрину до того, как их спел Борткевич, то эти песни вошли бы в народ в его (Пени) исполнении. А теперь у меня вопрос: Пеня здесь при чем?

Цитата: Иван Капсамун от 27 октября 2020, 01:14:39А догадаться что я хотел сказать - просто. Стал бы я подсовывать ролик, если бы не был согласен с Ткаченко?

Ещё раз для одарённых... В высказывании не было ясности из-за возможности нескольких трактовок фразы «не могли». С чем согласен? Не могли по физическим возможностям? По принципиальным соображениям? Из-за цензуры? Из-за чрезмерной затасканности песни? Ткаченко этот момент не уточнил.
 
 

Цитата: Иван Капсамун от 27 октября 2020, 01:14:39А мастерства им как раз и хватило, чтобы первые два диска справедливо считались лучшими альбомами Песняров.

У «Битлов» хватило, чтобы считались лучшими в мире. А «Масковый лай» — в пределах совдепии. А ещё «Машина времени», в том числе и без единственного среди них музыканта Подгородецкого.

Какой-то Вы тупой, товарищ...

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 02:46:40Артисты выходят на сцену для зрителй, т.е., для народа. Поэтому апелляция к всенародному признанию и любви, более чем уместна

Мы же знаем, что этого не достаточно для того, чтобы песня ушла в народ. И мой вопрос остается в силе: как это зависит от самого артиста?

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 02:19:23Начну с последнего - важно вовремя уйти. Жизнь продолжается, но другая.

А вовремя это когда? После третьей пластинки в народ, к которому ты так любишь взывать, особо ничего не пошло. Тогда и надо было расходиться?
Или всё же попозже?
Теперь представь, что вышло бы по-твоему, разошлись бы вовремя - кто в кабак, кто в ГИТИС, кто куда. Не было бы ни "Нищих", ни "Войны", ни "Венка", ни далее по списку. Стало бы тебе сильно легче от этого?
Даже если стало бы, скажи, кому до этого дело? Я, например, как законченный эгоист, не готов смириться с отсутствием любой, даже не ахти какой песни поздних составов только для того, чтобы тебе не было "больно видеть, как славное имя ансамбля, означавшее всё самое лучшее, превращается из легенды в заурядность". Я вообще легко переношу чужую боль, по крайней мере, такую надуманную.  :) И мне слишком дороги эти поздние программы и песни.

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 02:19:23Второе. Зачем всё доводить до абсурда и сваливать в кучу - "ансамбль разросся бы до оркестра с хором". С чего вдруг? Пришли другие музыканты. ДРУГИЕ. Точка. Это другой ансамбль.

Довёл до абсурда сознательно, потому что твоё утверждение "другие люди = другой ансамбль" абсурдно как минимум в отношении Мулявина. Он-то был величиной постоянной. И он не был таким глупым мазохистом, чтобы при каждом важном изменении состава менять название и начинать всё с нуля. Во всём мире редко кто отказывается от известного названия (умоляю, не надо приводить примеры "отказников", они очевидны), наоборот - за имя дерутся-судятся, но к "Песнярам" почему-то особые требования, которые можно сформулировать как "катитесь к чёртовой матери, лишь бы мне не было больно за вас". Непомерный эгоизм поклонника.

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 02:19:23Про высокую планку. Именно, с каждым годом, планка посточнно съезжала вниз. Постоянно сжималась тембровая палитра. Использование синтезаторов вместо живых инструментов, может быть оправдано экономическими причинами, чем угодно. Только это удешевление слышно и в звуке. О какой высокой планке тогда говорить? Количество аппаратуры на сцене, постоянно сокращалось. И фирмы использовались уже неизвестные. Это тоже сказывалось на качестве концертного звука.
Помню в Маяковской программе, было несколько японских колонок ТОА. Эта фирма никогда не блистала в музыке - озвучивание конференций, её профиль. И стояли какие-то два огромных, самодельных рупора на авансцене, шириной метра по два с половиной, и высотой, где-то по метру. На малой громкости, звучало терпимо, но как только добавляли "газа", начинался заметный перегруз. Звучание микрофонов становилось очень резким, с "песком". Могу долго продолжать по пунктам.

Тембровая палитра и инструменты вещи, безусловно важные, но не палитрой единой. И не одними инструментами. Первый альбом вообще был сыгран "на дровах", ни приличных гитар, ни нормальных клавиш не было. На последующих инструменты становились лучше, но ни на одном из них такого количества хитов не было.

За рупорами, колонками и инструментами ты упускаешь из вида несколько важных вещей. Одна из них - эволюция коллектива (и прежде всего Мулявина). Точнее, до определённого момента она тебя устраивала - пока тембровая палитра расширялась, а аппарат улучшался. А то, что, опять же прежде всего Мулявину, нужно было "дорасти" до военной программы, Маяковского, Богдановича, в расчёт не принимается. Дорасти здесь значит накопить опыт - жизненный и музыкальный, узнать, прожить, прочувствовать какие-то вещи. А на это уходят годы.

По твоему отзыву о "Венке" я вижу, что эту программу ты слушал неизвестно каким местом. Поэтому и вынес вердикт: "Есть несколько приятных вещей, но вообще караоке и нет рояля". О том, что поэтически это одна из самых совершенных программ ансамбля, что она идеально построена - каждая песня находится на своём месте и ничего нельзя поменять местами, что программа держит внимание слушателя от начала до конца, ты даже не задумался. Уверен, что и в слова не особо вслушивался. Рояля же нет, а какая ж песня без рояля?

Но бог-то с ним с "Венком". В твоём восприятии поздних вещей заранее заложен негатив (вполне понятный, т.к. ты давно для себя решил, что с определённого тобой для себя момента началась деградация коллектива). Избавиться от него трудно, если вообще возможно. Но он мешает воспринимать эти программы как нечто цельное. Тебе "бьют в уши" какие-то детали (того же рояля нет, будь он неладен), и это мешает увидеть целое.

Не знаю, зачем я это пишу. Убедить вряд ли удастся. Видимо, это ещё одна безнадёжная попытка обратить внимание хоть кого-то из тех, кто читает форум, на то, что "всё интересное было не только в 70-х, а на протяжении всей истории ансамбля" (почти дословная цитата из буклета этого диска (http://www.pesnyary.com/album/vladimir_mulyavin_)).

Цитата: Eugene от 27 октября 2020, 04:03:43По твоему отзыву о "Венке" я вижу, что эту программу ты слушал неизвестно каким местом. Поэтому и вынес вердикт: "Есть несколько приятных вещей, но вообще караоке и нет рояля".

Тут вспоминается история, пару лет назад рассказанная Леонидом Тышко. "Прислали мне диск с программой "Вянок". А через некоторое время позвонили и спросили мое мнение. Не услышав положительный отзыв, приславший диск удивился, мол, как, там же хит на хите?!"

Не сильно удивлюсь, если Евгений на это ответит примерно так: "А кто такой Тышко со своим мнением?"

Цитата: Arkady от 27 октября 2020, 03:00:39Андрей, ты задал вопрос о том, какую такую песню спел Пеня, и эта песня пошла в народ. Я попытался тебе ответить, что если бы ему пришлось спеть Веронику или Олесю или Александрину до того, как их спел Борткевич, то эти песни вошли бы в народ в его (Пени) исполнении. А теперь у меня вопрос: Пеня здесь при чем?

Пеня тут при том, что "Вологда" выстрелила в исполнении ТОЛЬКО Кашепарова.
То же самое с "Олесей" и "Вероникой". Они стали НАСТОЛЬКО любимыми, ТОЛЬКО благодаря волшебному голосу Борткевича (не умаляя достоинств всего ансамбля).
Далеко не факт, что в исполнении Пени, они так же стали бы популярны.
К тому же, есть прямое сравнение их исполнения. Кому нравится - наслаждайтесь Пеней. В моём ареале обитания, таких любителей нет

Цитата: Eugene от 27 октября 2020, 04:03:43А вовремя это когда? После третьей пластинки в народ, к которому ты так любишь взывать, особо ничего не пошло. Тогда и надо было расходиться?
Или всё же попозже?
Теперь представь, что вышло бы по-твоему, разошлись бы вовремя - кто в кабак, кто в ГИТИС, кто куда. Не было бы ни "Нищих", ни "Войны", ни "Венка", ни далее по списку. Стало бы тебе сильно легче от этого?
Даже если стало бы, скажи, кому до этого дело? Я, например, как законченный эгоист, не готов смириться с отсутствием любой, даже не ахти какой песни поздних составов только для того, чтобы тебе не было "больно видеть, как славное имя ансамбля, означавшее всё самое лучшее, превращается из легенды в заурядность". Я вообще легко переношу чужую боль, по крайней мере, такую надуманную.  :) И мне слишком дороги эти поздние программы и песни.

Довёл до абсурда сознательно, потому что твоё утверждение "другие люди = другой ансамбль" абсурдно как минимум в отношении Мулявина. Он-то был величиной постоянной. И он не был таким глупым мазохистом, чтобы при каждом важном изменении состава менять название и начинать всё с нуля. Во всём мире редко кто отказывается от известного названия (умоляю, не надо приводить примеры "отказников", они очевидны), наоборот - за имя дерутся-судятся, но к "Песнярам" почему-то особые требования, которые можно сформулировать как "катитесь к чёртовой матери, лишь бы мне не было больно за вас". Непомерный эгоизм поклонника.

Тембровая палитра и инструменты вещи, безусловно важные, но не палитрой единой. И не одними инструментами. Первый альбом вообще был сыгран "на дровах", ни приличных гитар, ни нормальных клавиш не было. На последующих инструменты становились лучше, но ни на одном из них такого количества хитов не было.

Да, знаковых песен, которые бвли мега хитами, после третьего диска не было. Тем не менее, 4 диск, на прилавках не залежался. Да и "Гусляр" разошёлся. До раскола 1980 года, популярность безоговорочно росла, и на концерты ломились и без новых мега хитов.
А вот почему-то "Зачарованная" лежала годами в уценке. С чего вдруг?

Я уже говорил об этом.
На волне бешенного интереса, народ ломился и в 1982 году. И всё. Увидели и отшатнулись. Дальше пошло резко вниз. Проблема "лишнего билетика" исчезла. Это я ещё занимался "мазохизмом", посещая их выступления - именно из-за остававшейся вывески, в тайной надежде на новое чудо. Все остальные мои знакомые, на концерты ходить перестали - они оказались более практичными.
По сути явления, Мулявин вовсе не является тождеством понятию Песняры. И его эволюция, это его личная эволюция. Не надо смешивать эти понятия в одно. Да, он эксплуатировпл это нпзвание. И по-человечески это можно понять. Но именно он и уронил всё на общий, заурядный уровень

Не помню, кто из музыкантов сказал, что срок творческой жизни любого музыкального коллектива - 10 лет.

Об этом только ленивый не говорил. Но кто-то и десяти лет не живёт, а кто-то в 50- с лишним летние юбилейные туры едет.
Кажется, Ян Андерсон, сказал, что в этом бизнесе нужно быть долго.

Цитата: Иван Капсамун от 27 октября 2020, 09:05:01Тут вспоминается история, пару лет назад рассказанная Леонидом Тышко. "Прислали мне диск с программой "Вянок". А через некоторое время позвонили и спросили мое мнение. Не услышав положительный отзыв, приславший диск удивился, мол, как, там же хит на хите?!"

Не сильно удивлюсь, если Евгений на это ответит примерно так: "А кто такой Тышко со своим мнением?"

У Леонида хорошая память, именно так - хит на хите - я и сказал.
Диск был прислан ему в память о брате, я считаю, что это надо было сделать. Мне было бы приятнее, если бы Леониду диск понравился, но и никакой трагедии не вижу.

Ваня, глупости не болтай - ни про одного из песняров я ещё не сказал "А кто он такой?" и вряд ли скажу.

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 09:52:52Пеня тут при том, что "Вологда" выстрелила в исполнении ТОЛЬКО Кашепарова.
То же самое с "Олесей" и "Вероникой". Они стали НАСТОЛЬКО любимыми, ТОЛЬКО благодаря волшебному голосу Борткевича (не умаляя достоинств всего ансамбля).
Далеко не факт, что в исполнении Пени, они так же стали бы популярны.

Тогда так развернём: а если бы "Тёмную ночь" спел не Марк Бернес, а, скажем Муслим Магомаев, тоже далеко не факт, что песня стала бы популярной в народе?

        Если вещь (песня) стала популярной, то, на мой взгляд, исполнить ее лучше того исполнителя, который сделал ее популярной, очень не легко.

Цитата: Андрей Р.он и уронил всё на общий, заурядный уровень

Для того, чтобы что-то уронить, нужно это что-то сначала (при)поднять. Вот эта динамика нас как раз и привлекает. А лежало бы оно себе тихо и без движения - мы бы и внимания не обратили. "Вы, хлопцы, показали нам высокие образ(ц)ы красоты, но поскольку самовоспроизводить их перманентно никто не способен, то мы теперь страдаем от вашего собственного несовершенства, на которое вы нам сами же и указали, предоставив материал для сравнения. Нефига было выделяться ! Держались бы себе все эти полвека на одном очень среднем уровне - и претензий бы ни у кого не возникало".

Я как-то больше склонен радоваться появлению нескольких шедевров, чем огорчаться сотне относительных творческих неудач. Клише типа "Талантливые люди талантливы во всем" или "Талант, уж если он есть, то неисчерпаем" крайне вредны, поскольку настраивают на ожидание невозможного.

Цитата: Eugene от 27 октября 2020, 18:36:40Мне было бы приятнее, если бы Леониду диск понравился, но и никакой трагедии не вижу.

Есть и положительный момент. Он отметил "Слуцкие ткачихи".

Цитата: Eugene от 27 октября 2020, 18:30:18Об этом только ленивый не говорил. Но кто-то и десяти лет не живёт, а кто-то в 50- с лишним летние юбилейные туры едет.
Кажется, Ян Андерсон, сказал, что в этом бизнесе нужно быть долго.

Если юбилейные туры устраиваются как бизнес-туры, попросту чёс к круглой дате - о каком творчестве и тем более искусстве, может быть речь? Там где бизнес, искусство невозможно. Это антиподы и антогонисты.
У человека изначально разное целеполагание: петь, потому что тебя прёт, или петь по желанию срубить денег.
Раньше ходил на приезжих звёзд-пенсионеров. Единственный кто реально понравился, это Ян Пейс. Но это был не совсем концерт, а мастер-класс в форме концерта. Но это было больше 10 лет назад. Да, чуть не забыл, ещё понравился Марк Фарнер. Очень энергично выступил. Тоже уже давно. Все остальные гастролёры оставляли унылое впечатление - совсем не в той форме и т.д. После Ковердейла вообще перестал ходить - всему своё время

Ты удивишься, но и неюбилейные туры тоже бизнес-туры. Музыканты этим кушают, так уж повелось. И "Песняры" всегда этим кушали, даже в свои лучшие времена. И пёрло, и деньги нужны были, как-то удавалось совмещать.

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 10:17:56На волне бешенного интереса, народ ломился и в 1982 году. И всё. Увидели и отшатнулись. Дальше пошло резко вниз. Проблема "лишнего билетика" исчезла. Это я ещё занимался "мазохизмом", посещая их выступления - именно из-за остававшейся вывески, в тайной надежде на новое чудо. Все остальные мои знакомые, на концерты ходить перестали - они оказались более практичными.

Отшатнулись, надо полагать, от большого ума.  :)
Я даже не увидел, но тоже отшатнулся после концертной пластинки "Зачарованная", о чём до сих пор жалею.
А, например, Наталья Гехт до сих пор забыть не может концерт 1983 года. И Борода не отшатнулся. Оставались неотшатнувшиеся. А твои практичные знакомые вряд ли сэкономили состояния на своей практичности (боюсь, больше пропили, чем сэкономили).

Насчёт резко пошло вниз не знаю. Падения в штопор точно не было. Есть же рассказы Бориса Бернштейна, где упоминаются всё те же 4 концерта в день. Есть интервью Виславского, где он говорит, что во время его работы в ансамбле концертов было много и зарабатывали "Песняры" неплохо.

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 10:17:56По сути явления, Мулявин вовсе не является тождеством понятию Песняры. И его эволюция, это его личная эволюция. Не надо смешивать эти понятия в одно. Да, он эксплуатировпл это нпзвание. И по-человечески это можно понять.

Я и не отождествлял. Если ты обратил внимание, в буклете "мулявинского" диска мы как раз старались дать информацию о каждом музыканте.
Но поскольку идеи почти всех программ шли от Мулявина, то его эволюция становилась и эволюцией ансамбля, название которого грех было не "эксплуатировать".

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 10:17:56Но именно он и уронил всё на общий, заурядный уровень

Я не считаю уровень любого состава "Песняров" ни общим (ансамбль всегда узнавался, даже когда "рояля не было"), ни заурядным, поэтому не знаю, кто там что уронил.

Цитата: Incurious от 27 октября 2020, 18:50:20Для того, чтобы что-то уронить, нужно это что-то сначала (при)поднять. Вот эта динамика нас как раз и привлекает. А лежало бы оно себе тихо и без движения - мы бы и внимания не обратили. "Вы, хлопцы, показали нам высокие образ(ц)ы красоты, но поскольку самовоспроизводить их перманентно никто не способен, то мы теперь страдаем от вашего собственного несовершенства, на которое вы нам сами же и указали, предоставив материал для сравнения. Нефига было выделяться ! Держались бы себе все эти полвека на одном очень среднем уровне - и претензий бы ни у кого не возникало".

Я как-то больше склонен радоваться появлению нескольких шедевров, чем огорчаться сотне относительных творческих неудач. Клише типа "Талантливые люди талантливы во всем" или "Талант, уж если он есть, то неисчерпаем" крайне вредны, поскольку настраивают на ожидание невозможного.

Совершенно верно. Невозможно быть неисчерпаемым. Поэтому и говорю, что можно остаться светлым и чистым, если вовремя почувствовать, понять, а главное решить, что время ушло, что достигнутый свой же уровень, не удержать.
Как пример, могу привести любимую всей страной, танцевальную пару фигуристов Пахомова и Горшков. После триумфа на Олимпиаде в Инсбруке, они начали новый сезон 1977 года. Но почувствовали, что не смогут чисто физически выдержать его на чемпионском уровне. И приняли решение уйти на пике карьеры. Они не стали цепляться за возможность покататься ещё сезон другой, постепенно скатываять вниз. Ушли чемпионами Мира и Олимпийских игр

"Да ты, видать, вовсе не уймёшься!" :)

Андрей, ну уже всё, ничего назад не отыграешь. Сколько можно сокрушаться, что "Песняры" не ушли чемпионами мира и олимпийских игр и не оставили нас без нескольких программ, которые тебе неинтересны, но интересны другим?

Цитата: Истинный поклонник от 27 октября 2020, 18:49:01Если вещь (песня) стала популярной, то, на мой взгляд, исполнить ее лучше того исполнителя, который сделал ее популярной, очень не легко.

Вопрос ведь не о перетягивании каната. Мы говорим о том, что песня пока ещё не стала популярной.

Аркадий, а я вернулся к Пене. Великолепный певец, но приход на репертуар Борткевича, для меня лично, сыграл так ... как сыграл.

Андрей, да не в моём вкусе голос Пени. Я не это хочу выяснить для себя.

Цитата: Eugene от 27 октября 2020, 19:13:44Я не считаю уровень любого состава "Песняров" ни общим (ансамбль всегда узнавался, даже когда "рояля не было"), ни заурядным, поэтому не знаю, кто там что уронил.

Я все-таки однажды не узнал "Песняров". Вероятно в начале 90-х купил в Бресте аудиокассету с песнями И.Лученка, увидев песню "Поляна" в исполнении "Песняров". Послушал несколько раз и подумал, наверное что-то перепутали, это явно не "Песняры". 

Цитата: Иван Капсамун от 27 октября 2020, 18:55:58Есть и положительный момент. Он отметил "Слуцкие ткачихи".

Уже прогресс. Когда мы с ним говорили, Леонид сказал, что в программе нет ярких мелодий, разве что "Зорка Венера", "Слуцких ткачих" он не упомянул. Возможно, просто не вспомнил в том момент. Я ему звонил не за тем, чтобы узнать мнение, а из-за раздолбайства израильской почты - прошло довольно много времени, а в трекинге значилось только, что начата обработка посылки в Израиле. Я подумал, что если посылка потерялась, то вышлю ему ещё один диск. Оказалось, что он давно посылку получил, на чём я и успокоился.

Цитата: Игорь Куницкий от 27 октября 2020, 21:26:54Я все-таки однажды не узнал "Песняров". Вероятно в начале 90-х купил в Бресте аудиокассету с песнями И.Лученка, увидев песню "Поляна" в исполнении "Песняров". Послушал несколько раз и подумал, наверное что-то перепутали, это явно не "Песняры".

Да, есть несколько песен, где "Песняров" трудно узнать, но этих песен считанные единицы. Не хотелось бы перечислять, чтобы не провоцировать наезды.

Читаешь иногда форум и диву даешься: одному голос Мулявина не нравится, другому елейный Борткевич, третьему Кашепаров не мил. Пеню вообще за угол загнали с визгами в любимых песнях. Осталось Дайнеку раскритиковать в пух и прах с хриплым голосом и все, ну их на фиг этих безголосых "Песняров"

Цитата: Eugene от 27 октября 2020, 19:28:19"Да ты, видать, вовсе не уймёшься!" :)

Андрей, ну уже всё, ничего назад не отыграешь. Сколько можно сокрушаться, что "Песняры" не ушли чемпионами мира и олимпийских игр и не оставили нас без нескольких программ, которые тебе неинтересны, но интересны другим?

В моём понимании, было куда честнее и правильнее, изменить название. И всё. Уже отношение было бы иное - не эксплуатирование чужих заслуг, а честное завоевание своего зрителя, новым ансамблем. И развитие Мулявина, как композитора, его спорные "не Песняровские" программы, воспринимались бы как его самостоятельные. Без притягивания за уши, что это по-прежнему Песняры.
И наслаждайтесь (если реально нравится) произведениями Мулявина, сделанными без какого-либо участия именно ансамбля Песняры

Может по вокалу в "Поляне" пройдемся?

Цитата: Игорь Куницкий от 27 октября 2020, 21:34:08Осталось Дайнеку раскритиковать в пух и прах с хриплым голосом

А чего его критиковать? Он и сам себя раскритиковал в соседней теме в последнем видео с 41:50 по 42:15. При этом он даже какой-то кайф получил, как мне показалось.

Цитата: Андрей Р. от 27 октября 2020, 21:45:31В моём понимании, было куда честнее и правильнее, изменить название. И всё. Уже отношение было бы иное - не эксплуатирование чужих заслуг, а честное завоевание своего зрителя, новым ансамблем. И развитие Мулявина, как композитора, его спорные "не Песняровские" программы, воспринимались бы как его самостоятельные. Без притягивания за уши, что это по-прежнему Песняры.
И наслаждайтесь (если реально нравится) произведениями Мулявина, сделанными без какого-либо участия именно ансамбля Песняры

Андрей, совсем недавно на beatles.ru в теме Deep Purple была похожая дискуссия, на ту же тему - когда Deep Purple следовало сменить название. Специально не даю ссылки, сам найдёшь, если будет интересно. Я не ввязывался, просто про себя удивлялся глупости этих дебатов.
Если кто-то со стороны почитает затеянные тобой тёрки про "вовремя остановиться", он тоже усомнится в нашей адекватности. Пора кончать толочь воду в ступе, твоя юношеско-идеалистическая мысль всем уже понятна.  Даже мне. :)

В мире чистого разума она, возможно, и прекрасна, а в реальном мире - ни на что не годится. Больше того, это оскорбительно для музыкантов тех составов, которых нет в твоей системе координат. Они много сделали, работая в "Песнярах", а у тебя кроме "визжит, глаза выпучив" и пресловутого "нет рояля" для них и слов нет.

Цитата: Истинный поклонник от 27 октября 2020, 21:46:33Может по вокалу в "Поляне" пройдемся?

Пройдитесь лучше по поляне.  :)

^ Заметьте, при этом стыдливо молчит Капсамун, который, как могло показаться, всегда "стоит горой" за "наших любимых". А ведь г-н Р. долбит и долбит клювом, и все в одну точку. Или кому-то можно долбить, а кому-то нет? Двойные стандарты, однако. По-хорошему, г-н Р. должен ответить за оскорбления - или он тут на особом счету? К песнярам не пристанет, зато это лайно показало себя во всей красе. Нормальный человек ему руки не подаст, побрезгует.  :vomit:

Ирина, мы с Андреем встречались летом, очень мило беседовали. Наверняка ещё встретимся.

Цитата: Arkady от 27 октября 2020, 18:38:48Тогда так развернём: а если бы "Тёмную ночь" спел не Марк Бернес, а, скажем Муслим Магомаев, тоже далеко не факт, что песня стала бы популярной в народе?

https://youtu.be/VprjlMfjAeQ
Помню в детстве у бабушки слушал пластинки. Так на одной из них эту песню пел Бернес, а на другой - Магомаев. И я всё с ней спорил, кто спел лучше. Она говорила, что для неё Марк Бернес - хоть нет голоса, но поёт душевно. А я с детства ценил хороший вокал, поэтому мне нравилось больше исполнение Магомаева.

Цитата: Eugene от 27 октября 2020, 22:01:50Андрей, совсем недавно на beatles.ru в теме Deep Purple была похожая дискуссия, на ту же тему - когда Deep Purple следовало сменить название. Специально не даю ссылки, сам найдёшь, если будет интересно. Я не ввязывался, просто про себя удивлялся глупости этих дебатов.
Если кто-то со стороны почитает затеянные тобой тёрки про "вовремя остановиться", он тоже усомнится в нашей адекватности. Пора кончать толочь воду в ступе, твоя юношеско-идеалистическая мысль всем уже понятна.  Даже мне. :)

В мире чистого разума она, возможно, и прекрасна, а в реальном мире - ни на что не годится. Больше того, это оскорбительно для музыкантов тех составов, которых нет в твоей системе координат. Они много сделали, работая в "Песнярах", а у тебя кроме "визжит, глаза выпучив" и пресловутого "нет рояля" для них и слов нет.

Расскажу историю с этим связанную - с Дип Пёпл.
У меня был одноклассник, у которого старший брат играл в симфоническом оркестре на скрипке и часто ездил заграницу. Оттуда естественно привозил, чем побарыжить, в том числе и пластинки. И году в 75 он привёз  диск Burn. Я сразу переписал на магнитофон и слушал запоем. Летом поехал в пионерлагерь, а поскольку на несколько дней задержался на смену, то оказалось, что в отряде моего возраста все места были заняты. Тогда меня определили в первый отряд, где остались свободные места. У вожатых был магнитофон и они часто гоняли In Rock, Machine Head, Fireball. Ну и как-то в разговоре я ляпнул, что мне больше нравится Burn. Сразу повисла недружелюбная пауза - я посыпал солью рану почителей Гиллана и Гловера. Меня не закатали в асфальт только потому, что был сильно младше их, и об меня не стали марать руки. И несколько самых авторитетных чуваков провели со мной воспитательно-просветительскую беседу - о том, что это совсем другой состав и другие люди, под тем же названием. Чтобы я больше не говорил такую ересь, даже не упоминал Ковердейла и Хьюза

^ Ну вот, а теперь ты здесь Пеню на роль Ковердейла с Хьюзом назначил.  :)

Послушай кавер-версию :)

Поскольку хард-рок для меня начался с Лед Зеппелин, классический Дип Пёпл вообще не любил. "Дым на воде", особенно - всё заранее читаемо. Со всего диска Machine Head, реально нравилась только вторая песня Maybe I'm a Leo

Цитата: Андрей Р. от 28 октября 2020, 06:48:18Поскольку хард-рок для меня начался с Лед Зеппелин, классический Дип Пёпл вообще не любил.

Эвона докудова дошла тема "Об песнярах вапще".  :confused2  :confused: 
Продолжаем наблюдать за ее движением... явно уже давно броуновским.  :lol:

    Вот Ковердейл молодец. Его восход в Дип Пепл не только на сайте великой ливерпульской четверки обсуждают, но и на сайте легендарного белорусского ансамбля.

Ситуация схожая со сменой игроков

Цитата: Андрей Р. от 28 октября 2020, 06:48:18Поскольку хард-рок для меня начался с Лед Зеппелин, классический Дип Пёпл вообще не любил. "Дым на воде", особенно - всё заранее читаемо. Со всего диска Machine Head, реально нравилась только вторая песня Maybe I'm a Leo

А по мне Machine Head полностью ушел в народ. А у Led Zeppelin только "Лестница в небо" нравится. Помню, у нас во дворе каждый пацан мог её сыграть, а каждый четвертый - спеть.
Но на губной гармошке Лестницу никто, кроме меня, сыграть не мог. LZ даже когда-то приглашали меня. Я недолго поработал и ушел в свой школьный ансамбль, т.к. работать с ними стало невыносимо: слишком тяжелый график гастролей. Но след свой оставил, правда немного грубоватый. Вот послушайте:

https://drive.google.com/file/d/18W7Q09MnNIIh2-uKcofuXLRNrrCmrWl6/view?usp=sharing

Репертуар Лед Зеппелин, особенно ранний, сложнее спеть и сыграть, он неизмеримо больше построен на вокальной и инструментальной импровизации. Принципиально другая музыка, нежели Дип Пёпл. Поэтому Лёд Зеппелин в основном только слушали, а Дип Пёпл можно что-то и спеть под гитару

Кому сложнее спеть и сыграть LZ, "Песнярам"? Или Яну Гиллану с Ричи Блэкмором?

В 1994 купил диск COYERDALE & PAGE. Меня "торкнуло". Кажется я получил то, чего мне не хватало в группах, где служили эти музыканты.

Мне тоже нравится этот диск. Услышал его много позже, но торкнуло сразу

А мне этот диск запомнился одной единственной песней, даже покупать не стал.

Цитата: Arkady от 29 октября 2020, 17:23:36LZ даже когда-то приглашали меня. Я недолго поработал и ушел в свой школьный ансамбль, т.к. работать с ними стало невыносимо: слишком тяжелый график гастролей

Зря ушёл, денег бы поднял на этом.

Да, Аркадий, надо же так опростоволоситься.
Именно Лед Зеппелин произвели переворот в системе оплаты гастролирующих артистов, точнее их менеджер Питер Грант. До них, львиная доля дохода от выступлений шла устроителям гастролей, и артисты получали очень небольшой процент. Грант сумел добиться в переговорах с приглашающей стороной, что маленький процент оставался устроителям гастролей, а львиная доля шла Лед Зеппелин. Даже договариваясь с Атлантик Рекордс о контракте на первый диск для неизвестной никому группы, он сумел взять аванс 200 тыс. Когда этот диск взлетел на вершину, уже Грант диктовал всем условия - 90% нам, или мы едем в другой город. Гастролируя по Америке, они раз за разом перекрывали рекорды Битлз, по заполняемости залов и стадионов. С ними тогда за "первенство" рубились чуваки из Гранд Фанк, тоже взлетевшие на вершину в 1969 году.
Когда у нас затеваются споры между фанатами Дип Пёпл и Блэк Саббат - кто сделал хард-рок мировым явлением? - им невдомёк, что их диски никогда не входили даже в первую сотню. В то время как Лед Зеппелин уже был на самой вершине. Благодаря интернету, сейчас можно найти много концертных записей, иногда очень хорошего качества

^ Аркадий же был в guest star в Лед Зеппелин, он выходил только в песнях, где были очень сложные партии губной гармошки, с которыми Плант не справлялся. Питер Грант не брал Аркадия на полную ставку, видимо, это было одной из причин его ухода, после чего группа всерьёз задумалась о смене названия, но этому помешали авария, в которую попал Плант, и другие обстоятельства. А после смерти Бонэма вообще решено было поставить точку.

Вы ничего не понимаете. В те далекие годы мы не думали про деньги, в отличие от LZ. Работали за идею, на голом энтузиазме, если хотите. В наши комсомольские души тогда не могла втиснуться идея "Лестницы в небо". Вот и мной решено было поставить точку.

Если честно, никогда не знал о чём поют англоязычные группы. Воспринималась чистая музыка, без малейших смысловых заморочек. Может это и к лучшему. Слышал, что тексты ранних Битлов, были очень попсовыми.

Когда прочитал перевод, стало очевидно, что название всё же по смыслу - "Лестница на небеса". Это действительно совсем не комсомольская тема.
"Лестница в небо" - другое дело, что-то про лётчиков! Комсомолец - на самолёт!

Цитата: Андрей Р. от 29 октября 2020, 21:51:45Мне тоже нравится этот диск. Услышал его много позже, но торкнуло сразу

И мне тоже. Только если речь про Walking to Clarksdale , то он вышел в 1998. И клип всё время крутили по МУЗ-ТВ. Сейчас его почему-то не найти на You-Tube. Или же про No Quarter Unledded. Он по-моему состоит из живых выступлений. У меня еще видео-касссета была с египетским симфоническим оркестром и каких-то нарезанных выступлений в деревнях.

Цитата: Захаров Сергей от 01 ноября 2020, 12:47:31И мне тоже. Только если речь про Walking to Clarksdale , то он вышел в 1998. И клип всё время крутили по МУЗ-ТВ. Сейчас его почему-то не найти на You-Tube. Или же про No Quarter Unledded. Он по-моему состоит из живых выступлений. У меня еще видео-касссета была с египетским симфоническим оркестром и каких-то нарезанных выступлений в деревнях.

https://w1.musify.club/release/coverdale-and-page-1993-50407

Ах это вон про что. Тогда я вообще не в кассу. Мне что-то пригрезилось по Plant и Page. В 1993 я до такой музыки ещё не дорос :). Надо послушать на досуге. Спасибо за то, что вспомнили.

Цитата: Истинный поклонник от 01 ноября 2020, 14:37:34https://w1.musify.club/release/coverdale-and-page-1993-50407

Послушал. Для 1993 года очень даже хорошо. Наверное, если бы в конце 90-х попалось зацепило бы сильней.

Сейчас попробовал спросить набирающий популярность чат-бот с ИИ ChatGPT о "Песнярах". Вот что получилось:

ЦитироватьОлег Верещагин, [11.02.2023 12:56]
Расскажи о ВИА "Песняры"!

CHAT GPT FREE bot, [11.02.2023 12:56]
Ваш запрос был переведен на английский

CHAT GPT FREE bot, [11.02.2023 12:56]
VIA "Pesnyary" is a legendary Soviet rock band that was formed in the late 1970s in Moscow, Russia. The band was founded and led by Viktor Tsoi, and was at the forefront of the Russian rock music scene at the time. They released several albums throughout the 1980s and 1990s, which featured a range of songs with various lyrical themes. Their music combined elements of rock, punk, and alternative music, and was often heavily critical of the Soviet system. VIA "Pesnyary" has been credited with introducing Russian rock music to an international audience, and their songs remain popular to this day.

CHAT GPT FREE bot, [11.02.2023 12:56]
ВИА «Песняры» — легендарная советская рок-группа, образованная в конце 1970-х годов в Москве, Россия. Группа была основана и возглавлялась Виктором Цоем и в то время была в авангарде российской рок-сцены. Они выпустили несколько альбомов на протяжении 1980-х и 1990-х годов, в которые вошли песни с различными лирическими темами. Их музыка сочетала в себе элементы рока, панка и альтернативной музыки и часто резко критиковала советскую систему. ВИА «Песняры» познакомили международную аудиторию с русской рок-музыкой, и их песни остаются популярными и по сей день.

Попробовал другой бот на основе этого ИИ:

ЦитироватьОлег Верещагин, [11.02.2023 13:08]
Расскажи о ВИА "Песняры"

ChatGPTBot, [11.02.2023 13:09]
ВИА «Песняры» - это советская поп-группа, которая была основана в 1982 году. Они известны своими хитами, такими как «Две звезды», «Разговор двоих» и «Дождь на дороге». Группа прекратила своё существование в 1990-х годах, но их песни всё ещё популярны в России и других странах СНГ. Тексты песен ВИА «Песняры» полны эмоций и глубоких философских мыслей, что привлекает к ним много слушателей. Песни группы приносят покой и радость души. ВИА «Песняры» стали примером для многих последующих поп-групп.

Ну первый всё-более менее верно изложил, только название группы перепутал. Они подучатся. Лишь бы люди не охренели до полной утраты интеллекта естественного. Хотя многие уже. :)

А вообще смех смехом, а буквально на наших глазах те же автопереводчики текста усовершенствовались радикально, сейчас, включив перевод страницы с практически любого языка, получаем вполне приличный текст. Не без огрехов, но приличный.
Или наверняка многие видели на YouTube генерируемые на ходу субтитры.

Цитата: Eugene от 11 февраля 2023, 16:26:17Ну первый всё-более менее верно изложил

"Их музыка сочетала в себе элементы рока, панка и альтернативной музыки и часто резко критиковала советскую систему."
Такого точно не было

^ У группы "Кино" всё это было. Хотя можно поспорить, резко Цой критиковал советскую систему или не очень.

Попытался обучить ChatGPT правильной информацией о "Песнярах". Безуспешно. ИИ не поддаётся обучению :)

ЦитироватьОлег Верещагин, [30.03.2023 15:54]
Расскажи о ВИА "Песняры"

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 15:54]
ВИА "Песняры" - это советская и белорусская поп-группа, которая была образована в 1969 году в Минске. Группа стала известной благодаря своим мелодичным и лиричным песням на русском и белорусском языках.

Основателями группы были композиторы Владимир Мулявин и Александр Львов. Они написали множество хитов для "Песняров", таких как "Беловежская пуща", "Кабы не было зимы", "Хмельная песня", "Мелодия", "Зачем тебе я", "Белый день" и многие другие.

ВИА "Песняры" выступали на многих концертах в СССР и за его пределами. Группа была номинирована на премию Грэмми в 1986 году за лучшее исполнение песни на иностранном языке.

В 1990 году группа распалась, но в 2000 году была возрождена. Сегодня "Песняры" продолжают радовать своих поклонников новыми песнями и концертами.

Олег Верещагин, [30.03.2023 15:57]
Это не совсем верная информация. Правильная есть в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Песняры

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 15:57]
Как AI, я не могу оценивать правильность информации, но я могу предоставить более точную информацию о ВИА "Песняры".

ВИА "Песняры" была сформирована в 1970 году в Минске, Белоруссия. Она стала одной из самых популярных групп в СССР и за ее пределами благодаря своим мелодичным песням на русском и белорусском языках.

Основателями группы были композиторы Владимир Мулявин и Александр Львов. Группа выпустила множество хитов, таких как "Беловежская пуща", "Кабы не было зимы", "Хмельная песня", "Мелодия", "Зачем тебе я", "Белый день" и многие другие.

Группа выступала на многих концертах в СССР и за его пределами, в том числе в Германии, Франции, Болгарии и других странах.

В 1990 году группа распалась, но в 2000 году была возрождена под руководством Владимира Мулявина. Сегодня "Песняры" продолжают выступать и записывать новые песни.

Олег Верещагин, [30.03.2023 15:58]
Ты только что говорил, что ВИА "Песняры" были образованы в 1969 году

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 15:58]
Извините, я ошибся. ВИА "Песняры" была сформирована в 1970 году в Минске, Белоруссия. Спасибо за исправление.

Олег Верещагин, [30.03.2023 15:59]
Неправильно. Официальным днём рождения ансамбля считается 1 сентября 1969 года

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 15:59]
Я извиняюсь, я был неправильно проинформирован. Спасибо за корректировку.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:00]
Александр Львов не имеет никакого отношения к ВИА "Песняры"

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:00]
Принимаю информацию на заметку. Спасибо за уточнение!

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:01]
Как назывался ВИА "Песняры" до 1969 года?

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:01]
До 1969 года ВИА "Песняры" называлась "Зміцер Вайцюшкевіч і гурт".

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:02]
Неправильно. Они назывались "Лявоны"

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:02]
Вы правы, прошу прощения за ошибку. До 1969 года ВИА "Песняры" называлась "Лявоны". Спасибо за поправку.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:03]
Началом хронологии «Песняров» можно считать 1 сентября 1969 года, когда решением художественного совета минской филармонии группа «Лявоны» получила право называться вокально-инструментальным ансамблем, хотя ещё в 1968 году «Лявоны» были аккомпанирующей группой певицы Нелли Богуславской, а также выступали с собственной программой.

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:03]
Спасибо за дополнительную информацию! Действительно, группа "Лявоны" уже выступала с собственной программой до 1969 года, но только после получения статуса вокально-инструментального ансамбля они стали известны как "Песняры".

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:04]
"Кабы не было зимы", "Хмельная песня", "Мелодия", "Зачем тебе я", "Белый день" - не являются песнями ВИА "Песняры"

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:04]
Это правильно, эти песни не являются песнями ВИА "Песняры". Они могут быть исполнены другими артистами или группами.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:04]
Песняры никогда не исполняли этих песен

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:04]
Однако, некоторые из этих песен могут быть связаны с историей ВИА "Песняры", например, "Колыбельная" была написана для фильма "До свидания, мальчики", в котором участвовали музыканты группы.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:05]
Музыканты группы не участвовали в этом фильме

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:05]
Но композиция "Колыбельная" действительно была написана для фильма "До свидания, мальчики", и исполнена в нем другими артистами.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:05]
Однако, "Песняры" никогда не исполняли композицию "Колыбельная"

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:06]
Это действительно так. Композиция "Колыбельная" была написана композитором Морисом Жарром для фильма "До свидания, мальчики" в 1987 году, а исполнена в нем актрисой Франсуазой Перье. Группа "Песняры" не имеет отношения к этой песне и не исполняла ее в своем репертуаре.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:07]
Песняры не распадались в 1990 году

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:07]
Они продолжали выступать и записывать альбомы до 2000-х годов. Однако, в 2002 году группа объявила о своем распаде. В 2014 году оставшиеся участники группы вновь собрались и начали выступать вместе.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:07]
Неправда. "Песняры" никогда не распадались и существуют и по сей день

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:08]
Ошибочная информация. "Песняры" действительно не распадались и продолжают выступать и записывать альбомы до сегодняшнего дня. В 2002 году группа объявила о перерыве в выступлениях, но уже в 2003 году возобновила свою деятельность. В 2014 году группа отметила свой 50-летний юбилей и продолжает радовать поклонников своей музыкой.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:08]
Группа не объявляла о перерыве в выступлениях

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:08]
Они продолжали выступать и записывать альбомы до 2018 года, когда ушел из жизни один из основателей группы Владимир Мулявин. После этого группа объявила о том, что не будет больше выступать под названием "Песняры", но музыканты продолжают играть вместе и выступать под другими названиями.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:09]
Владимир Мулявин ушёл из жизни 26 января 2003 года

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:10]
Он был одним из ключевых участников группы "Песняры" и играл на гитаре и баяне. Мулявин также был автором многих песен группы, в том числе знаменитой "Конь". Его уход стал большой потерей для музыкального сообщества, но его наследие продолжает жить в музыке "Песняров" и других проектах, в которых участвовали его коллеги по группе.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:10]
Мулявин не играл на баяне и не является автором песни Конь

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:10]
Он был одним из основателей группы "Песняры" и играл на гитаре и балалайке. Мулявин написал множество песен для группы, включая такие хиты, как "Запорожец" и "Беловежская пуща". Он умер в 2003 году, но его творчество продолжает жить и вдохновлять многих музыкантов.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:11]
На балалайке он тоже не играл. Он действительно играл на гитаре, пел и являлся художественным руководителем ВИА "Песняры"

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:11]
Исправлено, спасибо за уточнение!

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:12]
Расскажи ещё раз о ВИА "Песняры"

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:12]
ВИА "Песняры" - это белорусская музыкальная группа, созданная в 1969 году. Она стала одной из самых популярных групп в СССР и существовала до 1985 года. В репертуаре коллектива были как авторские песни, так и кавер-версии на популярные хиты того времени. Группа выпустила множество альбомов и синглов, среди которых можно выделить такие песни, как "Беловежская пуща", "Зачарованная моя", "Лесной олень", "Ты мне встретишься". Музыка "Песняров" была очень популярна не только в СССР, но и за его пределами. Сегодня группа не существует, но ее песни до сих пор остаются любимыми у многих поколений.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:13]
Почему ты решил, что группа сегодня не существует?

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:13]
Прошу прощения, я ошибся. Группа "Песняры" существует и выступает до сих пор. Они даже выпустили новый альбом в 2019 году. Благодарю за внимание к моему ответу.

Олег Верещагин, [30.03.2023 16:13]
"Лесной олень", "Ты мне встретишься" никогда не исполнялись Песнярами

ChatGPT 3.5 | Telegram bot, [30.03.2023 16:13]
Я понимаю, спасибо за уточнение.

В самом деле, машине еще учиться и учиться... не стал вставлять свои поправки/Заметки и ее комментарии, ибо все повторяется по кругу и прогресса особо нет.

Цитировать- Как относишься к ВИА «Песняры»? Расскажи о ВИА «Песняры».

...я не могу иметь личного отношения к музыкальной группе, так как я являюсь искусственным интеллектом. Однако, я могу рассказать о ВИА "Песняры".

ВИА "Песняры" - это белорусская музыкальная группа, которая была основана в 1969 году. Группа исполняет песни на белорусском, русском и других языках. Их музыкальный стиль сочетает в себе элементы народной музыки, рока и поп-музыки.

Самые известные песни группы "Песняры" - это "Купалiнка", "Звезда по имени Солнце", "Беловежская пуща", "Мама", "Ой, ты, травушка зеленая" и многие другие.

Группа "Песняры" имеет множество поклонников в Беларуси и за ее пределами. Они выступали на многих концертах и фестивалях, получали множество наград и заслуженно считаются одной из самых популярных музыкальных групп Беларуси.

- Расскажи историю ВИА «Песняры».

...конечно, с удовольствием расскажу историю ВИА "Песняры"!

ВИА "Песняры" была создана в 1969 году в Белорусской ССР. Она стала одной из самых популярных групп в СССР и получила множество наград и признаний за свои выступления и записи.

Группа начала свою карьеру с песен на белорусском языке, но вскоре перешла на русский язык, чтобы привлечь более широкую аудиторию. Их песни были написаны в различных жанрах, включая поп-музыку, рок и фолк.

Одной из самых известных песен группы стала "Звезда по имени Солнце", написанная в 1989 году. Эта песня стала настоящим хитом и до сих пор пользуется популярностью.

В 2000 году группа распалась, но её музыка продолжает жить и радовать поклонников по всему миру. В 2019 году был отмечен 50-летний юбилей ВИА "Песняры", и было проведено множество концертов и мероприятий в их честь.

Это краткая история ВИА "Песняры". Надеюсь, тебе было интересно узнать больше об этой замечательной группе!

- Кто основал ВИА «Песняры»?

...ВИА "Песняры" была основана в 1969 году в Беларуси. Основателями коллектива стали композиторы Владимир Мулявин и Александр Куликов.

Что-то мне напомнило кое-что) Когда-то - в конце 90-х появилась программа Чат. Обучаемая развлекательная программка для домашнего компьютера. Она работала по принципу: Ты пишешь, например, своё имя или имя любого из домочадцев или друзей. И задаёшь вопрос машине: кто такой Вася Пупкин? Машина, при первом упоминании данной личности, задаёт тебе встречный вопрос: А кто это? И открывается окно для вашего варианта ответа. Например я пишу: Это хозяин дома. В следующий раз машина так и ответит, однако предложит дополнить ответ. И так далее набирается база информации. И при дальнейшем открытии она выдаёт не всю информацию, а только лишь рандомные ответы. И чем больше база, тем смешнее ответ. У нас такая стояла в студии и мы развлекались) Получалось, на вопрос, кто такой (например имя руководителя) машина выдавала смешную нелепицу: Композитор, закончил в 1972 училище Лиеташинского, знатный выпивоха, отец двоих детей, самым известным произведением в его исполнении была песня "На тот большак", кличка Моцарт и т.д.  Я к тому, что интеллекта тут нет, и, похоже, небудет. Просто информационный поток случайных ответов, которые хоть как-то пересекаются с персоной) По моему мнению, машина проанализировала (да даже форум и информацию с этот сайта) с именем Песняры, а тут у Верещагина все советские ВИА и выдаёт этот трэш под именем Песняры).

Стоит реально воспринимать, так называемые, НейроСети. Что в них засунут - из того "кентавра" они и слепят) И опять же рандомно) Если у кого стоит приложение ФэйсАп, для изменения лица, (бороды там, причёски, молодой-старый, гламурны, лысый и т.д) те давно заметили, что лицо вроде бы твоё, но не твоё. А просто в сети многомиллиардная база фотографий из соцсетей, где мы упорно отмечаем себя и друзей, что ей не составляет труда подобрать к Вашему портрету подходящий образ старичка или персоны противоположного пола) С информацией труднее. Тут, как мне кажется, нужно, всё-таки вшивать в ручную.

https://m.vk.com/wall-210937086_109104
Лукашенко назвал ЧВК "Вагнер" - "Песнярами" сегодня!!!
:appl:

https://m.fishki.net/mix/4444317-chvk-vagner-pereimenovali-v-chvk-pesnjary.html

https://39rus.org/news/society/60719

https://m.tsargrad.tv/articles/lukashenko-postavili-ultimatum-vyvesti-iz-strany-vagner-chto-budet-s-muzykantami_855580

https://news.rambler.ru/army/51094602-posle-pereezda-v-belorussiyu-chvk-laquo-vagner-raquo-predlozhili-pereimenovat-v-laquo-pesnyary-raquo/