ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитироватьавтор оригинала Fed
ударник. хотя начинал с цимбал :rotate:

Почему "хотя"? Цимбалы относятся к ударным инструментам, т.н. струнно-ударные. В эту группу также входит и... фортепиано :)
Кстати, по-английски cymbales - это тарелки, но по-испански timbales - это такие барабанчики вроде бонгов, при этом timpani (итал.) - это литавры :confused:  
А происходит все от греческих "кимвалов" - это такие котлы.
Sorry за историко-лингвистико-терминологический экскурс, который может быть не всем интересен...

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд

А происходит все от греческих "кимвалов" - это такие котлы.
Sorry за историко-лингвистико-терминологический экскурс, который может быть не всем интересен...

Сэнсэй! Так был же где-то топик про ударные! :D

Цитироватьавтор оригинала Ж.Л.О.Б.
Так был же где-то топик про ударные! :D

А и точно - был!
Олегу Верещагину! Обнаружить топик про ударные и скрытно произвести передислокацию! Об исполнении доложить! :D

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд

Почему "хотя"? Цимбалы относятся к ударным инструментам, т.н. струнно-ударные. В эту группу также входит и... фортепиано :)

хы, ну так можно и все инструменты к ударным отнести!
:lol:

с разной степенью приближения :deer:
так или иначе во всех инструментах мы чем-то по чём-то ударяем - пальцами, медиатором...
кроме, разве что, губной гармошки :p:

я имел ввиду, что в школе он учился по классу цимбал, потом вообще в глаза этих цимбал больше не видел, да и других инструментов (разве что на гитаре чуть-чуть побринькивал) и собирался в политех поступать.
а во время службы в армии его переклинило на музыку, за год освоил ударные до уровня, достаточного для поступления в музучилище. При этом ещё и ксилофон сам выстрогал :cool:

вот это я понимаю, армия - школа жизни :rotate:

Цитироватьавтор оригинала Fed
хы, ну так можно и все инструменты к ударным отнести!
:lol:
с разной степенью приближения :deer:
так или иначе во всех инструментах мы чем-то по чём-то ударяем - пальцами, медиатором...
кроме, разве что, губной гармошки :p:
 

Федь, ну вот от тебя не ожидал! А ты по флейте чем бил?  :D
Цимбалы официально отнесены к группы ударных. Глянь в любой учебник инструментоведения. :neshali:

Если говорить об инструментоведении, то тут все зависит от способа классификации, а их официально существует несколько. Например по признаку звучащего тела: струнные, духовые, язычковые, самозвучащие и т. д.; по признаку способа звукоизвлечения: ударные (ф-но, клавикорд, цимбалы...), щипковые (гусли, клавесин, гитары, иногда скрипичные...), смычковые (гудок, скрипичные...), колёсные (здесь ярким представителем является лера (она же колёсная лира)), среди духовых (тут даже нет устоявшейся терминологии, поэтому названия даю условные) есть тростевые (кларнет, фагот, гобой, саксофон...), амбушюрные (валторна, тромбон, труба, саксогорны...), рассекающие (флейта, орган...). Следующий признак классификации - это конструктивные особенности, например клавишные, гармоники (в смысле с мехами)... Как правило, классифицируя инструмент, то используют сразу несколько признаков, к примеру фортепиано можно определить так - струнный, ударно-молоточковый, клавишный инструмент, а цимбалы, с которых пошел разговор, каки фортепиано являются струнными, ударно-молоточковыми, но не клавишными.

Официальна классификация это хорошо. А если так по принципу извлечения звука получается:
1. Ударные по струнам (гитара, балалайка, пианино ...), по мембране(бубен, барабаны ...),
по твердому предмету (ксилофоны ...)
2. Духовые (различные виды труб в которые просто дуют, гармони и орган)
3. Те где звук извлекается трением (это смычковые, скрипичное семейство, а еще в голову ничего не прихдит, кроме пальцем по стеклу)
4. Щипковые (скорее некоторый подкласс 1 и 3)
5. И наконец самые распространенные сейчас - электронные (разные, включая компьютер)

Ну как такая классификация :D

Такую рациональную классификацию музыкальных инструментов предлагает Сергей Муратов. Подробное описание можно найти здесь:
http://www.metodolog.ru/00268/00268.html

Продолжение

Продолжение 2

Продолжение 3

Странный инструмент в первой таблице Муратова - "бухай". Не бугай ли имеется в виду?
:lol:

Но все-таки у меня есть новый класс - электронные.
И новый инструмент - компьютер, без которого уж точно ни одна муз. запись не обходится, а уж современная музыка без него уж точно бы не существовала.:crazy:

Цитироватьавтор оригинала Виктор
Но все-таки у меня есть новый класс - электронные...

При всей моей любови к "музыке с электроприводом",  это, на мой взгляд, не столько музинструменты, сколько так называемые "эмуляторы". :tongue:

Я полностью с тобой согласен. Электронные устройства, в т.ч. компьютеры, синтезаторы и т.п. (в смысле извлечения звука) вторичны по отношению к музыкальным инструментам; они имитируют, изменяют и искажают звучания музинструментов. Если их вписать в таблицу, то разрушится классификация инструментов, потеряется ее смысл. Так, простая акустическая гитара и электрогитара.

Ребята, да согласен. Иммитируют, но очень хорошо, и в конце концов заменяют.
Не обижайтесь но будущее за электронникой.Весь вопрос как ее использовать:zapoj:

С электрическими тоже не все так просто. Есть электрифицировнные инструменты, электрические и электронные. Электрифицированные это практически любой акустический инструмент, снабженный звукоснимателем (электрогитара, например, именно такой инструмент), электрические, это такие, где звук формируется с помощью электроцепей достаточно простых (например орган Хаммонда, здесь же терменвокс, хотя муз. инструментом в полном смысле я его бы не назвал), электронные это почти тоже, что и электрические, но нет механических частей, кроме клавиш, конечно сюда входят различного рода синтезаторы, как аналоговые, так и цифровые.

Я не согласен, что будущее за электроникой. Есть инстументы, которые вообще не удается сымитировать в электронике при игре вживую к ним относятся как раз гитары и солирующая скрипка. Нет, конечно, помучившись с компьтером, можно запрограммировть все нюансы игры на этих инструментах и они будут звучать как живые, но, как я уже заметил, не при живой игре.

А электроскрипка - это какой инструмент?

Представь, что ты находишься в небольшой комнате с простой скрипкой в руках (я хочу исключить использование микрофона, поэтому комната небольшая). Когда ты проводишь смычком по струнам (или рукой по струнам гитары), механические колебания воздуха (звуковые) доходят до моего слуха. Т.е. я слышу натуральное (естественное) звучание инструмента.
Теперь, если ты берешь электроскрипку и делаешь то же самое, механические колебания звука (или волны) преобразовались в электрические в звукоснимателе, усилились и отмодулировались в усилителе и отправились к динамикам, где снова преобразовались в механические звуковые колебания пока дошли до одного моего уха и вылетели из другого.
Разница между этими двумя скрипками состоит в том, что ты не можешь практически добиться одного и того же звука, только теоретически. И никакой компьютер этому не поможет. Все равно, что изобрести вечный двигатель.

Это, конечно, хорошо. А если микрофон не исключать?

Тогда простая скрипка превратится в електроскрипку. Т.е. микрофон будет выполнять функции звукоснимателя. А дальше тот же самый путь.

То есть, получается, на записях и на концертах без разницы, на чём играть - на скрипке или электроскрипке, гитаре или электрогитаре? Так?

Для меня есть разница в звучании симфонического оркестра в зале с хорошей акустикой и того же в "исполнении" компьютера и синтезатора.
Могу еще так сказать: звучание простой акустической гитары без микрофона и с микрофоном - два разных звука (мы просто не слышем эту разницу), а электрогитары -третий звук, заметно отличающийся от первых двух.
А куда все музыковеды подевались? Может я что-то не то несу? Так поправьте.
:hey:

>А электроскрипка - это какой инструмент?

есть такой.
Ванесса Мэй на нём играет.

Жан-Люк Понти – король электроскрипки. В программе телеканала MEZZO видел док. фильм про него где-то в эти дни.
Башмета недавно по "Культуре" с таким инструментом показывали (не альт).
Как-то скрипач "Белого Острога" в телепрограмме Диброва демонстрировал богатые возможности своей электроскрипки с миди-интерфейсом.
"Кронос-Квартет" играет на классических акустических скрипках, альте и виолончели, но часто – с шикарной электронной подзвучкой, с разными обработками звука. Получается ЖИВЕЕ ЖИВОГО, при этом с полным ощущением НЕРУКОТВОРНОСТИ...
Потрясающую электроакустическую музыку издаёт Артемий Артемьев: http://www.electroshock.ru/atlas.html .
Джо Завинул в интервью "Джазофрении" говорил, что, по его мнению (а он и суперпианист, аккордеонист), электронный инструмент – лучший, потому что из него можно построить СВОЙ инструмент (синтезируя звуки, семплируя, программируя, "обучая"...).
Ну а душу вкладывать ничто не мешает...

Я дико извиняюсь, кого ввёл в заблуждение. Делил темы, но недоделил ;). Сейчас всё исправил.

Электроскрипка это какраз то, что называется электрифицированными инструментами. То есть обычный инструмент, лишенный акустического резонатора. Звук от звучащего тела, с данном случае от струны сразу, как есть с помощью звукоснимателя преобразовывается в аналогичные по форме (в идеальном случае) электрические колебания, а дальше мы с ними можем делать что захотим. Можно в чистом виде отправить на усилитель, а можно и внести какие-либо искажения.
В этом смысле электрифицированный инструмент может более адекватно продемонстрировать звучание источника звука инструмента. Если же взять акустический инструмент с микрофоном, то у такого рода инструмента имеется собственный акустический резонатор (у гитары и скрики это полый корпус определённой формы), который усиливая звук струны немного изменяет форму колебаний, усиливая ли ослабляя некоторые гармоники, и звук, в результате, не такой, какой дала бы чистая струна. Поэтому элекрифицированный инструмент и акустический инструмент с микрофоном не одно и то же.

Цитата: Arkady от 05 июня 2005, 14:20:10звучание простой акустической гитары без микрофона и с микрофоном - два разных звука (мы просто не слышем эту разницу)

Если не слышим эту разницу, значит не отличаются, но мы как раз слышим её. И здесь выступает на первый план мастерство звукорежиссёра, чтобы записать так, чтобы слушатль не уловил этой разницы. Ведь идеальный микрофон-усилитель-громкоговоритель дложен четко воспроизвести звук изданный инструментом. Допустим, что мы такой имеем. Почему же в зале слушая подзвученную гитару, и слушаяя прямую, с микрофона, запись мы слышим разный звук? Дело в том, что мы слышим сразу как минимум три звука - от самой гитары, усиленный звук от громкоговорителя, а также отраженный от стен помещения, микрофон же "слышит" только первый из них. Вот вам и разница в звучании.

А вот такой вопрос. Можем ли мы от акустической гитары с микрофоном получить такой же звук, как от перегруженной электрогитары (который обычно используют в рок-металл-группах)?
И второй вопрос. Я на каком-то из концертов вроде видел акустическую бас-гитару. Или, может, мне показалось? :)

Кстати, послушайте (http://pesnyary.com/forum/showthread.php?threadid=1323), что думали об использовании электроники сами участники ВИА "Песняры" в 1983 году (часть 4 интервью).

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Как-то скрипач "Белого Острога" в телепрограмме Диброва демонстрировал богатые возможности своей электроскрипки с миди-интерфейсом.

А что это за инструмент? Синтезатор с миди интерфейсом понимаю, а скрипка? На электроскрипке вроде должен стоять звукосниматель?

Цитироватьавтор оригинала Сергей-Гор
Если не слышим эту разницу, значит не отличаются, но мы как раз слышим её. И здесь выступает на первый план мастерство звукорежиссёра, чтобы записать так, чтобы слушатль не уловил этой разницы. Ведь идеальный микрофон-усилитель-громкоговоритель дложен четко воспроизвести звук изданный инструментом.

Сергей, я нахожу у тебя что-то вроде противоречия. Во-первых, и это понятно, что идеальной аппаратуры, четко воспроизводящей звук инструмента быть не может; любая коробка, напичканная электроникой, имеет свое внутреннее сопротивление, от которого уже потери и изменения. Этими потерями можно пренебречь, т.к. они очень незначительны, а при наличии аппаратуры высокого качества и с учетом того, что наши уши способны улавливать частоту звука 20-22 кГц, могу согласиться только на том, что разницы почти нет. Поэтому я и написал о том, что мы ее не слышим.
Далее, как ты, находясь в зале, можешь слышать звук от самой гитары при наличии микрофона, усилителя и громкоговорителя? Его может слышать сам гитарист(?), но мы ведь говорим о том, что мы слышим из громкоговорителя, а не о том, что "слышит" микрофон. Для того, чтобы убрать твою третью составляющую, давай ради опыта уберем стены зала, от которых отражается звук, и окажемся на открытой площадке.
Теперь, допустим мы не используем никаких вспомогательных эффектов аппаратуры, а только усиливаем сигнал от микрофона и передаем его к громкоговорителю. За счет чего ты слышишь разницу в звучании одной и той же гитары без микрофона и с ним? (Опять-таки, не будем брать в учет внутреннее сопротивление электроники.)

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
А вот такой вопрос. Можем ли мы от акустической гитары с микрофоном получить такой же звук, как от перегруженной электрогитары (который обычно используют в рок-металл-группах)?

Нет, в общем случае не можем. Ритмический метал-рифф...ну, постаравшись, сымитировать, наверное, возможно, но не более.

В формировании тембральной окраски звука акустической гитары я бы процентов 35-40, не больше, отвёл струнам, остальное - однозначно корпусу (кто-нибудь помнит угловатые 7-рублёвые гитары, склёпанные из жести типа водосточных труб? :) Или это полтавское ноу-хау было? Звучали преотвратно).

В формировании звука электрогитары (полностью, а не полуакустической, как, например, у Дж.Бенсона) участвуют струны, звукосниматели, пальцы исполнителя(! - гитары одинаковые, а звук у одного "вкусный", у другого нет)) и не в последнюю
очередь обработка (так наз. "примочки") и особенно усилитель, гитарный "комбик". Корпус не участвует практически вообще (у нас в Полтаве есть уникум: в своё время, когда всё приходилось "доставать", а не покупать, он "достал" гриф от гитары "Fender Stratocaster", на всю гитару просто денег не было, нашёл хорошие звукосниматели и прочее, а вместо корпуса приспособил... кусок подоконной доски, выкрашенный чёрной масляной краской. Звучало супер. С его превосходной техникой исполнения ему и механический вибратор не требовался, нужного эффекта он добивался за счёт пальцевых "подтяжек").

Принципы "снятия" звука микрофоном и звукоснимателем совершенно разные. Микрофон воспринимает мембраной акустичекие колебания, даже не столько струны, сколько сформированного корпусом гитары звука, а колебания мембраны преобразуются в электрические. В случае со звукоснимателем - колеблющимся телом, возбуждающим в э./м. поле электрические колебания, является непосредственно струна (если играть на неподключенной электрогитаре, звук чуть громче шёпота).

А дальше вступают в действие "примочки". "Овердрайв", "дисторшн", "фуз" меняют звук за счёт разного рода искажений и перегрузов электрического сигнала, "хорус", "флэнжер", "фэйзер" и другие добавляют в сигнал периодические колебания на основе частотной, амплитудной, тембровой или фазовой модуляции (разными средствами),  а "компрессор" помогает добиться долгого протяжного звука, практически не затухающего по громкости в течение всего времени колебания струны.
Вообще, этих эффектов, как и "примочек", их создающих, достаточно много - "дилэй" (задержка, "эхо"), "реверберация" (звучание от пустой комнаты до баскетбольного зала), "тремоло" (мулявинская гитара в "Александрине"), "октавер" (ощущение что играют два человека одну и ту же партию, но на октаву друг от друга), "вау-вау" (автоматическое или ручное (точнее, ножное) тембровое вибрато)...
"В наши дни самые разнообразные эффекты широко применяют гитаристы,
играющие не только на электрической, но и на классической акустической
гитаре. Хотя, конечно, наборы эффектов, используемых в этих двух случаях,
существенно отличаются друг от друга." (Из. кн. Р.и Ю.Петелиных "Музыкальный компьютер для гитариста").

А после блока "примочек" сигнал попадает в гитарный "комбик" (в одном корпусе скомбинированы усилитель и колонка, отсюда название). И опять вступают в действие законы акустики :) : один аппарат "поёт", его звучание любят гитаристы, другой с виду похож, и динамик, вроде бы, такой же внутри - а играть с ним не хочется... Опять-таки, материал, конструкция корпуса колонки... Электрическую часть уже почти все научились делать. Ну, разве что ламповый звук от не лампового отличается... Хотя сейчас есть "примочки" (и их компьютерные аналоги), имитирующие звучание того или иного усилителя, т.е. вносимую им в звучание окраску...

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин

И второй вопрос. Я на каком-то из концертов вроде видел акустическую бас-гитару. Или, может, мне показалось? :)

Нет, не показалось. Я их тоже видел. Вот у "На-На", в том числе :). А есть, наоборот, электроконтрабас, по принципу электроскрипки, без корпуса :).

Ну ребята, ну вы воротили тут...  :D
Ой-ёй-ёй... :confused2
Правильное и ложное так густо перепутано, что неопытный человек проглотит весь минигрет.
Но если начну разгребать - утону... поэтому оставлю все как есть, без комментариев.
А то надо будет работу бросить и только сидеть весь день и раскладывать на кучки - это правда, это - нет.

Есть миди-скрипки, миди-гитары... Крепится миди-датчик к тромбону, получается миди-тромбон и звучит самым невообразимым образом.
В дуэте "Белый Острог" скрипач играет на миди-скрипке, а гитарист – на гитаре со звукоснимателями а также с врезанным микрофончиком. Гитаристу приходится играть с некоторой задержкой – пока там у скрипки с её миди звук сформируется. То есть аккомпанировать надо не скрипке (струнам) а интерфейсу :)

Документальный фильм про Жана-Люка Понти "Jean-Luc Ponty, violoniste des temps modernes" смотрите по французскому телеканалу MEZZO  в ночь с 7 на 8 июня в 03.00 по моск. времени, продолжительность – час. Это ближайший показ. Последующие можно поискать здесь: http://www.mezzo.tv/pdf/mezzo_juin_2005.xls

Цитироватьавтор оригинала Виктор

А что это за инструмент? Синтезатор с миди интерфейсом понимаю, а скрипка? На электроскрипке вроде должен стоять звукосниматель?

МИДИ-скрипка, как и МИДИ-гитара, действительно существует. (Кстати, компанией Starr Labs делающей клавишные МИДИ-контроллеры для гитаристов Ztar, выпускается и МИДИ-арфа...)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto.radikal.ru%2F0506%2F2b900ad84bc2.jpg&hash=e1174c53c1b049b7a9fa18dbeee36a0918d653f5)
The MIDI Harp is a 34-string Folk harp built by the Morley Harp Company in London, England. Our retrofit installs a bank of seisitive optical pickups to sense the strings' vibrations. For the longer strings the MIDI is even more sensitive the the acoustic response. The huge orchestral and electric sounds coming from the harp strings is a sharp contrast to the delicate sounds you may be used to. Coupled with the extremely "hands-on-strings", tactile nature of the harp, this is a physical experience like none other! The Kurzweil K2500 and K2600 series synths bring all the best orchestral samples to the harpist who's ready for a radical change...
(http://www.starrlabs.com/custom_designs.html)
Особого рода звукосниматели снимают колебания каждой струны и преобразуют их в команды МИДИ. "Самые эффективные системы, вроде легендарных Syntaxe или Stepp, стоили баснословных денег..." (журнал "Музыкальное оборудование, ноябрь 2000) - это по поводу гитарных МИДИ-контроллеров. Но принципиальной разницы между скрипкой и гитарой, в данном случае, видимо, нет...
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto.radikal.ru%2F0506%2F4a42f9931bde.jpg&hash=aec7406787550231b9d22f540e265b0e0754a24d)
(http://news.harmony-central.com/Newp/2000/Educator.html)

Из интервью украинской скрипачки Ассии Ахат:
- Дизайн скрипки сделан по моему заказу. Это миди-скрипка фирмы "Зета". Ее уникальность в том, что посредством электроники ее можно настроить так, что она звучит, как разные инструменты. Вплоть до того, что каждая струна может быть настроена под определенный инструмент. Скрипка звучит, как целый оркестр. И даже как ударная установка. Для меня игра на этой скрипке - это новые ощущения.
(http://www.akhat.com.ua/1/p30.html)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto.radikal.ru%2F0506%2Fa56d0c5d3174t.jpg&hash=446df16bcca59fd48409bfe0a481a7546be4a0cf) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?0506a56d0c5d3174jpg)

Спасибо, вроде понятно стало. Миди-датчик - это некая распознавалка звукового сигнала, преобразующая его в миди код.

MIDI-системы для гитары делают Axon, Roland, Yamaha  и др.
Создание MIDI-системы для скрипки связано с особыми сложностями в связи с  спецификой ее интонирования. Поэтому все такие системы, а их очень мало, работают плохо по сравнению с MIDI-системами для гитары.
Серьезные скрипачи продолжают пользоваться электроскрипками, дающими на выходе обычный электрический  аналоговый аудиосигнал.

А так, если вообще говорить... существуют MIDI-контроллеры в виде саксофона (швейцарская фирма Syntophone, японские Yamaha и Akai), трубы (Yamaha), и много чего еще.  
У меня в первом номере этого года как раз был большой обзор по теме "MIDI-контроллеры и клавиатуры"

Цитироватьавтор оригинала Виктор
Спасибо, вроде понятно стало. Миди-датчик - это некая распознавалка звукового сигнала, преобразующая его в миди код.

Не так! Датчик конвертирует аналоговый сигнал в цифровой, но не в обычный цифровой поток, как на CD, а в некий промежуточный формат. А затем этот сигнал поступает в специальный модуль, где он и преобразуется в MIDI-сообщения.
Сам по себе датчик MIDI-информацию не выдает.

Да, наверное очень примитивно написал. Попробую еще раз.
Миди-инструмент (исключая синтезаторы) - это система, которая на входе получает звуковой сигнал полученный традиционным способом, обрабатывает его(т.е. распознает тон, громкость длительность и т.д.) и на выходе выдает миди-последовательнось.

... а почему "Миди-инструмент (исключая синтезаторы)"... (пошто синтезатор обидел... :confused: )

...любой, сколь нибудь продвинутый цифровой синтезатор (я бы сказал - даже барабаны...) имеет миди-интерфейс (либо встроен производителем сразу - либо имеет возможность его установки ввиде карты-расширения...)


...спорить не буду - но вот ссылка - http://www.repairfaq.org/filipg/LINK/F_MIDI.html
 - там немного о МИДИ или MIDI - MUSICAL INSTRUMENT DIGITAL INTERFACE ... Просто для наведения ясности... там описание интерфейса и команд... может поможет в решении вопроса :D

Да просто синтезатор для меня это по умолчанию миди инструмент, такая продвинутая компьютерная клавиатура. А у скрипки, гитары и тому подобным инструментам изначально идет звук извлекаемый традиционным образом, а затем вместо традиционного резонатора, стоит звукосниматель, некий контроллер, распознающий этот звук и превращающий его в пото миди. Дальнейший путь у них одинаков

C. Кузнецов:
В формировании звука электрогитары (полностью, а не полуакустической, как, например, у Дж.Бенсона) участвуют струны, звукосниматели, пальцы исполнителя(! - гитары одинаковые, а звук у одного "вкусный", у другого нет)) и не в последнюю
очередь обработка (так наз. "примочки") и особенно усилитель, гитарный "комбик". Корпус не участвует практически вообще

    Позволю себе не согласиться с Сергеем по поводу неучастия корпуса в качестве звука. Иначе зачем бы производители постоянно экспериментировали с материалами для корпуса?
    Не считаю себя крупным специалистом, но по моему опыту и даже одинаковые модели одних и тех же гитарных фирм всё равно звучат по-разному. Сустэйн(длительность звука)разный. Вот и упомянутый в другом топике государственный песняровский бас - Fender-precision был на редкость неудачным.
    Плюс к этому инструмент должен быть правильно отлажен( высота струн, натяжение грифа и правильное место для датчиков).
    Хочу также заметить, что бывший гитарист Песняров - Виктор Молчанов является весьма квалифицированным и очень информированным специалистом в этом вопросе.
 Премного благодарен ему в обучении всяким гитарным премудростям!:)

А что, Борис, почему вы (Песняры это) в 1985, на концерте посвящённом 40 лет Победы, возле Оперного Театра, только несколько первых песен сыграли, а не всю программу? Я, блин, в первом ряду стоял, и был очень недоволен!

Ну и память у Вас, Алекс! 20 лет прошло! Как мне можно точно упомнить программу одного из сотни концертов? Да и вопрос не по адресу. В отличие от Вас я стоял во втором ряду, а решение по программе принимали артисты из первого ряда. А мы просто брали под козырёк и всё...
P.S. Кстати, почему-то запомнилось присутствие на этом концерте тов.Антоновича, тоже "помогавшего" своими мудрыми советами.

Да, Борис, в первом.  Но по другую сторону рампы.

А по эту сторону рампы происходило следующее...
Володя Ткаченко немного припозднился с выходом из дома и, в результате, стоял на подходе к оперному театру, делая безуспешные попытки протиснуться через толпу.
Люди, разгорячённые спиртными напитками, справедливо требовали начала представления, а мы лихорадочно соображали что нам делать. Тов. Антонович давил на Мулю, требуя начинать без Ткаченко, а тот, понимая, чем это нам грозит на сцене, пытался задержать начало представления...
Наконец, Володя каким-то чудом продирается через массы и, ... понеслось.
Что-то я не помню концертов, где бы мы работали на таком же подъёме и как-бы "остервенении". Вокалисты орали что есть мочи, а мы били по струнам, клавишам и барабанам изо всех сил. Великолепный, потрясающий концерт, и он запомнился мне на всю жизнь...

Спасибо. Мне тоже.

По-моему, начиная с Обрядовых песен, Песняры начали довольно плавно перемещаться от всеми любимого, но уже несколько архаичного полуакустического фолк-бита к более прогрессивному, электрическому и джазовому фанки-фьюжн. В июле 1981 г., когда я смотрел их с Обрядовыми и фрагментами "Весёлых нищих", это было уже очевидно. Давала свои плоды деятельность Ткаченко как аранжировщика-композитора и гитариста-лидера. Появились новые клавишные. Николаева уже сменил джазмен Эскин. Постепенно заменялся Демешко. При всей любви и уважении к Тышко, было очевидно, что для новых аранжировок нужен по-новому думающий и играющий басист. Вот честное слово, сидя на концерте в июле 1981 г., я об этом думал. Такой вот провидец. Так что, можно сказать, что Песняры на тот момент уже были беременны Бернштейном :)
Была-таки своя музыкальная логика в развитии Песняров, не одни интриги.
Вообще, ативный бас - не только фундамент, но и соло - это было, как говорится, веление времени. Кларк у Кориа, Пасториус с Завинулом. Арсенальцы Куликов и Лёзов. На тот момент. У эстонцев целый ряд классных басистов, например, Рауль Вайгла ("Радар", "Синопсис", "В.С.П. проджект"). Но когда вышел альбом Песняров "Через всю войну", лучшим для меня стал, безусловно, Борис Бернштейн.
Я уже восторгался этой работой Бориса. Его бас и поёт, и плачет, и стреляет залпами... И летит впереди всех, как полковая труба :) Впереди – не потому, что другие не поспевают :) А потому, что это ведущий инструмент. К тому же, как выяснилось, Борис участвовал в сведЕнии альбома :)  
Насколько позволяет судить мой опыт слушателя (а в детстве я и сам был бас-гитаристом школьного ансамбля), Бернштейн – басист уникальный, со своим неповторимым почерком. То, что он сделал в Песнярах – и как инструменталист, и как аранжировщик – на мой взгляд, стоит отнести к наивысшим достижениям ансамбля.

Олег Петухов, спасибо конечно большое за такие комплименты, но согласиться с ними я никак не могу. И объясню почему...
Когда я пришёл в группу, то не был басистом вообще, а аранжировщиком был только, можно сказать, начинающим. И все эти 4 года это был процесс учёбы, поиски своего звука, стиля, избавление от штампов в подходе к аранжировке, особенно для "Песняров".
Учился, в первую очередь, у Игоря Паливоды. В аранжировке это был мастер, большой мастер, чрезвычайно требовательный к себе и к другим. К этому времени "Песняры" стали как бы классической группой Союза, и классический подход Игоря к аранжировке был им как нельзя кстати.
Впрочем, и мои джаз-роковые и Ткаченкины роковые работы тоже были вполне приемлемы, если рассматривать их в балансе работы всего ансамбля.
В военной программе такие центровые песни, как "Тальяночка", "Возвращение" и "Последние залпы" сделал именно Паливода. Сделал блестяще, так как никто из нас бы не смог.
Моё участие в сведении, наряду с участием Мисевича и Дайнеко, выражалось просто в помощи звукорежиссёру "Мелодии" – Штильману, высокому профессионалу и очень приятному человеку. Мы потратили столько времени на эту запись, что хотелось уже довести её до приличного уровня. (Хотя я лично предпочитаю записи живых удачных концертов)
С уходом же Игоря, а потом и Ткаченко планка резко опустилась, стало просто неинтересно, и я последовал их примеру.
Поэтому с удовольствием отнёс бы эти ваши красивые слова и заслуженно, именно к этому потрясающему музыканту – Игорю Игоревичу Паливоде!:appl:
..................................................
P.S. Олег Петухов:"Вообще, ативный бас - не только фундамент, но и соло - это было, как говорится, веление времени."
Дело тут, Олег, не в соло. Соло играли и до этого. Дело тут как раз в аккомпанементе. В необычном, танцующем активном аккомпанементе Жако Пасториуса, как боксёра на ринге. Вспоминаю великолепный видеоконцерт его, как сайдмена, с певицей Джонни Митчелл. Не мешая ей "звездеть", он просто великолепен в поддержке. А артистический магнетизм у него вообще феноменальный. Вот это музыкант!

В одном из Ваших постов, ув-й Борис, Вы как-то даже предлагали давать заочные уроки - мастер/класс по классу ударных - отпрыску одного из посетителей форума. Из этого вывод - значит, как минимум, Вы немало знаете по этой теме.

 - Ударные установки каких производителей и какого класса были у Песняров?

 - Если не ошибаюсь, Вы застали обоих ударников - Демешко и Беляева. Не могли бы Вы кратко охарактеризовать стиль игры этих музыкантов? Писались партии для ударных? Если да, то кем? Или музыканты играли сами - ну не знаю я термина, который обозначает игру ударника не по заранее написанным нотам? Много ли было импровизации? С кем из ударников Песняров Вам работалось проще? Ритм-группа...

Уважаемый Михаил, я не считаю себя специалистом в ударных инструментах, хотя понятие, конечно, имею и даже недавно выручал один бэнд – отыграл с ними свадебный вечер.
А играть приходилось когда-то в детстве, да и просто, как аранжировщику надо иметь представление хотя бы.
 Предлагал я помощь чисто музыкальную, а не специфически связанную с тонкостями игры на ударных инструментах.
Точное название фирм барабанов у Песняров я уже и не помню, кажется "Rogers". Потом появились и электронные "Dynacord".
Что касается манеры игры двух песняровских барабанщиков, то у каждого были свои сильные и слабые стороны. Если в 70-ые годы нот почти не было, и Демешко очень хорошо прочувствовал манеру и стиль, то в 1980-ые уже появились ноты, и тут уже Беляев был на высоте. Ноты писались аранжировщиками и достаточно досконально. Беляев мог сыграть любые ноты и, практически, с листа – профи, что и говорить, но иногда не всё и напишешь. Да и не нужно всё писать, а надо просто иметь вкус и понимать стиль, а в нём и проявлять себя, как личность...
В идеале, мне казалось, они могли хорошо бы дополнять друг друга, учитывая что появилась достаточно большая секция перкуссии, т.е. ударных мелочей.
Но это в идеале...

Спасибо

Несколько подробностей и уточнений. Впервые я записал "Колядочки" летом 79-го. Какой-то сборный концерт по радио. Диапазон УКВ, радиола "Симфония", магнитофон "Юпитер". Песняры исполняли "У месяцы верасне", "Каждый четвёртый", "Колядочки". "У месяцы верасне" вступление играет флейта с басом, а не скрипка, как на диске, и соло Поливоды несколько "техно". У Гилевича тоньше и изящней, хотя эту песню я сначала увидел именно с Поливодой, в конце 78-го года. "Колядочки" в том варианте ещё сырые. Темп несколько загнан и нет ещё программного контекста. Второй раз "Колядочки" были записаны теми же средствами, при схожих обстоятельствах, в декабре 79-го. Но это была уже студийная запись и это были "Колядочки" из "Календарного цикла". Спокойный темп, сочно, с "оттяжкой". Очень экономно, ничего лишнего - слушайте звук и наслаждайтесь вместе с нами. Явно программная вещь. В тот раз прозвучала ещё одна песня из "Календарного цикла" "Давно-давно". Я думаю, что и вся программа была нормально записана. Только где концы? Во всяком случае, в январе 80-го, я слушал у своей подруги записи с пульта концертов сентября 79-го в ГЦКЗ "Россия". Скорость 19, два канала. Безусловно, Песняры сделали уйму записей. Главный вопрос, куда всё исчезло? Так, навскидку, я слышал в тот период по радио "Ой, дождик идзе", "Ленивый гном", "Ой, летели гуси" (вариант отличный от диска - в сопровождении вместо цымбал скрипка, и в проигрыше скрипка с басом без духовых.),да и всем известная "Белоруссия" звучала в другом варианте - Борткевич не делал в распевной песне глупых синкоп.

Интересно было бы послушать соло Поливоды. У кого-нибудь есть эта запись?
А во вступлении по-моему играет и скрипка и флейта в унисон.

Алекс и Андрей, извините, но вынужден поправить: не Поливода, а Паливода.
Всех благ.
ЕМ

Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Я думаю, что и вся программа была нормально записана. Только где концы?

И я о том же.

Да быў я паўтары гады таму афіцыйна на расейскім радыё, што побач з рэдакцыяй "Звукорежіссёра". Мне там адказалі: ніякіх запісаў з музыкай Мулявіна на вершы Купалы ў іх няма. Што да іншых запісаў -- ня стаў удакладняць, бо шукалася "Песьня пра долю". Праўда, наколькі мне вядома, усе запісы, якія рабіліся на радыё, павінны заставацца ў яго архівах. А вось запісы з КЗ "Россія" туды не паступалі. Але ў прыватных зборах ёсьць -- дакладна!

Хочу возразить Олегу по поводу необходимости нового басиста в Песнярах, потому что имею несколько другое понимание этой проблемы. Начну от печки. Восприятие музыки есть очень индивидуальный, интимный процесс. В одной и той же музыке каждый слышит разное. Во всяком случае в сочетании "Калндарных песен" c "Весёлыми нищими" я услышал совсем другое. Программа "Календарных песен" была задумана создана и исполнена А Н С А М Б Л Е М как единое художественное целое, где одно вытекает из другого, развивая и дополняя общую музыкальную картину, сплетаясь в уникальное, не повторимое явление  А Н С А М Б Л Ь!!!  "ПЕСНЯРЫ". Ни до, ни после, ничего подобного нигде не было. Поражало уникальное, гармоничное сочетание всех элементов, которые по отдельности, сами по себе, вне ансамбля, не представляли такого значимого интереса. По музыкальной сути Песняры перестали существовать в середине 80-го года. Первая трещина появилась в начале года, и, на мой взгляд дело не столько в ренегатстве Борткевича, сколько в том, что в тот момент не оказалось эквивалентной замены. Появление Пени, музыкально никак не вписывалось в "Календарную программу". (На первом мартовском концерте в Москве, Мисевич, видно волнуясь, объявил его Игорь Пиневич.) По-пионерски звонкий голос Пени торчал во всех аккордах. В середине гастролей Дайнеко окончательно сорвал голос и Пене пришлось запевать "Беловежскую пущу". Представляю каково было Игорю. (Кстати, именно с тех пор Пеня стал подстраховывать Дайнеко на верхних нотах.) Это сейчас я по-человечески понимаю, как было трудно Пене, а тогда было ясно одно, по голосу он не песняр. Одних высоких нот, с выпучеными глазами, ой как мало, "главное чтобы было красиво"(муз. сказка "Приключения Незнайки"), а вот с этим-то и была загвоздка. Тем временем ход истории был неумолим. После Москвы Дайнеко попадает в больницу, по тогдашним сведеньям с радикулитом, а ансамбль, с теперь уже основным солистом Пеней, едет до конца весны в большой гастрольный тур по стране. После Олимпиады в августе, из ансамбля уходят Николаев, Поздышев и Айвазов, после чего стало окончательно ясно, что чудо-ансамбль теперь будет жить лишь в воспоминаниях современников. До этого момента ещё была надежда, что Мудрому Дядьке Мулявину удастся найти выход и сохранить уникальный ансамбль. Но похоже Дядька Мулявин никогда не был мудрым. И в этом контексте, уход Тышко предсказуем. Я удивляюсь, почему он не ушёл сразу за Николаевым. В оставшемся коллективе делать уже было нечего. Олег, надо чётко понимать то, что в 81-м году, отрывки из "Календарных песен" были исполнены в другой аранжировке, в другом музыкальном контексте, именно отрывки, ДРУГИМ по составу и музыкальной сути ансамблем, но, к сожалению, под тем же известным названием. Контраст налицо. В "Весёлых нищих" ПАливода явно тянет одеяло на себя. Муля дал ему карт-бланш и Игорь отрывается по полной. В итоге есть фанк, фьюжн, профессиональная беготня по клавишам, сумасшедший ритм барабанов  Лапташова, такая же гитара Ткаченко, слэп Бернштейна. Но причём здесь ПЕСНЯРЫ, как музыкальное явление, как великий АНСАМБЛЬ? Мастера-инструменталисты есть и покруче. Как сказал мой приятель-"они стали неинтересны, потому что побежали за всеми". В этом я думаю, он абсолютно прав. В своё время Блохин бегал быстрее всех и забивал больше всех. Но смотреть интереснее было на Стрельцова или Пеле. Там была игра, было искусство. Хотя они не носились по полю как угорелые. Искусство, как и чудо, не объяснимо. (Правда Пеле пользуясь своим чудом больше всех и забил.) Количество нот в единицу времени и авангардный звук, ещё не есть "гут". Музыка это не забег с секундомером. И если мы говорим об искусстве, то веяния времени - простая суета.

Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
(На первом мартовском концерте в Москве, Мисевич, видно волнуясь, объявил его Игорь Пиневич.)

1. Вы были на концертах в марте 80 года в "России"? (Кстати, в форуме выкладывалась прогрммка).
2. Мне действительно в 80 году знакомый перед концертом сказл: "У П новый солист - Пиневич". На концерт пришли - оказывается, Пеня :)
3. Мисевич, видимо, пошутил над "молодым". Истории известны еще два аналогичных случая - до и после Пени :)
4. По мелочам можно говорить до бесконечности, в чём-то соглашаться, с чем-то спорить, возможно,  найти некоторые неточности. По-крупному же - я просто перестал ходить на концерты то ли с поздней весны, то ли с раннего лета 80 года. Действительно, пропало необъяснимое ощущение чуда.

Уважаемый Андрей Реп, спасибо, Вы просто сняли грех с души!
 И всё-таки, как выяснилось из Вашего поста, это не я развалил ансамбль "Песняры", а просто продолжал разваливать уже разваленое своим бесконечным слэпом.
А к развалу СССР, как Вы думаете, я имею какое-нибудь отношение? Или он развалился и без моего вышеупомянутого слэпа?
 :)
P.S. Надеюсь, Вы в курсе, что обрядовая программа была написана Игорем Паливодой и Володей Ткаченко?

Написал до поста Бориса :)


Я тут, наверное, один такой чудак, которому все этапы Песняров интересны. Вплоть до пары песен В. Шарапова, отобранных Мулявиным для диска 2001 г. Хотя разницу между этапами понимаю, даже чисто количественно: репертуар 1970-х – одно количество, пара песен 2000-х – другое. А если говорить не только о количестве...
Андрей пишет (кстати, хорошо пишет Андрей, и предмет знает, и своё суждение имеет; очень радостно, что такой автор появился на форуме):
"если мы говорим об искусстве, то веяния времени - простая суета".
Но тогда я предлагаю заменить выражение "веление времени", несколько отдающее конъюнктурщиной, другим выражением: "Дух дышит, где хочет".
Сегодня он дышит именно в этом "уникальном, гармоничном сочетании всех элементов", а завтра он уже там не дышит, и это созвучие инструментов и музыкантов, тембров и человеческих индивидуальностей – пустая форма. Всё. В этом звуке дух больше не живёт. Десять лет единого порыва – это максимум, больше не бывает. Дальше или распад, или перерождение.
Согласен, что в 81-м, на "Обрядовых" и "Весёлых Нищих", ансамбль перерождался. И окончательно сложился уже с Борисом. Принципиальный момент: Борис не приносил в Песняры извне некий чуждый звук, не шёл с какими-то, заранее заготовленными аранжировочными идеями, чтобы их насаждать, разрушая тем самым милые всем завоевания прошлого десятилетия. Всё рождалось (и сам Борис :) – как басист и аранжировщик) в ансамбле, в живой практике. По-другому рождалось, в других творческо-производственных отношениях... Но рождалось же. В этом и есть мудрость Мулявина. Или в "Через всю войну", скажете, "дух не живёт"? Не соглашусь. И песнярская традиция продолжается и развивается. Была тут как-то дискуссия по "Перепёлочке", я там говорил немного о связи "Миши Каминского" (аранжировка Бориса) с этим шедевром 70-х.
И что ещё поражает в военной программе: как приёмы из арсенала мировой популярной музыки (тот же слэп, глиссандо-"подъезды" баса) точно работают на музыкальный образ, на эту именно задачу...
Спасибо Мулявину и его клавирам

И это тоже правильно. Или развитие и изменения, или отсутствие изменений, остановка и смерть. Выбор-то невелик. "Гений или интуиция" приводили к изменениям и  до 80, и в 80, и позже.
Достаточно радикальная и не безболезненная на мой взгляд попытка "смены курса" была в 77 году (видимо, её олицетворял приход Ткаченко и Дайненко).
Конец 79, весна, лето 80. Тут уж поменяли, так поменяли - заметили. Так мы и говорим о нашем субъективном восприятии.
Но как я мог в 80 году предвидеть, что с последующими изменениями, к примеру, во второй половине 80-х появятся такие люди, как Растопчин и Неронский?
Кто виноват - знаю, чья заслуга - тоже знаю. Тот, на ком ответственность и за принятие решений, и за организацию выполнения решений, и за полученный результат.

Цитироватьавтор оригинала DNP

Кто виноват - знаю, чья заслуга - тоже знаю. Тот, на ком ответственность и за принятие решений, и за организацию выполнения решений, и за полученный результат.

................................................
Вы, Николай, подозрительно много знаете! А где Вы работаете, если не секрет?:shuffle:

Уважаемый Борис, не надо передёргивать. Во-первых, посмотрите в прграммку, там среди авторов аранжировок, вообще-то есть и другие имена, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что музыкальный материал выплавлялся всем коллективом. Пойду от противного, пример  навскидку, "Ой, на море, на синем Дунае" обр. Ткаченко. Два варианта, "до и после". Как поработали два разных ансамбля. Первый раз "ПЕСНЯРЫ", и второй раз коллектив с таким же, в силу жизненных обстоятельств, названием. Труднее всего в этом номере, наверное, пришлось Аркадию Эскину. Нужно было чем-то заменить мощный переливчатый звук итальянского органа "Farfisa", подпёртого динакордовским рупорным!!! лесли "ECHOCORD-100" (там и ленточный ревербератор и др. навороты) под упр. В. Николаева. Передовые на тот момент электроклавишные пластмасски "Roland" и "Rhodes" под упр. А. Эскина оказались элемнтарно банальными. Плоскиий звук, как у всех, и стандартные, совершенно не обязательные ходы. Да и у Вас, Борис есть излишне акцентированные синкопы. Вкус это прежде всего чувсво меры. Да-с. А Вас батенька, несколько захлёстывало. (Правда, это чувство у всех разное и возможны варианты, я высказываю своё ощущение и понимание.) И тем не менее разница очевидна.

Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Вкус это прежде всего чувсво меры. Да-с. А Вас батенька, несколько захлёстывало. (Правда, это чувство у всех разное и возможны варианты, я высказываю своё ощущение и понимание.) И тем не менее разница очевидна.

............................................
Совершенно с Вами согласен, Андрей! Насчёт чувсТва меры. Постараюсь больше Вас сильно не захлёстывать и почаще смотреть в прграммку. Обещаю. И разница будет весьма очевидной!
Борка(под управлением Бернштейна):pray:

Уважаемый Борис! Разговор идёт о воплощении одного исходного материала двумя разными командами ключевых исполнителей. Давайте вести полемику по существу. А цепляться к случайной опечатке в слове программка несолидно. Да-с.

Уважаемый Андрей!
А почему бы Вам не вести полемику с солидными оппонентами, а не с какими-то непонятными Борками, цепляющимися за Ваши уважаемые опечатки, как за соломинку?
Искренне Ваш!
Борис.
Да-с?:zapoj:

Цитировать  Передовые на тот момент электроклавишные пластмасски "Roland" и "Rhodes" под упр. А. Эскина оказались элемнтарно банальными. Плоскиий звук, как у всех, и стандартные, совершенно не обязательные ходы.  [/b]

Звук "Rhodes", между прочим, до сих пор не удаётся симитировать никакими цифровыми устройствами и программами. Уж если этот звук Вы называете плоским, тогда я не знаю... Конечно у разных исполнителей свой звук. У кого-то он плоский, у кого-то плотный. Это уж от природы дано.
И потом, многие записи Песняров начала 80-х, на мой взгляд, сами по себе достаточно плоские. Но это не вина музыкантов. А Эскин-безусловно великолепный музыкант.
Хотя Андрей, не могу с Вами не согласится, что в некоторых местах форма, может быть не соответствует содержанию. Где-то можно было бы конечно и не наварачивать так сильно. Всё-таки Песняры-это конечно песенный коллектив, а не "Арсенал".
Но я могу понять и музыкантов нового состава, которым было, что сказать и показать. Новые веяния,так сказать. Ансамбль по-другому зазвучал. Нельзя же 30 лет играть в одном и том же стиле, одинаковые аранжировки.

Алексей, добрый вечер! Я не случайно употребил выражение "электроклавишные пластмасски". Потому, что так звучало. Более или менее звук у Эскина сформировался к 84-му году. И тот же самый огромный "Rhodes" в программе "Через всю войну" прозвучал нормально. Как говорится, "Я строг, но справедлив". И опять же. Только, что-то стало наклёвываться и получаться - через год новая смена игроков.

Милый Андрей!
А не будет ли ещё более или менее справедливее, если Вы не будете так строги к звуку Аркадия Эскина, сформировавшемуся задолго до Вашего рождения?
Спокойной ночи!

Алексей! Вдогонку. На момент описываемых событий названию "Песняры" было чуть больше 10 лет. Поэтому 30 лет одних и тех же аранжировок не совсем корректно. И, главное! "Песняры" никогда в программных вещах не играли одних и тех же аранжировок. Всё менялось и развивалось естественным путём. Иначе, год-два шумного успеха, и всё. Появлялись новые инструменты, открывались новые выразительные возможности. Просто всё делалось так, как будто это было всегда. Аккуратно и очень вкусно. И очень жаль, что ансамбль распался на творческом подъёме. В работе в тот период было много новой музыки. Последней песней, прозвучавшей на концерте 31 июля 1980-го в КЗ "Октябрь" на Калининском, была лёгкая и неожиданная, "Бегайте трусцой" Виктора Резникова. Запевал Муля, органы-синтезаторы Николаева, духовые, рояль Паливоды, напористый бас Тышко, шикарное соло на трубе Евгения Поздышева, никто не ожидал такого пиршества звука! Зал просто очумел... Песня бисировалась и никто не хотел расходиться. Прозвучало это один раз, а запомнилось на всю жизнь. Прошло, без очень малого, 25 лет! Могу категорично утверждать, что АНСАМБЛЬ творил до последнего!

Уважаемый Борис! Или я вчера родился, или Аркадию далеко за 100. Я говорю о звуке соответствующем!!! названию коллектива.

Борис, не моё, конечно, дело, но я бы, на Вашем месте, не принимал так близко к сердцу чьи-то суждения об Эскине или Паливоде. Ну, чтобы Вы сказали, если бы кто-то, с такой же уверенностью, рассуждал здесь про архитектуру, например? Что - на этом форуме есть нераскрывшиеся Ле Корбюзье и Мис Ван дэр Роэ? Смешно. Легко сказать - труднее сделать.

Андрей, в свои 80 Вы чрезвычайно активны, а я вот чего-то приустал от нашего общения и поэтому удаляюсь под звуки, соответствующие моему личному названию...
Всего Вам доброго!:)

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Cпасибо всем за тёплые слова в мой адрес!
Отдельное спасибо Корешу – он вдохновил, что называется.:)
Аркадий, я уже лет 10, как в основном "скриплю".
Ну, а Ибанеzка моя - персональная пенсионерка, заслуженно отдыхает. А вместо неё появилась другая гитарка и очень-очень клёвенькая.
Знатоки, кто угадает, что за фирмА? :confused2

Борь, спасибо и тебе...(и еще раз - отдельное спасибо за классный рассказ :appl: )

...после долгого расчесывания "в репе":D я бы дал "вист" на разновидность Фендера, модели  "дименшон 5" (но скорее всего я ошибаюсь... либо (исходя из количества золота) - это (разновидность) Шайн Б-СБ25 более ничего в голову не идет :confused:
Борь, ну а всеже - каков правилиный ответ:confused2

Это самопал!:)
А говоря интеллигентным языком - это безладовый пятиструнный бас ручной работы мастера из города Борисова(что под Минском). И зовут его Олег Жук!
Не оскудела ещё земля русская талантами! И никогда не оскудеет, надеюсь.
А начинка(датчики, подставка с пъезодатчиком и колки) - Ямаховская, купленная во время моей работы в Японии. Гитарка - блеск!
Вот и разгадка!:)

Борь, какой же он безладовый, когда лады четко просматриваются на фото?
:confused2

Аркадий, чётко просматриваются полоски из пластмассы, а не лады.:)

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Это самопал!:)
А говоря интеллигентным языком - это безладовый пятиструнный бас ручной работы мастера из города Борисова(что под Минском). И зовут его Олег Жук!
Не оскудела ещё земля русская талантами! И никогда не оскудеет, надеюсь.
А начинка(датчики, подставка с пъезодатчиком и колки) - Ямаховская, купленная во время моей работы в Японии. Гитарка - блеск!
Вот и разгадка!:)

да уж... :confused: то то я и смотрю - "собирательный образ" - класс!
Как звучит не знаю (тебе видней), а "экстерьер" очень "цимусный"!
Передавай Олегу привет - :beer: - похоже что по нему давно какая нибудь "крутая" гитарная лавка плачет... Знаю одного "чувака" (здесь в Канаде) раньше работал в мастерских ГАБТ в скрипичном цеху - теперь сам на себя - восстанавливает старые и делает гитары-копии (в основном акустику и полуакустику) - сам он это почему то называет - "создание прототипа" :confused: ... так заказов на пару лет вперед...

Андрей Реп: "Ансамбль творил до последнего!"

Вот и я про то. Но не до "Бега трусцой", в самом-то деле?
:confused:

Андрей Реп, мне было интересно читать Ваши посты. Действительно, хороший язык. В чем-то с ВАми я не могу согласиться. Прежде всего, это касается Вашей оценки "нового" состава Песняров, с 80 года. Доводы, которые я мог бы привести, привели уже другие участники форума. Причем значительно лучше,профессиональнее и убедительнее.

Вы, как мне кажется, хорошо осведомлены о причинах ухода целого ряда музыкантов в начале 80-х. А не могли бы Вы назвать причины этого массированного ухода? Вряд ли это было чрезмерное увлечение спиртным... Такую версию здесь обнародовал в свое время один из dimond мемберов.

Напишите немного о себе, Вы так профессионально рассуждаете обо всех аспектах явления Песняров. Кто же Вы?

Спасибо!

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Вы, Николай, подозрительно много знаете! А где Вы работаете, если не секрет?:shuffle:

Я работаю в такой структуре, где хорошо умеют добиваться влияния на принятие решений, но при этом не отвечать за результат, особенно если он отрицательный. ;) Потому и знаю, что каждый должен нести ответственность за своё, а руководитель - вообще всегда "за всё в ответе".
Про себя: и при чём тут музыкальные инструменты?

Цитироватьавтор оригинала Zloi
В чем-то с ВАми я не могу согласиться. Прежде всего, это касается Вашей оценки "нового" состава Песняров, с 80 года.

А я с Андреем Р. именно по 80 году и по Пене согласен, не менее, чем на 50 %. Потому и спрашиваю о записях Обрядовых с Борткевичем, т.е. ТОГО ансамбля.

А я, Николай, стараюсь и уже давно жить и работать так, чтобы отвечать за свои поступки – и в качестве просто музыканта, просто руководителя(коим тоже побывал лет так 10), а самое главное – просто человека .
............................................
Музыкальные инструменты, конечно же, тут ни при чём,  и нет большой проблемы разобраться потом и перенести эти посты в другой раздел, а вот от главных жизненных вопросов  всё равно ведь не уйдёшь, и если мы их затрагиваем, то значит нас это волнует. И хорошо, что волнует, на мой взгляд.   :)

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
и в качестве просто музыканта, просто руководителя(коим тоже побывал лет так 10)

Уважаемый Борис, а м.б. Вы поймаете вдохновение и расскажете, как оно по Вашему опыту - гениями, талантами и самородками руководить? Концерты организовывать, зарплату платить, инструменты покупать, аппаратуру обеспечивать, репертуар подбирать, репетиции проводить, на гастроли ездить, в конкурсах участвовать, на ТВ засвечиваться... и т.д., и т.п. Что-нибудь такое, лично Вам запомнившееся?

Рассказать, конечно, есть о чём. Эти "таланты" могут и в могилу свести, :shiza: это точно, но если взялся – неси! :shuffle:
Подождём вдохновения!:zapoj:

Николай, а как же семья, дети? Или они все-таки входят в и т.д., и т.п.?
:confused2

Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Я не случайно употребил выражение "электроклавишные пластмасски". Потому, что так звучало. Более или менее звук у Эскина сформировался к 84-му году. И тот же самый огромный "Rhodes" в программе "Через всю войну" прозвучал нормально. Как говорится, "Я строг, но справедлив".

....................................................
"Phodes" там действительно прозвучал БЫ нормально. Только к этому времени его там уже не было.
Сорри...
А если бы и был, то разве это что-то меняет по существу? Как будто в инструменте всё дело?
Перемены – неизбежный процесс, как в жизни , так и в музыке. Другое дело что менять и в какую сторону? Возможно, разногласия на этот счёт и повлияли на решение уйти из группы моего предшественника Леонида Тышко, человека, которого я глубоко уважаю. Точно не знаю, но могу догадываться об этом по уже своему, позже приобретённому там опыту.
Уход же из группы, Николаева, Поздышева и Айвазова, на мой взгляд, погоды тогда не делал. Хотя и косвенно подтверждает то, что от хорошей жизни не уходят...
И не судите так строго, а то "справедливость" куда-то улетучивается...

Борис, спасибо за уточнение. Как известно, истина дороже. Я видел "Через всю войну" в 84-м году. Зрительно у меня отложилось, как Эскин, с Будённовскими усами и в галифе, сидит за этим, под стать ему, большим инструментом. Хотя Вам, безусловно видней. Тогда сразу вопрос, а куда делся этот инструмент, и зачем от него избавились? Ведь из "Родоса" очень даже можно извлечь.

Андрей, я имел в виду запись диска, на котором Аркадий Борисович играл, в основном, на рояле. На концертах же, в связи с частым отсутствием оного, или присутствием его, но в плохом качестве, приходилось играть на том, на чём придётся.
"Rhodes" – инструмент сам по себе прекрасный, но совершенно не предназначенный для перевозок, особенно по нашим удивительным дорогам. Вот он и начал разбиваться и ломаться со временем...
............................................
А вот у меня теперь вопрос к Вам и ко многим, понимающим толк в звуке. К TCH, к Алексу RU, к Сергею  Кузнецову, к Корешу и др., профессионально занимающимся этим делом.
Что значит звучит? Какие составлящие этого понятия? Что, на Ваш взгляд, необходимо, чтобы добиться отличного конечного результата в звучании? Я не имею в виду интонационную чистоту и ритмичную игру - вещи безусловные для профессионального исполнителя.
Есть у меня  и своё, уже сложившееся мнение на этот счёт, но хотелось бы сначала послушать и другие.:)

Boris Bernshteyn***
Суровый вопрос!
Разумеется, одних шикарных инструментов и шикарной аппаратуры, и даже шикарного звукорежиссера тут недостаточно...
Составляющие?
1. Все равно, и аппаратура, и инструменты, и звукорежиссер.
2. Соответствующая компетентность каждого исполнителя (тут и владение инструментом, и владение вокалом, и слух, и вкус, и звукоизвлечение...)
3. Сыграная и абсолютно понимающая друг друга ритм-секция.
4. Интонационная чистота звучания.

Когда-то в студенчестве играл в вузовской группе...
Меня до сих пор поражает, откуда у наших пацанов, учащихся в техническом вузе, была  чистейшая вокальная интонация и  "аккуратная" культура вокала... Меня-то близко к микрофону не подпускали  :)
Меня до сих пор поражает, почему Ариэль 70-х, играя на раздолбанных Бигах, очень даже достойно звучал...
Стало быть, аппаратов для звучания недостаточно...
Должно быть что-то еще
Разумеется, это ИМХО, поскольку я не профессионал...

Boris Bernshteyn***
Успел ответить на вопрос ДО редактирования твоего сообщения.
В таком случае п.п. 3 и 4 снимаются, как несостоятельные :)

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
...Что значит звучит? Какие составлящие этого понятия? Что, на Ваш взгляд, необходимо, чтобы добиться отличного конечного результата в звучании? Я не имею в виду интонационную чистоту и ритмичную игру - вещи безусловные для профессионального исполнителя...

Попробую изложить свою точку зрения...
Но позвольте начать из далека...:D

В начале перестройки в Москве выступал Пинк Флоид и мне удалось попасть на это шоу в его первый день (повезло)... Еще одним везеньем было попадание в зал за 3 часа до начала и возможность наблюдать последние приготовления, а главное - настройку аппаратуры и ее звучания...
Толпа (без приувеличения) звукарей бегала во всему олимпийскому с какими-то приборчиками и что-то измеряла, передавая эти измерения на главный пуль... как потом выяснилось из разговоров с ними - они мерили звуковое давление "подзвучки" - динамиков, развешенных через каждые 2-4 метра по всему залу и его крыше и добивались баланса этой самой "подзвучки" и двух "основных стен инамиков" - "З"адней и "Ф"ронтальной...
Между "З" и "Ф" стенами находились три цепи мониторов (но это для музыкантов)... Измерения производились в диапазоне 80-200 Гц (или проще говоря - поддиапазон мидд-баса). Мидбас как явление природы - полоса частот выше того, что считается "сабвуферной" полосой, но ниже "речевой" полосы. То есть, скажем, 80-400 Гц. На вопрос - зачем же вы "кострируете" мидд-бас практически от середины, ответ был ошеломляюще (для меня по крайней мере) прост - добиваемся "провала" некоторых частот...
Затем начались поиски "Панча" (Борис как то описывал в своих рассказах как "...Сначала большой – бум-бум-бум! Долго-долго... Потом малый барабан – бах-бах-бах! ") или другимы словами - настройка "плотного", отчетливо слышмого удара барабана, щипка бас-гитары и т.д. Панч - это атака. Без этого самого "Панча" можно "облажать" весь звук... Можно иметь приличный "низ" с очень хорошим давлением, но из-за чрезмерного обрезания (провала) в районе мидбаса (80-150) "Панч" (а как следствие бас, барабаны и ритм секция) будут вялым, дряблыми и не возбудят народ...
Следующим этапом (все в том же частотном диапазоне) была настройка "Фазового здвига" или задержек звукового сигнала между "З" , "Ф" и "Подзвучкой" (П) ... Еще тов.Гюйгенс как то очень давно писал, что в любой точке волны рождается еще волна и они множатся во все стороны. А если на пути есть отражающие поверхности, вообще невесть что получается, пики волн накладываются друг на друга, смешиваются и ... короче сплошная интерференция и дифракция. Кроме этого, ввиду различия частотных и мощностных характеристик З-Ф-П, звук от них также распространяется не равномерно и задача сводится к тому, что-бы "задержать" звук одного источника относительно другого (но не более чем на период следования отраженного фронтального звука до середины стадиона... Существенно большая задержка или большее запаздывания сигнала - эквивалентна изменению "положения в пространстве" (пространственному или объемному ощущению звука). Т.е. если например, внести задержку в сигнал фронта на время, равное прохождению звука от "З" до средней точки задла (или стадиона) - то получим эффект "переднего" баса (это, когда говорят - звучит очень "плоско".
Достигается это простым вычислением - скорость звука известна, расстояние от "З" до срединной точки тоже, значит можно вычислить задержку, НО! - эта задержка будет оптимальной ТОЛЬКО для срединной точки зала (самое лучшее место на концерте)... Для слушателей трибун (или амфитеатра) эта "срединная точка" размазывается за счет разного уровня задержки на подзвучку левой и правой стороны зала, амфитеатра и балконов в комбинации с задержкой "продольной" (цепи подзвучек обслуживаются разными усилками), Флоид напритмер имел то ли 10 (то ли 11) цепочек... Естественно, что без "звуковых процессоров" этого добиться очень тяжело...
Важным элементом этого действа и залогом всего "этого безнадежного редприятия" является наличие "правильной" аппаратуры с "достаточностью" мощности усилителей (или соответствие силовых характеристик - объему "озвучиваемого" помещения ) - "ручки усилителей" выкручиваются максимально на 80-85% ("Флоиды" использовали только 70-75% мощности) - иначе начнутся дополнительные шумы, связанные с нелинейностью искажения звука...
Здесь же я бы упоминул и поканальное (или по-частотное) усиление... Прелесть в том, что работая не на всю частотную полосу (диапазон), а лишь на ее часть, получаем более чистый звук ("кристальное звучание").
"Поканалка" - хороший инструмент для настройки глубины проникновения" в зал того или иного инструмента  (особливо соло-гитар и клавишей) - захочешь один инструмент погромче сделать или потише, или частоту "среза" для него поменять - вот только тогда и поймешь необходимость поканалки (но это для больших дядей с тоннами аппаратов).

Теперь, когда "Панч" найден, можно немного отступить (лирически) - советская спец.литература утверждает, что "звукавая окраска" на частотах ниже 300 Гц почти не различается и не ощущается (хотя это вовсе и не так - даже при обрезке НЧ до 150 Гц "окрас" различаются достаточно уверенно... - сам проверял). Так к чему это я, а вот к чему - помимо собственно слуха человека здесь уже начинают работать тактильные ощущения или что называется - "ж... чую" (пардон, или здесь мы говорим про обертона, старшие гармоники и призвуки). А поскольку на частотах до 300 Гц сосредоточена примерно половина энергии сигнала (а у Рамштайна и им подобным - и поболее), этот "частотный" фактор приобрерает ярко-выраженную роль... 300-350 Гц. - начиная с этой частоты слуховой аппарат не может определить направление на источник звука, а посему - это еще один способ "игры" с "объемом звука" на концертах...

Завершающим этапом будет отстройка клавишных, гитар и микрофонов (они регулируются по-разному - вокальные (в них тоже различаются - лид и бэк плюс к этому учитывается тембровый окрас голоса) и те, куда "дуют дудки" (можно конечно и в вокальные, но...) и это еще один "частотный эшелон". В идеале это транш 1.5-16кГц - для достижения "концертного, академиеского" звучания, но каждый любит это по-своему - Зепелины например намеренно "задирали" нижний предел этого транша (особливо на записях) - короче в этом диапазоне каждый резвится как может в поисках своего, неповторимого звучания...


Когда все эти этапы были пройдены - звук - конфетка... На фоне треска барабанов и басовых пассажей можно слышать (не напрягаясь) звук касяния струн пальцами на аккустической гитаре и это на стадионе...


:super: Вот все это, выше изложенное, и означает для меня определение хороший, качественный звук  или "ансамбль звучит" (группа, оркестр) или не звучит... :shuffle:

Кстати, на том самом Флоидовском концерте было с одной стороны ощущение такое, что звук просто таки "вползает" в тебя (во все дырки)... а с другой - сила (физическое давление, а не громкость) была такой, что я понял почему камбала плоская и глаза у нее на одной стороне :lol:

Еще один пример (только не смейтесь)- "Бони М", они выступали (в 78) за неделю до концерта Песняров в концертном зале Россия и звучали просто изумительно (я не беру репертуар, а только качество звука)... а вот Песняры через неделю "не доокучили" зал по-мощности (только без обид)... кстати, аппарат у БониМ и Песняров был практически одинаковый, только у БМ он был в 2(или 3) раза больше размером... Прям как будто Песняры играли на "млашем брате"... :confused:


P.S. Знаю, что кому то изложенное не "придется ко-двору" ну так как говорит Сергей Кузнецов - ...на звук и свет...:D

Во копнул!:appl:
Браво, Кореш! А не получил ли ты консультацию у САМОГО...?:pray:
Спасибо тебе, сам узнал много для себя, а что скажут другие?:)

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Во копнул!:appl:
Браво, Кореш! А не получил ли ты консультацию у САМОГО...?:pray:
Спасибо тебе, сам узнал много для себя, а что скажут другие?:)

Не будите лихо ....

Я помню Маликов(который Дмитрий)начинал свои концерты с "Лунной сонаты", потом переходил на Шопена. Так вот он редко играл чисто. Всё время задевал "по соседям", хотя человек закончил Московскую консу. Звук тоже никакой. Достаточно послушать его инструментальный альбом. Я в перерывах между концертами иногда играл тоже самое, ребята подходили и восхищённо пожимали руку.(Сам себя не похвалишь, как говорится...) Казалось бы-Лунная соната, что там играть? Каждый школьник умеет. Но, видимо, существует природное чувство звукоизвлечения. Я не редко был свидетелем, как один и тот же инструмент звучал совершенно по разному в других руках.
Мне лично очень нравится звук Гилевича. Хотя я могу судить только по песняровским записям, но всё равно сразу слышно, что это незаурядный музыкант.

Алексей, признаюсь тебе честно, что поиграв год в дуэте с Анатолием Гилевичем, мне очень и очень трудно найти теперь для себя партнёра.
Всё время идёт внутреннее сравнение для себя и, как правило, не в пользу других. Поражала также при этом его повышенная скромность и требовательнось, и в первую очередь, к себе.
А как же твоё мнение насчёт звучания? Это всё, что ты хотел сказать?

Цитироватьавтор оригинала Arkady
а как же семья, дети?

Если честно, то не очень понял. Но если подумать... У руководителя жена/жёны и дети хотят кушать. И у музыкантов тоже. Одна из задач музыканта - накормить своих жен и детей. Задача руководителя накормить своих жен и детей, а также жен и детей своих музыкантов. И в этом процессе присвоения и распределения, мне кажется, заложен конфликт "хороших" музыкантов и "плохого" руководителя.

А неуемный аппетит жён и детей "хороших" музыкантов весьма неблагоприятно сказывается на звуке. В том случае, конечно, если "плохой" руководитель ставит перед собой такую задачу – накормить наконец-то этих бесконечных жён и детей "жалких музыкантиков".
Я правильно Вас понял, Николай?

Борис, с точки зрения стиля руководства Мулявина, тот ансамбль был, безусловно, обречён. Здесь я с Вами согласен. Мулявинский произвол в решении важнейших проблем, был варварски губителен. Это усугублялось тем, что в том ансамбле, как нигде, были важны персоналии. Каждый был на своём месте, и являлся неотъемлимой частью музыкального организма. После ухода Борткевича возникла первая музыкальная брешь, которую, может быть, ещё можно было, со временем, исправить. Уход опорного электроклавишника, и двух, годами наигранных медных,- это уже слишком. Вот почему, по-моему, здесь проходит музыкальный водораздел. И это тоже, кстати, проблема звука.

Андрей Реп:
" Уход опорного электроклавишника, и двух, годами наигранных медных,- это уже слишком. Вот почему, по-моему, здесь проходит музыкальный водораздел. И это тоже, кстати, проблема звука."
................................................
А на мой взгляд не в этом проблема звука, и не в этом проблема распада. Но не буду спорить, останемся , что называется, при своих. :)

С недавних пор никогда не расстраиваюсь, если попадаю на неудачные, на мой взгляд, концерты. На удачных  учусь как надо, а на неудачных – как не надо работать, в том числе и в области – «звучит-не звучит». А ведь это очень важная составляющая нашей профессии артиста и музыканта. Сразу подумалось, а какими же ещё необходимыми качествами обязан владеть настоящий артист? Но это уже другая тема...
Оговорюсь сразу – не претендую на истину в последней инстанции, просто хочется поделиться своим опытом, приобретенным, в основном, за годы работы именно в «Песнярах», и как раз на примере этой же и знаковой группы. А качество звучания у них, к сожалению, частенько оставляло желать лучшего, не давая раскрыться полностью достаточно глубокому музыкальному потенциалу. А почему?
...........................................................................................
Первые мои шаги там были шагами робкого новичка, в том числе и в области звуковых тонкостей. Несмотря на консерваторию за плечами и некоторый ресторанный опыт, работая  здесь, мне пришлось многим овладевать просто по ходу. И гастрольная жизнь, встречи с другими артистами этого жанра, общение с профессионалами в области  звука помогли понять для себя некоторые очень важные вещи...
Первые разочарования пришли, когда я разглядел, что этому вопросу в группе не уделяется должного внимания, если не сказать больше. Руководителя и «стариков» (за исключением, пожалуй, В.Мисевича) это совсем не колебало, и всё происходило достаточно спонтанно.
Правда, со звукорежиссёром в то время нам здорово повезло, и Иван Чвялев был (к сожалению, ненадолго) очень сильным профи в своём деле. Хотя, на мой взгляд, конечный результат зависит от совокупности факторов, а не только от этого человека, сидящего за пультом.
Записывая частенько прошедшие концерты прямо с пульта, и прослушивая их в тесной «молодёжной компании», было поразительно наблюдать, как сильно эти записи отличаются от тех ощущений, которые складывались на сцене. Но самыми, пожалуй, сильными звуковыми уроками было общение с другими коллективами и  работа с профессиональными звукорежиссёрами в студиях звукозаписи Останкино и на «Мелодии». Так, потихоньку раскапывая это дело, и начали складываться мои личные убеждения в этой области.
Кореш, на мой взгляд, блестяще описал сложнейший процесс донесения звука до слушателя, но... маленькое замечание к этому. Надо, на минуточку, чтобы было что доносить, т.е. формирование звука происходит на сцене – музыкантами, ансамблем, и только достаточно качественная основа может быть удачно донесена (или не донесена) до публики. А если нет этой основы, то никакой звукорежиссёр и тонны аппаратуры, на мой взгляд, не помогут. Я, естественно, имею в виду живое звучание, а не «фанеру».
Т.Е., чтобы звучало, на мой взгляд, необходим:
1.   Очень качественный звук непосредственно исполнителя
Что я вкладываю в это понятие? Активное звукоизвлечение. Необходимо не наигрывать, а играть, тогда и распространять будет что. Иметь чёткое представление, какого звука ты хочешь добиться, а потому звук начинает складываться сначала в твоей голове. Тут я согласен с мнением Алексея Рящина, о природной одарённости в этом деле, но только бы хотел заметить, что многому всё же можно научиться при желании. Очень важно понять своё правильное место в диапазоне звуковых частот, и не занимать других мест, мешая другим инструментам доносить их информацию.
К примеру, если мы имеем возможность прослушать на многоканальном магнитофоне отдельно взятый инструмент записи высокого качества звучания, то можем к удивлению обнаружить, что в отдельности он звучит как-то не очень. Как-то очень узко. А вот вместе со всеми – отлично. Почему?
Да потому, видимо, что в это «звуковое окно» протиснуться всем грудью просто невозможно, а вот бочком – вполне вероятно. И точно себе представляя диапазон информативности своего инструмента или голоса, начинаешь понимать какого звука тебе и нужно добиваться на сцене.
Но вот на чём его добиваться – это тоже очень важно!
2. Инструменты и аппаратура
Каким бы ни был хороший исполнитель, но на дерьме хорошего звука не извлечёшь. В моём случае мне очень даже помогала  Ибанеzка, но достаточно сильно мешал огромный басовый «Dynacord» на сцене, а потом и такой же неудачный комбик «Roland». Конкретной басовой середины (примерно 600 Гц) там просто не было. Она была как-то размазана, а вот зато, играя в Витебске на джазовом фестивале, я был сражён самопальным усилителем на сцене. Там звук был ясный, конкретный и певучий.
И универсальных инструментов тоже нет. Для каждого стиля – свой. Как-то на заре перестройки мне удалось посмотреть в Москве концерт замечательного гитариста Pat Metheny. В процессе концерта миловидная женщина в длинном чёрном платье передавала ему одну гитару за другой, её же и аккуратненько подстроенную тюнером.
Я же по своей бедности, что лирику, что слэп играл на безладовом, не успевая даже и перестраивать его хоть немножко. Оттого он и звучит странновато, хотя и в этой непохожести может и есть, вероятно, свой кайф. Да и кто эти все гитары будет перетаскивать по гастролям?
И так, выкручиваясь, я врезал в футляр от баса два ремня и носил её, как биатлонное ружьё – за спиной, освободив руки для сумки и скрипки. Прямо как ишак, вызывая сочувствие моих соседей по дому. Вот и приходилось выбирать для себя тот звук, который представлялся более важным, чем слэповое щёлканье...

3.   Аранжировка
Вы можете всё правильно играть, и хорошим звуком, и с грамотным звукорежиссёром, но звучать не будет, поскольку аранжировка написана неграмотно. И такое сплошь и рядом. Аранжировка – это высшая математика в музыке, и не всем дано её постичь. Я не говорю, в данном случае, о её творческой составляющей, а имею в виду то же звуковое окно. Взаимоуступки в изложении материала также необходимы, как и просто в дискуссии. Не общий ор – кто кого перекричит, а умение высказаться и выслушать, по очереди. Это целая наука, и без её овладения рассчитывать на хороший результат бесполезно.
4.   Звукорежиссирование
Вы можете здорово играть, и хорошим звуком, и на хорошем инструменте, и в прекрасной аранжировке, но всё это останется вместе с вами. На сцене. А в зале будет совершенно другая и, вполне вероятно, жалкая картина. В руках этого человека за пультом большая власть и возможность донести или не донести. Донести так, как задумал аранжировщик и исполнитель, или самому вмешаться в творческий процесс, имея и реализуя свои представления о звуке, стиле и балансе.
Пару лет назад в Атланте состоялся концерт Ларисы Долиной, которую я считаю одной из лучших певиц этого жанра в России. Концерт состоялся в Atlanta Symphony Hall – одном из лучших по акустике залов Атланты. Она пела живьём, но под запись, а потому больших проблем с озвучиванием не должно было быть.
 В зале и на сцене (в качестве мониторного) стояли два классных микшерских пульта "SoundKraft", приличная акустическая система, но такого позорного звука надо было ещё добиться. Я ушёл через полчаса, просто не выдержав издевательств над собой, хотя очень люблю эту певицу...
В.Г. часто высказывался о том, что он отдаёт предпочтение музыканту за пультом, а не инженеру по звуку. Только очень часто этот музыкант просто не знает, какие ручки и на что влияют. Он беспомощен в контроле над процессом. Или начинает влиять сам в меру СВОЕГО понимания этой музыки. Я – против!
На мой взгляд, в первую очередь это должен быть высокий профессионал в области звука. И, опять же, на мой взгляд, необычайно гибкая по своим человеческим качествам личность. Способная уловить, помочь раскрыть и донести до слушателя идею артистов, музыкантов, исполнителей и подстроиться под неё, не навязывая своих представлений о музыке. Если, конечно, этим артистам есть чего нести...
С удовольствием вспоминаю работу, как и с Иваном Чвялевым, Сашей Морозовым, Александром Штильманом, а также с двумя замечательными молодыми профи из Останкино в те годы (Жора Лазарев и Андрей Ветр).
Вот  собственно и всё, чем хотелось поделиться. Удачи вам в звуке! :)

Уважаемый Борис, браво! Вот здесь я согласен с Вами по всем пунктам. Основа основ - исполнитель. ТСН упомянул "Ариэль" 70-х. Меня так же, как и его, поражала способность этих музыкантов, играть буквально на лопатах, и не просто играть, а ещё при этом звучать! Безусловно это природный дар. И этого у них не отнять. Начинается вступление, явно слышишь ГДРовскую "Музиму", картонные барабаны, и вдруг всё это исчезает, куда-то уходит, и возникает музыка. Редкое умение. очень редкое. Как это у них получалось - загадка. Затем, конечно, качество аппаратов. На примере того же "Ариэля". В конце 70-х у них появились "правильные" инструменты, и сразу, как следствие, произошёл качественный скачок в восприятии их музыки. Уже не было железного звука гитар и пустого картона барабанов. Плюс мастерство Ярушина как аранжировщика, в общем было что послушать. Ну и звукорежиссёр, конечно. От его умения зависит если не всё, то многое. У "тех" Песняров был, на мой взгляд, достаточно слабый "звукреж". В одной серии концертов, в одном зале, два дня - два звука. Не было стабильности. Даже в "России", где сам зал, не смотря на размеры, хорошо звучит, бывали очень слабые по звуку концерты. Кстати, вспомнился, достаточно курьёзный пример. В марте 81-го года, "Ариэль" отмечал своё 10-летие серией концертов в ДС "Дружба" в Лужниках. Годом ранее, в декабре 79-го в этом зале выступали "Песняры". Более ужасных по звуку концертов любимого ансамбля, я не слышал. Со второго концерта, я, вообще, чуть не ушёл. Остался из-за друзей. Все гремело само по себе, разваливалось, хотя на сцене были горы тех же самых Динакордов, которые за три месяца до этого в "России", пели так, что любо-дорого. Мы с приятелем махнули рукой - стадион, чего с него взять. И вот концерт "Ариэля". На сцене тоже горы, но, не пойми чего. Биги, Динакорды, самопалы. Гаснет свет, выходят музыканты, и... они заиграли! В тот вечер я понял, что стадион тут непричём. Звукорежиссура это тоже искусство. Звук был плотный, мощный, и в то же время прозрачный. Никто никого не забивал, все чисто. Барабаны, до каждой мелочи, без грохота. Плюс, всё первое отделение, лучшие вещи за 10 лет. Действительно здорово. "Отдавали молоду", "Ой, мороз, мороз", "Степь, да степь", да много чего ещё, они тогда ударно забабахали. В перерыве, естественно захотелось посмотреть, что и как. Подошёл к сцене, смотрю, впереди стоят два здоровых, самопальных "увеселителя"-моноблока, c лошадиными лампами внутри, на каждом каллиграфически выгравировано "300 ватт". Остальное я даже не стал рассматривать - я был поражён. Второе отделение, правда, не понравилось, но это отдельная тема, во всяком случае "звукреж" был непричём.

И насколько интересны записи Ариэля, сделанные на допотопных электроОрганах! Сколько выдумки и изобретательности. А как появились "продвинутые" клавиши с пышными искусственными тембрами, так и не стало своеобразного саунда. Да и в концертах. А что делать? Время диктовало, дух уходил... :(

Извините, что встреваю. Мне удалось побывать на концерте "Ариэля" год или два назад в Кремле. Честно говоря, мой непрофессиональный слух звук допотоптного синтезатора, на котором играл Ростислав Гепп, несколько раздражал. Всё время возникал вопрос, какой сейчас век? Неужели нельзя было, если уж использовать электронику, то что-нибудь посовременнее?

Олег Верещагин***
А ведь так и сказали: Ариэль 70-х :)

Так и я о том же. Налицо деградация :)

И по поводу Пинк Флойд...
Корешъ очень здорово обрисовал весь процесс их отлаживания звука, я просто не знал многих вещей... Но...
Сроду не считал их шибко крутыми музыкантами (тех, кто на сцене). И аранжировки, и, собственно, само исполнение, в основном, ориентировано на крутейшую аппаратуру и крутейшую работу звукорежиссерской команды... А что бы было, если бы Флойды вышли работать на аппаратах несколько худшего качества (например, на таких, которые были в середине-конце 70-х у Песняров)?

Они бы не вышли. Потому как Pink Floyd

ЦитироватьОни бы не вышли. Потому как Pink Floyd

Потому что слабО или потому что ниже собственного достоинства? :)

Ариэль закончился во втором отделении того, я бы сказал, переломного, для них, концерта. Гепп с рояля пересел на электричество, гитары "зафузили" так, что мартовские коты и рядом не стояли, вышел конферансье Геннадий Царьков и объявил,- теперь наша новая программа, цикл песен Теодора Ефимова. И всё, "Ариэля" не стало. Кстати, на том концерте, рядом со "звукрежем" сидел Валерий Яшкин. Его изрядно штормило, но юбилейную речь он всё же произнёс, типа "Ариэль" forever, ура, наливай! Было весело, и этот лозунг был воспринят с должным пониманием, как руководство к действию.

Цитироватьавтор оригинала tch


Потому что слабО или потому что ниже собственного достоинства? :)

Думаю, по целому комплексу причин. Какие-то стандарты существуют. Уважают свою публику. Это бизнес прежде всего.

Хотя в начале 70-х (у меня есть пиратсеие (но не по качеству, а по происхождению) видео/записи)в начале своей карьеры Queen на своеобразной аппаратуре выступали. В небольших зальчиках. И без электроклавишных. Звук - своеобразный. Ну не самый в мире лучший звук). Но какой драйв! И страшное для многих слово - харизма) В это время Queen из трех музыкантов и вокалиста даже на песняровских аппаратах, - уверен, - перекрыли бы в любом смысле голосистых молодцов в количестве десятка!

Что-то есть еще, кроме таких необходимых слагаемых, как аппаратура, владение инструментами и вокалом. Что-то есть... Что заставляет собираться аудиторию из 40000 - 200 000 человек, что помогает удерживать эту аудиторию "на ладони" на протяжении 2 -3 часов.... Что?

А может, это и есть, то, что Борис назвал "активным" звукоизвлечением?
То есть, не наигрывать, а играть, не напевать, а петь...

Я бы назвал это драйвом (при наличии остальных необходимых компонентов)

На примере Queen - таких примеров очень много - думаю, в жанре рока талантливый харизматичный коллектив/музыкант способен даже на посредственной аппаратуре .... даже не знаю,как сформулировать, - ну доставить огромное музыкальное удовольствие. На одном из выступлений у Меркьюри лопнула струна (а то и две) на акустической гитаре во время Crazy little thing called love - рокабилли такое. Ну не помешало фатально слушать дальше))) Драйв, действтельно, играть, а не наигрывать.

И всё равно этого недостаточно, чтобы покорить публику и держать её в напряжении. А что же, что?

Борис, чего "этого"?

Цитироватьавтор оригинала tch
И по поводу Пинк Флойд...
Корешъ очень здорово обрисовал весь процесс их отлаживания звука, я просто не знал многих вещей... Но...
Сроду не считал их шибко крутыми музыкантами (тех, кто на сцене). И аранжировки, и, собственно, само исполнение, в основном, ориентировано на крутейшую аппаратуру и крутейшую работу звукорежиссерской команды... А что бы было, если бы Флойды вышли работать на аппаратах несколько худшего качества (например, на таких, которые были в середине-конце 70-х у Песняров)?

мы ж о звуке, а не о крутизне музыки...:D (хотя я не считаю Флоидов "посредственными музыкантами", да и группа (любая) - потому и группа, что все от музыкантов на сцене до костюмеров и технарей (закулисами) - это один, единый коллектив, работающий на зрителя, а если это не так - то и мучиться не стоит... :rotate:

... а что бы было бы, если бы Флоидов заставить играть на УМ-50, кинапах, гитарах "Урал", "Энгельсовских" барабанах и в качестве клавишей - "Юность" или "Ионика"...
... ну а если бы они (Флоиды) родилисьв СССР... - ну да, не было б того Флоида, который мы знаем (теперь я о музыке)...

Бесспорно - фактор аппаратуры присутствует в составляющей успеха, об этом много раз писалось - и я полностью согласен с этим, но... но дар аранжировки, дар исполнения подменить аппаратурой нельзя... :neshali: - если сполнитель "... редко играл чисто. Всё время задевал "по соседям"..." (как писал Alex Ry о Маликове), то никакой, самый крутой инструмент или аппарат не поможет (если конечно не играть под чужую фанеру :D )

... профессионализма, классных аранжировок, хорошего звука, драйва...
Этого может быть недостаточно, чтобы держать публику в напряжении. А что ещё необходимо?

Личность исполнителя. Его должны любить. Неважно, пусть это будет отрицательным обаянием.

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
... профессионализма, классных аранжировок, хорошего звука, драйва...
Этого может быть недостаточно, чтобы держать публику в напряжении. А что ещё необходимо?

Что еще - есть такой замечательный фильм - "Зимний вечер в Гаграх"... и я бы Борь ответил на твой вопрос цитатой из этого фильма - "Еще необходим КУРАЖ"... ох как он необходим...

Гляньте на Роллингов - им за 60 - а как куражатся "черти", ну как 18 летние, вот публика до сих пор и ходит на их концерты...

Кореш, ты правильно заметил по поводу костюмеров... Выходят очень симпатичные мальчики, аккуратно одетые, уже, считай, ползала их (по статистике на девять ребят)... А уж если еще и УМЕЮТ... :)

Цитировать"Еще необходим КУРАЖ"... ох как он необходим...

А что есть кураж группы???
Все же разные...
Похоже, речь опять идет именно о профессионализме ВСЕЙ ГРУППЫ В ЦЕЛОМ, включая все вышеперечисленные компоненты

КорешЪ - кураж - драйв - харизма?

Убегая на работу только замечу, что да...
Можно назвать это куражом, можно назвать это магнетическим артистизмом(когда можно и по соседям заехать, а публика всё равно твоя), а можно и назвать это просто владением гипнозом.
Не случайно я когда-то задал на форуме вопрос, о чём думает артист на сцене во время удачных концертов...
И владение этим искусством – величина не постоянная,  может возникнуть, а может и нет.
И, кстати, на мой взгляд у "Песняров" и лично у В.Г. оно было и частенько, чем и объясняется феномен этой группы! :)

:appl:
Значит, последние 2 сраницы мы говорили (подразумевали) одно и тоже

Пока писал про второе отделение "Ариэля" добавились сообщения про Пинк Флойд. Опять полностью согласен с ТСН. В какой-то передаче с "Песнярами" по телевизору зимой 79-го, был задан вопрос о западных группах. Точно не помню кто из них ответил, что у "Пинк Флойд" слушать по сути нечего. Помню, что твердый "одобрямс" был у "Лед Зеппелин". В той передаче "Песняры" спели "Каждый четвёртый", ещё что-то, путать не буду, забыл. Передача шла днём, может кто-то вспомнит?   Теперь реверанс Корешу. Очень толково, прочитал с большим интересом, многих технических тонкостей я не знал, хотя по поводу восприятия звука на сцене, интуитивно ощущал многое из сказанного. Корешъ, Вы упомянули концерты "Песняров" после "Бони М". Эти концерты проходили в "России" c 25 января, по 9 февраля. Первое отделение "Гусляр" и второе, народная программа. Несколько песен с 4-го диска, плюс много других чудесных песен, по разу прозвучавших, и канувших в лету, затем плавно перетекающая в "ударно-шлягерную" - "Вологда", "Пуща", и т.д. В тот период основной аппаратурой у "Песняров" был "Peavey", во всяком случае, мне хорошо запомнилсь эти огромные колонки, с легко узнаваемой, остроконечной надписью. На басу был "Ampeg". Я не был на "Бони М", не могу сравнивать, но на первых рядах звучало нормально, даже более чем. Правда, оговорюсь, не было стабильности в звучании. Я был в начале и в конце гастролей. В конце почему-то звук не так понравился. И впервые начал срываться Дайнеко. Неделей раньше он играючи брал и "Ой, дождик идзе", и "Пущу", а в конце гастролей постоянно переходил на фальцет. На студийной записи "дождика" слышно с каким напряжением даётся ему верхнее "до". По несколько концертов в день, угробят кого угодно. От музыкантов я слышал, что на записи 3-го диска, весной 77-го, он тоже был не в форме, и его переписывали несколько раз, но тогда он сумел восстановиться.

Цитироватьавтор оригинала tch
Кореш, ты правильно заметил по поводу костюмеров... Выходят очень симпатичные мальчики, аккуратно одетые, уже, считай, ползала их (по статистике на девять ребят)... А уж если еще и УМЕЮТ... :)

...о, если УМЕЮТ (а ты о чем :D ) - туши свет...

 :super:

продолжу "в пичку" - ну а если бы "Музыку" или "Рапсодию" или им подоюных завалили бы Маршалами - стали бы они Флоидами - да нет, они ж не стали Песнярами и Ариелями на той же аппаратуре... тут как говориться -
хотелось бы отметить, м-хы, м-хы...
Если руки не для скуки,
Но растут из :ass: руки,
То тогда без разницы,
Ибанез иль задница...:D

и как сам ты понимаешь - ...с руками, растущими из :ass:, лучше всего не играть в "музыкантов", а ворошить прошлое и собирать грибы...

P.S. Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из :ass:, и сама :ass: - с ушами. :lol:

Цитироватьавтор оригинала tch

А что есть кураж группы???
Все же разные...
Похоже, речь опять идет именно о профессионализме ВСЕЙ ГРУППЫ В ЦЕЛОМ, включая все вышеперечисленные компоненты

А ты лучше посмотри фильм "Зимний вечер в Гаграх" - там как раз об этом говорит герой Евстигнеева... (ато весь фильм пересказывать ... сам понимаешь :confused: )

В какой-то передаче с "Песнярами" по телевизору зимой 79-го, был задан вопрос о западных группах. Точно не помню кто из них ответил, что у "Пинк Флойд" слушать по сути нечего. Помню, что твердый "одобрямс" был у "Лед Зеппелин". В той передаче "Песняры" спели "Каждый четвёртый", ещё что-то, путать не буду, забыл. Передача шла днём, может кто-то вспомнит
--------------------------------------------------

Вроде похожую программу смотрел. ЕЕ вел Ролан Быков, была посвящена проблемам молодежи. Песняры были в джинсовых костюмах. Каждый четвертый - не отложилось, по-моему был Явор с Калиной. Запомнил, что на вопрос то ли ведущего, то ли аудитории о влиянии народной музыки на современную западную, Песняры (по-моему, Мулявин или Мисевич) высказались, западная рок музыка, включая и Битлз, и Пинк Флойд, И Лед Зеппелин вышла из народной. Были упомянуты почему-то шотландские баллады.

koresh***
Насчет УМЕЮТ...
Ты не помнишь Веселых ребят 69-72 года?
Слободкин еще не облысевший, Витебский на басу, Полонский на барабанах, Бергер (чуть позже Лерман) Казанцев, Хабазин, Фазылов... Ой, еще и Петерсон!... Это была именно фактуристая группа, которая умела еще и играть! Неважно, на чем...
То есть, я о чем... Кураж, как мне кажется, это есть обратная связь восприятия зала.
Только вышел на сцену - и уже понятно, что в сей концерт произойдет. Оттуда и кураж, и все на свете...
А вот тут-то и интересен кураж группы... Кто-то повелся, кто-то нет... А кто-то просто авторитарно всех построил на место (не знакомо?)
Гагры - хороший пример, но он пример для индивидуала, а не для группы индивидуалов
:)

Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
...Корешъ, Вы упомянули концерты "Песняров" после "Бони М". Эти концерты проходили в "России" c 25 января, по 9 февраля. Первое отделение "Гусляр" и второе, народная программа...

Если Бони М были 9-10 декабря 1978 (Россия-Останкино), то Песняры, соответственно - в середине декабря... того же 78 и еще - Гусляра на этом концерте я не помню... то , про что вы говорите - думаю 79 год...
но тем не менее, было "много других чудесных песен, по разу прозвучавших, и канувших в лету, затем плавно перетекающая в "ударно-шлягерную" - "Вологда", "Пуща", и т.д." - что павда - то правда - именно так и было


"...В тот период основной аппаратурой у "Песняров" был "Peavey"..."

...помнится в начале 78 был какой то перерыв с концертами Песняров в Москве (с весна до осени), а потом как "прорвало" - чуть ли не каждые два месяца - начиная с декабря 78 и до осени 79... и что меня тогда поражало - практически каждый концерт "аппарат" менялся процентов на 50 (я имею ввиду не "индивидуальные" аппараты, а "фронт")...

...того комплекта (а-ля Бони М) я больше не видел ни на одном из последующих концертов (было бы интересно узнать у Песняров - что это было.
Я бы сказал, что это была разновидность динакорда но не уверен (я тогда только-только начал приобщаться к "глине" :D) и еще - я не помню моделей, где бы у пивейев динамики располагались V-образно, под "внутренним углом" друг к другу, а вот у динакорда - сколько хочешь...(что то типа того, что на картинке, но без внутренней перегородки и динамики смотрят друг на друга под углом в ~ 70градусов) но еще раз повторюсь - я не уверен...

Цитироватьавтор оригинала tch

А что есть кураж группы???
Все же разные...
Похоже, речь опять идет именно о профессионализме ВСЕЙ ГРУППЫ В ЦЕЛОМ, включая все вышеперечисленные компоненты

кураж не обязательно индивидуален - может быть и групповым :super:

P.S. когда ты был последний раз в цирке - вспомни групповых жанглеров - ах вот где кураж - так кураж (да еще и групповой:D )

Цитироватьавтор оригинала tch
koresh***
Насчет УМЕЮТ...
Ты не помнишь Веселых ребят 69-72 года?
Слободкин еще не облысевший, Витебский на басу, Полонский на барабанах, Бергер (чуть позже Лерман) Казанцев, Хабазин, Фазылов... Ой, еще и Петерсон!... Это была именно фактуристая группа, которая умела еще и играть! Неважно, на чем...
То есть, я о чем... Кураж, как мне кажется, это есть обратная связь восприятия зала.
Только вышел на сцену - и уже понятно, что в сей концерт произойдет. Оттуда и кураж, и все на свете...
А вот тут-то и интересен кураж группы... Кто-то повелся, кто-то нет... А кто-то просто авторитарно всех построил на место (не знакомо?)
Гагры - хороший пример, но он пример для индивидуала, а не для группы индивидуалов
:)

Конечно помню, но не с 69 года - тогда меня еще по-малолетству "не пущали" на концерты, но в 72-ом уже да... есть очень классная запись с концерта тех лет - Варшавский дождь :super: (в то время они лабали на бигах, иагах, регентах, вермонах, тровах и мьюзимах... и ничего... (я постоянно повторяю - в умелых уках и "хрен" - балалайка...:D )

Спасибо, Zloi, я действительно, многое забыл, и мог напутать. За это расскажу о том, что твёрдо помню. На вышеупомянутых концертах, синтезаторов ещё не было, лесли тоже, хотя на 4-м диске, работа этого чудо-аппарата, в паре с органом, слышна невооружённым ухом. Получается, что на сцену его, или не выносили, или на записи был студийный агрегат. Кстати, записанные на диске, "Машенька" и "Cавка и Гришка", по звуку очень похожи на "Календарный цикл", особенно по электроклавишам, не хватает только синтезаторов, а "Калина" вошла в него, почти без изменений. Песня "Матуля" прозвучала в гитарном, "роковом" варианте. Через год проигрыш в этой песне джаз-роковый, медно-духовой. Это, кстати к вопросу об "одних и тех же аранжировках". Завершались концерты песней "Ленивый гном" Виктора Резникова. Кашепаров был в прекрасной форме и звучал просто изумительно. Да, чуть не забыл, подходил, смотрел какие были микрофоны, - AKG D270E. Звук потрясный. Во всяком случае, голоса были как на ладони.

Цитироватьавтор оригинала tch
koresh***
Насчет УМЕЮТ...
Ты не помнишь Веселых ребят 69-72 года?
Слободкин еще не облысевший, Витебский на басу, Полонский на барабанах, Бергер (чуть позже Лерман) Казанцев, Хабазин, Фазылов... Ой, еще и Петерсон!... :)

Ты вот этот состав имеешь ввиду:D да, это было классное время...:super:

Старина Корешъ, я думаю, мы сообща найдём истину, или, хотя бы, приблизимся к ней. В декабре 78-го я был на двух концертах "Песняров". 21 декабря - ДК ЗИЛ и 22 декабря - Политехнический музей. Это были какие-то закрытые партийные мероприятия, с торжественной частью, и с "Песнярами" на десерт. "Гусляра" естественно не было, была чисто песенная программа, часа на два, и сидя на первом ряду, я вовсю разглядывал аппараты. Был чистый "Peavey", очень похожий на Вашу картинку. Концертов в "России" в декабре, я к сожалению не видел, и "О, позор!", даже не знал про них. Сейчас не знаю, как такое могло получиться, может быть просто болел. 25 января - 9 февраля естественно 1979 года.

Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
... профессионализма, классных аранжировок, хорошего звука, драйва...
Этого может быть недостаточно, чтобы держать публику в напряжении. А что ещё необходимо?

Я думаю, для этого нужно очень любить свою работу, а также любить зрителей, делиться с ними своей энергетикой, а не думать: "скорее бы закончился этот грёбаный концерт, получу бабки, напьюсь, и пошли все лесом".

Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Старина Корешъ, я думаю, мы сообща найдём истину, или, хотя бы, приблизимся к ней. В декабре 78-го я был на двух концертах "Песняров". 21 декабря - ДК ЗИЛ и 22 декабря - Политехнический музей. Это были какие-то закрытые партийные мероприятия, с торжественной частью, и с "Песнярами" на десерт. "Гусляра" естественно не было, была чисто песенная программа, часа на два, и сидя на первом ряду, я вовсю разглядывал аппараты. Был чистый "Peavey", очень похожий на Вашу картинку. Концертов в "России" в декабре, я к сожалению не видел, и "О, позор!", даже не знал про них. Сейчас не знаю, как такое могло получиться, может быть просто болел. 25 января - 9 февраля естественно 1979 года.

Андрей и что, динамики располагались V-образно, под "внутренним углом" друг к другу? Что еще запомнилось - размер одного такого ящика был в рост человека, и на счене их было по 3 с каждой стороны, два развернуты в зал а третий смотрел на сцену...

koresh, Вы все-таки свою любимый "вокальный оркестр" с Музыкой не равняйте! :)
Кстати, под влиянием вашего форума купил на барахолке сборник MP3 "Хиты с винила". Там и любимая корешева "Рапсодия". И группа Валентина Бадьярова, LP "Музыкальный дом" кажется, раньше не слушал (и правильно делал). По совВИА-меркам – виртуозность адская. Темпы бешеные, синкопа на синкопе и т.д. ... Мертвечина полная.
Музыка, она ведь ещё живая и неживая бывает. А живая бывает – одноклеточная и поболее... Например, песня-поганка – живой организм :)
Бывает ещё душа. Смотрел недавно документальный фильм про Bjork, она отвечает на чьи-то упрёки, мол, если музыка компьютерная, значит – без души. Она говорит: если в этом звуке нет души, значит просто никто её туда не вложил.
"Звук наполнен духом" (Э. Артемьев).
А бывает не наполнен.

Молодёжная передача, которую вёл Ролан Быков – видимо, "Спор-клуб".

Точно, Спор-клуб! Как Вы так все помните? Столько лет прошло...

Мне было бы очень интересно узнать Ваши (КорешЪ, Олег Петухов, Андрей Реп и все - все) мысли о музыки Queen? Понятно, что офтопик, но не совсем. Их сравнивают - Песняров и Куин.

Корешу, срочно. Да, колонки были в рост человека, с перегородкой, по два колоссальных блина-динамика в глубине, единственно, не помню про V-образный угол. И расстановка по сцене немного отличалась - колонки были рассредоточены. Но в целом очень похоже. Возле одной из них стоял Тышко, так она была в его рост. "Волшебная" надпись Peavey была на перегородке (а где же ей и быть-то, собственно). У Тышко был Аmpeg c огромным, как колесо ЗИЛ-130,(художественное преувеличение) динамиком и фазоинверторным рупором сверху.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
koresh, Вы все-таки свою любимый "вокальный оркестр" с Музыкой не равняйте! :)
Кстати, под влиянием вашего форума купил на барахолке сборник MP3 "Хиты с винила". Там и любимая корешева "Рапсодия". ...

Ну извини дорогой, что "развели на траты":D

P.S. Ну как, Рапсодия то хоть пондравилась:lol:

Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Корешу, срочно. Да, колонки были в рост человека, с перегородкой, по два колоссальных блина-динамика в глубине, единственно, не помню про V-образный угол. И расстановка по сцене немного отличалась - колонки были рассредоточены. Но в целом очень похоже. Возле одной из них стоял Тышко, так она была в его рост. "Волшебная" надпись Peavey была на перегородке (а где же ей и быть-то, собственно). У Тышко был Аmpeg c огромным, как колесо ЗИЛ-130,(художественное преувеличение) динамиком и фазоинверторным рупором сверху.

Андрей, без вопросов - если помнишь что была надпись - значит была... значит пивей... я вот эту деталь выпустил из памяти (или просто не запускал ее туда :D )

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин

Я думаю, для этого нужно очень любить свою работу, а также любить зрителей, делиться с ними своей энергетикой, а не думать: "скорее бы закончился этот грёбаный концерт, получу бабки, напьюсь, и пошли все лесом".

Олег, согласен насчёт энергетики.
Я бы коротко так сформулировал:
"Способность обладать энергией и умение её передавать публике".
А это не каждому дано, потому и ходят многие "артисты" лесом, несмотря на профессионализмы, хорошие звучания, харизмы, куражи и драйвы...
................................................
А теперь – наливай! :)

Zloi, для Вас, по "Квинам", коротко. Странное совпадение, но для меня "Queen" закончились с выходом "Игры", то есть, в том же, 80-м году. Есть на этом диске несколько вещей, но в целом, по-моему, диск слабый, с явным переходом в рокообразную попсу. До этого "Квины" безусловно интересны.

Цитироватьавтор оригинала Zloi
Точно, Спор-клуб! Как Вы так все помните? Столько лет прошло...

Мне было бы очень интересно узнать Ваши (КорешЪ, Олег Петухов, Андрей Реп и все - все) мысли о музыки Queen? Понятно, что офтопик, но не совсем. Их сравнивают - Песняров и Куин.

Для меня Queen не закончился в 80-м...
С большим удовольствием я слушал в 84 The Works с классными хитами типа - Radio Ga Ga и I Want To Break Free... Да и потом, в 86 -  A Kind Of Magic (тот, что с музыкой к "Горцу"), в 89 - The Miracle...

Кто то может скажет - "они запопсились" к 80-м... вопрос это очень спорный (и явно оффтопик к нашему сайту, хочешь поспорить - пиши в приват)

Да и по сей день я частенько ставлю "квинков" послушать и оттянуться...:super: а после посещения их концерта - http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&threadid=1289&highlight=%EA%E2%E8%ED  тем более...

Извините все, но с другого компа почему-то не удалось войти с собственным "трехбуквенным" ником, как меня тут недавно окрестили:) Пришлось клонироваться...
Кореш, спасибо за фотку, да, это именно тот состав Веселых ребят, здоровско было
:super:
А теперь по поводу "звучания"... Правда, совершенно из другой оперы.
Пару дней назад по телеканалу Культура показывали телеспектакль ну очень советских времен "Княжна Мэри". Съемки - никакие, звук - никакой... (кто постарше, помнят зарю советских телеспектаклей)... НО!
Печорин - Олег Даль... Грушницкий - Андрей Миронов... И все, больше ничего не надо, тут и драйв, и "кофа, и какава с чаем..."(с)
Просто работают Мастера...

Друзья, отыскал старые программки концертов и обнаружил две неточности в своих сообщениях. Во-первых, конферансье "Ариэля" - Владимир Царьков, а не Геннадий, как я написал (хорошо ещё, что не написал Хазанов), и, во-вторых, даты концертов "Песняров" 26 января - 7 февраля 1979 года. В моём сообщении с 25-го по 9-е.

2 koresh
"Рапсодия" не то чтобы пондравилась... Как-то нехорошо стало на душе...

2 Zloi
Queen я впервые услышал прямо с пластинки "Ночь в опере". Первый фирменный западный пласт, попавший мне в руки (дали переписать). До этого всё на катушках слушал. Впечатление было фантастическое – не пластинка, а сказочное путешествие, полное сюрпризов. Правда, как раз в это время в "Ровеснике" некто А. Троицкий написал (ссылаясь, однако, на западных критиков), что "Ночь в опере" – работа кризисная, трюкачество пришло на смену творческому полёту и т.д.
Трудно сравнивать Queen и Песняров. Общее, наверное, - мелодизм, хоровое пение (у Queen – на дисках).
Интересно, как бы "трюкачили" Песняры, не будь над ними советского учёта и контроля, будь у них такие же безграничные возможности для экспериментов в студии?..

Queen - Play the Qame & Hot Space - не самые мои любимые диски. Но с 80-х мне даже их творчество несколько больше стало нравиться.

А еще я помню, что на нескольких концертах Ариэля в Москве в качестве конферанса и жанре эксцентричной клоунады с элементами ударных выступал Александр Фриш (если не наврал с ФИО). Даже участвовал в исполнении пары песенок.

Совершенно верно, Zloi, Фриш был до Царькова. Затем, он ушёл в цирк, эксцентриком. По-моему, он выступает и по сей день. Во всяком случае, года три назад, я был на Ярушинском "Ариэле", среди приглашённых был Александр Фриш. Он вёл часть концерта, и был в прекрасной форме.

Вдогонку, к декабрьским концертам 1978 года, такая вот картинка:

А это тогдашний "трофей":

Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Вдогонку, к декабрьским концертам 1978 года, такая вот картинка:

:D Эй, дружище Реп, а ты случаем к "закромам Родины" не близко ли стоял? :lol: А то судя по пригласительному... ну да ладно...:rotate:

Да я из них не вылезал.

Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Да я из них не вылезал.

:D ... а какой у тебя был ряд, место... а то глядишь - когда и рядом сижывали... хотя я все больше на галерке, да на сцене... , но сам знаешь - чем черт не шутит... :rotate:

Как тесен мир! Это я про Пролетарский Райком! Дело в том, что я в те годы жил рядом с ДК ЗИЛ и занимался по настоянию родителей в одной из секций. Да и сейчас московская квартира недалеко от этого места. Был на этом концерте, деталей почти не помню, сидели где-то очень далеко ....

Слушай, Злой, получается, что мы земляки. Я думаю ты помнишь угловой дом напротив, с Гастрономом внизу. ДК ЗИЛ тех лет это чудесные воспоминания. Кстати, ты был в ДК, в марте 77-го, когда снимали "Диск", целый день, по несколько дублей? Любопытное было зрелище. А театральные спектакли? Сатира, Ленком, Таганка - всё там! Новогодние ёлки наконец. Я думаю лучшие в Москве. Коротенькая сказка и, спасённый Дед Мороз устраивает эстрадно-цирковое представление, без дураков, как для взрослых, только лучше, куражистее что-ли. Жонглёры, фокусники, эквилибристы, дрессировщики, музыкальные эксцентрики. Дети видели живую работу настоящих артистов, и это подспудно формировало нарождающийся детский вкус.
--------------------
   Активно работая локтями, лез, естественно на первые ряды. Иногда удавалось.

Андрей, конечно, помню Гастроном)) - в этом же доме за углом была совсем неплохая для тех времен Оптика.

Удивительно, я в этом ДК крутился лет 7 по 3/4 раза в неделю. Но про съемки Диска узнал только сейчас из Вашего поста.

И Елки помню ... И гремящие по Восточной улице старые вагоны трамваев... Мне почему-то очень нравился запах, возникающий при торможении этих монстров (у них еще пол был из дощечек)и идущий от тормозных колодок.))

Там, за ДК  был (и сейчас есть) неплохой парк. Еще лет 7/8 назад в ДК вовсю работали детские секции и кружки, дочь занималась.

К сожалению, я не видел фильм, и не знаю, вошли в него снятые в ДК кадры, или нет. Если память не подводит, это было 11 марта, или что-то около. Я в тот день был на практике (вторник и пятница), и естественно, с неё сбежал, правда успел почти к шапочному разбору, в конце съёмочного процесса, а мой сосед торчал там целый день.

Публикация, в которой мне впервые попалось упоминание о "Песнярах".  :read:

ЭТА СТРАННАЯ МУЗЫКА. "Юный техник",  №1, 1972 г.

Инструменты, которые вы видите и слышите в симфоническом оркестре или джазе, не сразу обрели свои нынешние формы. Их путь был извилист и долог, музыкальные мастера немало затратили сил, чтобы добиться чистого и ясного звука, простоты конструкции.
Не все музыкальные инструменты дожили до наших дней. Одни оказались просто неудачными от рождения, другие отмерли потому, что появились более совершенные, третьи были нужны только в определенных условиях, а когда эти условия изменились, ушли и инструменты. Таких инструментов, которые сейчас можно увидеть только в музее, было немало. Мы расскажем лишь о некоторых из них.
Наверное, каждый из вас пробовал водить пальцем по мокрому стеклу и слышал при этом просьбу кого-нибудь из взрослых прекратить глупое занятие, потому что стекло издавало раздражающий скрипучий звук. А ведь существовал музыкальный инструмент, основанный именно на этом принципе — пальцем по стеклу. На горизонтальный вал насаживались стеклянные диски разных диаметров. Их нижние края были погружены в ванну с водой. Музыкант ножной педалью вращал вал с дисками, а пальцами прикасался к их торцам. Диски звучали — чем больше диск, тем ниже тон. Причем звук был довольно приятный, потому что вода из ванны все время обильно смачивала стеклянные круги.
Играть на таком инструменте было сложно, и поэтому скоро он был забыт.
Греческая лира известна всем — ее изображение    стало   эмблемой музыки. Но мало кто сейчас знает, что всего несколько десятков лет назад на Украине и в Белоруссии бродячие певцы аккомпанировали себе на лире. Правда, эта лира была похожа на греческую лишь названием, но никак не внешним видом и не звучанием. Представьте себе инструмент, отдаленно напоминающий гитару, только струны на нем зажимаются не пальцами, а специальным приспособлением с клавишами, и звук из струн извлекается смазанным канифолью колесиком, которое нужно вращать рукояткой. Вроде бы неоправданные сложности для струнного инструмента, но это только на первый взгляд. Дело в том, что многие бродячие певцы были слепыми, иногда от рождения, и поэтому они с помощью хитроумных приспособлений облегчали себе игру. В самом деле, легче вращать рукоятку, чем орудовать смычком, легче нажимать клавиши, чем придавливать струны пальцами.
Перестали бродить по дорогам странствующие певцы — исчезла и лира. Правда, совсем недавно о ней вспомнили: белорусский ансамбль «Песняры» , знакомый, наверное, многим из вас, ввел ее в свой небольшой оркестр.
Много думали музыканты над тем, как бы одному человеку сыграть сразу на нескольких инструментах. Играли руками, ногами, ртом,  носом и  даже спиной.
Лет тридцать-сорок назад в наших южных городах — Ереване, Баку, Тбилиси — можно было встретить ходившего по дворам музыканта с необычным снаряжением: за плечами у него висел барабан с колотушкой и медными тарелками, в одной руке труба, в другой — бубен. От барабана и тарелок была  протянута  веревочка к ноге. Так и играл он сразу на четырех инструментах.
Но это было еще не так сложно. А вот изобретатель и музыкант Алексей Георгиевич Батищев умудрялся играть сразу на баяне, фортепьяно и скрипке! В руках он держал баян, а ногами нагнетал воздух в изобретенную им пневматическую систему, соединявшую клавиатуру баяна со скрипкой и фортепьяно. Так что играл он, собственно, только на баяне, а из скрипки и фортепьяно извлекала звуки пневматическая система. Если какой-нибудь из этих инструментов должен был сделать паузу, музыкант нажимал спиной на вделанные в кресло выключатели.
Конечно, добиться высокого качества игры от такого механизма было невозможно, и опыты Батищева  поддержки  не получили.
Вам захотелось послушать музыку дома. Пожалуйста, к вашим услугам телевизор, радиоприемник, проигрыватель с пластинками, магнитофон. А каково было любителю музыки, скажем, в 80-х годах прошлого века? Надо было или приглашать к себе пианиста (если, конечно, дома имелось фортепьяно), или... купить пианолу.
Пианола — это такая приставка к фортепьяно, позволяющая обходиться без музыканта. Знай крути ручку, вал с выступами будет задевать рычаги молоточков, а те, в свою очередь, стучать по клавишам.
Позже к пианоле приспособили электромотор, и уже ничто не отвлекало ее  владельца  от  музыки.
Только-только стали появляться более совершенные конструкции пианол, работающие с помощью перфорированных лент и позволяющие почти точно записывать и воспроизводить манеру игры известных музыкантов, но тут заявил о себе граммофон, и пианола мало-помалу захирела и вышла из употребления.
Может показаться, что сейчас все установилось и музыкальные инструменты уже не претерпевают изменений. Это не так. Взять, к примеру, гитару — инструмент, позволяющий одновременно вести и мелодию, и сопровождение, и басы. Чтобы полнее использовать возможности инструмента, джазовые музыканты чуть ли не на наших глазах взяли да и сделали из одной гитары три. Теперь во многих ансамблях так и играют три гитариста: один ведет мелодию, другой берет аккорды, третий помогает басами. Теперь каждую партию в отдельности можно написать сложнее и выразительнее.
Конечно, от такого разделения труда видоизменился и сам инструмент  —  скажем,   на  басовой гитаре сильно удлинился гриф, а струн осталось всего четыре. Но, разумеется, вместе с этими преобразованными инструментами продолжает процветать и старая классическая   гитара.
Словом, в истории музыкальных инструментов, как и в любой другой истории, все движется и меняется, и кто знает, может быть, мы с вами еще будем свидетелями рождения нового необыкновенного инструмента.
С. ГАЗАРЯН
                                 
-------------
PS: К стати, в это же номере журнала - статья "Электрический голос гитары" о самодельных конструкциях звукоснимателей.

Необычные гитары (http://doci.nnm.ru/blogs/15.02.2006/neobychnye_gitary2/)

Народ! Понимаю, что не в тему, но все-таки... Может, подмогнет кто? Катастрофищо: совершенно нулевый хонеровский блюзовый харпик (D) стал почему-то высвистывать на верхнем до-диез (на вдохе). Поменять на другой - куча мороки (проблема в Минске с губными гармонями), а времени на это нет. Разбирать и смотреть самому, что там случилось, боюсь, ибо жалко - нулевый совсем, неюзаный практически... :( Кто разбирается в язычковых духовых - что это может быть, и как с этим бороться?

Уважаемый ЖЛОБ-провокатор!
А может Вам этот вопрос еще и Борису Бернштейну
задать на его личном сайте? Вдруг он в теме?
С уважением,

Вадим, запиши мыло:

wwlassow@hohner.de

Это Wilhelm Wlassow - коммерческий директор компании Hohner. Напиши ему о своей проблеме, сошлись на меня (что адрес дал Chief editor "Tonmeister" magazine aus Moskau, Russland, он сразу вспомнит)

Возмущение Алекса не понял совсем. Почему ЖЛОБ провокатор?! И причем тут Б.Бернштейн, речь же о губной гармонике, а не скрипке...

Это не возмущение, а полное прочтение "никнейма" вкупе с надписью над "авотарой"...
А, с Берштейном, выходит поспешил, я думал речь идет об этой, как биш ее - "дудке с клавишами"?  ;)
Так, что "экскьюз ми" если что. Все просто, и никаких возмущений...
Вобщем спешка и "дилетанщина" проявилась.

Цитироватьавтор оригинала Ж.Л.О.Б.
(проблема в Минске с губными гармонями

По-моему, тут без особых вариантов "идентифицируется" предмет?

"Дудка с клавишами" называется "мелодика", по звукообразованию близка к губной гармонике, но не по игре - по игре обычный клавишный инструмент.

Вот-вот, эту самую "Мелодику" мы и купили  на первые наши деньги, заработанные от игры на банкете в году эдак 76-ом. Да, так и не применили ее ни в одной нашей песне. Уж и не помню почему? Бас-гитарист еще меня как-то упрекунул, - Могли бы деньги просто поделить!
Эх, ВИАшные- СЕМИДЕСЯшные...  :tongue:

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Это Wilhelm Wlassow - коммерческий директор компании Hohner. Напиши ему о своей проблеме, сошлись на меня (что адрес дал Chief editor "Tonmeister" magazine aus Moskau, Russland, он сразу вспомнит)

Уж не знаю, корректно ли обращаться "к такой балшой человек с такой малэнкий трагэдия"... даже несмотря на такую основательную рекомендацию. :pray:
Да и языковой барьер, опять же - я по-ихнему, по германскому - ни бельмеса... :confused:
Может, попроще какой-нибудь вариант есть? А то ведь разберу нафиг! :viking:

Есть вариант попроще - в Москву привезти. Тут есть дилер "Хонера" - компания "Динатон"
А мелодика советского производства стоила в 70-х  рублей 30 - не такие уж деньги, и что там делить?

Скрипка Страдивари, возраст которой превышает 300 лет, продана на аукционе Christie's в Нью-Йорке за рекордную сумму — 32 млн. 400 тыс. долларов США.
Как сообщили представители аукционного дома, это самая высокая цена, отданная за какой-либо музыкальный инструмент.
До сих пор самыми дорогими инструментами в мире считались аккордеон Альфреда Шнитке, проданный в прошлом году за $1,55 млн, рояль Элтона Джона, купленный им у наследников великого Рембрандта за $759 тысяч и орган Святого Мурцвела в миланском Святом соборе Святого Феттучини, который не выставляется на торги из-за юридических неурядиц (конструктивные особенности органа делают возможным его продажу только вместе со зданием собора).
Антонио Страдивари купил эту скрипку в 1659 году, когда ему было 15 лет. В те годы будущий итальянский мастер подрабатывал на базаре разносчиком лотуччи (прообраз современной пиццы), мечтая о музыке.
В 1704 году скрипка Страдивари была украдена из его дома знаменитым вором и коллекционером предметов старины Фернандо Лацио. Но уже спустя два года, весной 1706 года он лишается её в связи с трагической смертью в результате несчастного случая (во время концерта в австрийской опере на него сорвался с двенадцатиметровой высоты плохо закреплённый клавесин).
Новый хозяин скрипки — обанкротившийся немецкий купец Вольфнанг Фонштайзер — в период с 1707 по 1784 год неоднократно выставлял скрипку на торги, но так и не смог её продать и умер в нищете в 1785 году. Его приёмная дочь — скрипачка-любительница — распорядилась поместить скрипку в могилу к отцу.
Из могилы Фонштайзера драгоценный инструмент в 1829 году выкопал сербский крестьянин и подарил своей дочери — скрипачке-любительнице. Затем после загадочного пожара в её доме следы скрипки затерялись.
По неподтверждённым данным, скрипку Страдивари видели в 1892 году в одной из музыкальных школ Бостона в руках у скрипачки-любительницы. После разрушительного урагана 1894 года не выжил ни один ученик этой школы, а инструмент считали утраченным навсегда.
Вновь об этой скрипке заговорили в 1899 году, когда шотландский промышленник сэр Чарльз Теннант в подарок жене — скрипачке-любительнице — купил творение Страдивари за $320 тыс. на блошином рынке в Алжире.
Последние сто лет реликвией владел частный коллекционер, имя которого не называется. Известно лишь, что многие скрипачки-любительницы играли на ней все эти годы.
О том, кто стал новым владельцем творения, не сообщается. Но эксперты-искусствоведы сходятся во мнении, что ещё долгое время скрипка Страдивари не окажется в руках профессионального скрипача.

Источник: http://www.lapsha.ru/articles/culture/2006/01/05/044800.html

:vomit:
Дык до 1 Апреля ещё более месяца, Аркадий. Но статья интересная, понравилась. Кое-что вы/придумано неплохо.

За что купил...
Хотя в данном случае правильнее было бы сказать "у кого купил". Раз на Брайтоне об этом шума нет, то похоже действительно лапша.ru :D

... а вот и виновница аукциона - скрЫпоЦка :D

Страдиванька! :D
Или Страдиваська? :crazy:

Цитироватьавтор оригинала Ж.Л.О.Б.
Страдиванька! :D
Или Страдиваська? :crazy:  

Да нет же... она ж скрЫпоЦка - заначитЦ - СтрадиМанька или СтрадиМашка....


:D

Что-то эти "лапшисты" не особенно тщательно сочиняли, противоречат сами себе через абзац :)

сначала:

ЦитироватьАнтонио Страдивари купил эту скрипку в 1659 году, когда ему было 15 лет.

потом:

Цитироватьсэр Чарльз Теннант  купил творение Страдивари за $320 тыс. на блошином рынке в Алжире.

Страдивари, надо полагать, просто выцарапал на скрипке "made by Antoshka" - вот оно и стало его творением.

ЦитироватьПоследние сто лет реликвией владел частный коллекционер, имя которого не называется.

у-у-у, долгожитель, однако!
:cool:
он и продаёт, судя по всему ;)

Браво, Федор!
Ритм жизни сейчас такой, что порой не обращаешь внимания на не стыковки и явные ляпы.
Это как, "чем дальше от нас уходит война", тем больше ветеранов появляется (не хочу обидеть настоящих участников). А, помните еще была такая байка. Дано объявление, что продается череп Вольтера-ребенка. В течении недели поступило около десятка заявок...    :idea:

Взгляните на гитарки (http://doci.nnm.ru/s_miru_po/27.04.2006/gitarychast1/) :)

Ужас! :lol:

Олег, стареешь, что ли?
Зайди на стр.12 этой темы и посмотри сообщение от 16.02.2006

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Олег, стареешь, что ли?
Зайди на стр.12 этой темы и посмотри сообщение от 16.02.2006

Мда. Правда ссылка другая, но гитары почти те же самые. Что ж... Бывает ;)

А вот этого (http://doci.nnm.ru/s_miru_po/28.04.2006/gitarychast2_/) вроде не было.

Какие инструменты были у Песняров?

Можно с указанием марки и характеристик.

И как назывался инструмент, с корпусом типа гитары, ручкой и клавишами?

"с корпусом типа гитары" - это, очевидно, колёсная лира.

Этот вопрос уже неоднократно рассматривался на форуме, в основном в разделе "звукорежиссура и аранжировка", но не только в нем.
Поищите - все найдете.

Дорогие друзья, помогите мне, темной и туповатой, пожалуйста! Скажите, что это за инструменты такие, на которых играли наши Песняры, особенно в народных композициях, они висят на груди и ручку нужно крутить. Надеюсь, кто знает, тот понял и сейчас мне расскажет, как это называется. Я искала, но что-то так и не нашла ответа на сей вопрос. Спасибо!

Этот инструмент называется колесная лира, или органиструм. Про него когда-то  DNP кидал ссылку. О-о-очень давно
и вот тут немного есть в самом конце
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=935.45

Большое спасибо! Очень интересно!!!!

Dante Bucci - Fanfare

Dante Bucci - Fanfare (http://www.youtube.com/watch?v=UNJswfXKJ3s#normal)

Hang Drum называется, как я понял?
Волшебство просто  :appl:

Здорово. Надо "Песнярам" взять на вооружение :)

Пройденный этап!
1982 год. Соло Шурика Демешко на кастрюлях, любовно спаянных Володей Беляевым. Правда, нот там было маловато – всего две. Но эффект тот же! Проверено даже на Кубе!
We shall go another way!  :idea:

Судя по-всему было еще соло на чугунках! :super:  :)

"Песняры" - всегда были первыми!

Федя, человек на видео играет на "пинг-понге" (разновидность стил-драма), а "чугунки", обтянутые травленой бараньей кожей, называются "диплипито" (то же самое, что "нагара").

Hang Drum в Бельгии стоит 3 000 евро, изготовляется на заказ.

Мне кажется, вполне подходит для исполнения партии цимбал в "Гусляре"  ;)
(Хучь струмент и не из группы ударных)

http://www.youtube.com/watch?v=mT_80d7ONas

Источник - Компьюлента... (http://culture.compulenta.ru/637122/)
28 сентября 2011 года, 20:16 | Текст: Андрей Величко
Оригинальный инструмент, закрепляемый на подставке, подобно синтезатору, позволяет извлекать звуки и аккорды в пяти октавах.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fculture.compulenta.ru%2Fupload%2Fiblock%2F99d%2Fkelstone.jpg&hash=d28fe231a522c346615f750ae5dc4be9a3fdc024)
Г-н ван Кельст демонстрирует своё детище. (Фото Kelstone.)

Электрогитара Kelstone (http://www.kelstone.be/), разработанная бельгийским музыкантом Яном ван Кельстом, представляет собой гриф со струнами и вспомогательным оборудованием. Играть на ней нужно стоя, укрепив на «ножках» и слегка наклонив от себя.

Длина инструмента — 108 см, весит он 8,3 кг. На грифе, состоящем из 26 ладов (больше, чем на обычной гитаре), укреплено девять струн — си, ми, ля, ре, соль, до, фа, си бемоль, ми бемоль. На них можно играть боем, щипками или перебором, а также использовать всевозможные приёмы: восходящее и нисходящее легато (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE), тэппинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8D%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3) или слайд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0). Дополнительная педаль используется для приглушения звука, что имитирует соответствующий приём, который на обычной гитаре осуществляется ладонью.

У Kelstone весьма богатое и насыщенное звучание, поскольку инструмент объединяет обычную гитару с бас- и баритон-гитарой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0). Использовать обе руки можно как на одном инструменте, так и на двух — закреплённых параллельно друг другу. Г-н Кельст утверждает, что освоить игру на его изобретении гораздо проще, нежели на гитаре или пианино.

Желающие приобрести чудо музыкально-инженерной мысли, приготовьте ?915. Педаль стоит ?85, чехол — ?60–210, а подставка — ?35. На подставке можно сэкономить, поскольку Kelstone идёт в комплекте с переходником для любых «ножек».
http://www.youtube.com/watch?v=7YHhWUpVR4M

Подготовлено по материалам Gizmag (http://www.gizmag.com/kelstone-nine-string-guitar/19972/).

Видел я эту хрень на выставке во Франкфурте. Хрень и есть.
Таких изобретений-монстров немало, не он один такой. Все канули в Лету или известны в узкой тусовке.
Есть вот такой инструмент "стик"... кто-нибудь слышал? Видел? Играл?  Вот  то-то...

можно играть боем, щипками или перебором
"терминология" из подворотни времен моей юности.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 октября 2011, 23:23:26Есть вот такой инструмент "стик"... кто-нибудь слышал? Видел? Играл?  Вот  то-то...

Я слышал. Тони Левин - прекрасный музыкант King Crimson и игравший у Peter Gabriel.

http://www.youtube.com/watch?v=m96fOTbF4tg&feature=related

   
    Возможно и найдут применение эти "кельстоуны", если их будут использовать в своих концертах знаменитости, как это делают со "стиками" (см. выше).

    П.С.  Прошёлся по ссылке "тэппинг", и добавил в Википедию Владимира Ткаченко, который  там незаслуженно отсутствует. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8D%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3)Только, вот, отчество забыл. :rolleyes:

Электрогитарам корпус не нужен
http://culture.compulenta.ru/649610/
06 декабря 2011 года, 20:29 | Текст: Андрей Величко

Так считает американский конструктор экспериментальных музыкальных инструментов Боб Вайли. Он разработал серию электрогитар, состоящих из одного грифа, а также складную акустическую гитару.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fculture.compulenta.ru%2Fupload%2Fiblock%2F3d4%2Fministar-5.JPG&hash=58b5a28eecc61bca96a5acb3b24406cdd4d8dc7f)
Боб Вайли и молодое гитарное дарование Люк Эшмак (фото Gizmag).

Инженер Боб Вайли экспериментировал с музыкальными инструментами ещё в 60-х — когда участвовал в создании помеси электрогитары с электронным органом (http://en.wikipedia.org/wiki/Guitorgan). Много позже он основал компанию Ministar (http://ministarguitars.net/) и теперь предлагает одноимённую серию бескорпусных электрогитар и бас-гитар, которые незначительно различаются длиной, числом ладов и компоновкой. Каждая из моделей «заточена» под определённый музыкальный жанр.

Качество звучания, как утверждает автор, ничуть не уступает традиционным аналогам, зато размеры и особенно вес — заметно меньше. Гитара имеет среднюю длину около 80 см, бас — около метра. Весят они соответственно 1,4 кг и 2,3 кг, что вдвое, а то и втрое легче по сравнению с привычными вариантами.

Все гитары изготовлены из кленовой древесины твёрдых пород. В верхней части у них имеются крепления для ремня и подставка, на которую можно опереть правую руку. Помимо звукоснимателей, они оснащены встроенными приспособлениями для создания звуковых эффектов — например, овердрайвом или эквалайзером. В комплекте обязательно идут чехол, встроенные наушники и необходимые аксессуары, а опционально — ручка вибрато и упор для колена, чтобы можно было играть сидя.

Электрогитары стоят $280–350, а цена бас-гитар варьируется в пределах $300–360.

Ещё одно оригинальное изделие Ministar — компактная акустическая гитара, которую по понятным причинам не удастся избавить от деки. Вместо этого г-н Вайли разработал гриф, который может убираться внутрь корпуса. В сложенном виде её высота — всего 63,5 см. А поскольку ширина в зависимости от модификации составляет 30 или 40 см, гитару легко упаковать в рюкзак.
http://www.youtube.com/watch?v=aO6ecUrQuhg
Подготовлено по материалам Gizmag (http://www.gizmag.com/bob-wiley-ministar-guitars/20726/).

Спасибо Олег! Любопытно конечно. Если так дело и дальше пойдет, то придумают гитару и без грифа. и она будет умещаться уже в кармане.

Ребята, ну что вы, ей богу!

Я эти "эксперименты" десятками вижу на всех выставках. Гитара в форме скелета рыбы, птицы, 12-струнный бас, гитара с 45 ладами, бас с непараллельными ладами и т.д. и т.п. У меня целая коллекция фотографий есть всей этой экзотики.
Бескорпусная гитара-скобочка из серии Yamaha silent  уже больше 10 лет существует, на одной из таких играет Олег Аверин.
Все это никогда не пойдет в народ и не станет массовым.

Массовым не будет. Но кто его знает: хорошо это или плохо ? Немного сумасшедшие ведь тоже приложили руку к эволюции.

У мяне ёсць знаёмая бландзінка - таленавітая музыкантша. Умее граць на гітары, раялі, акардэоне, арфе - аб гэтым у Youtube ўжо ёсць ролікі. Абяцае яшчэ на кантрабасе, тубе, банджо, саксафоне і інш. інструментах - у наступных відэа.

http://www.youtube.com/watch?v=hpPo1_RVMMo

http://www.youtube.com/watch?v=kURyOl-rUqc

http://www.youtube.com/watch?v=x1Fei3Nqbbo

http://www.youtube.com/watch?v=tU2hQ5DB9z8

Так это ж Таисья Повалий)))

Зря, Вы, Анатолий Иваныч, гитара, что у Аверина очень даже набирает обороты популярности. Уже у многих артистов-гастролёров такая на вооружении.

ну вы еще скажите, что на ней в студии пишутся. а так-то для понту просто, вид необычный.

Ну конечно не пишутся) А вот гастролировать с ней очень даже удобно: отстегнул контур барабана, сложил в кофр, забросил через плечо - и легко, и компактно, и риск разбить инструмент снижается (как говорит Путин) в разы. Можно и в дороге побренчать)))

Цитата: Vitaut Arabello от 11 декабря 2011, 07:29:50
У мяне ёсць знаёмая бландзінка - таленавітая музыкантша. Умее граць на гітары, раялі, акардэоне, арфе,...

...а ўчора выканала нацыянальны гімн ЗША на тубе:

http://www.youtube.com/watch?v=vJ-1cu7i5Pw

Гитара стала кнопочной
http://culture.compulenta.ru/652804/
23 декабря 2011 года, 20:11 | Текст: Андрей Величко

Электронный музыкальный инструмент позволяет записать последовательность аккордов, а затем воспроизвести их, нажимая на кнопки и водя пальцами по виртуальным струнам.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fculture.compulenta.ru%2Fupload%2Fiblock%2F313%2F4a8f288032df6902d9bec619c34e9d87.jpg&hash=eb22d748d7a7ba247404bf3fab06175f11838878)
Guitar Hero по-взрослому (фото Tabstrummer).

Устройство Tabstrummer (http://www.tabstrummer.com/), созданное энтузиастом электроники Мирославом Совой и программистом Всеволодом Загайновым (оба — из канадского Монреаля), пополнило список гитароподобных музыкальных инструментов. Поклонники и коллекционеры (музыканты-инноваторы — само собой) оригинальных музыкальных инструментов смогут добавить его себе в коллекцию наряду с девятиструнной горизонтальной гитарой (http://culture.compulenta.ru/637122/) и бескорпусной электрогитарой (http://culture.compulenta.ru/649610/).

Tabstrummer состоит из плоского акрилового корпуса, очертаниями повторяющего силуэт электрогитары, на котором крепится микроконтроллер Atmel и другая электроника, а также грифа без головки (верхней части с колками). Вместо струн на грифе расположены два ряда кнопок по 12 в каждом, а на корпусе есть шесть полос-накладок, нанесённых на поверхность печатной платы.

Кнопки делятся на две группы. В первой они пронумерованы от 1 до 12, что означает номер лада и номер аккорда в последовательности, а также обозначены нулём (открытая струна) и крестиком (беззвучная струна). Вторая группа включает кнопки управления: запись и воспроизведение, отмена действия, транспозиция (сдвиг на полтона вверх) и т. п.

Прежде чем исполнять музыку, пользователю нужно записать аккорды. Делается это следующим образом. К примеру, для популярного аккорда «ля минор», который на обычной гитаре зажимается пальцами на 1-м ладу 2-й струны и 2-м ладу 3-й и 4-й струн, нужно последовательно нажать кнопки «0», «0», «2», «2», «1» и ещё раз «0» (в Tabstrummer нумерация идёт от шестой струны к первой). После этого нажимается кнопка с любым порядковым номером для запоминания.

Когда все аккорды записаны, можно правой рукой водить по псевдострунам, имитируя бой, щипки или перебор, а левой — нажимать кнопки с нужным аккордом. Музыку можно тоже держать в памяти инструмента — до 300 композиций.

Разработчики рассчитывают, что их детище появится весной или летом будущего года и будет поставляться в разобранном либо готовом виде. Стоить оно должно около $100–200.
http://www.youtube.com/watch?v=oboIZKsQShY
Подготовлено по материалам Gizmag (http://www.gizmag.com/tabstrummer-guitar-shaped-midi-controller/20932/).

Интересно! Спасибо Олег! Вещи эти безусловно любопытные, современные, в духе так  сказать времени. Но... Al Jarreau не так давно посетовал, что в магазины традиционных музыкальных инструментов ходит всё меньше и меньше народу, что количество музыкантов сокращается. Видимо скоро вообще не надо будет предаваться мукам постижения таинства приобщения к музыкальному искусству, мукам занятий и оттачивания исполнительского мастерства. Всё сделает  за тебя электроника.А жаль...

Цитата: Олег Верещагин от 26 декабря 2011, 09:47:13имитируя бой, щипки или перебор,

Интересно, какой долбойоп писал этот текст, используя такие, с позволения сказать, "термины" из подворотни? Ибо бой и перебор - словечки как раз оттуда.

вот гораздо интересней инструменты я видел в прошлом году на выставке

http://www.eigenlabs.com/

а "горизонтальным гитарам" много-много десятилетий.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pedal_steel_guitar

Спрашивается - чего эти невежды с "компуленты" лезут в области, далекие от них, и делают "открытия"? Это лично для них открытия, но не для профессионалов.

Инструмент реальный, не фотошоп! Скриншот с концерта!
[attachimg=1]

Анатолий, может я и не прав, но по-моему скриншот может быть только где-то в области ПК, а не с концерта. А как же играть на самой нижней?

Я лично сделал это скриншот с выступления. Правда, это - артист оригинального комического жанра, но инструмент настоящий, всё играет.

Сни?мок экра?на (скри?ншот или скриншо?т, англ. screenshot) — изображение, полученное компьютером и показывающее в точности то, что видит пользователь на экране монитора или другого визуального устройства вывода (как правило без курсора мыши).Скриншот с выступления???

Снимок экрана можно сделать ещё и из фильма, интернет-трансляции, телевизионной передачи... Если это было непосредственно на концерте, то это уже фотоснимок.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 декабря 2011, 17:04:39Правда, это - артист оригинального комического жанра, но инструмент настоящий, всё играет

Насколько я помню, у группы Cheap Trick имелось нечто подобное.

Я в руках держал трехгрифный инструмент где -то в моих архива и фото есть. Но это предел.

У меня бас двухгрифный - ладовый 5 струн и безладовый 4 струны.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs10144.vkontakte.ru%2Fu28868414%2F105459106%2Fx_6c983256.jpg&hash=3aca2f56f4393e9551513d3be7d8f05a63849267)

Вещь!  :super:Хотя в принципе можно снять одну гитару и взять другую, третью, в зависимости от того, что играешь.

Всерьез на "двустволках" никто не играет, это вещь, прямо скажем, для понту. И у Мулявина она была для этого же.

^ По крайней мере одно исключение из этого правила мне известно:
http://www.youtube.com/watch?v=9Q7Vr3yQYWQ (http://www.youtube.com/watch?v=9Q7Vr3yQYWQ)

Ну и в чем же тут исключение? Вот если бы это было фото (или видео) из студии... А сценических таких много фотографий.. Смотрится-то прикольно!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 декабря 2011, 14:20:55
Инструмент реальный, не фотошоп! Скриншот с концерта!
[attachimg=1]

Глядзіцца забойча, нагадвае гідру.  :super:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 января 2012, 21:45:33Всерьез на "двустволках" никто не играет, это вещь, прямо скажем, для понту.

Ну чё, мы играем! Если например куплет играется на безладе, а припев слэпом, двустволка - незаменимая вещь. В принципе для таких случаев я её и заказывал. И честное слово, не думал о понтах.

Есть вещи, в которых такое вполне возможно. Так что пусть каждый играет на том, на чём удобно.  :friends:В конце концов, кому удобно чисто для понтов - это тоже его дело.:confused:Главное чтобы вещь была содержательной и звучало всё в соответствии с замыслом. :idea:

Ага, а вот теперь дилема - в куплете звучит 12-струнная акустичка, в припеве жёсткий дисторшн на 6-струнке. Что же делать? Опять двустволка? Или гитарный синтезатор с миди-датчиком и имитировать 12-струнку?

Для "Лестницы в небо" наверное оправдано. :friends:

Родна Смит на концерте Джеффа Бекка играла на не только на бас-гитаре, но и на контрабасе. Обходилась без двустволок, и времени ей хватало сменить инструмент. И Пейдж уж точно в студии писал "Лесенку" на разных инструментах.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 января 2012, 01:20:33
Родна Смит на концерте Джеффа Бекка играла на не только на бас-гитаре, но и на контрабасе. Обходилась без двустволок, и времени ей хватало сменить инструмент. И Пейдж уж точно в студии писал "Лесенку" на разных инструментах.

Конечно Пейдж писал на разных. Но скорее всего на концерте  по необходимости при исполнении ОДНОЙ вещи удобнее держать в руках "двустволку", а вот "трехстволка" и т.д. это уже перебор(перебор -в переносном смыле).

Именно так! Когда в одной вещи нужно сочетать звучание разных инструментов и нет времени на то, чтобы их сменить или же придётся  менять каждый куплет-припев, то конечно же двустволка решает этот вопрос. В студии, понятное дело, это прописывается на разных инструментах и всех делов-то. Понятно, что можно сделать такую себе усреднёнку, концертный вариант, сыграв партию безлада на ладовом басу или 12-струнку на 6-струнке, но ведь звучание-то будет абсолютно не то! А особенно если хочется максимально приблизиться к тому, что звучит в записи.

Это точно! :friends:

Цитата: orion от 05 января 2012, 09:00:03ведь звучание-то будет абсолютно не то! А особенно если хочется максимально приблизиться к тому, что звучит в записи.

Чтобы избежать подозрений в приверженности понтам, предлагаю три возможных выхода из ситуации:
1. Нанять второго басиста на куплеты (или припевы)
2. Запулить эту вещь под фанеру
3. Решить для себя твердо, что всё равно никто ни хрена не услышит. И лабать всю песню на 4-х струнном ладовом Iris-bass

Вариант - не обращать внимания на подозрения в понтовизЬме, и играть как нравится - не предлагаю.

Тут есть проблема. Безладовые бас-гитаристы, если только не имеют крепкой серьезной выучки в качестве контрабасистов (а таковых очень мало), играют фальшиво. Не обязательно каждую ноту, но достаточно. А если еще и выходят на сцену "взбодрившись"...
Насмотрелся я на это дело более чем... (никого конкретного не имею в виду!)  :)

Наш нормально вроде играет. Просто как слухач хорош.

На фото правда с басом я, но на самом деле сам довольно редко беру в руки инструмент. Тогда просто басист приболел. Но вроде тоже с безладом всё нормально. Хотя я по жизни слухач.

Когда безладухи только появились и стало дико престижно показать всем, что тебе лады не нужны, чтобы в ноты попадать, пришлось писать одну такую команду. Уже были 8-дорожечные магнитофоны и бас писался на отдельный трек. После 4 дублей первой песни я объявил перерыв и пригласил в аппаратную руководителя. Включил ему дорожку баса. Он был в шоке. Я сказал ему: "Скажите спасибо современной технике, в старое время вам бы пришлось всем вместе всё переигрывать".
Руководитель вышел и объявил команде, что все, кроме басиста, свободны и могут пойти пообедать. А ему сказал взять нашу штатную студийную бас-гитару и переписать на ней партию, благо на других дорожках в самом деле не отразилось. Хорошо, что все это было только с первой песней,остальные писались без выпендров.

Ну, у нас случай другой))) Просто на обычном басу такие плавные медленные подъезды от ноты к ноте не сделаешь. Дребезг ладов всё равно пролезет. А это убивает всю задумку. Но на безладе и не послэпуешь особо...  Так что двустволка всё же решает)))

Целиком и полностью согласен с Анатолием Ивановичем. Сам по образованию контрабасист. Любой инструмент с нетемперированным строем (струнный, духовой) требует ежедневных занятий, а по-началу многочасовых. В середине 80-х, работая в одном из эстрадных коллективов Саратовской областной филармонии, играл некоторое время на безладовом басу. По мезансценам приходилось много двигаться по сцене. "Аппарат", через который играл, была "казённая" 30-ти ваттная "Vermona" с двумя 12" динамиками. Смех, по нынешним временам. В общем гуле на сцене аудиоконтроля практически никакого. И только по скрюченому лицу клавишника (мой комбик стоял недалеко от него), и переведя взгляд на гриф, понимал, что выпал из тональности. Бывало до полутона. Короче, бросил я эту затею. На безладовом хорошо в узком кругу сидя на барном стуле "сейшн" поиграть. Это моё очень субъективное мнение. А насчёт "слэпа" - так Борис Бернштейн и на "безладовом" довольно успешно справлялся. Только по-началу уж "рвал" больно сильно :). Уважаемый Борис (к сожалению не знаю отчества), только без обид, как струнник струннику... :)

 :super:  :friends:

Цитата: ОВ от 07 января 2012, 17:24:31А насчёт "слэпа" - так Борис Бернштейн и на "безладовом" довольно успешно справлялся.

Не спорю, но звучание было довольно специфическим. Характерного металлического лязга как раз-то и не было...

Цитата: ОВ от 07 января 2012, 17:24:31На безладовом хорошо в узком кругу сидя на барном стуле "сейшн" поиграть.

Современные возможности мониторинга позволяют отлично себя слышать на стадионном концерте ничем не хуже чем в маленьком клубе..

Цитата: ОВ от 07 января 2012, 17:24:31
Целиком и полностью согласен с Анатолием Ивановичем. Сам по образованию контрабасист. Любой инструмент с нетемперированным строем (струнный, духовой) требует ежедневных занятий, а по-началу многочасовых. В середине 80-х, работая в одном из эстрадных коллективов Саратовской областной филармонии, играл некоторое время на безладовом басу. По мезансценам приходилось много двигаться по сцене. "Аппарат", через который играл, была "казённая" 30-ти ваттная "Vermona" с двумя 12" динамиками. Смех, по нынешним временам. В общем гуле на сцене аудиоконтроля практически никакого. И только по скрюченому лицу клавишника (мой комбик стоял недалеко от него), и переведя взгляд на гриф, понимал, что выпал из тональности. Бывало до полутона. Короче, бросил я эту затею. На безладовом хорошо в узком кругу сидя на барном стуле "сейшн" поиграть. Это моё очень субъективное мнение. А насчёт "слэпа" - так Борис Бернштейн и на "безладовом" довольно успешно справлялся. Только по-началу уж "рвал" больно сильно :). Уважаемый Борис (к сожалению не знаю отчества), только без обид, как струнник струннику... :)

Согласен, как будто это написал я ! Очень тяжело переключаться с одного на другое! А клавишик, он же руководитель, чуть не прибил меня. Повезло, выжил! :friends:

Цитата: orion от 08 января 2012, 07:25:17Современные возможности мониторинга позволяют отлично себя слышать на стадионном концерте ничем не хуже чем в маленьком клубе..

На стадионных концертах в принципе неуместны все эти тончайшие нюансы и изыски, они там просто пропадают даже при использовании наилучшей аппаратуры.
любой аранжировщик знает, что для концерта аранжировку по фактуре и тембрам надо упрощать по сравнению с студийной.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 января 2012, 21:45:33Всерьез на "двустволках" никто не играет, это вещь, прямо скажем, для понту. И у Мулявина она была для этого же.

Один из моих любимых музыкантов Крис Сквайер на концертах играет на трёхстволке. Но видимо - так, несерьёзно. Понторез.
http://www.youtube.com/watch?v=zgaSOjGqIFk&feature=related

Музыкант, которого вы хорошо знаете, прокомментировал предлагаемую ссылку так:
Цитата:
"Прежде чем обвинять безладовый бас, лучше бы научиться играть, что бы не было стыдно."
Конец цитаты
Приятного просмотра/прослушивания
http://www.youtube.com/watch?v=kYcIklSweCs

И такое, оказывается есть...

http://www.youtube.com/watch?v=toXNVbvFXyk&feature=youtu.be

Эта анимашка года три ходит по интернету, но самое интересное, что нечто подобное  видел живьем - робот, играющий на гитаре, банджо и т.п. Фото у меня не цифровое, на бумаге, но найду и отсканирую.

Не 3, а в марте будет 4 года, как ходит...  :)

Ты знаешь точную дату? И она так важна?

Вот и я думаю, что она не важна.  :friends:

Цитата: DNP от 09 января 2012, 17:32:10
"Прежде чем обвинять безладовый бас, лучше бы научиться играть, что бы не было стыдно."

Мудро...

Цитата: DNP от 09 января 2012, 17:32:10
Приятного просмотра/прослушивания
(видео)

А это Вы к чему? :confused2

Борис, после твоего мультфильма хотел поставить сюда ссылку на номер знаменитого дуэта Igudesman & Joo "Steinway Interactive piano", но на их канале в YouTube  его нет, как я понял, удален. Он есть только на личных страницах некоторых людей "Вконтакте" и на платных торрентах. Если у кого есть желание - поищите. Удовольствие гарантирую.

http://videodisc.tv/video/721139241/bgaidbggd/IGUDESMAN+%26amp%3B+JOO+-+Steinway+interactive+piano/

А что инструменты, уже и оркестр такой есть!

http://www.youtube.com/watch?v=CFltd2838gc

 да, выросло новое поколение... ничего не знает и не умеет.  :D :D

http://www.youtube.com/watch?v=ibfx4AFlgH4

Старое было зачастую не лучше. Не помню ни одного фильма, где бы герои могли по-нормальному достать пластинку из конверта, все лапали дорожки пальцами . Сколько раз смотрел "Иронию судьбы", всё время возмущаюсь в том месте, где Лукашин (врач, между прочим) хватает диск всей пятернёй и ставит на проигрыватель. А героиня (тоже не из крестьян) - ноль внимания. Хоть бы Рязанов или кто-то из съёмочной группы возмутился.

Это не был фильм "Из жизни аудиофилов"  :)

Меня тоже всегда передёргивало от лапания дисков.
Обратил внимание, что эта девочка держит пластинку правильно, за края, хотя никогда раньше их в руках не держала.
Очевидно, ведь, что рабочую поверхность не нужно лапать, CD, DVD, LP...

 А что насчет лап-стилов? Кажется Молчан большой специалист по ним, чуть ли не единственный в СНГ?

Цитата: Seaman от 31 августа 2012, 08:34:30
А что насчет лап-стилов? Кажется Молчан большой специалист по ним, чуть ли не единственный в СНГ?

Олег Молчан или Виктор Молчанов?

Да, извините... :confused:    конечно Виктор Молчанов....Он же гитарист....

Цитата: Seaman от 31 августа 2012, 08:34:30
А что насчет лап-стилов? Кажется Молчан большой специалист по ним, чуть ли не единственный в СНГ?

Насколько я знаю , Молчанов имеет определённый опыт игры на Lap и Pedal Steel Guitar , но он в этом деле  ничуть не единственный...

За что купил, за то и продаю.....нашел эту инфу про него в Инете,попробую найти ссылку....Там было сказано - что единственный.....
А кто еще? Только  я имею ввиду чистый лап-стил или педал-стил, а не игру со слайдером....

Цитата: Seaman от 31 августа 2012, 13:41:00
А кто еще? Только  я имею ввиду чистый лап-стил или педал-стил, а не игру со слайдером....

Например , Андрей Шепелев ("Грассмейстер") и  Вадим Иващенко ("Boneshakers")...

Малчанаў якраз і мае Pedal Steel Guitar. Здаецца, адзіны ў Беларусі інструмент.

В студии на Таганке видел педальную гитару, принадлежащую Зинчуку. Но его игры на ней не видел.


А вот "отцы-основатели":

http://www.youtube.com/watch?v=ywOuZnvbGqM# (http://www.youtube.com/watch?v=ywOuZnvbGqM#)

http://www.youtube.com/watch?v=RF05gVe47S4# (http://www.youtube.com/watch?v=RF05gVe47S4#)

http://www.pesnyary.com/muzykant/Molchanov_Valery/ (http://www.pesnyary.com/muzykant/Molchanov_Valery/)

Да вот с этого сайта и информация,правда только о педал-стил ( О В.Молчанове).
А конкретно лап-стил на концертах вживую не видел, в лучшем случае пользуют слайдер.
Вообще-то это инструмент( лап-стил ) для контри, но и в рок (тяжелой) музыке звучит очень мощно....

Цитата: Seaman от 01 сентября 2012, 02:53:17http://www.pesnyary.com/muzykant/Molchanov_Valery/

так вот и написано - Валерий?!

Как я понял - это описка.....там дальше пишут Виктор....

Просматривая выложенные на сайте фотографии, я наткнулся на фото концертов "под дождём" на ВДНХ, 1 августа 1979 года. И увидел я то, чего до этого, на снимках не попадалось - огромные колонки Peavey, которые мне запомнились по концертам на рубеже 78-79 годов. Помимо огромной величины, отличались они прекрасным звучанием - мощным, плотным, сладко-медовым. При этом очень разборчивым и чистым. В песне "Ой, летели гуси" унисонный проигрыш бас-гитары и скрипки помнится до сих пор - дрожащие кресла и чёткость каждой ноты.
http://www.pesnyary.com/img/photos/p00043_001.jpg (http://www.pesnyary.com/img/photos/p00043_001.jpg)
Сразу видно, что исполняется Гусляр. Хе-хе, разглядел - Тышко сидит рядом с басовой колонкой Peavey, на которой, судя по очертаниям и виду, стоит усилитель Dynacord Bass King

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 сентября 2012, 13:01:28
так вот и написано - Валерий?!

А разве нет ?  http://www.pesnyary.com/muzykant/Molchanov_Valery/ (http://www.pesnyary.com/muzykant/Molchanov_Valery/)     - Molchanov_Valery   В адресе с ошибкой написано.

Сам себя уточню, просто вспомнил - у Тышко в конце 70-х был усилитель Dynacord B1001.
Попутно замечу - модели А1001, А2002 вышли в свет в 1978 году, а в 79-м, полным комплектом были уже у Песняров. Для тех времён, просто невероятно!

Цитата: Андрей Р. от 03 сентября 2012, 02:59:48огромные колонки Peavey, которые мне запомнились по концертам

Peavey - это прежде всего человек. Вот он, знакомьтесь - Хартли Пиви.

Недавно смотрел клипы Квинов периода 74-76 годов, так там тоже попадаются заокеанские усилители Peavey. Уже тогда эта фирма была в передовой обойме любимых и уважаемых. Кстати, судя по многочисленным видео, на Динакордах именитые группы не играли, ни разу что-то мне такие кадры не попадались.
Вот выступление одного американского ВИА, в Зелёном театре ЦПКО города Стокгольма.
http://www.youtube.com/watch?v=swAGtmmkFQs# (http://www.youtube.com/watch?v=swAGtmmkFQs#)
А это, в парке Культуры и отдыха города Мюнхена
http://www.youtube.com/watch?v=IjXCCAK7wlM# (http://www.youtube.com/watch?v=IjXCCAK7wlM#)
Аппараты Ampeg, полный комплект. У Песняров тоже встречалось кое-что вкусное этой фирмы. Да и барабаны Премьер нам хорошо знакомы. Послушайте, и перекиньте мостик к Гусляру и другим духовым вещам того периода. Думаю услышите знакомые ноты.

Peavey и Dynacord относятся к среднему ценовому классу проф. оборудования, отнюдь не к элите.
Просто так получилось, что Peavey (их у нас народ называл не "Пиви", как правильно, а "пивЭй" с ударением на Э) поступали через "Внештехнику" централизованно, и народ до той поры просто ничего лучшего не видел.
Я расказал Хартли, что его имя в России не просто фамилия, а легенда, ему было очень приятно. (про неправильное произношение умолчал  ;))
Я даже рассказал ему, что самая популярная советская рок-группа, чтобы получить комплект аппаратуры Peavey, дала взятку чиновнику - новый автомобиль. Он был в шоке! Я не стал уточнять, что это были "Жигули"...  :D
PS И это были не "Песняры"  ;)

по поводу первого клипа есть интересный мостик.
Рыжего парня в очках зовут Дэвид Клейтон-Томас. Как-то мы с известным этому форуму "другом всех песняров" Бородой-Позняком были на концерте Клейтон-Томаса в одном ныне уже закрывшемся московском клубе, и после концерта Борода подошел к Дэвиду взять автограф... на его первом сольном виниловом альбоме 1969 года, еще до его прихода в BST!
Вот тут уже Клейтон-Томас впал в шок... У него просто вытянулось лицо, и он спросил: "Откуда у вас это?! Я был уверен, что в России нет ни одной такой пластинки!" Кстати, не исключено, что она в самом деле одна такая здесь...

Ну, надо же! Как этот рыжий в лице изменился, очки напялил, да заодно имя-фамилию поменял - JERRY FISHER  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=zcAssfrU1UE# (http://www.youtube.com/watch?v=zcAssfrU1UE#)

Цитата: Андрей Р. от 03 сентября 2012, 22:59:58Послушайте, и перекиньте мостик к Гусляру и другим духовым вещам того периода. Думаю услышите знакомые ноты.

С таким же успехом можно "перекинуть мостик" от любой группы или ВИА, в которой использовалась духовая секция.
http://youtu.be/8KFH1ylHk9E (http://youtu.be/8KFH1ylHk9E)

Ключевое слово здесь - предлог "К". Не ОТ любой, а К любой, надо чётко понимать контекст - кто здесь папа.  И, кстати, далеко не к любой - мостик не в самом использовании духовой секции, а в стиле и музыкальном языке. Как виидно из клипа, Оризонт тоже не избежал влияния группы "Кровь, пот и слёзы".  У Песняров многие ходы, созвучия и гармонии узнаются и в Гусляре, и В Готике св. Анны, и в Матуле... Главное, это не простое копирование - всё гораздо интереснее...

Ссылка на передачу Севы Новгородцева об этой группе. Заодно, можно послушать молодого Севу Новгородцева в студийном качестве.
http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1980 (http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1980)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 сентября 2012, 00:05:42
Peavey и Dynacord относятся к среднему ценовому классу проф. оборудования, отнюдь не к элите...

Любая вещь вокруг нас, любая фирма, её сделавшая, это прежде всего люди, стоящие за этим. Их понимание, их восприятие этого мира. Любому, кто интересуется этой темоЙ, известен манифест "Справедливой цены" господина Peavey, лежащий в основе деятельности его фирмы.

Цитата: Андрей Р. от 04 сентября 2012, 12:05:36Ключевое слово здесь - предлог "К". Не ОТ любой, а К любой, надо чётко понимать контекст - кто здесь папа.

Ну тогда можно вести мосты, например, от джаз-оркестра "Теа-джаз" Леонида Утёсова. Или ещё глубже - от американского джаз-оркестра Теда Льюиса, который, собственно, и сподвиг Утёсова на создание своего джаз-оркестра ;)

От Чикаго и БСТ фанатели почти все советские ВИА. Проще назвать тех, на кого они не повлияли. Это группы малых составов  - Ариэль, Цветы.. да и все. У всех прочих следы джаз-рока есть. Возьмите к примеру, песню, прости Господи,  "Самоцветов" - "Ах эти танцы"

Цитата: Олег Верещагин от 04 сентября 2012, 12:39:21американского джаз-оркестра Теда Льюиса, который, собственно, и сподвиг Утёсова на создание своего джаз-оркестра

Нуу... Да, Льюис был скорее приколист-шоумен, чем музыкант, но имел свой оркестр, где играли музыканты, ставшие звездами. Если только в этом смысле сходство с Утесовым.

Похож на Хью Гриффита. В смысле, Хартли Пиви (который справа).

А вот большая неожиданность - Том Джонс с ВИА "Кровь пот и слёзы"
http://www.youtube.com/watch?v=e7fYE5OozGY# (http://www.youtube.com/watch?v=e7fYE5OozGY#)

Тёмненький, курносый, круглолиций парень без очков - Давид Клейтон-Томас. Ну, а кто как поёт - дело вкуса. Мне больше нравится Джерри Фишер. Клейтон-Томас написал несколько классных вещей - это да!

Том Джонс с кем только не пел. И с Синатрой, и с Хампердинком, и с Элвисом, и с Джерри Ли Льюисом, и с Дженис Джоплин, и даже с Паваротти. Для меня он №1 вокалист, ставлю его даже выше Элвиса. И Клейтон-Томаса очень высоко ценю, выше всех гиланов и и плантов.
Вот пожалуй, Джонс и Клейтон-Томас - и есть лучшая пара рок-вокалистов, там к ним и третьего некого поставить. Фишер просто подражал Клейто-Томасу, довольно похоже, впрочем.
И Клейтон-Томас как автор - если учесть, что в 20 лет он написал песню, которую спела Элла Фитцджеральд, то уж все ясно.

А из области "неожиданных дуэтов" ничего более неожиданного, чем дуэт Бинга  Кросби с Дэвидом Боуи, не представляю.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 сентября 2012, 22:32:04Вот пожалуй, Джонс и Клейтон-Томас - и есть лучшая пара рок-вокалистов, там к ним и третьего некого поставить.

Джонс - рок-вокалист? Свежая мысль.

2EUGENE
Ну то есть,- БЕЗУСЛОВНО!....
А уж как он блюз поёт... И пусть вас не путает некая "попсовая " аура его жизни и карьеры.
И для примера-специально,- не концертный номер, а " кухня"...
Но до чего ж хорош. Тот самый редкий случай единения  нутра и профессионализма.
http://www.youtube.com/watch?v=hE7Tl8VqgE4# (http://www.youtube.com/watch?v=hE7Tl8VqgE4#)

^ Да, может почти всё.
Но вот именно из-за "попсовой ауры его жизни и карьеры" говорить о нём как о рок-вокалисте как-то чересчур. Не этой он породы, не рокерской.
Я не говорю, что это плохо. Просто он из "другой оперы".

Я так понимаю, что вы считаете, что Том Джонс слишком хорошо поет для рок-певца? Тогда я с вами согласен. Гораздо, неизмеримо лучше!
Но что такое "рокерская порода"? А что такое "попсовая аура"? Какие-то мелкие слова о крупном.

Я недавно прикупил коллекцию ранних альбомов Тома Джонса (1966-1976). 12 альбомов, между прочим. Многое из тех песен слышал в детстве и юности, много новых для меня.
Еще больше укрепился во мнении, что это без всяких условностей великий певец в прямом смысле слова. Глубокое проникновение в смысл и образ песни, бескрайняя экспрессия, прекрасная вокальная техника, владение разными стилями, тонкая музыкальность. Рок - круче всех рокеров, блюз и соул - безукоризненно и аутентично, джаз - как абсолютно родная стихия. Кстати, и кантри прекрасно.
Его влияние на формирование вокалистов в разных странах огромно, можно сказать, он сформировал и определил стиль пения для целого направления. Без преувеличения великий певец с огромным полувековым наследием.  "Карузо эстрады".

И как великий музыкант, способен на сюрпризы и интереснейшую трактовку очень далекой от привычного стиля музыки.

http://www.youtube.com/watch?v=0seklD4x9EI# (http://www.youtube.com/watch?v=0seklD4x9EI#)

Да, велик, способен и т.д. Но все "крутые" рок-альбомы записаны без его участия. Разные Джонсы к ним прикладывали руки - Джон Пол, Брайан. Тома как-то в списках участников не видно.

Кстати, кто-нибудь знает, в английском есть аналог термина "эстрадная музыка"? На пластинках "Мелодии" раньше писали "variety music", но в англоязычных источниках этот термин редко используется, чаще всё, от Синатры до Майкла Джексона, называют поп.

Цитата: Eugene от 05 сентября 2012, 12:53:45
...чаще всё, от Синатры до Майкла Джексона, называют поп.

Это и есть аналог.

Евгений, а существует исчерпывающий и определенный список крутых рок-альбомов? И где границы жанров? Полагаю, в вашем списке отсутствуют альбомы той же Blood, Sweat and Tears. Значит ли это, что группа не крутая?
Многим любителям рока не нравились Песняры потому что в них "рока мало". Песняров тоже за борт?
Я задаю эти полуриторические вопросы потому, что сама идея, что есть некие крутые альбомы, свидетельствует об узости  некоторой недостаточности широты взгляда на музыку в целом.

Я вот подумал - а почему Тома Джонса вдруг в попсу записали?
Слишком любим дамами и танцевал классно?
Или репертуар у него "несерьезный"? Вот я послушал 12 ранних альбомов и могу теперь сказать, проинтегрировав впечатления, что аргумент про несерьезность - глупее некуда.
Или попса - это когда сложные высокопрофессиональные аранжировки? Или не приведи господи, поет под целый большой оркестр со всякой мерзопакостью вроде флейт, скрипок и вибрафонов? Конечно, скрипки с флейтами - главный признак попсы! То ли дело, полторы гитары фузят целый час без остановки - вот это да, музыка, настоящий крутой рок=серьезная музыка!
А может Том Джонс слишком сексуален?
Или просто дело в том, что Том (хороший каламбур!) не пел в группах, а сразу начал сольную карьеру? А рок (для шаблонно мыслящих) немыслим вне групп, немыслим как сольное творчество? ("Не-не, я токо в хоре, токо в хоре" - А. Райкин)

желающие могут поразмышлять над этими вопросами, для меня вопроса нет. Если Том Джонс - не рок, значит он лучше рока. В любом случае шире и интересней. Рок у него - только одна из граней его огромного таланта.  А у других дарование меньше, им дай Бог в одном роке-то преуспеть...

Насчет "поп/не поп" - на Западе это слово не несет иронической оценки легковесности, это сокращение от "популярная". Раньше говорили Entertainment, и не стеснялись, даже песня была такая популярная из мюзикла "Band Wagon" - That's Entertainment. Джуди Гарланд ее пела, тоже великая певица, не вполне оцененная как музыкант...

Анатолий Иванович, списки лучших рок-альбомов (не мне вам рассказывать), конечно, существуют. Другой вопрос, насколько они исчерпывающие.

И, опять же, не мне вам рассказывать про рок как социокультурное явление, многочисленные жанры в рок-музыке, используемый инструментарий, секс-символы, группы и солистов. Вы, я надеюсь, про это читали.

Если вы мне назовёте хотя бы один рок-альбом ("лучше рока" просьба не предлагать) Тома Джонса, я непременно постараюсь с ним ознакомиться, а если понравится, приобрести легальную копию.

Цитата: Eugene от 05 сентября 2012, 23:59:22
Анатолий Иванович, списки лучших рок-альбомов (не мне вам рассказывать), конечно, существуют. Другой вопрос, насколько они исчерпывающие.

Другой вопрос совсем другой - насколько они объективные.

Цитата: Eugene от 05 сентября 2012, 23:59:22
И, опять же, не мне вам рассказывать про рок как социокультурное явление,

Да про социально-культурное явление навалом написано, про музыку меньше. Настолько мало, что иногда задумываешься: а рок - это вообще музыка или сплошное "социально-культурное явление"?  ;) Или все верно и пропорционально - чего больше, про то и разговоры?

Цитата: Eugene от 05 сентября 2012, 23:59:22
Если вы мне назовёте хотя бы один рок-альбом ("лучше рока" просьба не предлагать) Тома Джонса, я непременно постараюсь с ним ознакомиться, а если понравится, приобрести легальную копию.

Вы меня ставите в затруднительное положение, поскольку у нас нет конвенционной терминологии - что считать рок-альбомом, а что нет? Ну кроме того самого списка рок-альбомов, который, однако, вами не предъявлен в силу его недоисчерпанности.
Ну назову я вам альбом, который я считаю роковым на 146%, а его в вашем списке нет - и что делать? Или вы его сочтете недостаточно роковым - и что дальше? Кто прав? Как мерить? Чем мерить? Что мерить? (поручик, молчать!!!   :D )
Я так правильно понял, что, не найдя в неких заверенных избиркомом рок-авторитетами списках альбомов Тома Джонса, вы отвергаете его влияние на рок-вокал и "общепризнанных" (т.е. включенных в списки) рок-вокалистов?
Ваша позиция - перечень рок-альбомов находится в священных скрижалях, и если чего-то там нет, то это всё. Я не разделяю такой подход. Более того, я вам подкину крамольную идею - а что если не со списками избирателей крутых альбомов сверяться, а музыку послушать? Не названиями альбомов мыслить, а конкретными песнями? Вот брать каждую и смотреть - хорошая или нет? Рок или нет? А вдруг вообще ужас - "лучше "рока"? Надеюсь, вы не будете меня после этого называть "кощунником" и привлекать за "оскорбление религиозных чувств" и "осквернение предметов отправления культа"?  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 сентября 2012, 01:46:46Ну назову я вам альбом, который я считаю роковым на 146%, а его в вашем списке нет - и что делать? Или вы его сочтете недостаточно роковым - и что дальше?

Да ничего страшного, послушаю хотя бы в целях расширения кругозора. Жалоб в "избирком" обещаю не писать.  :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 сентября 2012, 01:46:46
Я так правильно понял, что, не найдя в неких заверенных избиркомом рок-авторитетами списках альбомов Тома Джонса, вы отвергаете его влияние на рок-вокал и "общепризнанных" (т.е. включенных в списки) рок-вокалистов?

Ни в коем случае не отвергаю, кошка и собака знают, что "общепризнные" не на пустом месте появились.
Вот, к примеру:
http://www.youtube.com/watch?v=LynX_3ve6BI#ws (http://www.youtube.com/watch?v=LynX_3ve6BI#ws)
Плант, к счастью, вскоре избавился от влияния. К счастью - не потому что повлиявший плох, а потому, что иначе он не сделал бы ничего оригинального.

Пардон, вынужден отлучиться на пару недель. Продолжим разговор, если тема ещё будет актуальна. 

Анатолий! Честно говоря я бы тоже не назвал Тома Джонса рок-певцом. Хотя в наше стране отдельные граждане считают таковыми бардов и КСПэшников с электрогитарами , вот и на встречу с президентом РФ как-то приходили НЕКОТОРЫЕ ТАКИЕ "рок-музыканты", что у меня бы язык не повернулся назвать их именно так. Но я абсолютно с Вами согласен, что Джонс великий певец и оказал огромное влияние в том числе на рок-музыкантов, да и не только он, а ещё ряд музыкантов и певцов, в том числе джазовых. Если Вам не трудно, дали бы названия некоторых альбомов, ну или отдельных песен. Можно было бы в инете их просто послушать и укрепиться в своём мнении или изменить его на противоположное.

Tom Jones Ring of Fire

http://www.youtube.com/watch?v=OpNnX0Q82i4# (http://www.youtube.com/watch?v=OpNnX0Q82i4#)

Tom Jones - Keep On Running

http://www.youtube.com/watch?v=-Sv3RgQeoes#ws (http://www.youtube.com/watch?v=-Sv3RgQeoes#ws)

Цитата: IGORЬ от 06 сентября 2012, 03:51:29вот и на встречу с президентом РФ как-то приходили НЕКОТОРЫЕ ТАКИЕ "рок-музыканты", что у меня бы язык не повернулся назвать их именно так.

Если Вы о Шевчуке, то здесь я бы с Вами поспорил. У него очень сильный вокал с характерным окрасом. Примерно то, что называется "лужённая глотка". :) Да и группа работает очень убедительно - музыканты достаточно серьёзные. В музыкальной тусовке нашего города даже заядлые "западники-фирмачи", которые так называемый "русский рок" не признают вообще, именно ДДТ выделяют как-то особняком в сторонку. Но вроде помнится, что с президентом РФ ещё и Макаревич как-то встречался, если я ничего не путаю... В таком случае да, рок-музыкантом его назвать действительно сложно. Бард с гитарой.

Цитата: orion от 06 сентября 2012, 11:17:09В музыкальной тусовке нашего города даже заядлые "западники-фирмачи", которые так называемый "русский рок" не признают вообще, именно ДДТ выделяют как-то особняком в сторонку.

Имел счастье посетить концерт в рамках тура "Мир номер 0" в конце 90-х.  Так вот в сугубо инструментальных композициях, музон был ну очень бардовский - что-то такое из разряда "Prodigy" или Portishead. Ну а есть конечно же песни из разряда я бы даже сказал "шансоновых". А смыслпесни "пролетела или просвистела " я вообще понять не могу. 
О Макаревиче - Если Макаревич без "Машины" так и одно, а ежели с "Машиной" так уже  другое. "Кого ты хотел удивить" - ну разве не хард ?

Цитата: orion от 06 сентября 2012, 11:17:09заядлые "западники-фирмачи", которые так называемый "русский рок" не признают вообще, именно ДДТ выделяют как-то особняком в сторонку

Даже "русский рок" стилистически неоднороден. Есть "мэйнстрим" русского рока, который, как ни удивительно, представлен панком и постпанком, и вполне  нейтрально именуется в проф. кругах"говнороком", есть хардовики-металлисты (от "Арии" и далее...) , есть софт-рокеры, в основном из ветеранов, от Криса Кельми, Носкова и Четвергова до их молодых последователей.
Я по случаю знаю много наших музыкантов тяжелых стилей - для них Сатриани и Вэй гораздо ближе любого Шевчука и Гребенщикова, Цоя и Бутусова, они их в упор не видят, их и их творчества просто не существует.  Приходилось бывать на мастер-классах рок-гитаристов и видеть пришедших на мероприятие молодых музыкантов - вот им "русский рок" точно по барабану!
Правда, я говорю  о музыкантах, а не о публике. Вкусы нашей публики мне мало известны - по работе мне это не надо, а по жизни неинтересно  :)

Тогда мне просто дико повезло))) Для меня одинаково равны и музыкальная составляющая, в коем плане западная музыка несомненно богаче, и текстовая, которая довольно сильна у многих отечественных исполнителей.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 сентября 2012, 14:19:26Даже "русский рок" стилистически неоднороден. Есть "мэйнстрим" русского рока, который, как ни удивительно, представлен панком и постпанком, и вполне нейтрально именуется в проф. кругах"говнороком", есть хардовики-металлисты (от "Арии" и далее...) , есть софт-рокеры, в основном из ветеранов, от Криса Кельми, Носкова и Четвергова до их молодых последователей. Я по случаю знаю много наших музыкантов тяжелых стилей - для них Сатриани и Вэй гораздо ближе любого Шевчука и Гребенщикова, Цоя и Бутусова, они их в упор не видят, их и их творчества просто не существует. Приходилось бывать на мастер-классах рок-гитаристов и видеть пришедших на мероприятие молодых музыкантов - вот им "русский рок" точно по барабану! Правда, я говорю о музыкантах, а не о публике. Вкусы нашей публики мне мало известны - по работе мне это не надо, а по жизни неинтересно :)

Анатолий, если Вы обиделись на мою реплику и поэтому не отвечаете и не даёте названий, то не обижайтесь! Я действительно очень уважаю Тома Джонса, но это немножко не моё! Однако - это Великий певец!!!

Цитата: orion от 06 сентября 2012, 11:17:09Если Вы о Шевчуке, то здесь я бы с Вами поспорил. У него очень сильный вокал с характерным окрасом. 

Я признаю, что это творческая единица!Однако это не моё...

Игорь, я не даю названий, потому что это надо сесть, отслушать с карандашом больше десятка альбомов и составить вам "зебестовый" список. Пока не нашел времени для этого.

Цитата: IGORЬ от 06 сентября 2012, 17:32:12очень уважаю Тома Джонса, но это немножко не моё!

Цитата: IGORЬ от 06 сентября 2012, 17:35:21Если Вы о Шевчуке, то здесь я бы с Вами поспорил. У него очень сильный вокал с характерным окрасом.
Я признаю, что это творческая единица. Однако это не моё...

Да вы, Игорь, капризный - и Том Джонс "не ваше" и Шевчук! Вам не угодишь...

 Ясно, как светлый день, и Том Джонс, и с лужёной глоткой Шевчук - не я вляются рок-музыкантами, как бы их не называли. В предыдущей песне Том Джонс великолепен, но это, не побоюсь этого слова, эстрада, с элементами рока, не более.
Вот эта глотка - рок!
http://www.youtube.com/watch?v=1QCDYt3e274# (http://www.youtube.com/watch?v=1QCDYt3e274#)
Причём тут Шевчук, и прочие "русские" псевдорокеры. Рок, это прежде всего музыка, а не тексты. И кайфово-драйвовое начало, выраженное в РАДОСТНОЙ, по своей сути, музыке. Иначе, это явление не было всемирным. Как-то один мой старший сослуживец, бывший музыкант, ему сейчас за 60, заметил, весь рок сыгран до 1976 года. Дальше пошла игра в рок, а ещё хуже - коммерческая эксплуатация рокообразного шума. Форма осталась, но исчез тот "кач", который наполнял эту музыку жизнью. Всё лучшее и настоящее в роке приходится на короткий промежуток - 68-72. Безусловно, встречаются отдельные примеры в другое время, но рубеж 60-70-х, это неповторимая, невероятная эпоха, подарившая миру радость рока.   

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 сентября 2012, 22:18:05Да вы, Игорь, капризный - и Том Джонс "не ваше" и Шевчук! Вам не угодишь...

Это точно! :friends:

У Нодди Холдера голос, да, громкий и пронзительный, это верно. Но весьма однообразный и негибкий, и потому он мало что мог спеть, кроме того, что пел. Копал свою узкую канавку и в ней существовал.
Насчет ясного светлого дня я бы не утверждал. Это не опера, где ясно - вот поет правильно по-оперному, и то бывают пограничные жанры - кроссовер, оперетта или мюзикл. А в роке все сложней. 
Да и не делится это все на "рок" и "эстраду", это заблуждения нашей ограниченности в молодости 70-х годов, когда почти не знали ни соул, ни блюз, ни фанк. Отдельные придурки считали что есть "хороший" рок и "плохое" все остальное. В остальное попадали и Стиви Уайндер, и Рэй Чарльз, и Джеймс Браун (а Боба Дилана в России вообще никто не слушал). Ограниченность, когда весь мир крутится вокруг десятка британских групп - вещь вообще нехорошая, но не все ее преодолели.

Фразу "все лучшее в роке было сделано до 1975 года" сказал я в интервью с клавишником "Deep Purple" (а до того Rainbow и Whitesnake)  Доном Эйри. Дон взял длинную паузу, а потом сказал, "Да, пожалуй это так... но и потом было много прекрасной музыки. Лучший английский писатель - Шекспир, но и после него были прекрасные писатели - Теккерей, Диккенс..."  В подтексте при этом конечно было - "но Шекспир все же был лучше и намного раньше" 
Насчет 75-го года я сказал ему с некоторой осторожностью, ведь он мог принять это на себя - он-то пришел уже позже. Но он не обиделся и согласился. К тому же это прекрасный настоящий музыкант - я это понял по тому, как он сыграл на рояле трехголосую инвенцию Баха и джазовую пьесу Билла Эванса.

Анатолий! А как Вам удалось  :confused:написать в мою якобы цитату вот такие не мои слова, принадлежащие Orionу:"
"Если Вы о Шевчуке, то здесь я бы с Вами поспорил. У него очень сильный вокал с характерным окрасом". Я этого не говорил и с этим не совсем согласен. Вечно вы работники прессы что-нибудь выдаёте эдакое :lol:

Насчет рока(который сразу говорю что люблю) тут немного сложнее. Дело в том, что это достаточно узкое направление, зажатое в определенные рамки. Поэтому оно себя быстро и исчерпало. Были конечно и после 76-го отдельные интересные вещи, но это уже пожалуй всплески, а не тенденция.А про русский рок я вообще лучше промолчу, это всё равно что монгольский классический балет...

Цитата: IGORЬ от 07 сентября 2012, 03:39:01Анатолий! А как Вам удалось написать в мою якобы цитату

Игорь! Неужели вы думаете, что я цитаты пишу?! Для этого есть функции программы. Сейчас принято говорить "погугли" или в этом роде. Я  мог бы вам сказать "попробуйте".
Попробуйте  процитировать сообщение и предшествующую ему цитату. Программа-хост автоматически объединит две цитату в одну, указав в качестве автора цитируемого, а не подцитируемого. Так она устроена. Вот так мне это "удалось".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 сентября 2012, 03:32:27
У Нодди Холдера голос, да, громкий и пронзительный, это верно. Но весьма однообразный и негибкий, и потому он мало что мог спеть, кроме того, что пел. Копал свою узкую канавку и в ней существовал... 

Как было замечено выше, рок, это достаточно узкое напрвление. А пограничные жанры, они и есть - пограничные. Соул, это соул, блюз, это блюз - у рока своя суть. безусловно, в роке могут присутствовать (и присутствуют) элементы других жанров, но не более. 

ЦитироватьФразу "все лучшее в роке было сделано до 1975 года" сказал я в интервью с клавишником "Deep Purple" (а до того Rainbow и Whitesnake)  Доном Эйри...

Про 76-й год я услышал в подсобке у электриков, в обед, за гранённым стаканом. После чего приятель взял старосоветскую гитару и сыграл "Еду в Калифорнию" Лед Зеппелин. Хороший был чувак, только допился до паралича.
А это следущая песня на диске 1974 года после My Town - Найди в себе радугу
http://www.youtube.com/watch?v=PEkzRmI8_qI#ws (http://www.youtube.com/watch?v=PEkzRmI8_qI#ws)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 сентября 2012, 12:04:16Вот так мне это "удалось".

Это круто...

Мне повезло, я видел Слэйд в одном из клубов Польши в 1977 году.

Паспрабую сёньня адшукаць у Празе музэй музычных інструмэнтаў. Памятаю, быў каля Карлава маста.

Цитата: Андрей Р. от 06 сентября 2012, 23:41:25Рок, это прежде всего музыка, а не тексты.

Думаю, Джим Морриссон и Джон Леннон с Вами поспорили бы.

Цитата: orion от 11 сентября 2012, 16:06:58Думаю, Джим Морриссон и Джон Леннон с Вами поспорили бы.

И много, много кто еще! Впрочем возможно Андрей Р имел в виду рок-н-ролл ранний? Ну там "бебоп а лула шыз май бэйби"  :D :lol:

Ну разве что!))) Потому как по факту ведь уже в 60-х рок из музыки развлекательной стал понемножечку склоняться в сторону интеллектуальной, где тексты имели далеко не второстепенное значение.

Кто бы, что ни говорил о сопутствующих вещах, однако на территории СССР, никто и понятия не имел о текстах Леннона и других продвинутых "сочинителей со смыслом". Во все времена цепляла музыка, а не "спиши слова". Иначе надо идти не сюда, а в Дом литераторов. Как ни парадоксально, но нам повезло, что был занавес, и не было рекламы с назойливой раскруткой. Через входной фильтр просачивались только наиболее музыкальные вещи, которые сразу находили благодарное ухо. Вся около музыкальная шелуха оставалась за бортом.

Поэтому все знали, что "Боб Дилан вдохновил Битлз и Дорз", но самого Дилана почти никто не слышал.
Но народная потребность в осмысленном тексте была, и отсюда - многодесятилетний успех "Машины времени". Пока одни "снимали в ноль" Хендрикса и Блэкмора, там творились смыслы. Потому что творение смыслов - важнейшая задача в искусстве.
А когда люди, "снимавшие в ноль" поняли, что даже "сняв в ноль", ты остаешься всего лишь одним из десятков тысяч "снявших в ноль", и не более того - было поздно. Создававшие смыслы обрели многомиллионную аудиторию не самых глупых людей, нуждавшихся в смыслах, т.е. появлении здесь того самого "социально-культурного явления", о котором уже говорили.

Цитата: Андрей Р. от 12 сентября 2012, 03:39:41Вся около музыкальная шелуха

Ну да, типа Дорз, ранний Пинк Флойд, Ван Дер Грааф Генератор. Совсем шелуха, короче))))))

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 сентября 2012, 12:00:13Но народная потребность в осмысленном тексте была, и отсюда - многодесятилетний успех "Машины времени".

Повторюсь, к нам рок пришёл без текстов, мы понимали только музыку. Рок-музыка самодостаточна - рок он и без текста - РОК! Машина писала прекрасные песни, передирая Гранд Фанк и многих других, иже с ними. Песни хорошие, но музыкально, Машина всегда была безнадёжно вторична. И уж чего-чего, а рокового драйва у Машины нет, и никогда не было. В принципе, мы говорим о разных вещах -

ЦитироватьПотому что творение смыслов - важнейшая задача в искусстве.

что является роком, а что - лишь подобием.

ЦитироватьА когда люди, "снимавшие в ноль" поняли, что даже "сняв в ноль", ты остаешься всего лишь одним из десятков тысяч "снявших в ноль", и не более того - было поздно. Создававшие смыслы обрели многомиллионную аудиторию не самых глупых людей, нуждавшихся в смыслах, т.е. появлении здесь того самого "социально-культурного явления", о котором уже говорили.

Хе-хе, далеко не все это поняли. Меня удивляет, как многие ветераны ВИА-сцены, до сих пор гордятся, как они "снимали в ноль" какую-нибудь группу. Недавно был на выступлении Алёшина, так он и сейчас "снимает в ноль" Show Must Go On. Зачем только? Снятие в ноль бывает полезно только в учёбе. А так, это комплекс всегда второго.

О музыке "Машины" выяснили, добавить можно откровенное подражание Битлам во всём. А какие смыслы в их текстах? У них есть тексты сравнимые с Высоцким, Окуджавой, Башлачёвым (из другой эпохи)? Например?
Позже у Шевчука, Кинчева и Наутилус смыслов было во сто крат больше.
Я вообще не понимаю почему Машина относится к андеграунду, что они такого исполнили, чтобы их начали преследовать? Тот же Виктор Цой Вечно Живой выразил достаточно незамысловатых протестов и ознаменовал Перестройку -"Перемен требуют наши сердца" - песня которая и сейчас запрещена в Белоруси.
А Машину гоняли не за смыслы которые в лупу не рассмотришь, а за то что в открытую подражали западным кумирам. Хотя лично к Макаревичу я отношусь хорошо за гумманитарную деятельность в отношении животных. Плохо только, что он обхаял Песняров.

Цитата: AL от 16 сентября 2012, 17:04:50Высоцким, Окуджавой, Башлачёвым

нехитрый прием - пристегнуть к кому-нибудь знаменитому и крупному кого-нибудь гораздо менее крупного, эдаким вагончиком прицепить к паровозу...
Как поэт Макаревич сопоставим с Окуджавой (недаром они последние годы дружили), а вот Башлачев рядом с Высоцким смотрится весьма притянуто за уши.

Цитата: AL от 16 сентября 2012, 17:04:50Позже у Шевчука, Кинчева и Наутилус смыслов было во сто крат больше

Это кто посчитал?  Смыслы-то? Да и тоже ряд довольно пестрый. Тут вон выше Андрей Р говорил, что Машина не рокеры.. ну тогда уж названная троица и подавно близко к року не стояла. Если в "Машине..." музыканты средние, то эти гораздо хуже. Собственно, Бутусов мне так и сказал когда-то: "ну если бы я играл на гитаре как Макаревич..."  Вот так и сказал!  :D

за что гоняли "машину...", ты знать не можешь, а "нас тут стояло" и очень многое происходило непосредственно на моих глазах. "Подражания западным кумирам" там было не больше, чем у Пугачевой или мирно существовавших все это время "Цветов". Если коротко, то гоняли за тексты, не вдохновляющие советскую молодежь на свершения, и "критиканство и нездоровый цинизм". И правильно все понимали - группа была абсолютно антисоветская, на них и ходили и слушали именно для того, чтобы услышать, как пройдутся по "Софье Власьевне" - разумеется, в форме, достаточно завуалированной, чтобы не получить 70-ю статью, но чтобы при этом всё всем было понятно. Все это много раз описано в исторических исследованиях, воспоминаниях очевидцев, в опубликованных директивных документах органов пропаганды. А чтобы понять суть претензий и форму гонений, достаточно найти в интернете перепечатку знаменитого "коллективного письма" "Рагу из Синей птицы" в "Комсомолке" 1983 года.
Высказывания Макаревича о Песнярах в разные годы были разные, если же речь о том нашумевшем в песняровских кругах, то оно носит чисто эстетический характер. Тут выше Андрей Р заявил, что "уж чего-чего, а рокового драйва у Машины нет".
Вот ровно то же самое Макаревич сказал о Песнярах, и в чем-то был прав, потому что песняры не рок-группа, и ничего страшного в этом нет, кроме рока, есть много прекрасной музыки.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 сентября 2012, 23:54:53

Цитата: AL от 16 сентября 2012, 17:04:50Высоцким, Окуджавой, Башлачёвым

нехитрый прием - пристегнуть к кому-нибудь знаменитому и крупному кого-нибудь гораздо менее крупного

Это не приём, я перечислила людей, чьё творчество можно назвать поэзией, без учёта масштаба и никого не сравнивая.
А Макаревич создавал не поэзию, а тексты.

---

Я вижу, Анатолий Иванович, что Макаревич Вам дорог как память и эту тему лучше не трогать. :) Непонятно только за что Вы Окуджаву так не любите.
Осмелюсь сказать, что статью я прочла и абсолютно с ней согласна. К травле она отношения не имеет, обычная оценка творческой деятельности.
Рагу из синей птицы
http://www.mashina-vremeni.com/slova9.htm (http://www.mashina-vremeni.com/slova9.htm)

Цитата: AL от 16 сентября 2012, 17:04:50О музыке "Машины" выяснили, добавить можно откровенное подражание Битлам во всём. 

Вот это для меня новость спустя много много лет.

Цитата: AL от 16 сентября 2012, 17:04:50А какие смыслы в их текстах? У них есть тексты сравнимые с Высоцким, Окуджавой, Башлачёвым (из другой эпохи)? Например? Позже у Шевчука, Кинчева и Наутилус смыслов было во сто крат больше.

Лично я в песне, а уж тем более в рок музыке, слушаю музыку. А за смыслом нужно идти на вечер поэзии, ну или на концерт бардов или КСП, там и музыка-то не важна, всё равно: сыграют ли они 3 или же 4 аккорда.

Статья появилась не случайно.Заказная. И как всегда от имени народа.("...студенты политехнического, института цветных металлов, завода-втуза при заводе Красмаш подолгу говорили о том, что выступления рок-группы надо не оценивать по принципу "нравится - не нравится", а прямо сказать артистам об их надуманной игре в пессисмизм, о том, что рок-группа декларирует с эстрады равнодушие и безысходность и множит записи этих сомнительных деклараций..."). Кстати, кто помнит именно 1983-84 г.г.стали "черными" для многих музыкантов:появились какие-то аттестационные комиссии, процент песен патриотического содержания, обязательный для исполнения, дневники и др. бредятина. Музыку оценивали комсомольские и партийные работники, порой не имеющие даже элементарного музыкального слуха.

Проблема видимо, в том, что "Машина времени" никогда не относилась к категории говнорок, в отличие от Кино, Алисы и т.п. творчества пту-шников.  Это все возникло в перестройку, а до той поры подобное не рисковало вылезти даже на самодеятельный конкурс.
Статья "Рагу..." была сигналом к компании травли не только "Машины времени", а вообще всего "некомсомольского", она была написала горсткой провинциальных отставной козы барабанщиков, вовлекших в эту историю Виктора Астафьева - человека в силу возраста и среды весьма консервативных худ. воззрений. Тем не менее он позже признавался, что не знал, что его вовлекают в погромную "коллективку", и очень об этом сожалел.
Я никогда не был  поклонником "Машины времени", но со временем приходит понимание масштаба этого явления и сыгранной им социальной роли для целого поколения. "Песнярам" никогда не было суждено сыграть такую роль.
Поэтому ирония судьбы - в памяти людей остаются лучшие песни "Машины времени" и худшие песни "Песняров". И это, конечно, обидно...

Цитата: AL от 16 сентября 2012, 17:04:50
Виктор Цой Вечно Живой

Ты, как всегда, всё перепутала. Это Анита Цой Вечно Временно Живая. Тебе просто забыли сообщить, что Виктор Цой уснул в "Москвиче" и впилился в автобус. Как тебе такая новость?

Олег Гладков - толсто и некрасиво! Более того, даже грязно. Человек безвременно ушёл. Это повод постебаться или поязвить? Херню городите, уважаемый!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 сентября 2012, 03:48:01Поэтому ирония судьбы - в памяти людей остаются лучшие песни "Машины времени" и худшие песни "Песняров". И это, конечно, обидно...

Ну я так глубоко не анализировала статью, просто многих моментов не знаю. Анатолий Иванович назовите пожалуйста лучшие песни Машины, а заодно и худшие Песняров.

Цитата: orion от 17 сентября 2012, 04:53:59
Олег Гладков - толсто и некрасиво! Более того, даже грязно. Человек безвременно ушёл. Это повод постебаться или поязвить? Херню городите, уважаемый!

не было стеба, померещилось вам

Цитата: AL от 17 сентября 2012, 07:39:58лучшие песни Машины, а заодно и худшие Песняров.

Я не такой глубокий знаток, сходу много не припомню, но после размышления и возможного обращения к справочному материалу десятка три суперхитов назову. Что до песняров, то  к сожалению, в силу особенностей их существования на эстраде плохих песен у них очень много, почему я  с большой настороженностью отношусь к идее всяких "полных собраний сочинений". Можно получиться коллекция компромата. Ничего уникального в этом нет, у многих великих композиторов-классиков публике известна только верхушка айсберга, да это и к лучшему. Я помню, когда ныне покойный пианист О. Бошнякович решил сыграть цикл "все фортепианные сочинения Чайковского", профессионалы ужаснулись, что этого ни в коем случае делать нельзя, потому что у Чайковского много посредственных сочинений, забытых временем.
И надо учитывать, что, в отличие от "Машины времени" "Песняры" - не авторский коллектив, собственное творчество составляет у них только некую долю от общего массива репертуара.
К лучшей части относится белорусскоязычный репертуар, прежде всего обработки фольклора. Хороших русскоязычных печен - считанные единицы. Это связано с тем, что т.н. "песни советских композиторов" не очень органично сочетались с сутью творчества песняров. Или совсем никак не сочетались. Получалась либо попса, либо хуже того, патриотический комсомолизЬм. Мулявин и не скрывал, что русскоязычное исполняется для всесоюзной популярности.

Кстати, можно в отдельной теме устроить опрос - назовите худшие песни. Будет интересно.

Я думаю, антилидерами будут песни из цикла по Маяковскому.

Соглашусь с Анатолием по поводу социальной роли Машины, однако до музыкальных открытий, им, как до Луны пешком.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 сентября 2012, 11:28:27
Я не такой глубокий знаток, сходу много не припомню, но после размышления и возможного обращения к справочному материалу десятка три суперхитов назову. Что до песняров, то  к сожалению, в силу особенностей их существования на эстраде плохих песен у них очень много, почему я  с большой настороженностью отношусь к идее всяких "полных собраний сочинений". Можно получиться коллекция компромата.

Ещё в 70-е считал, а теперь абсолютно уверен - главная причина "недопопулярности" Песняров в том, что их настоящего творчества попросту не знают. Нет доступных записей. Вчера видел на Горбушке диск Лученок-Песняры. Цена 2500 р. О чём тут можно говорить. Вы посмотрите, как тщательно и регулярно, Макар и компания переиздают свои творения. А доступных "реальных" Песняров никогда не было. Ни тогда, ни сейчас.

Нет доступных записей? Да интернет просто наводнён доступными записями...

Олег, различай "купить" и "искать". Если человек не в теме, он никогда не найдет никаких "Веселых нищих" или календарно-обрядовый цикл и т.п. Зато ему на каждом шагу будет вылезать Вологда с Белоруссией. В лучшем случае это будет порезанный на 30 кусков "Гусляр" с идиотским названием каждого обрубка.
А речь идет о популяризации, т.е. о том, чтобы доступ имел человек новый, желающий ознакомиться и т.п.

Андрей Р, вы тут человек сравнительно новый, а дело в том, что все эти истории с недоступностью уже обсуждаются много лет и этому всему есть причины. Тут долгая история, связанная с авторскими и смежными правами, всякими интересными криминальными событиями вокруг архивов фонограмм и т.п.

А этот сайт и ему аналогичные на что?

Олег Верещагин: Я думаю, антилидерами будут песни из цикла по Маяковскому.

А я никогда не делю песни на хорошие и плохие. Все равно, что спросить ребенка: "кого больше любишь, маму или папу"?
Всегда с удовольствием слушаю и Маяковского, и "Вологду" с "Белоруссией", и другие вещи...

Не не зря же их не включают в свой репертуар ни один из современных реинкарнаций "Песняров".

Олег, эпоха песен на стихи Маяковского, да и самого поэта, прошла. Как и других советских поэтов. Остались одни отголоски. Чего не скажешь о народных песнях.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 сентября 2012, 14:10:06Андрей Р, вы тут человек сравнительно новый, а дело в том, что все эти истории с недоступностью уже обсуждаются много лет и этому всему есть причины. Тут долгая история, связанная с авторскими и смежными правами, всякими интересными криминальными событиями вокруг архивов фонограмм и т.п.

Анатолий, вы человек здесь сравнительно старый, и видите то, чего нет в тексте. А дело в том, что речь шла (см. текст 7 этажей выше) о причинах недопопулярности любимого ансамбля, а не о причинах отсутствия записей. Никакие криминальные подробности вокруг и около, мне  не интересны, а также - авторские, смежные и прочие права.
А причина (тут я не открою Америки) одна - в 70-е, в период расцвета, Мулявин не озадачивался работой в студии. Это всё, действительно, давно известно и перетёрто много раз.
Кстати, поскольку на Горбушке давно не был, был поражён запустением - почти всё закрыто, ценники чумные, выбора практически нет

С появлением интернета скоро вероятно вообще ничего не будет.

Цитата: Андрей Р. от 17 сентября 2012, 12:57:14главная причина "недопопулярности" Песняров в том, что их настоящего творчества попросту не знают. Нет доступных записей. 

Андрей! Даже если они появились бы,  и может быть  в 70-х, должен с сожалением констатировать , что большинство людей не имеющих никакого отношения к музыке, а таких как Вы понимаете в стране большинство,"недопопулярность" поменяли бы на популярность всё равно при наличии песен типа "Вологда."
Никакие  большие, а уж тем более  сложные формы, не сделают коллектив популярным для широкой публики. Это так сказать штучный товар, для понимающих.

Для меня, не имеющего никакого отношения к музыке, всякие формы интересны.

Цитата: Иван Капсамун от 17 сентября 2012, 18:13:02Для меня, не имеющего никакого отношения к музыке, всякие формы интересны.

Рад за Вас!

Цитата: Иван Капсамун от 17 сентября 2012, 16:02:33А я никогда не делю песни на хорошие и плохие. Все равно, что спросить ребенка: "кого больше любишь, маму или папу"?

если это всерьез (а это точно всерьез!), то это гениально! беру в анналы и для цитирования везде!!!  :super:

А я нарэшце дабраўся ў Празе да музэю музыкі (называецца Muzeum Hutby) на Кармеліцкай, мэтро Старамесцкае. Гэта ня той будынак, у якім я быў у 1989 годзе, гэта шыкоўнае збудаваньне 17 стагоддзя. Навыпісваў дзесяткі з два назваў тых інструмэнтаў, якія бычаў упершыню. Прыкладам, скрыпка з 1 струной, двухбаковая скрыпка. Ну і гэтак далей. На жаль, цяпер у экспазыцыі няма сямейства саксафонаў, затое ў адной зале можна было пачуць і пабачыць, як Пэт Мэціні ігран разам з цэлай кучай аўтаматычных музычных інструмэнтаў. Карацей, выйшаў, ахоплены неверагоднымі ўражаньнямі! Хоць і ня танна, амаль 6 баксаў за квіток. Калі трэба, выкладу некаторыя назвы рэдкіх інструмэнтаў.

Анатолий Вейценфельд: если это всерьез (а это точно всерьез!), то это гениально! беру в анналы и для цитирования везде!!! 


Я только о "Песнярах" так говорю, понимаете?

Цитата: IGORЬ от 17 сентября 2012, 17:56:10
Андрей! Даже если они появились бы,  и может быть  в 70-х, должен с сожалением констатировать , что большинство людей не имеющих никакого отношения к музыке, а таких как Вы понимаете в стране большинство,"недопопулярность" поменяли бы на популярность всё равно при наличии песен типа "Вологда."
Никакие  большие, а уж тем более  сложные формы, не сделают коллектив популярным для широкой публики. Это так сказать штучный товар, для понимающих.

Игорь, вот как раз тогда и ощущался гигантский вакуум, чудовищная диспропорция исполненного и записанного. Помимо Песни о Доле, за бортом звукозаписи осталась львиная доля песенных программ. Крупных форм не так много, а вот песен - море! Когда мне удавалось добыть концертные записи и дать послушать друзьям в школе - народ тащился! В 77-м году после майских концертов, у знакомого паренька была катушка с Песней о Доле, записанная в театре Эстрады, в довольно сносном качестве. Мы с друзьями несколько раз ездили к нему через весь город на бульвар Яна Райниса, чтобы только послушать.

Цитата: Андрей Р. от 17 сентября 2012, 22:17:54Игорь, вот как раз тогда и ощущался гигантский вакуум, чудовищная диспропорция исполненного и записанного. Помимо Песни о Доле, за бортом звукозаписи осталась львиная доля песенных программ. Крупных форм не так много, а вот песен - море! Когда мне удавалось добыть концертные записи и дать послушать друзьям в школе - народ тащился! В 77-м году после майских концертов, у знакомого паренька была катушка с Песней о Доле, записанная в театре Эстрады, в довольно сносном качестве. Мы с друзьями несколько раз ездили к нему через весь город на бульвар Яна Райниса, чтобы только послушать.

Я с Вами Андрей согласен, особенно в части того, что многое из творчества Песняров как говорится не зафиксировано, либо записано в плохом качестве. Кстати, для меня слушать некачественную запись - мука. Ухо режет. Даже любимые исполнители кажутся самодеятельностью.Что же до того, что "народ тащился", до 77-го... Я учился в институте и большинство наших студентов любили либо ВИА("Там где клен шумит" и т.п.), либо западный рок, и в этом же 77-м те кто любил ВИА, стал перемещаться в сторону музыки дискотек и самих дискотек.Песняров в основном слушали музыканты, так что я не помню, чтобы люди массово "тащились" от Песняров. Всё -таки это на любителя, каковым я и был в 70-е.

Цитата: padbiarez от 17 сентября 2012, 19:02:13
А я нарэшце дабраўся ў Празе да музэю музыкі (называецца Muzeum Hutby) на Кармеліцкай, мэтро Старамесцкае. Гэта ня той будынак, у якім я быў у 1989 годзе, гэта шыкоўнае збудаваньне 17 стагоддзя. Навыпісваў дзесяткі з два назваў тых інструмэнтаў, якія бычаў упершыню. Прыкладам, скрыпка з 1 струной, двухбаковая скрыпка. Ну і гэтак далей. На жаль, цяпер у экспазыцыі няма сямейства саксафонаў, затое ў адной зале можна было пачуць і пабачыць, як Пэт Мэціні ігран разам з цэлай кучай аўтаматычных музычных інструмэнтаў. Карацей, выйшаў, ахоплены неверагоднымі ўражаньнямі! Хоць і ня танна, амаль 6 баксаў за квіток. Калі трэба, выкладу некаторыя назвы рэдкіх інструмэнтаў.

Выкладывайте Дмитрий, но лучше вместе с фотками, если есть. А то офф-топ какой -то.

Цитата: Захаров Сергей от 18 сентября 2012, 09:31:44А то офф-топ какой -то.

Да нет, Дмитрий-то как раз в тему.
Действительно, покажите Дмитрий.

За дазвол фатаграфаваць трэба было плаціць асобна, амаль столькі ж, колькі і за ўваход. Дазволілі зрабіць адзін здымак на тэлефон. А шнур патрэбны да яго ў Менску. Аднак праз Гугл можна шмат чаго пабачыць. Сайт Нацыянальнага музэю Чэхіі (музэй музыкі -- ягоная частка) такі: www.nm.cz (http://www.nm.cz)

Не могу не поделиться с народом. Если есть свободный вечер и настроение, возьмите хорошие наушники и посмотрите концерт Карпентерз. 1974 год, все молодые и красивые, в самом расцвете таланта. Приемлимое качество картинки и прекрасный концертный звук! Эталон звучания вокально-инструментального ансамбля (язык не поворачивается назвать этих супер-музыкантов, поп-группой). Подобного уровня звук, Песняры имели на концертах только в течение одного-двух сезонов, 78-79 годов. Кстати, модель гитары у гитариста Карпентерз, схожа с чёрным Джибсоном Ткаченко. Только у Ткаченко не было такого фирменного фуза. Видимо звуковая цепочка после гитары имела другое продолжение. Аппараты Kustom звучат явно интереснее, чем Dynacord.   
http://www.youtube.com/watch?v=hI3SQrKlhNY# (http://www.youtube.com/watch?v=hI3SQrKlhNY#)

Gibson произносится как "Гибсон". В точности как одноименный артист Мэл Гибсон.

Хе-хе, это все знают. Только в те времена музыканты говорили иначе. Это не все знают.

Цитата: Андрей Р. от 29 сентября 2012, 02:17:21Хе-хе, это все знают. Только в те времена музыканты говорили иначе. Это не все знают.

И не только слово Джибсон...

Цитата: Андрей Р. от 29 сентября 2012, 02:17:21
Хе-хе, это все знают. Только в те времена музыканты говорили иначе. Это не все знают.

Я это прекрасно знаю и всю жизнь боролся с неправильным произнесением названия среди своих знакомых, полузнакомых и  почти незнакомых музыкантов. С переменным успехом. Другой вопрос - зачем вы сейчас, когда якобы "это все знают", воспроизвели неправильное произнесение?

PS  У нас некоторые произносили Peavey как "пивэй"... "поубивал бы гадоу" (С)

Две причины. Во-первых, видео той эпохи, ностальгия, понимаешь. А во-вторых, мы русские люди, и говорим как получится. Почему-то, эти басурмане не говорят Москва, а коверкают по-своему - Москорова. Видимо, им так нравится.

Хе-хе, по-моему, по-русски, Пивэй звучит гораздо круче, чем просто Пиви. Я думаю, жил бы он в России, и был бы - господин Пивэй. Простой пример. Аэроплан - это по-нашему, эйрплэйн - по басурмански. В нашем языке всё иначе  :D

Цитата: Андрей Р. от 29 сентября 2012, 12:48:16Аэроплан - это по-нашему

Так вы латинянин?!

Цитата: Андрей Р. от 29 сентября 2012, 12:48:16Пивэй звучит гораздо круче, чем просто Пиви.

Да, вы можете также говорить Преслей и Бентлей - на здоровье!  :zapoj:

Цитата: Андрей Р. от 29 сентября 2012, 12:48:16Я думаю, жил бы он в России...

...и такой аппаратуры бы просто не было. И вся недолга!

Кстати, а такие басурмане?

Цитата: Андрей Р. от 28 сентября 2012, 23:48:33
... с чёрным Джибсоном Ткаченко.


А.Вейценфельд: Gibson произносится как "Гибсон"

Сразу вспоминается давний спор: "Ким Бейсинджер или Ким Бейсенгер?"
Переводчики переводили оба варианта...  :))

Смех-смехом, но в старой технической литературе, середины прошлого века, мне встречалось написание марки машины - Бентлей.
Одна из причин, думается в том, что у нас слова связываются склонением по падежам, отсюда и непроизвольное стремление сделать несклоняемые слова склоняемыми, сообразно структуре русского языка.

А вот интересный номер - удивительная смелость спеть знаменитую песню АББА, когда те были на пике своей славы.
http://www.youtube.com/watch?v=XxwARLDFGYs# (http://www.youtube.com/watch?v=XxwARLDFGYs#)
Кстати, посмотрев выступления Карпентерз разных лет, заметил, что у них был постоянный состав на протяжении 10 лет, с начала 70-х. 

Цитата: modest от 30 сентября 2012, 00:20:42
Сразу вспоминается давний спор: "Ким Бейсинджер или Ким Бейсенгер?"
Переводчики переводили оба варианта...  :))

Тут все просто - она американка, а не немка.Поэтому Бессинджер.
По той же причине я всегда поправляю, когда название известной музыкантам фирмы Behringer произносят как Беринджер. Потому что Ульрих "Ули" Берингер - немец. А вот его однофамилец актер Том Беринджер - американец. (правда его фамилия пишется без  h)
Генрих Кизингер в юности сумел спастись от нацистов, переехал в Америку и стал всемирно известным политиком Генри Киссинджером. А его однофамилец Кизингер не переехал и стал Федеральным канцлером ФРГ. Говорят,  они несколько раз встречались...  :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 сентября 2012, 13:09:38
Да, вы можете также говорить Преслей и Бентлей - на здоровье!  :zapoj:

А также "Пеугеот", "Ренаульт", "Чевролет Лацетти" и "Вольксуаген".
Но более всего поражает повально неправильное "Паджеро".

А как правильно говорить Ibanez, bmw и Isaac по русски?

Сфотографировал летом в Германии парад в городе Шпаере, посвящённый бубликам. Прошло штук десять-двенадцать разных духовых оркестров городских (!!!). И вот никак не могу понять, что за инструменты я специально сфотографировал у одного из оркестров? Может кто-то знает, что за строенные, счетверённые и даже спятерённые и сшестерённые трубы разных размеров у них?

Сдается, что это полудекоративное что-то.
На нормальный "выхлоп" надет разделяющий на несколько раструбов кожух. Но это не может быть несколько полностью разных труб с одного мундштука - для переключения с одного мундштука на несколько кулис должен быть сложнейший вентильный механизм.. а зачем?

Цитата: Андрей Р. от 30 сентября 2012, 00:26:16
... встречалось написание марки машины - Бентлей.
 
Олег Гладков:  "А также "Пеугеот", "Ренаульт", "Чевролет Лацетти" и "Вольксуаген".

    Один вполне уважаемый "песняр" (из ныне действующих) называет машину "Шевролет"... Причём, ему неоднократно указывали на произношение, но он упорно продолжает настаивать на своём  :). И делает это с особым шиком.

    А так, если подумать, и вправду - зачем они букву "т" приделали, не пропадать-же ей!  :))

Дык як жа ш з маiм пытаннем?
Знатоки, аууу! Что за спаренные трубы у этого оркестра? Я нигде не могу найти названия и вообще что-либо подобное на Гугле.
А по поводу ШЕВРОЛЕ и такого рода слов. В США произносят некоторые названия "не-по-русски")))
В некоторых словах окончание с явной звучащей звуквой – зря не действует (в нашем понимании). Меня до сих пор напрягает, когда американцы произносят Луи Армстронг, хотя последняя звуква имени - С: Louis. То е самое с городом Луисвиллем. Произносят Луивилл. Арканса (Арканзас), Иллиной вместо Иллинойс, и Шевроле(Т) попал сюда же.
Отец мой считал, что если в языке есть звуквы, которые могут передать звучание оригинала, то надо писать и произносить максимально приближённо к оригинальному языку. Гитлер - Хитлер, Рейхстаг - Райхстаг и т.п.

Ну и ещё: в английском и французском языках много слов с "молчащими" звуквами, даже скорее всего в английском много слов из французского с молчащими буквами. Это исторически сложилось так, и нам и некоторым другим народам (испаноязычным тоже) сложно понять эти "умолчания". У нас все буквы в основном произносятся "что вижу - то пою": А - А, Е-Е. В этих же языках произношение зависит чёрт знает от чего порой. Они сами путаются бывают.

Женя, Луис - это как бы полное имя, а Луи - уменьшительное,  (ну как Чарльз - Чарли), так было всегда.

Насчет труб - я кажется, нашел что-то похожее

Рыл-рыл Интернет – и нашёл два снимка такого рода инструментов. Один снимок из музея музинструментов Бельгии, а на фоне старого ковра – не знаю, откуда. В музее говорят, что это изобретение Сакса, такой тромбон семирожковый (хотя нащод тромбона люди сомневаются в точности термина). Но на моём снимке из Германии там эти трубы с разным количеством рожков и разного размера. Целый оркестр. Исследование продолжаю и прошу вас поспрашивать духовиков ещё. Спасибо Анатолию за обнаруженные рисунки. Вводил я слова wald-horn (по подписи к рисункам) – безрезультатно пока.

верхний инструмент в русском переводе книги "Музыкальные инструменты мира" называется "альтовая валторна", поэтому я так и назвал файл, а про нижний инструмент написано - "бас-горн (разновидность металлического серпента)"

ДА!!! ВЧЕРА БЫЛ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕНЬ МУЗЫКИ!!!
поздравляю всех!!!

http://www.youtube.com/watch?v=KdOQ46uAqU8# (http://www.youtube.com/watch?v=KdOQ46uAqU8#)

Посмеялся от души...

Разорвало в клочья))))))))))))))

Вот тоже хорошие трактовки песен с нетрадиционным набором инструментов)))
http://www.youtube.com/watch?v=_H9OW1pWAVY#ws (http://www.youtube.com/watch?v=_H9OW1pWAVY#ws)
http://www.youtube.com/watch?v=JljGcnRQbG0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=JljGcnRQbG0#ws)
http://www.youtube.com/watch?v=eOqiW8jD3bI#ws (http://www.youtube.com/watch?v=eOqiW8jD3bI#ws)

Цитата: Олег Гладков от 30 сентября 2012, 01:58:19Но более всего поражает повально неправильное "Паджеро".

то просто народ по правильному сказать стесняется))))))

Цитата: Киже от 30 сентября 2012, 07:34:10А как правильно говорить Ibanez, bmw и Isaac по русски?

На тему BMW и Isaac ничего не скажу. А вот на тему Ibanez, то наверное примерно так:
- Сынок, кушай кашу Gretch-ку!
- Мама, да я скоро Ibanez-ь от неё!
:D :D :D :D :D
А, забыл! BMW по русски произносится "Бумер". Во!  :D

А не подскажет ли кто из форумчан, что это за гитара?
Производитель, модель, чем примечательна..... ну, и еще что-то.
Я вот увидел ее и чем-то она меня так сильно к себе расположила, что очень хочется узнать о ней хоть что-то.
http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=7102677&postcount=81 (http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=7102677&postcount=81)
PS: Вставить фото сам я, видимо, не могу, поэтому, простите - только ссылка.
PPS: Я не профессиональный гитарист. Даже музыкального образования не имею. Но, на гитаре играю! Все больше из репертуара БП.  :)

Не отчаивайтесь rvd! Тут наверное ребята помогут. Те- которые продолжают играть.А если не помогут, я попробую связаться с моими друзьями.

http://www.youtube.com/watch?v=W6ooEb9Fod0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=W6ooEb9Fod0#ws)

Ладно, раз такая, "петрушка", тогда вот:  http://www.youtube.com/watch?v=7q_MXQeJq0U (ftp://www.youtube.com/watch?v=7q_MXQeJq0U)  Для ценителей морали, цензуры и высокой эстетики сразу говорю - будьте осторожны, там всего этого напрочь нет.