Песнь о доле...

[С.Кузнецов(Фристайл)]

не поверю, что есть формула по примеру F=mg, что бы писать сильные вещи

Формула — это из области анализа, если пользоваться терминами логики . Т.е., можно сказать: "это произведение замечательно тем-то и тем-то". Музыковеды (искусствоведы вообще) этим как раз и занимаются. Объяснят, почему произведение нравится.
А "чтобы писать сильные вещи" — это, наоборот, "синтез". Здесь формула не поможет. Как там у Жванецкого было: "те же CH2H5OH и два часа на пару — формула та же, а не берёт!". Здесь нужна не формула, а "волшебное слово — крибле-крабле-бумс"
Вот ведь, давно проанализирован, например, состав дамасской стали или скрипок Страдивари, вплоть до атомов. А повторить — . Потому и говорят: "поверить алгеброй гармонию" — можно проанализировать взаимное сочетание звуковых частот, временной порядок их воздействия на мозг и организм вообще и т.п. Если потом тупо повторить это сочетание — в идеале (если учтены абсолютно все критерии) получится... точная копия произведения, но отнюдь не ещё один уникальный шедевр.
Любой анализ имеет предел точности на данный момент. Как и синтез. Помните, в "Законах Мэрфи" есть "правило точности": измеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором?..
И ведь, кстати, в консерваториях учат сочинять музыку. А в художественной школе — рисовать. То есть, основным правилам: не делай так и так, а делай так и так. А что в итоге получится — "К Элизе" или "У-у, Данон" — это есть тот самый неучтённый фактор, который зовётся божьим даром и которому не научишь. Только ведь и у самых-пересамых гениев не все произведения гениальны!..

Была такая детская фантастическая повесть
"Голубые люди Розовой Земли" (В.Мелентьев). Там, в частности, упоминается кулинария инопланетной цивилизации: определённое сочетание атомов, микроэлементов и т.п. давало в итоге порцию котлет. И всё в них было традиционного вкуса, запаха и т.п., но вот чего-то не хватало.

[Arkady]

это есть тот самый неучтённый фактор, который зовётся божьим даром...
________________
Да, Сергей, но в наш век к этому нужно еще добавить luck & $$$$$$$$, чтобы иметь успех и чтобы тебя услышали. К сожалению.

[Круляушчызна]

Ну, Анатолий, и где ответ профессионала? Так почему меня "цепляет" "Доля" и не "цепляет" "Шел казак"?
Может формулы не те?

[Олег Гладков]

Партизан, ты чё пристал, как банный лист?
Меня, например, "Шёл казак" цепляет больше. Что, теперь каждому доказывать, почему так? Музыковеды должны объяснять, почему кого-то цепляет "Ласковый май?"

"Доля" - это нечто, сделанное на уже заезженном материале, на мой взгляд. Я в ней слышу и "Балладу о комсомольком билете", и "Хатынь", и "Памяти Виктора Хара", и массу всего остального, особенно героико-патриотического (так сказать, между строк... если применить такую терминологию к музыке). Это очень характерный случай того, о чём говорил Мулявин в 1997 году... помните? "Взял кусок оттуда, кусок - ещё откуда-то - получилась новая песня". Это именно тот случай. Ничего нового. Ну, взял ещё куски из своей любимой цыганской музыки. И мне, например, очевидно, что это и было началом творческого кризиса, о чём уже многократно писалось применительно к этому периоду. Истощение композиторской мысли, и этой мысли хватило ненадолго (вся композиторская мысль уложилась в первые два диска... всё последующее - либо повторение своих прежних мыслей, либо это уже совсем другие люди... под чутким руководством, так сказать).

[Юрий]

Да, господин Гладков, кризис у В.Мулявина в 1976 году - это крутизна новой ступени. По-моему Вы превзошли этим сообщением все, что было вообще когда-либо сказано на форуме.
Действительно, слушайте лучше "Шел казак"...

[Олег Гладков]

"кризис у В.Мулявина в 1976 году - это крутизна новой ступени"
Нет, господин Юрий, кризис у Мулявина 1976 года - это крутизна очень старой ступени. Хотя, конечно, до сих пор считалось, что этот кризис пришёлся на 1978 год, но так считалось потому, что "Песнь о доле" до сих пор была недоступна и было неизвестно о положении дел с 1976 по 1978 год. Сейчас появление "Песни о доле" предоставляет более ясную картину начала творческой несостоятельности.

"По-моему Вы превзошли этим сообщением все, что было вообще когда-либо сказано на форуме"
По-моему Вы недостаточно читали этот форум, чтобы судить, что я превзошёл на нём, а что - нет.

"слушайте лучше "Шел казак"..."
Что мне слушать - определюсь сам, без Вашего компетентного мнения, спасибо.

[Круляушчызна]

Ну знаете...

Значит я банный лист прилипший к заднице?! Отлично! Поздравляю, Вы раскрыли мою подлую сущность! Можно сказать открыли мне глаза! Я понял что жил до этого не так! Оказывается и "Песня о доле" отстой...

Знаете г-н Гладков... По моему скоро Вы начнете писать что кризис у Мулявина был с 1969 года, что он, Кошепаров и Борткевич были вообще не нужны Песнярам, и что все лучшие песни 70-х записали Пеня, Дайнеко, Бернштейн!

Если уж "Песня о доле" творческая несостоятельность... Тогда я ухожу в рупоры!

[Олег Гладков]

Партизан, не банный лист, а КАК банный лист. Ну хорошо, не нравится "как банный лист", тогда "как репейник". Про задницу вообще ничего не было сказано.

Режиссёр: "Фаина Григорьевна, Вы здесь немного не так играете роль..."
Ф.Раневская: "Все слышали?! Он назвал меня говном!"

Гладков: "...пристал, как банный лист..."
Круляушчызна: "Все слышали?! Он назвал меня банным листом, прилипшим к заднице!"

А где я сказал, что "Песнь о доле" отстой? Странные выводы. Нормальная вещь, песняровская такая... Но звучит она как продолжение пройденного материала, очень много и слишком навязчиво звучат одни и те же приёмы, найденные ранее, а это уже творческий застой. Это всего лишь моё мнение и Вы, Партизан, вряд ли сможете его переменить подобными наездами.

"Знаете г-н Гладков... По моему скоро Вы начнете писать что кризис у Мулявина был с 1969 года..." и т.д.
На этот выпад отвечу по пунктам.
1. Это всего лишь "по-Вашему".
2. Борткевич был нужен ансамблю и был важной составной частью ансамбля, во многом определял "лицо" группы и узнаваемость многоголосия, чего не могу сказать про Кашепарова (ликбез: фамилия составлена от слов "кашу парить", а вовсе не "кошу парить", как некоторые до сих пор думали. Коша - это одна из его кликух впоследствии).
3. Все лучшие песни "Песняров" 70-х были записаны разными людьми, но никак не Пеней и Бернштейном. Зачем мне писать о том, чего не было? Что было, о том и пишу (за исключением отдельных неточностей... не без этого, если даже "старики" ансамбля говорят разные вещи об одних и тех же событиях). Вам ли, старожилу форума, этого не знать!
4. Значок аплодисментов Вы прикрепили в чей адрес? Не иначе, сам себе со своими бурными фантазиями.

[Анатолий Вейценфельд]

Музыкковед объясняет музыкальное произведение как объективное явление, артефакт.
А про восприятие этого произведения конкретным индивидуумом объяснить может только его личный психоаналитик.
Почему ТЕБЯ что-то цепляет, а что-то нет - это его сфера деятельности. К самому музыкальному произведению и его эстетической ценности это не имеет отношения.

[Круляушчызна]

Ответы г-ну Гладкову:

1. Про банный лист знаю всего одно выражение. Полный текст: "Что ты прицепился как банный лист к заднице?" И когда пишите первую часть, знающие люди сразу припоминают вторую!

2. Про 1969 год. Читая ваши сообщения по ходу развития форума видна тенденция того, что творческий кризис Мулявина начинается все раньше и раньше. Через год точно напишите, что кризис то оказывается наступил аж в 1969!
И апплодисменты были Вам, а не мне!

3. Про фамилию Кошепарова. Не фамилия красит человека! Зачем Вы приплели сюда "(ликбез: фамилия составлена от слов "кашу парить", а вовсе не "кошу парить", как некоторые до сих пор думали. Коша - это одна из его кликух впоследствии)."?! Это не делает Вам чести! Однако не вежливо, сударь!

4. Надо же, Борткевич был нужен?! Аж не верится! Ура! Америка открыта! А то я не знал как будто!

Ответ Анатолию Вейценфельду:

"Музыкковед объясняет музыкальное произведение как объективное явление, артефакт.
А про восприятие этого произведения конкретным индивидуумом объяснить может только его личный психоаналитик."

Вот Вы сами и доказали что нельзя по формулам проверять силу или слабость той или иной композиции!

[Олег Гладков]

1. Тогда приношу извинения. Прилип, как репейник к лысине.

2. Читая мои сообщения можно увидеть, что речь идёт о середине 70-х. "Долю" слышал только один раз, тогда этого было недостаточно, чтобы определить её качество. Поэтому сейчас, после более детального и внимательного прослушивания, просто более чётко обозначился год начала первого застоя.
Придумывать за меня то, что, по Вашему мнению, я сказал БЫ, а потом наградить меня же за это аплодисментами - это нечто...

3. А домысливать за меня публично - это вежливо? А годами лазить по песняровским сайтам и так и не усвоить написание фамилии одного из наиболее известных солистов - это вежливо? Кто-то из известных правильно сказал, что безграмотное написание показывает неуважение к читателям. Обратите внимание: я никогда ранее не указывал ни Вам, ни кому бы то ни было на ошибки и безграмотность (ну, почти... было пару раз в сходных ситуациях). Но когда за меня начинают придумывать что-то и выдавать это за моё в сослагательном наклонении ("бы"), я воспринимаю это как хамство. Поэтому такой вот адекватный ответ, причём с моей стороны это правда безо всяких "бы".

4. Конечно же, Вы знали, что Борткевич был нужен. Но Вы опять от моего имени сказали, что якобы скоро я напишу, будто он не был нужен. Более того, Вы очень хотите, чтобы я это написал. Тогда будет хороший повод полаяться со мной и показать всем, как Вы были правы в отношении такой сволочи, как я.
Откройте ещё одну Америку здесь: http://pesnyary.fastbb.ru/re.pl?-00000069-000-50-0-40-0-0 - последняя запись на этой странице. Сказано почти год назад в разгар дебатов о гнусной сущности Борткевича. От своих слов по-прежнему не отказываюсь, первооткрыватель Вы наш... И никогда не говорил, что Борткевич был плохим певцом в те времена, или что он мне не нравился. А если найдёте такое моё высказывание - ссылочку пожалуйста. А то многовато Америк откроете.

Чтобы в дальнейшем было как можно меньше предположений и домыслов о том, что я "скажу на этот раз", повторю то, что уже многократно говорил: Мулявина хватило на два первых диска. Дальше - творческий кризис.
Повторяю: не "видна тенденция того, что творческий кризис Мулявина начинается все раньше и раньше" (как Вы интерпретировали мои слова), а после первых двух дисков... Моё мнение, высказанное уже давно и неоднократно... и которое Вам, партизан, не суждено изменить.

[dainovka]

Piadbyarez, privetanne !

Vel'mi zdodny s taboi nakont:
"У "Гусьляры" ўсё ж аснова -- гэта Лучанок."
Paslya usih getyh spray, tayzhka vasprinimat' getaga kampazitara, asabliva nam - amataram.
Sub'ectivna, ale chto est' to est'.

Usyago
Vlad

[dainovka]

Есть испытанныи прием разрешениа персонально-конфлитных ситуаций - дуэль.
Наприклад Paintball. Действует - супер, проверено, и цивилизованно. Вроде в Минске есть, давайте соберемся, постреляем в друг друга. Партизаны против
кадровых. Я бы хотел быть в партизанском отряде, Круляущизна, возмешь ?
Я б Анатоля с Падбярезом тоже взял к нам. Профи таксама патрэбны.

Усяго наилепшега.

Влад

[Круляушчызна]

Г-ну Гладкову:

Я конечно же погорячился... Но Вы тоже хороши, разве нет?

По поводу фамилии Кашепарова - был введен в заблуждение, так как на разных сайтах и в разных статьях эту фамилию умудряются писать по разному!
Если кого то я своей ошибкой обидел - приношу извинения!

Кстати, против Борткевича я никогда ничего не имел и не имею! Вспомните мои темы в на форуме "Руки прочь от..."! Так что Ваше высказывание: "Более того, Вы очень хотите, чтобы я это написал. Тогда будет хороший повод полаяться со мной и показать всем, как Вы были правы в отношении такой сволочи, как я." - абсолютно не верно в данной ситуации!

"Прилип, как репейник к лысине" я Вам прощаю!
Не хватало еще отвечать грубостью на грубость...
 (Заметьте, я никого не просил влезать в наш спокойный разговор с Анатолием Вейценфельдом!)

Полагаю конфликт исчерпан?

С наилучшими пожеланиями,

Рупор

[Круляушчызна]

Каюсь! Грешен! Пошел на поводу у эмоций!

 

Затем ты, вместо того, чтобы также порассуждать в защиту своей правоты

Это как интересно? Вы, как я понял с музыкальным образованием... Сыплете терминами... Я могу только оперировать "нравится - не нравиться"! (Где мне со своим высшим техническим, за вами профессионалами, угнаться!)

Ну что ж, лучше поздно, чем невер, порассуждаем:

Возьмем "Долю" - в каждой картине по нескольку разных музыкальных тем. Это плюс!
Каждая из музыкальных тем (грубо говоря - мелодий) - весьма хороша! Некоторые - так вообще высший класс!)

Инструментальные партии - выразительны, хотя и не слишком наворочены. Нет, "заумных пиликаний" - что тоже плюс! Всетаки классические Песняры это вокал + инструменты, а не наоборот, как в 80-е.

Конечно, мелодии в "Доле" не так взаимосвязаны как в "Гусляре", но не забывайте, что "Доля" - это по сути музыкальный спектакль, а не сугубо каноническое произведение!
Может быть и не хватает своеобразной "увертюры" как в "Гусляре", когда перед действием, быстро пробегаются по основным темам, но тогда "Доля" растянулсь бы еще сильнее и это могло бы "давить" на зрителя во время концертов.
Такая несколько "отрывистая" структура "Доли" явно связана с тем, что произведение создавалось в сжатые сроки.

Кризис? О чем вы? Сколько не слушал, не могу обвинить Мулявина в плагиате своих (или чужих) мелодий!
Схожие аранжировки? Так они не по сути писались! Партитур то не было! Если память не изменяет Анатолий Вейценфельд сообщал что: "все разучивалось на 3/15" и когда ушла часть музыкантов "Долю" стало не реально восстановить!
Значит наверняка было много импровизаций исходящих от музыкантов, а так как те же музыканты работали и над предидущими албомами, то неудевительно, что звучание отчасти совпадало!