Кто "песняристее"?

[Константин]

           Всё-таки не утерпел... Ну и страсти тут закипели! Дорогие собеседники!  Я с искренним уважением отношусь к Вашей позиции уже потому, что Вы – люди неравнодушные, даже если и не разделяю её. Уважаемый orion, пожалуйста, не будем снова устраивать перебранку и уподобляться литературным критикам, совсем недавно утверждавшим: «Пастернака не читал, но всё равно осуждаю».  Ваша неприязнь к В.Скорожонку мне понятна, но, извините, заявление «...сандалит беспощадно мимо нот...», это полная чушь. Я несколько раз бывал на концертах БГА «ПЕСНЯРЫ» и никакой фальши не наблюдал. Может не нравиться чей-то голос, тембр, манера пения, (мне, к примеру, никогда не нравился тембр голоса Брайана Ферри или Джона Андерсона), но это ведь только мой личный вкус. А «кабацкая» манера исполнения присуща звёздам вроде В.Токарева или М.Шуфутинского, но уж никак не «Песнярам». Впрочем, я не стал бы на Вашем месте презрительно отзываться и о «кабачниках». Это тоже хорошая школа, и её прошли многие достойные музыканты, в т.ч. и в «золотом» составе «ПЕСНЯРОВ». Кстати, в 98-м или 99-м году я был на концерте «ПЕСНЯРОВ», они выступали в тот день без Мулявина. Я уже не вспомню всех участников, но впечатление осталось самое удручающее. По сравнению с тем, что я много раз слышал раньше и по сравнению с сегодняшним составом они звучали тогда как заштатный ВИА. Вот тогда я к огромному для себя сожалению сделал вывод, что «ПЕСНЯРАМ» пришёл конец.  Слава Богу, ошибся... 
          Как я заметил, главный смысл претензий к БГА выражается двумя словами – «не те». А кто же тогда «те»? Сколько раз менялся состав (да и стиль) при В.Г.Мулявине? Если уж ностальгирующие по «золотым» временам зрители и хотят видеть на сцене «настоящих старых песняров», то это мечта несбыточная. А фигурально этому определению в большей степени отвечают участники «Белорусских песняров», только вот в музыке их почти не осталось ни песняровского, ни белорусского. И даже на концерте, посвящённом 40-летию, они выступали «под фанеру». Не солидно.
          Может это и резко прозвучит, но «ПЕСНЯРЫ» 90-х переживали самый трудный, но далеко не самый славный период своей истории, и определение «на своей славе» тоже спорное. Так что, придерживаясь Вашей же логики, музыкантов, работавших в 90-е, тоже можно считать «не теми», примазавшимися к славе «ПЕСНЯРОВ» 70-80-х.  Не знаю, как в России, а выйди сегодня на белорусскую сцену участники ООО«ПЕСНЯРЫ» И.Свечкина – большинство слушателей также в недоумении спросит «кто эти люди?».  А В.Шарапов - тот, кого Мулявин пригласил в ансамбль именно в качестве композитора, чью песню «Княжна» в 1999г. выбрал для исполнения  сам Маэстро, а «Зорачку» и «Чорную птушку-ноч» исполнял Л.Борткевич, и работают с ним одарённые, талантливые музыканты и солисты. С одинаковой отдачей и на юбилейных концертах в Минске и в провинциальной глубинке.
          Ни у кого из обсуждаемых нет такого произведения как «Крик птицы», а ноты этой песни – тема отдельного разговора.  Так ведь никто в мире не создал новые Child In Time, July Morning, Stairway To Heaven! И в программах старых «ПЕСНЯРОВ» были песенки, вроде «Слушай, тёща» - но речь-то не об этом. Если новые произведения БГА «ПЕСНЯРЫ» с Вашей точки зрения «не такие», то вовсе не значит, что плохие. К примеру, URIAH HEEP после целого ряда откровенно слабых работ выпустили в 95г. альбом «Sea of Light».  Он тоже «не такой» как альбомы «эры Байрона», но ничто не мешает мне получать колоссальное удовольствие от его прослушивания, зная при этом, что там нет ни Байрона, ни Хенсли, а из первого состава один лишь барабанщик.   
          Вы говорите, что произведения «ПЕСНЯРОВ» любого периода - это творчество.  Так именно по этому критерию я с самого начала и предлагал оценивать коллективы. Вот «ЛЯВОНЫ» доказали, что могут работать и без претензий Л.Борткевича на «песнярство». Дело слушателя - оценить их музыку, сравнить с наследием и с работами современников. А вот с чем я никак не могу согласиться, что «выступления БГА – отработка госпрограммы и не более». Вот известные мне песни, написанные участниками ансамбля, полагаю, без всякого принуждения со стороны госструктур:
О.Железняковым:
1. А ні чоўна няма, ні моста (муз), 2. Туманы (муз), 3. Песня і казка (муз),  4. Зоркі (муз), 5. Як у лесе зацвіталі (муз) (из альбома "Распавядальная", в программу "Шчаслівасць" вошла новая версия, написанная А.Щитковцом).
Р.Козыревым:
6. Жняя (муз),  7. Лясное возера (муз),  8. Як я полем іду (муз).
В.Шараповым:
9. Княжна (сл./муз.), 10.Літвінка (сл./муз.), 11. Ля Замкавай гары (сл./муз.), 12. Поле, зямля ды пясок (сл./муз.), 13. Распавядальная (сл./муз.), 14. Белая Русь – сінявокая даль (сл./муз.), 15. Жоўтая кветка (сл./муз.), 16. Чорная птушка-ноч (сл./муз.), 17. Зорачка (муз/сл. Цыбульскі), 18. Свет (муз/сл. Р.Барадулін.), 19. За Беларусь, за маці (муз/сл. Н.Азарын), 20. Любите женщин (муз/сл. О.Жуков), 21. Спявай, душа (муз/сл.В.Максімовіч), 22. Масляніца (муз/сл. народныя),  23. Ганна (муз/сл. Я.Коласа), 24. Песня мая (муз/сл. Я.Купала), 25. Думкі (муз/сл. Я.Купала), 26. А яна была толькі дзяўчына (муз/сл. Я.Купала), 27. Шчаслівасць (муз/сл. Я.Купала), 28. Песня званара (муз/сл. Я.Купала), 29. Вясна (муз/сл. Я.Купала), 30. Песня о Витебске (сл./муз.), 31. Сестра Россия и сестра Беларусь (сл./муз.), 32. Хмель молодой (сл./муз.) 33. В новогоднюю ночь (сл./муз.), 34. Родничок в орешнике (муз.), 35. Вольному – воля (сл./муз.), 36. Полынь-трава (сл./муз.), 37. Слова на музыку полонеза М-К.Огинского, 38. Слова на музыку "Лунной сонаты".
        Для первой 7-летки вполне сопоставимо с масштабами собственного творчества «Песняров» В.Мулявина. А есть ещё произведения И.Лученка и других авторов. Возможно, кому-то не нравятся их песни – так здесь обсуждаются не личные предпочтения. В названной теме мы и пытаемся выяснить, чьи работы в большей степени соответствует заложенной В.Мулявиным музыкальной традиции, школе, если хотите. Многократно упоминаемый Вами «Реквием» у меня, например, не вызывает особого трепета, и вся его ценность в том, кому он посвящён. Сравните его с песней «І змоўкла гітара» совсем недавно умершего и недооценённого композитора И.Капланова. О музыке «БП» я говорил выше, а из работ «свечкинцев» известна одна «Нарочь». Вот и выходит, что самое убедительное продолжение и  развитие творческого процесса имеет место у «номенклатурного», как Вы выражаетесь, БГА «ПЕСНЯРЫ». А остальным свободным художникам это имя нужно только для «чёса». 
         Я не отношусь к числу поклонников, которые если любят одно, то по этой причине обязательно не любят другое. Поэтому призываю Вас просто без предвзятого отношения оставить распри и слушать музыку. Уверяю, если появится проект, который не одним имиджем и названием, а результатами работы превзойдёт БГА «ПЕСНЯРЫ», я признаю это первым.

[Arkady]

Всё-таки не утерпел... Ну и страсти тут закипели!

Страсти тут закипели ещё 4 Сентября 2009 г., а 25 Января текущего года они благополучно выкипели. Так что, Константин, высказывать своё мнение никому не запрещено, но раздувать новый круг говорильни ни о чём просто ни к чему. Уже большинство людей определились, что кому нравится, а что нет, в том числе и orion.

[Киже]

там нет ни Байрона, ни Хенсли, а из первого состава один лишь барабанщик.

Про Мика Бокса забыли в пылу.  Кирслейк+Бокс = нехилые 40% от золотого состава.

[s540]

Про Мика Бокса забыли в пылу. Кирслейк+Бокс = нехилые 40% от золотого состава.

Правильно "Киже" !!!-сорвал с языка...как говорится...а Болдер тоже типа ни при чём....хе-хе....писатели-знатоки.....видали мы ВАС!!!... А Коннстантин так много старался....защищаеть  "бга"....молодэц! Гнать эту "лошарню" сраной метлой вместе с Шараповым!!! Ироды!...То же мне "песняры".....хе-хе...

[Eugene]

Вообще-то Константин не употреблял таких оборотов речи как "сраная метла". Давайте и мы не будем.

[Eugene MAGALIF]

А что за упомянутая Константином песня О. Железнякова ТУМАНЫ (муз.)? Где бы её послушать? Дело в том, что у меня есть песня с таким же названием, петая и записанная Борткевичем, Кочегаровым и Данчиком. Интересно послушать было бы.

[skvor]

А фигурально этому определению в большей степени отвечают участники «Белорусских песняров», только вот в музыке их почти не осталось ни песняровского, ни белорусского. И даже на концерте, посвящённом 40-летию, они выступали «под фанеру». Не солидно

Это на каком же? Если тот, что для телесъемки, то почему "и даже..."? Это Вы про БП хотите сказать, что они под фанеру чешут и что на концертах у них меньше 2/3 списка - песни на белорусском? Чтобы соответствовать страстному призыву

Поэтому призываю Вас просто без предвзятого отношения оставить распри и слушать музыку. Уверяю, если появится проект, который не одним имиджем и названием, а результатами работы превзойдёт БГА «ПЕСНЯРЫ», я признаю это первым.

Вы бы сходили хоть раз на БП, освежили впечатление. А то читаю и вижу - много таких, кто с 90-х годов музыкантов БП живьем не видел, но пытаются "аргументированно" судить об их творчестве. А я на БГА специально сходил и на сольник, и в нескольких сборках слушал. Очень хотелось составить мнение -составил, но пока увы ... Да ладно, не буду повторяться

[Спартак]

Костик на 5 баллов...

[Захаров Сергей]

Ваша неприязнь к В.Скорожонку мне понятна, но, извините, заявление «...сандалит беспощадно мимо нот...», это полная чушь. Я несколько раз бывал на концертах БГА «ПЕСНЯРЫ» и никакой фальши не наблюдал. Может не нравиться чей-то голос, тембр, манера пения, (мне, к примеру, никогда не нравился тембр голоса Брайана Ферри или Джона Андерсона), но это ведь только мой личный вкус.

Ну Константин зарежьте меня напильником, мне им только что по ушам проехались. Первого куплета накушался. А может это такой уникальный тембр? 

[Eugene MAGALIF]

           О.Железняковым:
1. А ні чоўна няма, ні моста (муз), 2. Туманы (муз),

Дык где найти мне ТУМАНЫ О. Железнякова? Константин, аууууу!!!

[ambra]

раньше этот состав просто не слушала, а теперь хоть по делу слушать не буду. хотя вполне в стилистике СлавБазы!

[Константин]

У меня записи "Туманов" нет, но очень постараюсь найти и сразу сообщу.

[Константин]

        КИЖЕ,  насчёт Мика Бокса вы точно подметили, стыдно, сам удивляюсь, как мог забыть. Приношу ему извинения! Извлеку урок, не всегда надо полагаться на память, не лишним было бы и в буклетик заглянуть. И всё же это не меняет смысла сказанного. 40% хорошая цифра, но не эта часть процентного соотношения сил главным образом определяла их звучание.
         SKVOR,  на концерте «БП» я последний раз был в 2009г. Приедут в Минск ещё раз – схожу опять. Ни в малейшей степени не ставил под сомнение их высокий профессионализм и не говорил, что они «чешут под фанеру». Мне понятно также, что когда концерт записывает ТВ, бывает необходимость использования фонограмм. Однако, на юбилейных концертах 9 и 10.12.2009г. в первый день и БГА и все гости выступали живьём. Учитывая «историческую важность» события, ожидал того же и от «Белорусских песняров». Что касается «белорусского» - я имел в виду прежде всего легко узнаваемые особенности белорусской мелодики. А слушая «БП», мне легче представить парней в широких штанах и байках со сдвинутой набок бейсболкой, чем Сымона-Музыку. 
         ARKADY, может быть, я и опоздал со своими рассуждениями.  Просто я заметил, что на этих страничках стало уже хорошим тоном ругать БГА «ПЕСНЯРЫ».  Я считаю, что музыканты этого не заслужили, т.к. не они виновны в интригах и решениях белорусского Минкульта. Критикам их  «государственности» и «номенклатурности» я советую посмотреть фильм Иштвана Сабо «Мнения сторон».   Впрочем, я далёк от мысли, что кого-либо вообще можно в чём-то переубедить, и целей таких не ставлю.
         А любителю использовать метлу в качестве доказательства правоты замечу - хамство вообще слабый аргумент в дискуссии, просто красноречиво говорит о культурном и интеллектуальном уровне оппонента, а, возможно, и о роде занятий. Научитесь писать без ошибок!  Из-за таких интернет и прозвали помойкой.

Честь имею.

[skvor]

Учитывая «историческую важность» события, ожидал того же и от «Белорусских песняров».

У меня нет оснований Вам не верить, хотя... знаете, поймать можно кого угодно. Я просто знаю (да и Вы тоже), что это не в их правилах. Мало ли что там за причина была.
А слова - историческую важность - я бы в кавычки не брал.

А слушая «БП», мне легче представить парней в широких штанах и байках со сдвинутой набок бейсболкой, чем Сымона-Музыку.

У них есть много очень разных песен, Вы выбрали какие-то уж очень определенные. Да и в этом случае - очень непонятная для меня ассоциация.
А БГА, по-моему, уже очень слабо на пастушков смахивают, даже Усанова кажется синдром Радзiвiла зацепил. Да и костюмы - все менее пастушьи. Согласись они участвовать в Гусляре, чья партия была бы им ближе?
Извиняюсь, повторюсь. Максиму Штрауху, конечно же, "объяснили" каким должен быть Ленин в новом историческом моменте. А вот Железняков, он сам так видит или ему тоже рассказали какой Мулявин нужен сегодня? Вообще, долгое пребывание в таких ролях губит карьеру актера, он уже ни с чем другим становится не нужен. Но может это болезни роста?

[ans-san]

Константин,вы считаете,что это нехороший белорусский Минкульт занимается интригами?По-моему,Шарапов без Минкульта принимает решения.