ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитата: orion от 19 февраля 2010, 12:11:42куда директор сказал, туда и поехали

Цитата: Эльза от 19 февраля 2010, 17:36:25Умора!  Вы не забыли, что директор у них "свой в доску", и ребята - не слепые котята. Все они прекрасно осознают.

Цитата: александер от 18 февраля 2010, 22:31:47Никто им этого не простит.

Цитата: александер от 18 февраля 2010, 22:31:47есть меры официального воздействия, связанные с  корректировкой поведения в обществе..

Цитата: Эльза от 19 февраля 2010, 17:36:25Вы не забыли, что директор у них "свой в доску", и ребята - не слепые котята.

Цитата: Eugene от 23 февраля 2010, 22:20:20Афиша только подтверждает мысль orion-а, что организаторы переусердствовали. Фото старое, ещё с Игорем Сипаковым, от группы такая афиша пойти не могла.

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2010, 21:50:41
Итак, дамы и господа: легендарная группа (в этом месте рекомендуется затаить дыхание, достать платочки... барабанная дробь) ... ПЕСНЯРЫ!

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2010, 21:53:56
На этой афише действительно нет легенд.

Цитата: belorysochka от 24 февраля 2010, 03:35:39Люди из легендарного прошлого еще остались, их можно увидеть-услышать-поговорить, они имеют право называться "легендарными Песнярами", но на афишах их сольных концертов всегда указано два слова в кавычках "Белорусские песняры".

Цитата: Boris Bernshteyn от 24 февраля 2010, 06:12:08Это всё понятно. Только не надо тогда утверждать, что "... на афишах их сольных концертов всегда указано два слова в кавычках "Белорусские песняры".
Оказывается не всегда!

Цитата: belorysochka от 24 февраля 2010, 06:26:01Но написала то, что думала

Цитата: Ameli от 24 февраля 2010, 06:30:44Отлично работают ребята!

Цитата: Boris Bernshteyn от 24 февраля 2010, 06:29:48Но на афишах во всех без исключения случаях следует, мне кажется, писать – БП. Иначе это напоминает манипуляции, чтобы облегчить проблему выбора несведующим при покупке билетов.

Цитата: Ameli от 24 февраля 2010, 06:30:44
Я лично не разглядела на означенной афише слово "легендарные". А Сергей Медведев проработал в "Песнярах" В.Г. Мулявина 5 лет. Немало. Он с полным правом может именоваться "песняром". Кстати, позавчера по белорусскому телевидению был эфир с  участием группы "Лявоны", которой номинально руководит С. Медведев. Отлично работают ребята!

Цитата: Ameli от 24 февраля 2010, 07:30:44А Сергей Медведев проработал в "Песнярах" В.Г. Мулявина 5 лет. Немало. Он с полным правом может именоваться "песняром".

Цитата: Истинный поклонник от 24 февраля 2010, 06:34:14Под двойными стандартами я подразумевал , что если ты обличаешь кого то то сам должен быть "белым и пушистым". В противном случае возникает вопрос: "А судьи кто?"

Цитата: Истинный поклонник от 24 февраля 2010, 06:50:34" Можно не один год проработать в "Песнярах", а  Песняром так и не стать "
                                    В.Г.Мулявин.

Цитата: Eugene от 24 февраля 2010, 08:13:19Так вот и я про состав.
Н.В. Бабичев мог объявлять только "Песняров" п/у Борткевича

Цитата: Истинный поклонник от 24 февраля 2010, 07:07:44Н.В.Бабичев объявлял весь состав как тех самых - Легендарных.

Цитата: Истинный поклонник от 24 февраля 2010, 07:21:30А Вы считаете данный состав Легендарным? Что же это Ваше право.

Цитата: Истинный поклонник от 24 февраля 2010, 07:32:39ввод зрителя (потребителя) в заблуждение

Цитата: belorysochka от 24 февраля 2010, 06:48:49Уж больно узнаваемые не только лица, но и имена персонально. Для собственного спокойствия разве что, да, лучше чтоб всё было как в шапке официальных документов.

Цитата: Gordeeva от 24 февраля 2010, 13:54:47В отличие от всех остальных ...группа была создана В.Мулявиным

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2010, 22:26:15Интересно мне знать, откуда это организаторы взяли "Песняры" - сами догадались? Открою Вам страшную тайну, местные прокатчики действительно думают, что в филармонии организуют концерт "Песняров". Кто такие "Лявоны" - там мало кто знает. И еще, для сведения: дирекция предоставляет прес-пакет организатору, а уж из этого материала организатор создает рекламу.

Цитата: Gordeeva от 24 февраля 2010, 13:54:47а  так же старший лейтенант внутренней службы боевой и специальной подготовки Спецназа Министерства Юстиции РФ (в запасе) Гордеева Юлия Валерьевна.

Цитата: ans-san от 24 февраля 2010, 19:35:58И пусть творят на радость людям.

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2010, 22:26:15И еще, для сведения: дирекция предоставляет прес-пакет организатору, а уж из этого материала организатор создает рекламу.

Цитата: belorysochka от 23 февраля 2010, 22:33:23Или Вы предполагаете что дирекция "Лявонов" не прислала им материалы и им пришлось искать самим?!

Цитата: belorysochka от 24 февраля 2010, 06:07:42Не мне судить почему они стали "Песнярами" с приставкой "белорусские". Для меня они те самые. Да, я могу долго и нудно зудеть на тему ухода, отдельных вопросов, но после смерти Мулявина они единственные оставшиеся, живые легенды тех лет. И не только для меня, а для многих обычных зрителей.

Цитата: belorysochka от 24 февраля 2010, 06:20:33А "Песняры" на афише "Лявонов", какими бы хорошими, талантливыми и т.д. ребятами они ни были - использование чужой славы.

Цитата: orion от 25 февраля 2010, 00:20:53ДА НИКТО НИКОГДА НИКОМУ НЕ ПРИСЫЛАЕТ НИКАКИХ МАТЕРИАЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это вам говорит человек, организовавший не один и не десять концертов! Музыкантам и их менеджменту чаще всего просто ПОХРЕНУ что там на афишах. Их позиция - оплатите нам гонорар, и три "П" (проезд, питание, проживание), а как и чем вы зарабатывать будете нас мало волнует.

Цитата: orion от 25 февраля 2010, 00:41:17ааааа, ну понятно, очередная подача из серии "нет Песняров кроме БП".... а ничего, что остальные тоже успели с Мулявиным поработать? И даже после того, как БП откололись от него...

Цитата: александер от 24 февраля 2010, 17:27:06по поводу чего Вам делают замечания, дают рекомендации

Цитата: александер от 24 февраля 2010, 17:59:30И ещё. Какое специальное учебное заведение Вы окончили? Какой факультет, какую специальность приобрели? На какой должности и как долго служили, а так же причина увольнения ( я не спрашиваю именно где, когда?) задаю общие вопросы.

Цитата: александер от 24 февраля 2010, 21:45:44Что нужно спецназовцу?  Быстро бегать, ловко прыгать, стрелять , тренеровать  мускулатуру, колоть головой кирпичи и т.п.  Это главные требования для бойцов таких подразделений.

Цитата: Eugene от 25 февраля 2010, 04:52:59Гораздо полезнее задуматься: а всё ли мы правильно говорим и делаем?

Цитата: Ксюша от 25 февраля 2010, 05:09:18Согласна, но иногда, не менее полезно - не рассуждать на темы в утвердительной форме, в которых человек не разбирается.

Цитата: belorysochka от 25 февраля 2010, 06:08:28Здесь Вы не видите человека, не знаете его. Фактически, Вы разговариваете с маской, с неким образом, искусственно созданным собеседником. Вы не можете быть уверены ни в том, сколько ему лет, какого он роду-племени, каков жизненный опыт за его плечами. Директор ли он, продюсер, музыкант, юрист или школьник.

Цитата: BiGurik от 25 февраля 2010, 06:27:53Вот Вы, например, крайне похожи на бывшего администратора Песняров Борткевича и нынешнего администратора Белорусских Песняров (что в общем-то одно лицо), для которого самыми "песняристыми" были сначала одни, а потом другие....

Цитата: belorysochka от 25 февраля 2010, 06:47:02Или, уже не в том возрасте, чтобы играть в эти игры.

Цитата: BiGurik от 25 февраля 2010, 06:59:49А по-моему именну этим Вы и занимаетесь уже на протяжении 72-х сообщений...

Цитата: BiGurik от 25 февраля 2010, 06:59:49А по-моему

Цитата: калина от 26 февраля 2010, 01:52:12Так все-таки Лявоны или Песняры? И если Песняры, то какие? Концерт в Калуге.

Цитата: belorysochka от 26 февраля 2010, 06:14:31А может, Л и ПБ вновь объединились, чтобы уж поддержать легендарность?

Цитата: belorysochka от 25 февраля 2010, 06:08:28Директор ли он, продюсер, музыкант, юрист или школьник. Для вас "александер", "Посторонним В", "orion" и другие - всего лишь эфимерные люди, ники, даже не аватары. По тому, что каждый из них даёт Вам узнать о себе, Вы не можете сделать вывод достоверный на 100% в чём этот человек точно разбирается, в чём не очень, а в чём совершенно не уверен.

Цитата: калина от 26 февраля 2010, 01:52:12Так все-таки Лявоны или Песняры? И если Песняры, то какие? Концерт в Калуге.

Цитата: Истинный поклонник от 28 февраля 2010, 21:33:48Не могу сказать за всех, но один из участников , представленных на афише , на сегодняшний день в группе Песняры п/у Борткевича не работает.     Не далее как полчаса назад уточнял информацию по телефону.

Цитата: ВЕТРОВ от 01 марта 2010, 03:29:56Извините, если уж проявлять принципиальность то и Ваша также вводит в заблуждение.

Цитата: Истинный поклонник от 28 февраля 2010, 21:33:48
    Не могу сказать за всех, но один из участников , представленных на афише , на сегодняшний день в группе Песняры п/у Борткевича не работает.
     

Цитата: ВЕТРОВ от 01 марта 2010, 02:29:56Нет у меня под рукой одной пародии на афишу ПБ - all star band, но как откопаю обязательно выставлю!

Цитата: Алина Лисянская от 02 марта 2010, 01:39:06А между Оззи и Полом?

Цитата: Eugene от 02 марта 2010, 08:10:59А мы рискуем быть выметены отсюда аццкой метлой Олега Верещагина в тему о Black Sabbath.

Цитата: Eugene от 02 марта 2010, 08:10:59
Упоминание Алистера Кроули (это вообще больше к Джими Пейджу) ещё не делает Оззи сатанистом.
А мы рискуем быть выметены отсюда аццкой метлой Олега Верещагина в тему о Black Sabbath.  :)

Цитата: Eugene от 02 марта 2010, 18:59:08
Уточнение: по 81-ый год.

Цитата: Arkady от 07 марта 2010, 02:20:35С давних лет уже стало нормой: пока не сходишь на концерт, не узнаешь что за "Песняры" приезжали.

Цитата: belorysochka от 07 марта 2010, 05:24:41
Не честно. Не хочу так. Нет, я конечно понимаю, что 350 рэ не такие большие деньги, но хочется всё же знать точно на что их потрачу :confused:

Цитата: Boris Kushnir от 07 марта 2010, 09:44:42Предлагаю к билетам выдавать какой нибудь бинокль) что бы лучше разглядеть артистов))

Цитата: belorysochka от 06 марта 2010, 23:48:13А кто будет в Невинномысске 12 марта?

Цитата: Алина Лисянская от 07 марта 2010, 08:54:20Некоторые с возрастом похудшели до неузнаваемости...

Цитата: Знающий от 08 марта 2010, 00:49:06А кто-нибудь в курсе,как прошел у Лявонов - Песняров концерт в Ростове??? Или его отменили???

Цитата: Знающий от 08 марта 2010, 01:02:45А кто-нибудь в курсе,как прошел у Лявонов - Песняров концерт в Ростове???



Подскажите, как выложить видео :confused:

Цитата: Alexb от 08 марта 2010, 06:08:02Хотелось бы только знать, какие из "настоящих "Песняров" имеются ввиду???

Цитата: rin от 08 марта 2010, 22:09:06
Остались Шарапов и Дайнеко?

Цитата: Alexb от 10 марта 2010, 03:38:33"Чья здесь рука" - видно из сообщения №8 в этой же теме на первой странице...

Цитата: Роман от 08 марта 2010, 12:17:52"А на правах директора, всегда буду защищать наш коллектив от всякой "нечисти

Цитата: Истинный поклонник от 10 марта 2010, 21:11:32Кто знает к кому проявят "настоящие Песняры" лояльность завтра

Цитата: Истинный поклонник от 10 марта 2010, 21:11:32Бить лежачих не хорошо (во всяком случае меня так мама с папой учили).

Цитата: Знающий от 08 марта 2010, 00:49:06А кто-нибудь в курсе,как прошел у Лявонов - Песняров концерт в Ростове??? Или его отменили??? Никакой инфы об этом нет!!!

Цитата: Gordeeva от 12 марта 2010, 10:46:59Приятно, что Вы все за нас переживаете и интересуетесь творческими буднями группы Лявоны.

Цитата: Arkady от 12 марта 2010, 15:51:17
Глобальная вы наша. И мысль  ваша - глыба. Конечно, мы все тут так испереживались, что спать спокойно не можем по ночам.

Цитата: Boris Kushnir от 12 марта 2010, 16:05:49Аркаша, я испереживался  за твой сон по ночам   Экий ты сорванец, днем за БГА, вечером за БП, а ночью за Лявоны   .Эх жаль мало времени, а то бы и для Борткевича оставил кусочек переживаний. Может за 12 часовым чаем немного поволнуешься?

Цитата: miraut от 12 марта 2010, 21:01:53Что-то не пойму, госпожа Гордеева официально заявила, что Песняров уже не существует?! А вместо них теперь Лявоны!?!

Цитата: Истинный поклонник от 12 марта 2010, 01:43:45Кто нибудь, может поделиться информацией о концертах в Невинномысске и Усть - Лабинске?

Цитата: miraut от 12 марта 2010, 21:01:53Народ, я в шоке!Что-то не пойму, госпожа Гордеева официально заявила, что Песняров уже не существует?! А вместо них теперь Лявоны!?!

Цитата: Gordeeva от 12 марта 2010, 22:43:08Браво!!! Главное, правильно сделать монтаж видео-ролика...вырезать одну фразу из общего интервью и приподнести на форум людям с нужными коментариями. И скандал готов! Тем самым, прикрыв имена инициаторов этой скандальной ситуации вокруг группы Лявоны.
miraut, Вы должны понимать, на этом форуме собрались умные люди, которые очень скоро все поймут и узнают правду.

Цитата: belorysochka от 13 марта 2010, 00:34:25а вот упираться и обвинять  кого угодно - это не красит руководителя.

Цитата: orion от 13 марта 2010, 02:36:47а ваша позиция, которая выглядит как "Гордеева не права в любом случае. Просто так, по определению" это правильно?))

Цитата: belorysochka от 13 марта 2010, 03:13:26Слова и действия этого человека удивляют.

Цитата: BiGurik от 13 марта 2010, 03:27:20и это, заметьте, несмотря на отсутствие "громкого" имени "Песняры"...

Цитата: александер от 12 марта 2010, 20:24:15
Борис! А я ничего плохого в позиции Аркадия не усматриваю. Он, как доктор, обьективен ко всем.

Цитата: BiGurik от 13 марта 2010, 03:27:20
Не могу с этим не согласиться... Действительно удивляет, как за такое короткое время Юле и коллективу удалось так много сделать: выпущен диск, оформлены все права, написано много новых СВОИХ песен, регулярно проходят концерты в Москве, а теперь и в других городах, съемки на ТВ, записи на радио...  и это, заметьте, несмотря на отсутствие "громкого" имени "Песняры", в отличие от других коллективов.
Браво, ребята! продолжайте в том же духе!
А время покажет какой коллектив талантливее, и как следствие, жизнеспособнее :)

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 05:01:20самые песняристо-мулявинские...

Цитата: Arkady от 13 марта 2010, 04:38:56Громкое слово "Песняры" отсутствует не только в слове "Лявоны", но и в слове "Beatles"...

Цитата: BiGurik от 13 марта 2010, 05:31:05
Борис, не передергивайте. Про степень песняристости я не сказала ни слова.

ПС А еще помимо Гибсона у них есть тамбурин! :D И что?

Именно! И это не мешает им быть известными и по сей день))) И им совершенно это не помешало)

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 04:50:22Аркаша конечно объективен!  Но не спит же))

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 05:50:25Интересно, а  не стыдно ребятам  одевать на себя  имя Лявоны ?

Цитата: калина от 13 марта 2010, 06:57:37
А разве не Мулявин "одел" на них это имя, когда создал  молодёжную студию "Лявоны" в 1995году? Так почему же им должно быть стыдно?

Цитата: orion от 13 марта 2010, 12:07:43
Йоманарот! Песняров все узнали под именем Песняры!!! Имя Лявоны сечас что-то скажет разве что заядлым песняроманам, которые, я думаю, в основном сидят здесь. Группа Пикник, кстати, до того как прославилась, когда-то назвалась Орион. Так что мне теперь, свою группу срочно переименовывать? Смешно, чесслово!  :lol:

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 12:49:23Я лично не против, я просто для себя хочу понять апломб артистов позволивших облачиться в чужую рясу. Ну не по барину шапка

Цитата: orion от 13 марта 2010, 13:17:11
ФАААК!!!!!!!!!  Ну это же тысячу лет назад объяснялось - почти весь состав Лявонов (за исключением В. Стригельского) входил в формацию "Песняры Борткевича". Где, собссно, с Борткевичем играли участники самого последнего перед распадом на так называемые "клоны" состава мулявинских Песняров. Или Борткевич и те, кто последние дни отработал с Мулявиным не имеют на это название права???? Не, сударь, вы откровенно гоните! Тем более когда из коллектива "ушли" Борткевича, состав практически сразу же сменил название на Лявоны. Более того - Лявоны это и есть до конца не реализованный при жизни проект самого Мулявина, который со временем должен был выделиться в самостоятельную группу. Так что всё в порядке. И нефиг! :D

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 13:20:31объясни мне, Лявоны при чем тут? Почему не группа Васи Пупкина...Я разве должен тебе разжевывать зачем громкое название самозванцам?

Цитата: orion от 13 марта 2010, 13:17:11Лявоны это и есть до конца не реализованный при жизни проект самого Мулявина, который со временем должен был выделиться в самостоятельную группу.

Цитата: BiGurik от 13 марта 2010, 16:20:02
Борис, ну почитайте же историю!   :idea:

Цитата: BiGurik от 13 марта 2010, 16:20:02Теперь же в связи с массовым клонирванием "Песняров" ребята решили вернуться к своему первоначальному названию, которое им дал сам Мулявин, и реализовать тот проект, который остался не реализован.

Цитата: Олег Верещагин от 13 марта 2010, 19:18:28
А в чём уникальность проекта "Лявоны"? Чем он отличается от проекта "Песняры"?

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 19:00:09Все таки не спорить, тем паче те, кто могут сказать слово, молчат...

Цитата: BiGurik от 13 марта 2010, 16:20:02Теперь же в связи с массовым клонирванием "Песняров" ребята решили вернуться к своему первоначальному названию, которое им дал сам Мулявин, и реализовать тот проект, который остался не реализован. Отсюда и "Лявоны", а не Вася Пупкин...

Цитата: orion от 13 марта 2010, 13:17:11Лявоны это и есть до конца не реализованный при жизни проект самого Мулявина, который со временем должен был выделиться в самостоятельную группу.

Цитата: orion от 13 марта 2010, 13:17:11Тем более когда из коллектива "ушли" Борткевича, состав практически сразу же сменил название на Лявоны

Цитата: Олег Верещагин от 13 марта 2010, 19:18:28А в чём уникальность проекта "Лявоны"? Чем он отличается от проекта "Песняры"?

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 19:00:09Я наверное последую совету)) Углублюсь в чтение...

Цитата: Знающий от 13 марта 2010, 23:38:39в репэртуаре у них только песни ПЕСНЯРОВ,ну за исключением парочки-тройки песен написаных Яном Женчаком,которые в конечном результате не делают погоду!

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 13:20:31Я разве должен тебе разжевывать зачем громкое название самозванцам?

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 13:20:31Борткевич это солист Песняров, но не Песняры. А тем паче те, кто входил в его состав.

Цитата: Знающий от 13 марта 2010, 23:32:59а во вторых,с Борткевичем из того состава, остались два музыканта, Блинов,высокопрофессиональный клавишник,музыкант,стоящий по уровню выше всех Лявонов вместе взятых, и Долотов,по мнению многих,в настоящее время,лучший исполнитель Беловежской пущи,да и еще нескольких хитов!!!

Цитата: александер от 14 марта 2010, 00:02:50любое начинание, в  котором отсутствуют три основные составляющие:   Совесть!   Мораль!  Нравственность!, -  обречены на провал.

Цитата: Знающий от 13 марта 2010, 23:38:39они вполне могли бы назваться и экс-Песняры...будь на то разрешение ООО"Песняры"

Цитата: Знающий от 13 марта 2010, 23:32:59Блинов,высокопрофессиональный клавишник,музыкант,стоящий по уровню выше всех Лявонов вместе взятых,

Цитата: Boris Kushnir от 13 марта 2010, 09:19:10Я когда то написал о том, что всем белорусским хаосом владела одна золотая лихорадка-ИМЯ.  В этом смысле я не уважаю никого.Никто не имел право уйдя из Песняров назваться Песнярами. Это называется Copyright..Но поскольку этот аспект  не актуален, то о чем еще можно говорить. Че то Блэкмор уйдя из ДП не назвался этим именем.Питер Ситера уйдя из Чикаго ,будучи одним из главных лиц группы не взял себе имя Чикаго. Вы ребята путаете понятие БЫТЬ ЛИЧНОСТЬЮ, что бы на тебя ходили бе громкого имени  и быть при имени, потому как , а неизвестно прийдут или нет.

Цитата: orion от 13 марта 2010, 23:58:35Кстати, почему-то вас так возмущают Лявоны, которые как раз "громкое имя" НЕ используют

Цитата: Alexb от 14 марта 2010, 07:53:26
...вот если бы вновь на одной сцене: Борткевич, Кашепаров, Дайнеко, да и Пеню туда же... :D.... да и Медведева к ним с Бернштейном... - ни у кого тогда бы и язык не повернулся!... "на звисть всем собакам!"

Цитата: Boris Kushnir от 14 марта 2010, 18:00:52На самом деле реюнион могли бы и сделать.Хотя бы для истории.

Цитата: Круляушчызна от 14 марта 2010, 21:26:10
:) :) :) Ага, берите пример с Black Sabbath!  :idea:  :) :) :)

Цитата: Gordeeva от 15 марта 2010, 08:39:00
Лявоны в Харькове, ККЗ Украина.
Приятного просмотра   http://lyavony.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t43-15.htm (http://lyavony.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t43-15.htm)

Цитата: Alexb от 15 марта 2010, 05:23:49А представьте Борткевича и Пеню на одной сцене

Цитата: Спартак от 15 марта 2010, 14:20:58
                Просто ужас какой-то...

Цитата: Gordeeva от 12 марта 2010, 22:43:08Главное, правильно сделать монтаж видео-ролика

Цитата: Eugene от 14 марта 2010, 00:03:24Ну так явите миру свой высочайший класс, дайте концерт в Москве и уберите разом всех этих "Лявонов", БП, БГА. А мы посмотрим, как это у вас получится.

Цитата: Alexb от 15 марта 2010, 05:23:49А представьте Борткевича и Пеню на одной сцене,

Цитата: Eugene от 14 марта 2010, 00:03:24уберите разом всех этих "Лявонов", БП, БГА.

Цитата: Alexb от 14 марта 2010, 07:53:26...вот если бы вновь на одной сцене: Борткевич, Кашепаров, Дайнеко, да и Пеню туда же... .... да и Медведева к ним с Бернштейном...

Цитата: Эльза от 15 марта 2010, 22:28:30Зачем же так жестоко с поклонниками других коллективов. Будьте милосердны.

Цитата: Знающий от 15 марта 2010, 23:34:46...но Амбиции каждого из вышеперечисленных,на мой, чисто субъективный взгляд, НИКОГДА не позволят им стоять на одной сцене вместе!!!

Цитата: Знающий от 15 марта 2010, 22:25:28Ну так явите миру свой высочайший класс, дайте концерт в Москве и уберите разом всех этих "Лявонов", БП, БГА. А мы посмотрим, как это у вас получится.


Уважаемый Eugene,вам надо с этим предложением обратиться не ко мне,а к Борткевичу или, в крайнем случае к Кирьянову!

Цитата: Эльза от 15 марта 2010, 22:28:30по-поводу морали-совести: термины применимы при  использовании фонограммы солиста другого коллектива на концертах?

Цитата: александер от 16 марта 2010, 04:30:49Действительно!  В песне "червона ружа", звучит узнаваемый голос Долотова. Как это можно понять

Цитата: Eugene от 16 марта 2010, 01:37:50Если Л. Борткевич и г. Кирьянов читают этот форум,

Цитата: belorysochka от 16 марта 2010, 04:45:11Плэй-бэк, записанный в прошлом, не успели переписать, но это ж всего лишь плэй бэк

Цитата: Знающий от 16 марта 2010, 06:10:50Думаю,что ОНИ не читали,не читают и не будут никогда читать.... К СОЖАЛЕНИЮ!!!!

Цитата: Arkady от 16 марта 2010, 10:01:03
Плэй-бэк - это отдельный разговор. После просмотренной видео-записи из Харькова меня очень серьёзно взвольновало физическое состояние (душевное тоже) С.Медведева: ведь если он не прекратит косить под Мулявина, в один прекрасный день он может удавиться прямо на сцене...  :confused:

Цитата: Eugene от 16 марта 2010, 10:25:03Злой ты, Аркадий, стал какой-то

Цитата: Boris Kushnir от 16 марта 2010, 10:26:53Теперь мулявинский клон в Лявонах предмет особой гордости.

Цитата: Eugene от 16 марта 2010, 10:37:50
А нафига? На свете столько прекрасного, друг Аркадий.

Цитата: Eugene от 16 марта 2010, 11:03:23
Замечал иногда. У тебя чаша какая-то мелкая, вот и проливается. Налей полней бокалы...  :zapoj:

Кстати, мне не нравится слово "клоны" в применении к нынешним составам.
Есть клоны известных групп, которые практически ничем не отличаются от своих кумиров (по мне, так самые несносные - это клоны Genesis времён Питера Гэбриэла - такие все занудные, что караул).
А постпесняровские коллективы всё-таки все разные. Довольно трудно не отличить друг от друга БП, БГА, "Лявонов" и далее по списку.

Цитата: Eugene от 16 марта 2010, 11:03:23Есть клоны известных групп, которые практически ничем не отличаются от своих кумиров (по мне, так самые несносные - это клоны Genesis времён Питера Гэбриэла - такие все занудные, что караул).

Цитата: Traktor от 16 марта 2010, 16:01:56...а что это за коллективы за такие?

Цитата: Eugene от 16 марта 2010, 08:17:04Надеюсь, что есть люди, которые держат их в курсе событий.

Цитата: маруся от 16 марта 2010, 10:26:01Оперу!!! Срочно!!

Цитата: Gordeeva от 18 марта 2010, 09:32:35
Многих волнует этот вопрос: Так все-таки Лявоны или Песняры?
Отвечаю: группа ЛЯВОНЫ!
См. статью и видео http://lyavony.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t57.htm#590 (http://lyavony.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t57.htm#590)

Цитата: Eugene от 16 марта 2010, 10:42:58
У меня крайне неразвитый слух. Я не слышу голоса Михаила Долотова в бэках "Червоной ружи".
Но даже с моим неразвитым слухом мне не составляет труда различить голоса Мулявина и Медведева. Похоже, только профессионалам под силу их спутать.  :lol:

Цитата: Eugene от 18 марта 2010, 12:44:43
Понятно, что лучше молодого Борткевича эти песни никто не поёт.
Но я бы не сказал, что Владимир Стригельский облажался и что он поёт эту песню хуже Железнякова или Пени. Очень прилично, на мой взгляд, исполнил.

Цитата: belorysochka от 16 марта 2010, 04:45:11Плэй-бэк, записанный в прошлом, не успели переписать,

Цитата: ans-san от 18 марта 2010, 16:01:03
Всё зависит от первого восприятия песни.Спел первым Борткевич и в подсознание отложилось,что именно так и должно звучать!И нет смысла спорить,как и  кто исполняет ту или иную вещь...

Цитата: Boris Kushnir от 18 марта 2010, 14:30:20Нет в этом ролике, он конкретно облажался.Голос слетел

Цитата: Эльза от 18 марта 2010, 17:19:00Но очень много успели! Виват усердию! Иногда кажется, что на сцене не 3 солиста, а   33.

Цитата: belorysochka от 18 марта 2010, 18:15:41
К сожалению, согласна с Борисом. Подорвался. но может, это только в этот раз. Хотя надо бы тщательнЕе подбирать материал в ролик.
По поводу того, что Медведев работает под Мулявина. Ну вот откуда такое мнение?! На чём оно основывается? На округлости звука  и протяжности?! Да, тут не могу не согласиться, похоже, хотя, скорее это не просто снятая манера, а удобство исполнения, так как не легко поется. Во всём остальном - в корне не похоже. Особенно по агрессивности подачи.
На это много времени не надо. Холл и Делэй спасут мир :idea:

Цитата: Алина Лисянская от 18 марта 2010, 14:11:50Самодеятельность. Нечего обсуждать.

Цитата: Eugene от 18 марта 2010, 12:44:43Но я бы не сказал, что Владимир Стригельский облажался и что он поёт эту песню хуже Железнякова или Пени. Очень прилично, на мой взгляд, исполнил.

Цитата: Eugene от 18 марта 2010, 21:21:12Объясните мне, товарищи учёные, простую вещь: почему эта "самодеятельность" моментально заводит зал, а ни у самых профессиональных, ни у самых государственных этого не происходит?

Цитата: Boris Kushnir от 18 марта 2010, 19:31:23У меня создалось впечатление, что Медведев попросту не умеет по другому.

Цитата: Boris Kushnir от 18 марта 2010, 19:31:23Одна беда у Мулявина это было натурально, он по-другому не умел.

Цитата: Boris Kushnir от 18 марта 2010, 19:31:23У меня создалось впечатление, что Медведев попросту не умеет по другому.Это обычный клон мэтра.

Цитата: Знающий от 18 марта 2010, 22:29:55А Железняков,Пеня и тем паче Борткевич - ПРОФЕССИОНАЛЫ!!

Цитата: Истинный поклонник от 18 марта 2010, 23:18:26Цитата: Знающий от Сегодня в 14:29:55
А Железняков,Пеня и тем паче Борткевич - ПРОФЕССИОНАЛЫ!!

    А я когда вижу и слышу Железнякова...

Цитата: Знающий от 19 марта 2010, 01:50:22
А когда вы слышите и видете Пеню и Борткевича,то какие у вас появляются мысли???   :D

Цитата: Истинный поклонник от 19 марта 2010, 02:38:43Пеню (даже при его выдающихся природных данных) я не принял, возможно из за того, что он пришел на репертуар Борткевича.

Цитата: Eugene от 18 марта 2010, 23:00:25Клон-не клон, но у меня создалось впечатление, что в других клонах никто не умеет как Медведев.

Цитата: ans-san от 18 марта 2010, 23:08:12Песняров" у нас много и можно кого-нибудь обидеть...

Цитата: александер от 19 марта 2010, 05:26:14Но ведь как пришёл!!! И не просто пришёл, а достойно вошёл в состав лучших!

Цитата: ans-san от 18 марта 2010, 16:01:03И нет смысла спорить,как и  кто исполняет ту или иную вещь...

Цитата: александер от 19 марта 2010, 06:26:14вошёл в состав лучших

Цитата: Истинный поклонник от 19 марта 2010, 06:05:27
     Безусловно, вклад Игоря в Песняры 80х-90х значителен.
     Но все таки ,на мой взгляд именно лучшим был: "золотой состав 74-80 г.г."

Цитата: Знающий от 19 марта 2010, 01:50:22
А когда вы слышите и видете Пеню и Борткевича,то какие у вас появляются мысли???   :D

Цитата: modest от 18 марта 2010, 22:53:46Так что, придётся наверное, идти на Лявонов (если Анатолий Иваныч не внесёт ясность в вопрос

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 09:23:53

Первое, что больше всего меня сподвигло на ответ - обсуждение манеры исполнения С. Медведева. Я не могу согласиться с теми, кто называет его "клоном" В. Мулявина. Конечно, все мы видим разницу, которая произошла за последние лет 10.

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 09:23:53
Профессионалами не рождаются. Ими становятся благодаря той самой самодеятельности и упорному труду. Не все мы в 5 лет умели хорошо мыть посуду, но с годами научились.

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 09:23:53
Я думаю, что мир будет прекраснее, если люди и исполнители будут стремиться к профессиональному сходству с таким великим человеком как Владимир Мулявин, а не "ТАТУ".

Цитата: ans-san от 18 марта 2010, 23:08:12
Boris Kushnir,спорьте на здоровье!Только нужно тактично выражаться-"Песняров" у нас много и можно кого-нибудь обидеть...

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 10:12:45
Посыл в том, что равняться надо на лучших, а не на разрекламированных бездарей.

Цитата: Eugene от 19 марта 2010, 10:29:44
Вам не приходит в голову, что Сергей Медведев со своей дорогой вполне определился, но просто это не та дорога, по которой, как Вам представляется, ему следует идти?
Козырять тут и там своим профессионализмом (для нас, кстати, совершенно неочевидным) и в упор не видеть индивидуальности - это надо уметь.

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 10:47:30
EUGENE, 5 баллов! Только я не думаю, что Борис нас поймёт.

ЦитироватьВо вторых. если бы только я сказал о сходстве Медведева и Мулявина

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 10:50:04Евгений, это грубо... мне жаль, что вы так некрасиво высказали свою мысль и лишь потому, что я музыкант.

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 10:50:04
Евгений, это грубо... мне жаль, что вы так некрасиво высказали свою мысль и лишь потому, что я музыкант.

Цитата: Arkady от 19 марта 2010, 13:48:36От этого копирование и позерство не убавится.

Цитата: orion от 19 марта 2010, 14:24:07
Борис! Безапелляционностью своих суждений вы только и провоцируете, чтобы вам ответили грубо. Во-первых, на этом форуме, к слову, не вы один музыкант! (Этот так, лёгкий намёк, чтобы не забыться и не впасть в эйфорию) Во-вторых, в вашей позиции видна явная придирка к данному конкретному коллективу. Иначе почему ваши "гневно обличительные" тирады проходят мимо того же Железнякова, который в отличии от Медведева не был учеником Мулявина. Следовательно попросту "косит"! Зато уж на Медведева и Лявонов (которые на данное время меньше всех имеют отношение к так называемому "клонированию" и уж тем более спекуляции на имени) надо обрушиться с силой молотобойца. Право смешно! Как я уже напомнил выше, Медведев являлся учеником Мулявина. Чью же ему манеру наследовать? (Шепотом в сторону: наверное Лючано Паваротти, бл.... ) У Стива Вая и Кирка Хэммета до сих пор кое-где слышны отголоски манеры Джо Сатриани, хотя учились они у него весьма давненько и недолго. Не говоря уже о том, что Ингви Малмстин поразительно похож на ускоренного Ричи Блэкмора.  Учитель на всю жизнь накладывает отпечаток. На каком уровне это уже вопрос силы личного воздействия. А я не думаю, что у Мулявина она была уж очень малой.)) Тем паче уже далеко не один человек заметил, что у Сергея при всех вышеупомянутых прослеживается чёткий собственный почерк. А что до исполнения мулявинских песен, если даже вам видится подражание манере, так это.... мы когда в компании побренчать на гитаре под рюмочку собираемся, я "Soldier Of Fortune" пою, подражая Кавердейлу, "Noting's Gonna Change My Love For You", подражая Гленну Медейросу, иногда грешу "Беловежской Пущей", с оглядкой на Валерия Сергеича... А всё почему? Потому что если уже спето и спето хорошо, к чему изобретать велосипед? Тем более учитывая тот факт, что у Мулявина был тенор (пусть даже т.н. "драматический", т.е. с баритональным окрасом), а у Медведева чистейшей воды баритон, настолько конкретного копирования, как вы пытаетесь показать, уже по определению быть не может. А некоторые заимствования у мастеров идут только на пользу. Тони Мартин из Блэк Саббат образца начала 90-х многое позаимствовал у Дио, но разве это ему повредило? А в ранних Пинк Флойд местами чётко угадывается Битлз образца "Сержанта Пеппера", ну так и что теперь? Терпимее нужно быть, Борис! Без школы и преемственности музыки не получается. Вот ведь как....

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 10:03:59Людей, уважаемые, судят по их стремлениям, а не по тому, чего они уже достигли

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 10:12:45А если люди стремятся к профессиональному сходству  с Мулявиным, то это КЛОНЫ

Цитата: александер от 19 марта 2010, 16:45:41
Именно так! БП исполняют песню "Наши мюбимые" в своей собственной манере и понимаешь,- это БП, хотя к ней привыкли в исполнении Мулявина.  БП - нашли себя. В  остальных "Песнярах," ни кто во весь голос "аля Мулявин", не поёт. Слушая Медведева у меня то же не возникает желания уйти из зала. Мне нравится его манера игры, но  когда я слышу Мулявинские песни в его исполнении,  то чувствуется искреннее желание Сергея понравиться публике. "Песняры" должны оставаться "Песнярами", а "Лявоны" быть "Лявонами".     
    P.S. Сталин был последователем и учеником Великого Ленина, но он же не картавил. :yes:

Цитата: александер от 19 марта 2010, 16:45:41P.S. Сталин был последователем и учеником Великого Ленина, но он же не картавил.

Цитата: Traktor от 19 марта 2010, 17:36:48
Вот убойный аргумент. Все сдаются. А Медведев последователь Путина, а в секцию самбо не записался.

Цитата: Traktor от 19 марта 2010, 17:36:48А Медведев последователь Путина, а в секцию самбо не записался.

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 15:24:40
Я не знаю , кто такой Железняков.

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 15:24:40я плохо отношусь,когда мнение почитателей зашкаливает и песняров сравнивают с крутейшими группами мира.

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 20:44:33непрофессионально, на мой взгляд, начинать демагогию, не зная даже лидеров обсуждаемых ансамблей.

Цитата: orion от 19 марта 2010, 20:50:01
  Гм... Лично для меня Песняры и есть одна из крутейших групп мира. А если для вас это не так, то не забывайте, что это не более чем просто ваше мнение. И не претендуйте на объективность! Уж вам-то давно пора понять, что все мнения весьма субъективны.

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 20:44:33
А я Вам настоятельно советую сначала послушать Железнякова (который не со вчерашнего вечера поёт в БГА, чтобы его не знать, начиная сравнивать манеры исполнения и обзывать артистов клонами), а потом уже обсуждать остальных артистов.

P.S. непрофессионально, на мой взгляд, начинать демагогию, не зная даже лидеров обсуждаемых ансамблей.

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 20:44:33

P.S. непрофессионально, на мой взгляд, начинать демагогию, не зная даже лидеров обсуждаемых ансамблей.

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 20:59:46
О какой собственно демагогии идет речь? давайте поконкретнее. :confused2

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 21:15:39
О высокопарных рассуждениях по поводу Медведева. Сначала нужно бы всех послушать, в том числе и одного из лидеров Белорусского Государственного Ансамбля ПЕСНЯРЫ Железнякова. А вот ЛЯВОНОВ уже оставьте в покое.

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 21:43:17
Мне нравятся БГА.и что? Я их слушал много.Мои рассуждения НЕ выскопарны, они профессиональны с точки зрения того о чем я говорю. И чего это собственно вы так Лявоны защищаете? Если не секрет. Уж не говоря о том, что фамилии к этому никакого отношения не имеют. Да, еще, бросьте ваш начальствующий тон, на форуме. Вы ничего по делу не написали и лишь беситесь,поскольку нечем парировать мои постинги.
Нечем крыть,так внимайте, только не стоит сразу затыкать рот.Договорились?

Цитата: александер от 19 марта 2010, 16:45:41БП исполняют песню "Наши мюбимые" в своей собственной манере и понимаешь,- это БП, хотя к ней привыкли в исполнении Мулявина.  БП - нашли себя.

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 20:57:46БГА в этом смысле почище

Цитата: Boris Kushnir от 19 марта 2010, 21:43:17Да, еще, бросьте ваш начальствующий тон, на форуме.

Цитата: александер от 19 марта 2010, 16:45:41Мне нравится его манера игры, но  когда я слышу Мулявинские песни в его исполнении,  то чувствуется искреннее желание Сергея понравиться публике.

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 22:12:58Вобщем непонятно, почему Вы именно на Лявонов накинулись с критикой. Я не 2 дня являюсь поклонником Песняров и хорошо понимаю, кто, что и как исполняет. И именно Лявоны максимально стараются сохранить стиль и манеру Песняров Мулявина.

Цитата: Eugene от 19 марта 2010, 23:41:15На мой взгляд, "Ой, рано на Ивана" (она примерно в таком же виде исполнялась ещё в ПБ) - одна из лучших интерпретаций. Да, утяжелили, но дух оригинала сохранён.

Цитата: modest от 18 марта 2010, 21:53:463. И, наконец, третий клон, который, возможно, как раз прибудет в Москву: Glenn Miller Orchestra Europe под управлением Виля Сальдена (Wil Salden) — существует с 1990 года.

Цитата: belorysochka от 19 марта 2010, 23:01:17
Должен хоть кто-то критиковать, не всё же патоку с мёдом лить на одну мельницу.
А вот на счёт сохранения стиля и манеры мулявинских "Песняров" "Лявонами" - извините, а Вы давно слушали старые записи? Сравните, к примеру, "Ой, рано на Ивана". Небо и земля. Гитарные запилы - это не есть показатель сохранения стиля.

Цитата: Истинный поклонник от 20 марта 2010, 03:10:06
   Видит Всевышний, не хотел больше участвовать в пиаре Медведева (его  фамилия, наверное, уже больше упоминалась, чем Мулявин). Но хочу высказать свое субъективное мнение.
1.Сергей - инструменталист.
Предположим, что он запишет партию гитары, с каким нибудь другим исполнителем или коллективом. Вы (не зная этого) определите, что это гитара Медведева?
2. Сергей вокалист.
В составе Мулявина он исполнял "Поляну" (невесть какая песня, да и первый исполнитель особенными вокальными данными не блещет). На мой взгляд, очень средненько.
В составе Борткевича был вариант перепевки "Коника". Никогда не считал Зайца певцом, но в его исполнении она мне нравилась даже больше.
А петь в манере Мулявина? Но по голосу, харизме и энергетике - не дотянуть никогда.
Я слежу за Сергеем 13-й год. Конечно, он вырос, но только до Медведева - Лявона. Сережа будь Медведевым, а не а-ля Мулявиным.

Цитата: orion от 19 марта 2010, 22:37:35
могу только рассмеяться.

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 04:00:05
Есть полезная критика и есть "полезные" советы.

Полезная критика, это когда, например, belorysochka написала, что в песне "Мороз" текст неразборчив. Реакция Сергея Медведева была: будем исправлять. Естественно, пока репетировали песню, вся группа выучила её наизусть. А то, что из зала слова непонятны, можно узнать только от зрителей.

А "Сережа будь Медведевым, а не а-ля Мулявиным" - это из второго разряда. "Серёжа", вроде бы, не жаловался на то, что страдает раздвоением личности.

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 21:15:39О высокопарных рассуждениях по поводу Медведева. Сначала нужно бы всех послушать, в том числе и одного из лидеров Белорусского Государственного Ансамбля ПЕСНЯРЫ Железнякова. А вот ЛЯВОНОВ уже оставьте в покое.

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 04:17:43Спасибо, что не только в "Морозе" тоже знают

Цитата: Boris Kushnir от 20 марта 2010, 04:21:44А Сережа вообще не жалуется

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 21:15:39А вот ЛЯВОНОВ уже оставьте в покое.

Цитата: Boris Kushnir от 20 марта 2010, 03:18:12Подтвердите, что я ни коим образом с вами не договаривался. Вы выразили мою мысль гораздо литературнее.Спасибо

Цитата: gelegenheit от 19 марта 2010, 20:44:33P.S. непрофессионально, на мой взгляд, начинать демагогию, не зная даже лидеров обсуждаемых ансамблей.

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 04:27:23Прелесть какая. Нет, правда, звучит здорово. Все всё знают, но воз и ныне там?!?

Цитата: Alexb от 20 марта 2010, 06:52:36Всем, думаю, все и так ясно, так что пора уже закрыть эту тему.

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 07:36:09Вот женщины, ты им реверанс, а у них уже новая шпилька наготове.

Цитата: Alexb от 20 марта 2010, 06:52:36Всем, думаю, все и так ясно, так что пора уже закрыть эту тему.

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 07:39:33Так ведь настоящей женщине одного реверанса мало 
А на счёт шпильки, не огорчайтесь, не Вы виноваты в её рождении, всего лишь субъективная реальность, полотно которой находится в постоянном изменении...

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 07:44:55* задумалась* Вроде бы я не блондинка

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 07:46:50Ой, а про субъективную реальность как я Вас понимаю... И правду старики говорили - не ступить нам два раза в один и тот же поток.

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 07:44:55* задумалась* Вроде бы я не блондинка, от рождения ею не была и на собираюсь ею стать в обозримом будущем, но... в этом топике столько всего написано, но большая часть написанного никакого отношения к обозначенной теме не имеет. Что Медведев не Мулявин? Так для того, чтобы это понять, не надо искать ясности, ведь это очевидно. Копирует ли, клонирует ли - бесполезный труд обсуждать, этого ничего не изменит. Так что ясно?

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 07:59:17К примеру, в институтские годы не любила Вагнера. Да и кто ж его полюбит, когда в курсе истории музыки закрывают студентов в аудитории на три часа (ни поесть, ни покурить) наедине с музыкой. А вот недавно наткнулась в ю-тубе, послушала и вдруг... а мне нравится, что-то ведь в нём есть. Казалось бы: Вагнер не изменился, ноты остались теми же, та же запись, а восприятие иное.

Цитата: Eugene от 20 марта 2010, 09:35:57
А о каких приоритетах идёт речь?

Цитата: Alexb от 20 марта 2010, 07:52:36Всем, думаю, все и так ясно, так что пора уже закрыть эту тему.

Цитата: Alexb от 20 марта 2010, 08:18:59ведь тема совсем не про Медведева, а про Лявоны-Песняры

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 07:59:17К примеру, в институтские годы не любила Вагнера. Да и кто ж его полюбит, когда в курсе истории музыки закрывают студентов в аудитории на три часа (ни поесть, ни покурить) наедине с музыкой.

Цитата: Boris Kushnir от 20 марта 2010, 19:51:35Я думаю за такую ошибку в штатах бы  засудили на сумашедшии деньги

Цитата: Alexb от 20 марта 2010, 08:18:59ведь тема совсем не про Медведева, а про Лявоны-Песняры,

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 18:58:00Итак, госпожа Гордеева подвела черту: в 2009 году "Песняры" стали "Лявонами". Не ищите больше "Песняров". Их нет.

Конечно же нет! Кто бы спорил?!

Цитата: Знающий от 20 марта 2010, 19:57:42КОНЕЧНО ИХ НЕТ!

Цитата: Знающий от 20 марта 2010, 19:54:32
Если вы не в курсе,то С. Медведев и есть Лявоны! Именно он является руководителем ансамбля Лявоны и несет всю ответственность за творческое состояние коллектива! :flowers:
А что касается того,что он якобы не читает и не знает о том,что здесь все говорят,то вы глубоко в этом заблуждаетесь! И Ю.Гордеева, и Евгений являются тем звеном,которое называется передаточным и они говорят Сергею ВСЕ о том,что форумчане здесь обсуждают! :gentleman:
А уж принимает он критику или не принимает,его личное дело! Хотя прислушиваться бы не помешало! Не всегда здесь критика огульная! :gentleman:

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 18:58:00Но это мелочи, не будем придираться

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 20:06:26Вот и я про то же, а то, что мы видим на афише - всего лишь происки организаторов. Что хотят, то и творят без спросу

Цитата: Boris Kushnir от 20 марта 2010, 20:33:43
Ну тогда и понятно почему  так защищают кумира :idea:

Цитата: Boris Kushnir от 20 марта 2010, 20:33:43Ну тогда и понятно почему  так защищают кумира

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 22:29:11Анатолий Вейценфельд, разрешите пожать Вашу руку.

Цитата: Eugene от 21 марта 2010, 00:13:19- Одна беда, эта афиша примерно годичной давности. Такие афиши могли быть сразу после ухода части музыкантов из состава Борткевича и до образования группы "Лявоны".

Цитата: Eugene от 21 марта 2010, 00:13:19А мне пора присоединяться к прогрессивному человечеству и собираться в Политехнический.

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 01:14:36
Действительно, что еще можно сказать. Беда. Прокололись, но не сдаёмся, будем оправдываться до последнего.
Привет легендарным политехническим "Песнярам" :D
До встречи.

Цитата: Eugene от 21 марта 2010, 00:13:19- Не припомню чтобы Вы присутствовали при моих разговорах с Медведевым. Подозреваю, что и Юлия Гордеева общается с ним без Вашего участия.
Просьба по возможности соответствовать нику и писать о том, что Вы действительно ЗНАЕТЕ  .

Цитата: Eugene от 21 марта 2010, 00:13:192 - 5 - здесь всё верно, за исключением того, что на тот момент ансамбль не назывался "Лявоны".

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 23:39:48
Разложим факты.
1. Реальная, напечатанная афиша.
2. Название: "Песняры".
3. Руководитель Сергей Медведев.
4. Фото ансамбля "Лявоны".
5. Автографы артистов ансамбля "Лявоны".

Цитата: gelegenheit от 21 марта 2010, 11:32:49Вот фактов тут как раз полное отсутствие. Эти афиши подписывались специально для поклонников ещё год назад в Москве.

Цитата: gelegenheit от 21 марта 2010, 11:32:49Более того, в представленной "Белорусочкой" афише не написано ни даты, ни места проведения концерта. Откуда вообще БРЕД, что это имеет отношение к Ростовским событиям?

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 18:32:52регион Москвы и Подмосковья.

Цитата: BiGurik от 21 марта 2010, 18:48:25А Вы знаете такие случаи, когда группа, уже зарегестрировавшаяся как "Лявоны", выступала в этих регионах не под своим именем? Факты в студию!  :idea:

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 19:18:48
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2466%2F3562385653_de88bb7135.jpg&hash=665aafece7bacaba8922266ae738ca9db3d7d064)

И еще один любопытный момент возникает при прочтении ответов на последних страницах. Господа, а что, момент регистрации сравни церковному отпущению грехов?! Получил документ и предыдущие косяки аннулируются?!
Всё это уже не смешно и вызывает отторжение.
Для тех, кто не увидит факта, понимаю, тема разрослась уже на третий десяток страниц: страница № 24, сообщение №359.

Цитата: BiGurik от 21 марта 2010, 19:57:28belorysochka, Вы хотя бы проверяли то, что пишите. С какого-то левого сайта http://skoro-film.ru/2007/11/18/pesnyary-v-persona-grata-31-maya-2009/ (http://skoro-film.ru/2007/11/18/pesnyary-v-persona-grata-31-maya-2009/)  срисовали какую-то афишу... Неизвестно кем сделанную, и выдаете это за неоспоримый факт.
Смотрим официальный сайт клуба и вдим "Лявоны" http://www.pgclub.ru/Events/EventII.aspx?evID=525 (http://www.pgclub.ru/Events/EventII.aspx?evID=525)

А вот еще несколько фактов. не поленилась, нашла все оставшиеся у меня билеты с концертов, везде "Лявоны". Прошу обратить особое внимание на билеты из FM-клуба (30 мая) и клуба "Запасник" (29 мая).

Цитата: Eugene от 21 марта 2010, 20:01:51belorysochka, Вам, похоже, понравилась роль обезьянки, таскающей каштаны из огня. Афишу в "Персона грата" уже здесь мусолили обсуждали. Где-то перед тем самым концертом.

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:07:47Левый или правый сайт - значения не имеет.

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:07:47Так же как и афиша из сообщения № 359 имеется в бумажном виде.

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:07:47имеется в бумажном виде.

Цитата: BiGurik от 21 марта 2010, 20:17:10Ну отпечатали, удачливый поклонник где-то её откопал, подписал у артистов, когда они пару раз выступили как "Песняры" и что? 

Цитата: BiGurik от 21 марта 2010, 20:23:09Да я не сомневаюсь, что у Вас есть афиши и ПБ, и БГА, и БП... Вы ж в свое время со всем с ними "поработали". А сейчас Вы в БП, если я не ошибаюсь?

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:26:44Отличный аргумент.

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:28:06А Вы, видимо, работаете в "Лявонах".
Предположение на предположение только и всего.

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:07:47
Вы просили факты - Вам их предоставили. Левый или правый сайт - значения не имеет. Такая афиша имела место быть. Так же как и афиша из сообщения № 359 имеется в бумажном виде.

Цитата: BiGurik от 21 марта 2010, 20:33:56
Девушка, зайдте в мой профиль. В моем возрасте люди работают на более солидных должностях и фирмах  :)  И к шоу-бизнесу я не имею нкакого отношения.

Просто неприятно читать, когда Вы пишите всякую ерунду. Ну должна быть конструктивная критика.

Цитата: Boris Kushnir от 21 марта 2010, 20:39:50Если вы в другом бизнесе, то почему вы пытаетесь отстаивать профессиональные моменты истины?

Цитата: Boris Kushnir от 21 марта 2010, 20:37:45на каком бы сайте это не было, это есть, а значит кто то использовал имя Песняры.

Цитата: BiGurik от 21 марта 2010, 20:43:41
А зачем нужен профессионализм, чтобы читать название группы на афише на официальном сайте клуба и на билетах.

А Вы знаете, на заборе тоже написано. Чего ж, всему верить что ли?
Доверять надо официальным источникам.

Цитата: belorysochka от 20 марта 2010, 22:29:11Анатолий Вейценфельд, разрешите пожать Вашу руку.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2010, 21:55:06А сколько раз можно выступить под чужим названием? Или. как говорят в народе, "пару раз - не пи...орас"? (прошу прощения у дам-с)

Цитата: Boris Kushnir от 21 марта 2010, 20:39:50Если вы в другом бизнесе, то почему вы пытаетесь отстаивать профессиональные моменты истины? Кстати возраст,самый обманчивый аргумент для спора,при наличии знаний

Цитата: Истинный поклонник от 21 марта 2010, 21:09:46Анатолий Иванович! А сколько раз за 13 лет БП анонсировались на афишах как  "Песняры". Хотелось бы узнать: какие чувства это вызывало у Вас?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2010, 22:12:55Если вам такие случаи известны, будьте любезны поместить здесь аналогичную рассматриваемой афишу - БП с фото Мисевича, Дайнеко, Пени и др. и названием "песняры" без слова "Белорусские". Это будет убедительно. А до того момента ответ на вопрос "А сколько раз" - "а нисколько раз".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2010, 22:12:55...общий стаж работы в "Песнярах" до раскола у участников БП составляет 70 лет, и в свете этого любые сравнения с какими-то медведевыми группами представляются нелепыми и кощунственными. Уж если кто и имеет право выступать под названием Песняры, так это музыканты БП, трудом которых и добыта слава ансамбля. Но они, однако, этого не делают, выступая под своим брендом...

Цитата: Traktor от 22 марта 2010, 02:20:22на концерте "Дискотека 80-х" БП ведущими объявлялись исключительно как "Песняры

Цитата: gelegenheit от 22 марта 2010, 02:58:50Пока читаю всю эту чушь на последних страницах

Цитата: gelegenheit от 22 марта 2010, 02:58:50Даже если ЛЯВОНЫ назовутся "Белорусскими Иванушками", то всё равно найдётся умник, который будет к ним придираться.

Цитата: gelegenheit от 22 марта 2010, 02:58:50Пока читаю всю эту чушь на последних страницах, то мне часто вспоминается, что в последние дни жизни к В. Г. Мулявину из всеми нахваливаемых БП к нему НИКТО не пришёл (потом долго оправдывались, что их не пускали. БРЕД!) Да и раскол произошёл по их подаче, они слишком высоко взлетели и вот таким "добром" отплатили единственному настоящему ПЕСНЯРУ! А ведь это Мулявин всем дал тот багаж знаний и умений, которым они сейчас владеют. Они только поэтому уже не имеют никаких прав на название ПЕСНЯРЫ.

Цитата: Arkady от 22 марта 2010, 03:11:04
Послушайте, любезный, а вы кроме последних страниц ещё что-нибудь читали здесь? Почитайте, я вам рекомендую для просвещения. Моя позиция по отношению ко всем клонам без исключения одинакова - у меня нет предпочтений. Это первое. А второе, я уже говорил, и повторюсь для вас (т.к. вы читаете, как я понял из вашего поста, только последние страницы), что Мулявин не распоряжался именами "Лявоны" и "Песняры". Он был государственным служащим и получал гос. зарплату, как и другие песняры.
А поэтому, я считаю все постпесняровские клоны ворами и самозванцами, которые украли имя "Песняры" и "Лявоны" у одного государства и спрятались под крылышком другого государства. "Я другой такой страны не знаю..."

Цитата: belorysochka от 22 марта 2010, 03:20:23
Те кто знают, как было на самом деле, не говорят публично.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 марта 2010, 03:03:25Опять же афишу "дискотеки 80-х" - в студию! думаю, ее раздобыть не так уж трудно

Цитата: belorysochka от 22 марта 2010, 03:20:23Конечно, кто бы сомневался, что тема опять уйдёт в мусор.

Цитата: Traktor от 22 марта 2010, 02:20:22Я афиши не видел, но на концерте "Дискотека 80-х" БП ведущими объявлялись исключительно как "Песняры". По чьей инициативе мне неведомо.

Цитата: Сергей С от 22 марта 2010, 03:53:38Я видел и слышал как свечкинцев рекламировали как " Легендарный ансамбль БЕЛОРУССКИЕ ПЕСНЯРЫ" и на мое замечание- просто послали...[/quote Некоторые ведущие не знают о существовании нескольких коллективов "Песняров". Иногда обьявляют:" Белорусский Государственный Ансамбль "Песняры"!!!
И то, что Свечкинцев так обьявили, это не их вина, а добросовестная ошибка ведущих.

Цитата: gelegenheit от 22 марта 2010, 03:31:01И ещё, Вы, Белорусочка, с каким составом будете дружить, когда нынешние все обойдёте? Это, по-моему, уже не только меня интересует.

Цитата: Traktor от 22 марта 2010, 03:33:06Анатолий - легко!
http://www.disco80.ru/?an=fest2009 (http://www.disco80.ru/?an=fest2009)

Цитата: александер от 22 марта 2010, 04:12:36И то, что Свечкинцев так обьявили, это не их вина, а добросовестная ошибка ведущих.

Цитата: gelegenheit от 22 марта 2010, 02:58:50Даже если ЛЯВОНЫ назовутся "Белорусскими Иванушками"...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2010, 22:12:55Это еще безотносительно того, что общий стаж работы в "песнярах" до раскола у участников БП составляет 70 лет, и в свете этого любые сравнения с какими-то медведевыми группами представляются нелепыми и кощунственными.

Цитата: BiGurik от 22 марта 2010, 04:17:15Ну конечно... у всех Песняров - это ошибка, а у Лявонов обязательно злой умысел

Цитата: Arkady от 22 марта 2010, 05:05:15
Так пусть назовутся так, а мы посмотрим, кто будет ходить на их концерты. Так нет же, назвались "Лявонами" и продолжают пялить на себя шкуру "Песняров". Послушайте ещё раз внимательнЕЕ их интервью на ТВ в Ростове, не говоря уже об афише.

Цитата: gelegenheit от 22 марта 2010, 05:28:09А вы на их концертах хоть раз были, чтобы так рассуждать?

Цитата: gelegenheit от 22 марта 2010, 05:28:09Насчёт интервью я могу сказать только одно: ребята не должны рекламировать другие составы ПЕСНЯРОВ, их единственный промах

Цитата: Arkady от 22 марта 2010, 05:51:53
Похоже, вы не поняли, о чем ребята говорили в интервью: они не другие составы рекламировали, а самих себя выпячивали. И это не единственный их промах.

Цитата: Arkady от 22 марта 2010, 05:46:45
Мои рассуждения не имеют никакого отношения к тому, был ли я на их концертах. Мне доводилось в своё время бывать на концертах "Лявонов" п/у Владимира Мулявина. Концерты сегодняшних клонов, ещё раз повторяю, меня не интересуют. Не интересуют ещё и потому, что я нахожусь далеко от мест их обитания. Им вряд ли удастся сюда когда-нибудь попасть.

Цитата: BiGurik от 22 марта 2010, 04:15:55И заметьте, это ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт Дискотеки 80-х, а не какой-то непонятный блог. Вот видите, Белорусочка, как бывает... и у БП бывают промашки.

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:26:27Тридцать третий круг пошёл.
страница 24, сообщение 359
Название есть? Есть. Оспорить можем? Нет.
Руководитель есть? Есть. Оспорить можем? Нет.
Автографы есть? Есть. Оспорить можем? Нет.

Цитата: belorysochka от 22 марта 2010, 06:58:40А о каких промашках идёт речь?!? Разве артисты "Белорусских песняров" оставляли свои автографы на афишах, где указано чужое название?!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2010, 23:12:55Уж если кто и имеет право выступать под названием Песняры, так это музыканты БП,

Цитата: Истинный поклонник от 22 марта 2010, 07:55:54за время существования БП я их только в Москве видел не меньше 10-и раз, я отвечаю. С юридической точки зрения здесь явное нарушение закона.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2010, 22:12:55Уж если кто и имеет право выступать под названием Песняры, так это музыканты БП, трудом которых и добыта слава ансамбля.

Цитата: Arkady от 22 марта 2010, 14:53:10Я несовсем понимаю, в чем заключается нарушение закона. Можете пояснить?

Цитата: Eugene от 22 марта 2010, 16:36:30С юридической точки зрения "Песняры" и "Белорусские песняры" - два абсолютно разных названия. Поэтому если в названии из двух слов на афише исчезает одно - это нарушение закона.

Цитата: Eugene от 22 марта 2010, 22:01:20Я этого не говорил.
С точки зрения закона, и то, и другое - одинаковое нарушение. Только на "Дискотеку 80-х" УБЭП не отвлекался от важных дел.

Цитата: BiGurik от 22 марта 2010, 23:01:02http://www.kp40.ru/index.php?cid=626

Концертный зал областной филармонии (ул. Ленина, 60)
28 марта (воскресенье). «Песняры». Начало в 19.00.

А я думала, что в этот день там выступают "Белорусские песняры"

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:26:27Тридцать третий круг пошёл.
страница 24, сообщение 359
Название есть? Есть. Оспорить можем? Нет.
Руководитель есть? Есть. Оспорить можем? Нет.
Автографы есть? Есть. Оспорить можем? Нет.
Нет, продолжаем оправдываться.
"Кошелёк-кошелёк. Какой кошелёк?"

Цитата: belorysochka от 23 марта 2010, 00:37:20На"Дискотеке 80-х" для УБЭПа не было основания отвлекаться от важных дел.

Цитата: belorysochka от 23 марта 2010, 00:37:20и текстовыми ошибками при перепечатке релизов площадок на интернет-поралах

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:07:47Такая афиша имела место быть. Так же как и афиша из сообщения № 359 имеется в бумажном виде.

Цитата: gelegenheit от 21 марта 2010, 11:32:49Эти афиши подписывались специально для поклонников ещё год назад в Москве. Более того, в представленной "Белорусочкой" афише не написано ни даты, ни места проведения концерта.

Цитата: BiGurik от 22 марта 2010, 23:01:02http://www.kp40.ru/index.php?cid=626

Концертный зал областной филармонии (ул. Ленина, 60)
28 марта (воскресенье). «Песняры». Начало в 19.00.

А я думала, что в этот день там выступают "Белорусские песняры"
И еще одны ссылочка
http://www.stylemode.ru/cat?aid=293 (http://www.stylemode.ru/cat?aid=293)

Цитата: belorysochka от 21 марта 2010, 20:07:47Левый или правый сайт - значения не имеет.

Цитата: BiGurik от 23 марта 2010, 02:14:35
Так как уважаемая Белорусочка с завидным упорством игнорирует вопрос о дате, месте и времени проведения концерта, с которого была взята данная афиша, я поизучала её внимательно и смею высказать свое предположение ее появления: афиша довольно старая и, вероятнее всего, была подарена лично Вам с автографами и пожеланием "Мир Вашему дому!". А Вы так ее используете, нехорошо.

ЦитироватьТак все-таки Лявоны или Песняры? И если Песняры, то какие? Концерт в Калуге.

В Калуге группа Лявоны под руководством С.Медведева не выступает!
Вероятно на этот раз организаторы концерта в Калужской филармонии "подставили" директора другого коллектива, используя в качестве афиши фотографию старого состава ПБ. Уже не первый раз нахожу в интернете такие "ошибки"  (фото Лявоны - текст про БГА), поэтому не удивляюсь ничему.
На калужском сайте  поменяли фото ПБ на фото БП.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2010, 02:12:04 от Gordeeva »

Цитата: Gordeeva от 23 марта 2010, 03:41:36Жду ваших рекомендаций

Цитата: Gordeeva от 23 марта 2010, 02:41:36Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Объясните мне пожалуйста данный факт http://www.stylemode.ru/cat?aid=293 (http://www.stylemode.ru/cat?aid=293)
Как это все понимать? В Калуге заявлен концерт "Белорусских Песняров" , а на афише представлены 5 артистов группы "Лявоны" и название группы "Песняры"???

Цитата: Traktor от 23 марта 2010, 05:32:00Не знаю что там было, но щаз там фото БП.

Цитата: Traktor от 23 марта 2010, 05:32:00Не знаю что там было, но щаз там фото БП.

Цитата: Gordeeva от 23 марта 2010, 02:41:36Как это все понимать? В Калуге заявлен концерт "Белорусских Песняров" , а на афише представлены 5 артистов группы "Лявоны" и название группы "Песняры"???

Цитата: Traktor от 22 марта 2010, 03:33:06Анатолий - легко!
http://www.disco80.ru/?an=fest2009 (http://www.disco80.ru/?an=fest2009)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 марта 2010, 08:46:04Вы какой клей нюхаете, дорогуша?! Видать, что -то очень забористое! вы ж эдак себе мозг высушите и легкие сожжете!

Цитата: Gordeeva от 23 марта 2010, 02:52:37
Предлагаю вашему вниманию Живой Звук от группы Лявоны!
См. http://lyavony.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t47-15.htm#607 (http://lyavony.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t47-15.htm#607)

Приятного просмотра! :)

Цитата: Gordeeva от 23 марта 2010, 12:22:06
Уважаемые форумчане!
Давайте уже закончим обсуждать эту тему. Не надо выдумывать глупые истории, предъявлять "старые афиши", выяснять права на название и искажать факты.
С 2008г. С.Медведев имел полное право выступать со своим коллективом под названием Песняры, о чем свидетельствует доверенность от ООО Песняры.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi104%2F1003%2F22%2Fe5530c1abb51.jpg&hash=72e4623110c540f31ea478812cba3ad03062ce65) (http://www.radikal.ru)

С 2009г коллектив, которым руководит С.Медведев,
выступает под названием Лявоны.
Примите и поймите это раз и навсегда!
Я, как директор группы Лявоны, не позволю вам искажать факты существующей истории, а так же клеветать и оскорблять наш коллектив. Все дальнейшие попытки будут пресечены, а те кто не понял меня - наказаны в рамках действующего законодательства.

С уважением, Юлия Гордеева.

Цитата: Boris Kushnir от 23 марта 2010, 14:11:49И  с этой точки зрения, Ваш коллектив сделал до боли некрасивый шаг,ради наживы.

Цитата: orion от 23 марта 2010, 14:23:05
чистый бред! уже тысячу раз говорилось, что имя Лявоны широкой публике НИЧЕГО не говорит.

Цитата: orion от 23 марта 2010, 15:24:46
Во первых, слово "дебилизм" через букву "Е" пишется. Во вторых, судя по стилю мессаги, бред таки одолевает))) В третьих - спросить у рядового жителя говорит ли ему что-нибудь имя Лявоны, так я уверен на все 200%, что ответом будут круглые глаза и вопрос:"ктооооо"? И если спросить того же рядового жителя, знакомо ли ему имя Песняры, то уверен, что ответ будет положительным. Так что на тему "всем все говорит" не стоит столь категорично заявлять. А то несрастуха получается. :ass:

Цитата: orion от 23 марта 2010, 14:23:05
чистый бред! уже тысячу раз говорилось, что имя Лявоны широкой публике НИЧЕГО не говорит. И кстати, в последнем составе коллектива, известного как Песняры были замечены некто Мдведев и Устинович. Так что и права на преемственность у них кое-какие имеются, если уж рассматривать именно с этой стороны.

Цитата: orion от 23 марта 2010, 15:24:46
Во первых, слово "дебилизм" через букву "Е" пишется. Во вторых, судя по стилю мессаги, бред таки одолевает))) В третьих - спросить у рядового жителя говорит ли ему что-нибудь имя Лявоны, так я уверен на все 200%, что ответом будут круглые глаза и вопрос:"ктооооо"? И если спросить того же рядового жителя, знакомо ли ему имя Песняры, то уверен, что ответ будет положительным. Так что на тему "всем все говорит" не стоит столь категорично заявлять. А то несрастуха получается. :ass:

Цитата: Gordeeva от 23 марта 2010, 12:22:06Я, как директор группы Лявоны, не позволю вам искажать факты существующей истории, а так же клеветать и оскорблять наш коллектив. Все дальнейшие попытки будут пресечены, а те кто не понял меня - наказаны в рамках действующего законодательства.

Цитата: Gordeeva от 23 марта 2010, 12:22:06С 2008г. С.Медведев имел полное право выступать со своим коллективом под названием Песняры, о чем свидетельствует доверенность от ООО Песняры.

Цитата: Boris Kushnir от 23 марта 2010, 15:57:16В БП замечен некто Мисевич,который по моим данным был участником оригинального состава Лявоны. У кого больше прав на этот бренд? У  Медведева с  Устиновичем или у Мисевича?

Цитата: Boris Kushnir от 23 марта 2010, 16:12:30Те,кто ушли не забрали имя, они ушли.

Цитата: Олег Верещагин от 24 марта 2010, 05:17:31Без вступления.

Цитата: Олег Верещагин от 24 марта 2010, 05:17:31
Ну так и спрашивали бы про документ. Без вступления.

Цитата: Arkady от 24 марта 2010, 10:04:26
Да какая разница, известное имя или нет: ребята не устают в своём интервью пояснять тупому зрителю, что сначала ансамбль, руководимый Владимиром Мулявиным,  назывался "Лявонами", а затем был переименован в "Песняры". Вот и вся неизвестность "Лявонов" широкому кругу зрителей, как тут orion пытается доказать.

Цитата: BiGurik от 23 марта 2010, 16:23:47Прихватив с собой имя, заметьте...  и используя его до сих пор, не всегда прибавляя к нему "белорусские" или делая это крайне незаметно.

Цитата: belorysochka от 24 марта 2010, 14:38:37Вот снова перечитала доверенность и не поняла: к чему это?! Где в этом тексте указаны какие-либо "Лявоны"?! Вижу только некий институт ООО "Песняры" - общество с ограниченной ответственностью.
Право на проведениие концертов и необходимых действий. Ну поздравляю. А каких концертов? Может, имеются ввиду детские утренники. Где в этой доверенности указан коллектив Медведева?!

Цитата: Знающий от 24 марта 2010, 22:37:54Да и насколько мне известно,8 октября 2008 г у С.Медведева ВООБЩЕ не было никакого коллектива!

Цитата: Eugene от 25 марта 2010, 00:25:42А может быть, просто почувствовали, что в неком уездном городе N после этой самодеятельности им, настоящим профессионалам, увенчанным славой, делать особо нечего.

Цитата: Знающий от 25 марта 2010, 04:00:18Но на данный момент и Песняры И.Свечкина, и Л.Борткевича, и Лявоны исполняют практически ОДИН и тот-же репертуар,за исключением одной-двух песен!

Цитата: BiGurik от 25 марта 2010, 05:25:00Не знаю что там у коллективов Борткевича и Свечкина с новыми песнями, но у Лявонов их не одна и не две.

Цитата: Знающий от 25 марта 2010, 04:00:18...практически ОДИН и тот-же репертуар,за исключением одной-двух песен! Вот в этом,на мой взгляд, и есть главная проблема ансамбля Лявоны,вот почему на них,как МНЕ кажется, столько нападок!

Цитата: BiGurik от 25 марта 2010, 19:30:49"Когда-то мы вместе с Мулявиным начинали в группе "Лявоны"

Цитата: orion от 25 марта 2010, 04:24:22Почему тогда нет этих нападок на остальных? Выбрали "козла отпущения"

Цитата: Lili от 25 марта 2010, 20:12:09Цитата: BiGurik от Сегодня в 11:30:49
"Когда-то мы вместе с Мулявиным начинали в группе "Лявоны"


Меня в интервью озадачила эта фраза - кто эти "мы"?  Как я понимаю, многих нынешних "Лявонов" в 1968 году еще на свете не было, или я ошибаюсь?

Цитата: Lili от 25 марта 2010, 20:12:09Меня в интервью озадачила эта фраза - кто эти "мы"?  Как я понимаю, многих нынешних "Лявонов" в 1968 году еще на свете не было, или я ошибаюсь?

Цитата: Эльза от 25 марта 2010, 21:21:13Не надо было присваивать чужое имя, в котором им было когда-то отказано. Да и объяснения нагловатенькие.

Цитата: BiGurik от 25 марта 2010, 21:48:54Какой там нагловатенькие... Тут детский лепет.

Цитата: Эльза от 25 марта 2010, 22:31:28
Имелась ввиду фраза в интервью директора Лявонов о преждевременной смерти Пяснеров в 2009.

Цитата: belorysochka от 25 марта 2010, 19:01:17гениальная статья.

Цитата: BiGurik от 25 марта 2010, 22:49:20Эльза, "пЕснЯры", а не то, что Вы написали...

Цитата: александер от 25 марта 2010, 21:45:33Конечно же Вы ошибаетесь

Цитата: Aprel18 от 26 марта 2010, 10:52:46Не скромные и наглые ребята!

Цитата: Алина Лисянская от 26 марта 2010, 19:23:58
Никакой клон невчем обвинять, пока существуют БП. Такое мое мнение.

Цитата: Алина Лисянская от 26 марта 2010, 19:23:58"Мы -- мулявинские "Песняры" (Медведев). Так имеют право сейчас называть себя все, кто считает себя последователем (приемником) Мулявина. Неважно, корыстно или искренне. Трагедией, предательством и воровством это было лишь при его жизни. А сегодня, в любом случае, все эти бренды, конкурируя работают на общее дело, на прославление имени Мулявина, включая и тех, которые его очерняют.
С годами липовые бренды отомрут.

Цитата: Алина Лисянская от 26 марта 2010, 19:23:58Такое мое мнение.

Цитата: Arkady от 26 марта 2010, 22:23:53Воры и самозванцы!

Цитата: Эльза от 27 марта 2010, 07:04:41
Белоруссочка, спасибо!Грустно вспомнился концерт. Пять запоненых зрителями рядов + солдатики (в первом отделении, на втором не присутствовали, видимо, режим). Какие восторги! :confused: - школьная самодеятельность. Кто-то после концерта сказал:" Побывал на репетиции Песняров" ...

Цитата: Aprel18 от 27 марта 2010, 09:31:01
Дорогие друзья, Аркадий- это единственный человек, устами которого, глаголит истина!!!!Есть и еще несколько человек, которым дано право говорить о всем, то, что касается Песняров!Так пожалуйста, не занимайтесь словоблудием и не кощунствуйте здесь мне тут :neshali: :gentleman:

Цитата: Arkady от 27 марта 2010, 08:40:49Gordeeva, оставьте красный шрифт для администратора сайта; вы пока им не являетесь.

Цитата: Arkady от 27 марта 2010, 09:20:16
Так я пока и не пишу красными чернилами.  :)

Цитата: Aprel18 от 27 марта 2010, 09:31:01Дорогие друзья, Аркадий- это единственный человек, устами которого, глаголит истина!!!!Есть и еще несколько человек, которым дано право говорить о всем, то, что касается Песняров!Так пожалуйста, не занимайтесь словоблудием и не кощунствуйте здесь мне тут :neshali: :gentleman:

Цитата: Arkady от 27 марта 2010, 03:40:47Я уже говорил, повторюсь ещё раз, что Мулявин никому не раздавал такие имена, как "Лявоны" и "Песняры" по той простой причине, что они ему не принадлежали. Он, как и все его песняры, был государственным служащим и получал гос. зарплату.

Цитата: Arkady от 27 марта 2010, 03:40:47Не будьте такими
наивными.

Цитата: Arkady от 26 марта 2010, 22:23:53Воры и самозванцы!

Цитата: orion от 27 марта 2010, 10:33:09Начнём с того, что он был тем, кто сделал Песняров гос-ансамблем. А во вторых насколько мне известно ни имя Песняры, ни тем более имя Лявоны, белорусскому государству НЕ принадлежали. Иначе с каких таких Белорусским Песнярам в своё время предлагали оставить себе ни на кого официально не записанное название Песняры? То, что они отказались это уже другой вопрос. Но факт остаётся фактом. Так что, как говорил М.С. Горбачёв: "Давайте не будем!"

Цитата: Arkady от 27 марта 2010, 16:05:25А как может Белорусский Государственный Ансамбль НЕ принадлежать белорусскому государству?

Цитата: Boris Bernshteyn от 27 марта 2010, 22:55:31Но имя Песнярам сделали конкретные люди. И этически эта проблема выглядит совсем по-другому.

Скоро май!

Цитата: Boris Bernshteyn от 27 марта 2010, 22:55:31А вернее возобновили старое и неиспользованное имя, которое не приносит никаких дивидентов в смысле привлечения дополнительной публики.

Цитата: Boris Bernshteyn от 27 марта 2010, 22:55:31...этически эта проблема выглядит совсем по-другому.

Цитата: Arkady от 28 марта 2010, 03:04:51
Борка, а давай у буржуев возобновим "Beatles". Вот они обрадуются. А мы тем самым привлечем дополнительную публику и начнём приносить дивиденты в больших черных мусорных мешках.

P.S. А выездные буфеты на 1 Мая будут?

Цитата: Boris Bernshteyn от 27 марта 2010, 22:55:31
Юридически, конечно, да. Но имя Песнярам сделали конкретные люди. И этически эта проблема выглядит совсем по-другому.
Я лично не вижу никакого криминала в том, что молодые ребята взяли имя Лявонов. А вернее возобновили старое и неиспользованное имя, которое не приносит никаких дивидентов в смысле привлечения дополнительной публики.
Скоро май!

Цитата: Eugene от 28 марта 2010, 03:39:20Ты посмотри, в этой теме уже 37 страниц, она скоро побьёт рекорд свечкинцев

Цитата: Eugene от 27 марта 2010, 15:17:50Аркадий, тогда, для чистоты эксперимента, попробуй возобновить "The Quarrymen".

Цитата: Boris Bernshteyn от 27 марта 2010, 22:55:31Я лично не вижу никакого криминала в том, что молодые ребята взяли имя Лявонов. А вернее возобновили старое и неиспользованное имя, которое не приносит никаких дивидентов в смысле привлечения дополнительной публики.

Цитата: Arkady от 28 марта 2010, 03:04:51Борка, а давай у буржуев возобновим "Beatles

Цитата: Eugene от 28 марта 2010, 03:39:20Ни одна тема, связанная с творчеством "Песняров", не вызвала такого количества откликов.

Цитата: belorysochka от 28 марта 2010, 07:59:17Вот спрашивается, зачем я строчила своё эссе о "Лявонах"?! Кто сказал, что имя неиспользованное? И нигде ведь нет подтверждения, что Заяц закрыл команду.

Цитата: александер от 29 марта 2010, 02:28:05Вот именно обсуждается не творчество неких "песняров"  , а "ТВОРЧЕСТВО" самой     Юлии Гордеевой!

Цитата: Arkady от 29 марта 2010, 03:39:11ОБъЯВЛЕНИЕ: Недорого выдёргиваю гвозди из разных мест. Плата по таксе. Такса $1.

Цитата: александер от 29 марта 2010, 03:37:33Евгений! Я и не думал Вас "передёргивать". Вы же знаете моё отношение к Вам. Действительно лидирует интерес к творчеству "руководящего звена"  ВИА "Лявоны". Тут уж ничего не поделаешь..., А деятельность Юлии Гордеевой лично я, с недавних пор,  воспринимаю с точки зрения плокатного стиха В.Маяковского... ,

Цитата: Eugene от 29 марта 2010, 03:53:25совсем других ценителей высокого искусства

Цитата: Знающий от 29 марта 2010, 02:30:37
Этот бренд ("ЛЯВОНЫ"), зарегистрирован в России вдовой А. Демешко в 2007 - 2008гг! :super:

Цитата: gelegenheit от 27 марта 2010, 08:36:45Учитывая то, в каком "трезвом" состоянии вы со своей подругой были на упомянутом концерте, сидя в первом ряду, (напомню вам, что даже директор ДК сделала вам замечание) я вообще исключаю возможность вашего права на обсуждение, осуждение и поливания грязью группы ЛЯВОНЫ. И уж не говорите о морали, это не ваша тема по жизни.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2010, 02:38:17 от gelegenheit »

Цитата: Эльза от 29 марта 2010, 23:18:51
"Хамите, парниша!" :neshali:
Что Вас так разозлило - невозможность аргументированно возразить?

В защиту девушек, на одну из которых я так похожа:
мне кажется, что они очень доброжелательны ко всем коллективам Песняров.

P.S. Никогда не сижу на 1 ряду: мне неинтересна  степень начищенности ботинок артистов.

Цитата: Эльза от 29 марта 2010, 23:18:51
"Хамите, парниша!" :neshali:
Что Вас так разозлило - невозможность аргументированно возразить?

В защиту девушек, на одну из которых я так похожа:
мне кажется, что они очень доброжелательны ко всем коллективам Песняров.

P.S. Никогда не сижу на 1 ряду: мне неинтересна  степень начищенности ботинок артистов.

Цитата: Знающий от 29 марта 2010, 02:30:37Этот бренд ("ЛЯВОНЫ"), зарегистрирован в России вдовой А. Демешко в 2007 - 2008гг!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 марта 2010, 09:08:18
отчаявшись получить разрешение выступать под легендарным именем

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 марта 2010, 09:08:18Но много ли в России заработаешь под названием "лявоны"? То-то и оно... Вот отсюда и "ростовская афера", да может и не одна....

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 марта 2010, 09:08:18
Верно. Но уточню - под состав, набранный покойным А. Демешко (Р. Верещетин и др.) Но тот состав развалился, патент завис...
И тут вдруг выяснилось, что самый захудалый и неприкаянный из многочисленных клонов "Песняров", отчаявшись получить разрешение выступать под легендарным именем, решил назваться Лявонами и даже выпустил по этому поводу некий манифест. Решить-то решил, а что у названия в России уже есть хозяева - не учел. Ну что ж, людям объяснили, что к чему, они согласились пойти работать под Тамарин патент...
Но много ли в России заработаешь под названием "лявоны"? То-то и оно... Вот отсюда и "ростовская афера", да может и не одна....

Цитата: Eugene от 30 марта 2010, 09:23:59
Почему-то в названии другого захудалого клона всегда исчезает только первое слово. Хоть бы раз исчезло второе. Но много ли в России заработаешь под названием "белорусские"? То-то и оно... Вот отсюда и "Дискотека 80-х", да может и не она одна...

Цитата: Arkady от 30 марта 2010, 10:05:13Если мне не изменяет память, демешкинцы назывались "Лявоны-Песняры". А это не то же самое, что "Лявоны". Так что с кем медведевцам нужно было согласовывать название, не совсем ясно. Для меня понятно одно - с государством Беларусь.

Цитата: Олег Верещагин от 30 марта 2010, 17:19:06
В названии "Лявоны-Песняры" слово "Песняры" использовалось по той же причине, что назвал Анатолий - узнаваемости. Однако, насколько мне известно, Демешко и звукорежиссёром группы была официально зарегистрирована торговая марка "Лявоны". Поэтому нынешним "Лявонам" Медведева и пришлось согласовывать название именно с вдовой Демешко.
Кстати, это уже здесь (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3328.0) обсуждалось.

Цитата: Eugene от 30 марта 2010, 09:23:59Почему-то в названии другого захудалого клона всегда исчезает только первое слово.

Цитироватьочень понравились песняры, хорошо, что старый состав был

Цитата: Traktor от 30 марта 2010, 21:02:10
Никому из массового зрителя (будь это бабушки на 8 марта, дедушки на авианосце) не нужен их "Мороз". Всем только"Вологда" и "Конюшина".

Цитата: gelegenheit от 31 марта 2010, 02:47:28Вот с этим трудно не согласиться. Но ведь есть же и молодёжь...

Цитата: Traktor от 31 марта 2010, 03:59:52Я вас умоляю. Для молодёжи есть Билан,  5ivesta Family, и эти как их - "Аслан и Мария".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 марта 2010, 10:11:19Предлагается эксперимент

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 марта 2010, 10:11:19Предлагается эксперимент.

Цитата: александер от 31 марта 2010, 18:32:56
Просто, а главное честно и обьективно.

Цитата: rin от 01 апреля 2010, 01:29:43Такой эксперимент в Перми уже был.В 2004-ом году висели афишы ПЕСНЯРЫ с большими буквами и Белорусские мелкими.Тысячный зал был полный.         В 2006-ом году висели афишы(с фотографиями и фамилиями участников) с крупными буквами БЕЛОРУССКИЕ ПЕСНЯРЫ.Концерт отменили.На тот же зал продали только около ста билетов.

Цитата: Eugene от 01 апреля 2010, 02:29:11Чтобы они нам "тренинг" в УБЭП.

Цитата: orion от 01 апреля 2010, 00:34:24Ну а что плохого в ВИА "Верные Сердца"? Простой, нормальный кавер-бэнд. Тем более Саша Пупышев просто отличный вокалист. С диапазоном, позволяющим качественно спеть тот же песняровский репертуар.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 марта 2010, 11:11:19Предлагается эксперимент.
Арендуется зал Театра эстрады на два вечера. В первый день вешается афиша "Песняры", второй - "Лявоны". Можно в обратном порядке. На афише обязательно фотография группы.
Желающим предлагается предсказать заполняемость зала в том и другом случае... 
Ну что, предсказали? Вот вами объяснение "ростовской загадки".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2010, 07:20:57В 2006 году БП дали в Москве два аншлаговых концерта - в Театре эстрады и в концертном зале "Мир".

Цитата: Соня от 02 апреля 2010, 20:20:29Ой, да все они, эти Песняры 2000-х, одинаковые!

Цитата: ВЕТРОВ от 05 апреля 2010, 05:31:51
"Вологда", 1998 г. , Мулявин с "Песнярами" (экс-"Лявонами")   :)

http://www.youtube.com/watch?v=6_UMaTys9f0&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=6_UMaTys9f0&feature=player_embedded#)

Цитата: ВЕТРОВ от 05 апреля 2010, 05:31:51
"Вологда", 1998 г. , Мулявин с "Песнярами" (экс-"Лявонами")   :)

http://www.youtube.com/watch?v=6_UMaTys9f0&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=6_UMaTys9f0&feature=player_embedded#)

Цитата: belorysochka от 27 марта 2010, 16:19:41
А давайте хотя бы на время оставим в покое БП (все уже поняли, что во всём виноваты они, даже если в кране нет воды :D )
Оставим всех постпесняровских клонов с их сомнительными объяснениями своего права на существования.
Давайте посмотрим на "Лявонов". И тут получается нестыковка. Да, организовались они в 1996 году на базе "Песняров". Да, в этом же году стали известны с композицией "Мiлая дзяучына", на нее же снят их первый клип, потом будет еще два известных клипа "Сказки февраля" и "Дайнова". Руководитель "Лявонов" Павел Заяц. Группа получила прозвище "самой ленивой группы".
В 98-ом Заяц говорит:
— Да, сейчас в ПЕСНЯРАХ действительно что–то вроде бунта на корабле, но мы в нем не участвуем. И вообще ошибаются те, кто считает, что мы резервная группа ПЕСНЯРОВ или их некая составная часть. Нет. Мы полностью самостоятельная группа, работающая под крышей студии "Песняры". Кто–нибудь скажет: ну раз у вас нет полной свободы творчества и действий в студии, то уходите. Но... легко сказать. Музыка же у нас (больше, пожалуй, к сожалению, чем к счастью) такая, что подвала и двух гитар недостаточно. Нужна хорошая студия, хороший аппарат...
Парадокс в том, что эта группа "Лявоны", созданная в 1996 году на основе музыкантов коллектива "Soulus Rex", с переходом в группу "Песняры", не исчезла, в 2004 году она возобновляет свою деятельность (в ней по прежнему Заяц и Юшко, добран состав), в 2006, в принципе, довольно не плохо выступают на отборочном "Евровидении" в Белоруссии.
Спросите, при чём тут тема "Лявоны  или Песняры"? К теме "Лявонов".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 марта 2010, 09:08:18
Верно. Но уточню - под состав, набранный покойным А. Демешко (Р. Верещетин и др.) Но тот состав развалился, патент завис...
И тут вдруг выяснилось, что самый захудалый и неприкаянный из многочисленных клонов "Песняров", отчаявшись получить разрешение выступать под легендарным именем, решил назваться Лявонами и даже выпустил по этому поводу некий манифест. Решить-то решил, а что у названия в России уже есть хозяева - не учел. Ну что ж, людям объяснили, что к чему, они согласились пойти работать под Тамарин патент...
Но много ли в России заработаешь под названием "лявоны"? То-то и оно... Вот отсюда и "ростовская афера", да может и не одна....

Цитата: milen от 07 мая 2010, 02:25:21
Вы отвечаете за свои слова? Да или нет?

Цитата: Богданович от 10 мая 2010, 07:53:55
Ну так это, наверное, и есть бывшие Лявоны-Песняры Александра Демешко.

Цитата: Олег Верещагин от 12 мая 2010, 17:45:39
Кэт, "бывшие Лявоны-Песняры Александра Демешко" и "Лявоны" - не одно и то же.

Цитата: Eugene от 16 мая 2010, 00:41:43
Белорусочка, так Вы о слушателе беспокоитесь? Как трогательно, я сейчас всплакну.

Цитата: Кэт от 15 мая 2010, 22:12:54
Ну понятно же - женская :). А на Лубянке,  по инфе друзей,  выступал Концертный Центр Песняры (видимо, которым руководит Юрий Доронин).

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 16 мая 2010, 05:00:35

Издал несколько дисков ансамбля в формате МП3 со старыми известными песнями. Собирал их судя повсему по всем сусекам...

ЦитироватьА у слушателя уши в трубочку сворачиваются и до сих пор отказываются возвращаться к естественному состоянию.
Не успеваешь удалять развесистую лапшу с ушей.

Цитата: Олег Верещагин от 12 мая 2010, 18:10:03
Вот здесь разрисован (http://www.pesnyary.com/today.php) сложный процесс размножения "Песняров"

Цитата: александер от 16 мая 2010, 04:27:43
Подскажите пожалуйста, кто же такой Юрий Доронин?  :shuffle:

Цитата: s540 от 09 июля 2010, 06:11:39Сообщений: 18
Карма: 3
Был(а):08 Июля 2010, 22:15:51

Re: Так все-таки Лявоны или Песняры?
« Ответ #656 : 08 Июля 2010, 21:11:39 »Цитировать (выделенное)ну ни как нельзя без упоминания "Песняров"....

Цитата: s540 от 09 июля 2010, 06:11:39ну ни как нельзя без упоминания "Песняров"...

Цитата: belorysochka от 09 июля 2010, 04:16:38Завтра в Геленджике состоится концерт. Угадайте: какой группы?[/quote

Цитата: Кэт от 10 июля 2010, 23:38:35Так кто пойдет, если не разъяснить?

Зато Михаила Плетнёва знают все :gentleman:

Цитата: маруся от 13 июля 2010, 11:08:55Я не знаю. Он кто?

Цитата: Eugene от 16 мая 2010, 04:37:20Лучше расскажите нам, рвут ли из рук билеты в Ростовскую филармонию на концерт легендарного коллектива, который носит сейчас название "Белорусские песняры": http://www.e-rostov.ru/af_prenfo.php?pre=3078 (http://www.e-rostov.ru/af_prenfo.php?pre=3078)

Цитата: belorysochka от 09 июля 2010, 04:16:38Завтра в Геленджике состоится концерт. Угадайте: какой группы?

Цитата: Кэт от 10 июля 2010, 23:38:35Так кто пойдет, если не разъяснить?

Цитата: Arkady от 03 августа 2010, 17:19:59
А теперь это послушайте очень внимательно!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Dvw9RwuVOjo# (http://www.youtube.com/watch?v=Dvw9RwuVOjo#)

Цитата: milen от 03 августа 2010, 18:31:11
1. А причем здесь "Песняры"?
2. Прчем здесь, к тому же, студийная запись? Может лучше выложить стенания вживую современных "детей Шмидта"?

Очевидно, что Юлия выложила ролик в связи с обвинениями в использовании "великого имени".

3. Вы полагаете, что Кулешовская драматургия в исполнении молодого Борткевича имеет "эталонный" вариант?

Цитата: Boris Kushnir от 03 августа 2010, 17:27:26Aркаша и что сравнивать))?

Цитата: milen от 03 августа 2010, 18:31:111. А причем здесь "Песняры"?

Цитата: milen от 03 августа 2010, 18:31:11Вы полагаете, что Кулешовская драматургия в исполнении молодого Борткевича имеет "эталонный" вариант?

Цитата: Алина Лисянская от 05 августа 2010, 01:06:47но в целом первая песня мне даже очень понравилась

Цитата: Кэт от 16 мая 2010, 23:24:26Некоторые уточнения по составу коллектива Л.Борткевича:
Виктор НауМИК.

Цитата: 0505v от 11 июля 2010, 07:57:36Но еще ж живы люди, которые уверены, что Песняры, это бывшие "Лявоны"...