Лукашенко о Мулявине и о личном участии

[Алекс (ВЕТРОВ)]

Пытаться за давностию лет расставлять все по полочкам то время когда ансамбль двигался по кругу...  Те, кто желали быть современными и идти вперед, не только ведь от «проблемного» на тот момент руководителя ушли, они кроме прочего избавились и от чрезмерной опеки его жены. Молчан был занят своей какой-то новой программой, и ему не с руки было резко менять место положения. Свечкин – был просто администратор. Не все в тех условиях, готовы были кинуться на «вольные хлеба». Мулявин – авторитет, харизма, и его все уважали. Но, увы, человеческие отношения часто заходят в тупик. Ушли те, кто чувствовал в себе силы – уйти.
Arkady, а про «железо» нормальная констатация. Ведь и Свечкин, наверняка потом руководствовался, «Белорусские...» могут его ковать, а я что не «рыжий не кучаравый» что ли?   
0505v, есть-есть... Если и не фальцифицировали, то слишком рьяно отстаиваете спорные и далеко не безупречные точки зрения. То про патенты, то про Стамати Вам доставалось...
Кстати, вчера послушал мнение одного тоже серьезного дяди. Досталось практически всем ныне здравствующим песнярам. А мысль все та же - настоящих песняров, как ансамбля давно уже больше нет. Для меня Америки он не открыл. Для Вас скорее всего такой дядя не слишком серьезен, потому как до сих пор коробит «про цирк в Пензе». Цирк то творится везде где выступают те или иные имитаторы творческого наследия «Песняров». Одно успокаивает, что так или иначе они популяризируют настоящую музыку. Нам остается только, констатировать, ворчать, высказываться, но не навязывать своих точек зрения.
Скажем Виславский песняр? Безусловно – песняр, но при этом т.н. состав Свечкина, суть ли «Песняры»? Позвольте усомниться.

[Rider]

Пришли к выводу, что творить вместе - уже не получиться. А творить хочется, естественно еще и потому, что этим на хлеб зарабатываешь. И если не двигаться дальше, то Песняры могут вообще перестать существовать. Вот и пришлось принимать (не думаю, что легкое) решение об уходе. И потому еще, что уже новый материал наработан.

Те, кто желали быть современными и идти вперед, не только ведь от «проблемного» на тот момент руководителя ушли, они кроме прочего избавились и от чрезмерной опеки его жены.

Ну и что же те, которые ушли, потому что хотели "современно творить", скажите, пожалуйста, "на-творили"?   Десятка два песен, большая часть из которых расчитана на аудитории, пусть даже и элитных, но ресторанов-казино. Новые "типа современные" аранжировки "вологды" и "зачараваной"?

А что сделали те, кто остался? Не больше, и уж тем более, не лучше.  Пластмассовый "березовый сок".

О здесь чем вообще спор?

Каждый волен выбирать, на концерт каких "песняров" ему идти. Тех, что ближе к дому выступают, или у кого билеты дешевше. А можно и не ходить.

[0505v]

2ВЕТРОВ:
Ушли те, кто чувствовал в себе силы – уйти.

Так да!Ушли да и ушли...зачем сейчас то людям морочить голову,демонстрируя задним числом любовь и верность к "проблемному" руководителю?

0505v, есть-есть...ну так если есть - покажите,тыкните пальцем?

Цирк то творится везде где выступают те или иные имитаторы творческого наследия «Песняров»

А где ж вы были,когда эти "иммитаторы"стояли на сцене с Мулявиным,почему ж тогда не кричали "ату их!"?

[skvor]

Так да!Ушли да и ушли...зачем сейчас то людям морочить голову,демонстрируя задним числом любовь и верность к "проблемному" руководителю?

А самому не приходилось со временем пересматривать свои поступки.
А еще, после смерти человека, не возникало жгучее чувство собственной к нему несправедливости, что недодал ему должного отношения, что в ряде случаев был не прав и продолжал упорно настаивать... А тем более, если разоср..ся.

А где ж вы были,когда эти "иммитаторы"стояли на сцене с Мулявиным,почему ж тогда не кричали "ату их!"?

Не знаю как остальные, но я не кричал как раз из уважения к Мулявину, хотя интереса к этому этапу творчества уже мало испытывал и по этому тоже не кричал. Вообще-то подспудно хотелось, чтобы еще что-то родилось, но это уже как надежда на чудо

[0505v]

2skvor:
А самому не приходилось со временем пересматривать свои поступки.

Да мне то приходилось...только прочитав вами приведенную статью,да и некоторые высказывания,что то я не заметил чтобы кто то что собирался пересматривать...

Не знаю как остальные, но я не кричал как раз из уважения к Мулявину

Абсолютно!А сейчас что изменилось?Что заставляет людей опускаться до вранья,наклеивать ярлыки,тратить время и энергию на попытки поиска черной кошки в темной комнате?(разумеется к вам это отношения не имет)

[skvor]

Да мне то приходилось...только прочитав вами приведенную статью,да и некоторые высказывания,что то я не заметил чтобы кто то что собирался пересматривать...

Но автор приведенной статьи ведь не Аверин и не Мисевич. Такие медвежье-услужливые пиарщики из Лимассола или еще откуда, еще и не такое могут написать – это на их совести оставим. А вот «некоторые высказывания» я постарался прочитать все, какие смог найти. Очень много. Я не беру то, что наговорили при расколе и вскоре после – в запале чего только не наговоришь. Но вот в том, что говорилось в последние годы участниками БП, я усматриваю и сожаление, и боль, и признательность. Хотя и сегодня они не видят другого выхода из той ситуации. Но мы ведь не добиваемся публичного покаяния, я надеюсь. Хотя если вспомнить реакцию Мисевича на смерть В.Г....(где-то это высказывание было здесь на форуме – не смог найти) или некоторые высказывания Аверина на сайте БП. Но вообще-то ни мы, да и никто не вправе этого требовать.

Давайте все же не разводить полемику вокруг высказываний некомпетентных или излишне услужливых журналистов. Коробит другое. Например, когда кто-либо из нынешних составов начинает рассказывать что-то типа «...в той американской поездке» или «..нам все продюсеры в Каннах предлагали», «...тогда Алла Пугачева нам сказала» и.т.п. Ведь никто ни разу не сказал « Я сам тогда в ансамбле еще/уже не работал, но...». Это уже, мягко говоря, не совсем этично для любого состава, кроме БП. Согласитесь, ведь их диапазон все же пошире будет: от Лявонов до раскола.   

Что заставляет людей опускаться до вранья,наклеивать ярлыки,тратить время и энергию на попытки поиска черной кошки в темной комнате?

Неприятие чужого мнения и недостаток собсвенных аргументов.

[Анатолий Вейценфельд]

настоящих песняров, как ансамбля давно уже больше нет.

И это я уже давно и везде говорю. Ансамбль "Песняры" прекратил существование в 98-м году.
БП - это другой ансамбль и даже с другим названием, а Мулявину вновь создать "Песняров" не удалось - нельзя войти в одну реку дважды, вода давно утекла... В 98-м это была для него неподъемная задача.
А когда после его смерти из госансамбля вылупилось два, а потом из одного из них еще два - это уже пошлая история.

Да и какие там Виславский с Молчановым песняры?! Ну были в составе на сцене, ну играли... таких было за долгие годы несколько десятков. Просто оркестранты... Музыканты неплохие, ну и что? Мало ли неплохих музыкантов? Песняры - это не все, кто был зачислен в штат.

[Алекс (ВЕТРОВ)]

Ничего нового не выскажу, но что-то не могу оторваться от клавиатуры...
Да, у журналистов такая работа, будь на Кипре БГА или Свечкинцы, наверняка и их пропиарили бы.
«Белорусские песняры» – концертирующий состав экс-песняров, работающих на современную публику. Что в этом плохого? Но этого им и не прощают.  Догадываются, что будь они менее ленивы в творческом плане, заткнули бы за пояс все клоны и т.п. Но они не хотят конкурировать со своим же прошлым. Понимая, что без такого лидера как Мулявин все это очень и очень сложно. Им не сложно вывести на сцену парочку скрипачей и дударей дабы оживить звук. Но видимо их и так все устраивает.
Другие составы, наоборот вынуждены доказывать, что они достойны называться Песняры, но все их творческие потуги, именно имитация под песнярский стиль. Вот и вся разница.
Время прошло предостаточно, чтобы подсчитать музыкальную копилку всех этих составов и прослезиться.
И «Белорусские песняры» написали 20 песен или больше это ничего не меняет. Потому как это только продукт их бренда, а не легендарного ансамбля «Песняры».
Песняры прошлого были достоянием СССР, а сейчас все изменилось. Спрос не тот и публика не та. Подстраиваться под кучку «продвинутых» поклонников? Это удел БГА, поскольку стоят на государевой службе. Сейчас время не программ и альбомов, а ковки железа.
Был период, когда и настоящих Песняров едва ли не забывать стали, и ничего пережили. Переживем и этот период расплодившихся составов. Главное Песнярами уже сделано и спето...

[Анатолий Вейценфельд]

Согласен!

Господа, эта тема жевана-пережевана уже настолько, что даже неудобно перед самими собой!
Предлагаю оторваться от клавиатуры! 

[skvor]

Согласен!

Согласен, главное сделано

Господа, эта тема жевана-пережевана уже настолько, что даже неудобно перед самими собой!
Предлагаю оторваться от клавиатуры! 

Пока Песняров столько, сколько есть сейчас, тема неизбежно будет продолжать жеваться то в одной, то в другой ветке. О мотивах тех и других, о причинах раскола и возможностях его избежать, т.к. в этом причина нынешнего положения дел. Мне в этой теме пока не все ясно, хотя о многом и догадываюсь. Хочется пусть не все, но понять. Я отчасти и поэтому тоже зашел на форум. Поэтому не обессудьте, если вновь подниму эту тему.
Хотя, будем честными, она всем здесь не безразлична

[Алекс (ВЕТРОВ)]

А конкретно, что не ясно?
Вот и спрашивайте. Кто знает, думаю ответит.
А то перемалываются измышления и диферамбы журналисток да фантазии эмоциональных поклонников непонятно кого и чего...
Четкость вопроса - краткость ответа

[Rider]

Да никто тут не даст трезвого ответа...пока в определенном имидже заинтересованы "наследнички" и их адвокаты.

Что б дать ответ, нужно посидеть в архиве коллектива Песняры, чай гос-структура, посмотреть документы 1997-1998, сметы-отчеты... тогда станет все гораздо ясней. И битье в грудь уже будет не нужным. И разговоры, кто не стерпел и ушел творить, а кто остался героически на амбразуре.

[Алекс (ВЕТРОВ)]

Да никто тут не даст трезвого ответа...пока в определенном имидже заинтересованы "наследнички" и их адвокаты.

Что б дать ответ, нужно посидеть в архиве коллектива Песняры, чай гос-структура, посмотреть документы 1997-1998, сметы-отчеты... тогда станет все гораздо ясней. И битье в грудь уже будет не нужным. И разговоры, кто не стерпел и ушел творить, а кто остался героически на амбразуре.

Не все ответы найти в документах. Есть чисто человеческий, наконец психологический аспект. И мы вряд ли имеем моральное право копаться в "грязном белье". В подобных случаях говорят - это не наша тайна... 
Ясно одно - тогдашний коллектив не захотел работать по старой схеме, а руководитель уже не мог попуститься своей властью. Лявоны-Песняры начинали как коллектив равных единомышленников. После 80-х был анс. под руководством В.Г., к концу 90-х и эта схема стала сдавать сбои. Музыканты предложили свой выход из положения. Мулявин на их предложения не пошел - "Я лучше наберу пацанов и буду с ними выступать". Вот и все. Амбиции пересилили. Теперь мы имеем, что имеем. Расплодившихся наследников и "Белорусских песняров", обвиняемых во всех грехах.   

[Rider]

Как это складно у вас получается... музыканты не хотели, а руководитель не мог. Прямо по Ленину - революционная ситуация.

Очень красивая легенда и про человеческо-психологический фактор и пацанов и про многое другое... .   А грязное белье нет-нет, да и выглянет из под чистеньких сорочек.

Например Дайнеко, в одном телевизионном интервью проговорился... пустил скупую, но весьма густую слезу, о том, что "вот мол, ах,  как жаль, что "Песняры" в начале 1990-х не стали частным коммерческим предпреятием... и был бы ща только один коллектив, то есть мы без всяких БГА".
Деньги всему всегда были виной.

[Алекс (ВЕТРОВ)]

Причем тут красивость легенды? То что "люди бьются за металл" прописная истина. "Слезу пускал" не только Дайнеко, но и другие участники. Разве сожаления Борткевича или Мисевича с экрана, про то, что их не оставили на гастроли в США в 70-х и не дали там по настоящему поработать в полную силу не о том же? Быть знаменитыми и не иметь возможности получать адекватную зарплату за свой труд. Про "скаредность" руководителя, проявившуюся в последние годы тоже факты на этом сайты приводились.
БГА "Песняры" стали не вдруг и не столько по своей инициативе... Если бы они - музыканты могли предвидеть, что так стремительно измениться время и на смену СССР придет нынешняя форма экономических отношений, уверен они уже тогда бы на БГА не пошли. Вобщем, знали б прикуп жили б в... Просто нельзя из людей делать идолов, они обычные люди. Немало их и за границу уехало, как не за поисками лучшей доли? А ведь пели то народные песни, про журавлей да Полесье, про родную Беларусь. Но никто их за это осуждать не собирается. Жизнь диктует свои правила.
И про "пацанов" здесь же на сайте можно разыскать воспоминания одного из песняров, но поскольку он сейчас в БП, видимо это для Вас не авторитет и все равно будет предвзято.