Песнь о доле...

[Истинный поклонник]

Но в современных "гуслярах" забота о развлечении зрителя визуальным рядом преобладала, отсюда все эти песни, пляски и прочие привидения.
По логике "зритель денех заплатил, надо ему доставить"

На мой взгляд,все вышеописанное имеет больше отношения к проектам,подобным тем,которые Богачев не один год в Москве в МДМ крутит и подобным им.А что касается современных "гусляров",лично я, там коммерческой составляющей не нахожу.Скорее наоборот,даже сработать в ноль,при разовых показах не получится.Режиссер программ продемонстрировал свое видение произведения,которое не имеет ничего общего с первоисточником,конкретно его сценической постановкой.Насколько это удалось судить зрителю.

[Анатолий Вейценфельд]

Рентабельность мероприятия к делу не относится,  о ней и речи нет.  Там деньги либо спонсорские, как у Скарынкина, либо казенные.
Тем не менее даже убыточное "картотечное" (кто еще помнит это слово?  ) мероприятие имеет другой профит - общественный резонанс, освещение "культурного события" в прессе и ТВ (вон даже Кашепарову дозвонились "по пути из Майями во Флориду"  ), выходы на поклоны и букеты, да и в любом случае никто бесплатно на работал.

[Eugene]

В своё время (и в другой теме) koresh прекрасно подвёл итоги подобных дискуссий:

А я бы обратил внимание еще и на то, что что-бы из репертуара "Песняров" любой из ныне здравствующих (БП, ПБ и т.д) не исполнил, пусть даже вещь "...мощного драматического звучания..." , всегда найдется тот, кто это обос---т (нужное вставить) ...

[Ameli]

Цитата: koresh от 12 Декабря 2006, 08:53:25А я бы обратил внимание еще и на то, что что-бы из репертуара "Песняров" любой из ныне здравствующих (БП, ПБ и т.д) не исполнил, пусть даже вещь "...мощного драматического звучания..." , всегда найдется тот, кто это обос---т (нужное вставить) ...

[IGORЬ]

Цитата: koresh от 12 Декабря 2006, 08:53:25
"А я бы обратил внимание еще и на то, что что-бы из репертуара "Песняров" любой из ныне здравствующих (БП, ПБ и т.д) не исполнил, пусть даже вещь "...мощного драматического звучания..." , всегда найдется тот, кто это обос---т (нужное вставить) ..."
Это уж точно!

[Lili]

Лили, с точки зрения театрального искусства "Песня о доле" была не шедевр именно в плане постановки. Мулявина подтолкнула к этой идее опера Журбина "Орфей и Эвридика", но там не только музыка профессионального композитора (на мой взгляд даже переборщившего с современным музыкальным языком), но и сценическая постановка самого Марка Розовского!

Тогда вообще непонятно, что конкретно Вас не устраивает в новой постановке? Сам ее факт или только "привидения"? Напомню, что и нынешняя "Песня о доле" поставлена не в театре, а филармоническим коллективом. Возможно, и не следовало увлекаться сценическим действием, а просто сделать концертное исполнение "Песни...", но тут я судить не берусь - я ведь на премьере не присутствовала, видела только приведенные здесь фрагменты.

.. в Гусляре  Мулявин явно сознательно перешел от "оперы" к "оратории", т.е. статичному действию. Это и смотрелось и слушалось гораздо органичнее.
Но в современных "гуслярах" забота о развлечении зрителя визуальным рядом преобладала, отсюда все эти песни, пляски и прочие привидения.
По логике "зритель денех заплатил, надо ему доставить"

Так здесь, вроде, не "Гусляра" обсуждают...

[Анатолий Вейценфельд]

Тогда вообще непонятно, что конкретно Вас не устраивает в новой постановке? Сам ее факт или только "привидения"?

Меня не устраивает в этих "проектах" сознательное вытеснение на задворки собственно песняровского творчества и песняровского наследия и шумная пропиаренная их подмена пластмассовыми новоделами.
И попробуйте только сказать, что это не так!

[Истинный поклонник]

Попробую.Реанимировать постановки 70х годов по определенным причинам невозможно.Речь идет именно о постановках,а не озвуковом ряде.Можно вообще только вспоминать и рассказывать что данные действа имели место 30-40лет назад.А можно продемонстрировать сегодняшнее видение данных программ современниками.Какой вариант кому, ближе пусть каждый решает для себя сам,но не наводить же запрет на обращение к той или иной теме.В нашем случае,насколько мне изестно, положительных оценок намного больше,включая оценки членов семьи автора.

[Истинный поклонник]

Попробую.Реанимировать постановки 70х годов по определенным причинам невозможно.Речь идет именно о постановках,а не озвуковом ряде.Можно вообще только вспоминать и рассказывать что данные действа имели место 30-40лет назад.А можно продемонстрировать сегодняшнее видение данных программ современниками.Какой вариант кому ближе пусть каждый решает для себя сам,но не наводить же запрет на обращение к той или иной теме.В нашем случае,насколько мне изестно, положительных оценок намного больше,включая оценки членов семьи автора.

[Истинный поклонник]

Прошу прощения за сбой

[Lili]

Меня не устраивает в этих "проектах" сознательное вытеснение на задворки собственно песняровского творчества и песняровского наследия и шумная пропиаренная их подмена пластмассовыми новоделами.

Конечно, идеальным вариантом было бы найти некий баланс между сохранением наследия и исполнением "старых" произведений на новый лад. Боюсь, что это маловероятно. Вот и получается, что либо "шумно пропиаренный новодел", либо наследие пылится на полках (вернее, в компьютерах энтузиастов-коллекционеров) и постепенно предается забвению.

[IGORЬ]

Анатолий! Я Вас просто не узнаЮ!Вы же считаете себя активным борцом за свободу и ярым противником цензуры. А запрет  на исполнение - это и есть цензура. Неужели Вы хотите возродить худсоветы или вообще как  в 1983-84г.г. (кажется) аттестационные комисии, которые будут определять что и как нужно исполнять и кому можно, а кому нельзя. Пусть ребята пробуют, ищут, если даже получится не очень хорошо. На то оно и творчество. И вообще надо радоваться: "Песняры" будут жить до тех пор, пока о них помнят и исполняют их вещи.

[Lili]

А запрет  на исполнение - это и есть цензура

Пусть ребята пробуют, ищут, если даже получится не очень хорошо.

Да вроде у АИ нигде нет слова "запрет", речь-то не об этом.

Под "ребятами" подразумевается коллектив Белгосфилармонии?

[IGORЬ]

Да вроде у АИ нигде нет слова "запрет", речь-то не об этом.
Под "ребятами" подразумевается коллектив Белгосфилармонии?

Под "ребятами" может подразумеваться кто угодно, любые исполнители, это "в общем". Не нравится слово "ребята", в следующий раз специально для Вас буду конкретизировать: мужчины и женщины.
А насчет А.И.? Вообще-то я обращался к нему, а не к кому-то другому.
Конечно прямого запрета Анатолий наверное не поддерживает, но как мне кажется, даже из хороших побуждений, хочет чтобы было как минимум не хуже песняровского, а это в принципе невозможно. Можно только спародировать и добиться внешего сходства. Но зачем это? Сейчас другое время, другие слушатели и с ними надо разговаривать их языком.

[Анатолий Вейценфельд]

даже из хороших побуждений, хочет чтобы было как минимум не хуже песняровского,

Игорь, если  вас это успокоит, считайте, что я хочу, чтобы было не хуже песняровского из плохих побуждений. 

А если серьезно, то читайте то, что я написал, а не то что вы измышляете!
Какой еще запрет? Какая цензура? Какой худсовет?!
Я написал о том, что подлинное наследие песняров задвигается на задворки, и прежде всего теми, кто обязан его пропагандировать.
Оно задвигается и вытесняется подделками. Вот в чем проблема.
"Песню пра долю", помимо ушедших Мулявина, Яшкина, Гилевича,  исполняли песняры, ныне вполне еще живущие - Мисевич, Кашепаров, Борткевич, Дайнеко.  Конечно, пригласить их участвовать в римейке постановки нелепо, но хотя бы каким-то образом показать преемственность. А тут наоборот - демонстративное отчуждение. 

наследие пылится на полках (вернее, в компьютерах энтузиастов-коллекционеров) и постепенно предается забвению.

А вы не видите прямой связи между "пылением на полках в забвении" и римейками? Она очевидна!