У Марии на сайте написано:
"Вся 11-частная кантата Поливоды на стихи Бернса вставлена в сборник "БЕРЕЗОВЫЙ СОК"."
А вся ли? Кто может прокомментировать?:confused:
Далее:
"Правильные же названия (слышал сам на концерте и читал в интервью Игоря Поливоды)"
Эх, где ж оно, это интервью?
И вопрос, немного ни к месту. Есть ли у кого статьи про Николаева, печатавшиеся в Комсомолке в середине 90-х? Столько про них упоминается, а я вот не читал!
"1. не "Девицей была я", а, соответственно, "Песня старой маркитантки",
2. не "Позволь слезу твою смахнуть", а "Песня бродячего скрипача",
3. не "Мудрец", а "Базарный шут",
4. не "Дочурка", а "Моему незаконнорожденному ребенку",
5. не "Когда бесцветна и мертва", а "Веселые нищие"
6. не "Прощай, красавица", а "Я пью твое здоровье"
С правильными названиями сразу проясняется сюжет и становится понятно, какие именно роли-образы создаются каждым из солистов..."
Ну, насколько я понимаю, солисты создавали не по одному, а по несколько образов.
Как же узнать настоящие названия остальных пяти песен?
И интересно, порядок песен на "морозовском" диске правильный?
По крайней мере, песни 9-10-11 плавно переходят одна в другую.
Далее:
"Программа, похоже, записана в режиме "live" (хотя и без аплодисментов), качество неважнецкое."
А по-моему, запись не концертная. Вполне возможно, что программа была записана за один прогон, а не наложениями, где-нибудь на репетиционной точке, а не в студии (хотя я слабо представляю себе какой была репетиционная точка Песняров в 80-м году, а очень интересно).
С другой стороны, это может быть и студийная запись, оцифрованная с убогого носителя. Хочется в это верить, так как появляется надежда, что где-то лежит эта же запись, но с хорошим качеством.
На счёт порядка песен совсем ничего не понятно. В кантате Бёрнса есть песня, которой нет на "морозовском" компакте. Первая строка – "Я воспитан был в строю, а испытан я в бою." Либо Поливода выкинул этот стих, либо "мороз" издал программу не полностью.
Но есть на диске и песни на отдельные стихи Бёрнса, не входившие в его кантату. Это: "Я Пью Твоё Здоровье", "Честная Бедность" (использовано только 3 четверостишия) и "Моему Незаконнорожденному Ребёнку".
Вполне логично, что Поливода перекроил Бёрнса, что-то добавил и что-то убрал.
Знать бы только наверняка, на "морозе" полная версия программы или нет.
P.s. А ещё у Песняров есть песня "Старая Дружба" (так у Бёрнса стих называется) со словами "Забыть ли старую любовь". Но она, по-моему, появилась задолго до "Весёлых Нищих"...
Цитироватьавтор оригинала tdmitry
А ещё у Песняров есть песня "Старая Дружба" (так у Бёрнса стих называется) со словами "Забыть ли старую любовь". Но она, по-моему, появилась задолго до "Весёлых Нищих"...
Дмитрий, про это подробно здесь в Гостевой (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1058.msg13172#msg13172), начиная с сообщения "27.10.2003 13:46:51 SERGEY PITERSKIY " неск. сообщений. Олег Гладков достаточно подробно всё осветил.
Дмитрий, "Моему незаконнорожденному ребенку" - тоже неверный перевод. На самом деле: "A Poet's Welcome to his Love-Begotten Daughter" - "Приветствие поэта своей незаконнорожденной дочери".
Товарищи, много говорилось по поводу когда была создана эта программа, но точной даты так и нет.
Меня интересует вопрос, эта программа была до программы "ПЕСНЯ - БЕСЦЕННЫЙ ДАР" или после???
Владимир Мулявин не захотел записывать "Весёлых Нищих" в студии и выпускать пластинку, так как программа была "на голову сильнее всего остального" ПЕСНЯРОВСКОГО на тот момент (1981 год)???
Так я понял слова Бориса Бернштейна. Правильно ли??? Кажется, Олег Гладков писал о том, почему программу не записали более понятно. Мулявин в тот момент разругались с Поливодой, Игорь ушёл из группы, ну и, естественно, самолюбие Владимира Георгиевича не позволило ему записать материал Поливоды.
Мне кажется (домыслы) поэтому в 1982 году и вышел концертный диск. Если бе не было конфликта, возможно, мы бы наслаждались сейчас (а старшие участники форума ещё в год моего рождения) лучшим концептуальным арт-прог-роковым диском Песняров.
У кого есть какие соображения - прокомментируйте.
Я думаю, следует больше доверять Бернштейну, участнику ансамбля. В действительности, эти сведения из разных источников тесно перекликаются. Мой вывод больше основан на дневниках Поливоды, в которых ничего не говорится напрямую, но которые позволяют делать выводы, а эти выводы могут быть с той или иной мерой допуска. У Бернштейна же всё чётко и конкретно. Кроме того, сказанное Бернштейном соответствует атмосфере, царившей в те времена (да и не только в те) в ансамбле.
Высказывания Бернштейна следует воспринимать как объективные хотя бы потому, что даже свой приход в ансамбль он описывает как результат внутренних интриг, а не как свою собственную заслугу. Это говорит о том, что к происходившим событиям он относится беспристрастно. Для сравнения перечтите книгу Борткевича.
Где бы её ещё взять, эту многострадальную книгу?
Что говорил Бернштейн, известно только мне.
То, что я пересказывал, было предельно кратко и максимально кастрировано.
Но Олег Гладков имеет свою информацию, многому был очевидцем, и вообще человек понятливый, так что ему не составляло труда все понять.
В 82-м году концертный диск вышел не вместо Бернса, а сам по себе.
Что касается мотивации действий персонажей, то продолжаю быть не уверенным в том, что надо это поднимать, иначе мы зайдем так далеко, что обратного пути не будет.
Олег, повторю то, что сказал Ире Дайнеко на другом топике: "может быть, оставить им красивую легенду?"
Дмитрий,
достаточно почитать главы, опубликованные в "Белорусской газете".
http://www.belgazeta.by
Далее по ссылке "Архив". Публикации начинаются с № 24 за 2003 год. Всего десять публикаций. В некоторых номерах пропускают, т.е., главы печатались не во всех номерах подряд.
Господа, начинает это дело раздражать!
Легенды-то вообще никакой нет! Составы не известны, программы не известны! Ни хера неизвестно, а Вы всё про легенду какую-то.
Мне абсолютно :vomit: кто там у кого деньги воровал, кто там сколько пил, может и голубые были и ещё какие. При чём тут это всё???
Здесь, на форуме, могут быть только факты! К примеру: Поливода ушёл вследствие конфликта (и наплевать какого), альбом не записали. Всё! Чёго тут разводить бодягу!
Зачем каждый факт обволакивать чёрт знает чем?
Не кажется ли Вам, что как раз Вы одну большую легенду и создаёте? И заключается она в том, что в Песнярах было ТАКОЕ! ТАКОЕ! ТАКОЕ! А какое – не скажем. Тень на плетень наводите.
Да и не надо никому. Сказали бы (если, конечно, знаете) кто когда играл, кто когда уходил и приходил. Причины – обычные человеческие отношения. И не наше дело (раз уж разговор о "НИХ", т.е. о нас) кто там кого куда посылал и т.д. И не Ваше, господа, так уж вышло, что Вы в курсе.
P.s. Фёдор, предлагаю Вам не резать моё сообщение. В нём нет ничего оскорбительного. Надоела "легенда о легенде". Хочется объяснений, зачем ежедневно её втирать.
Зачем же резать :)
я как раз согласен по большому счёту :gentleman
Всякие подковёрные вещи пусть всплывают потихоньку и к слову - это тоже ведь часть одного целого.
А вот зацикливаться на этом и смаковать не нужно, естественно.
:neshali:
Ну вот, товарищи. Пришло мне УЛЬТРА-РАРИТЕТНОЕ интервью приблизительно 1982-го года с Песнярами. В нём разговаривают со всеми Песнярами. Звучат песни из программы "Весёлые Нищие", причём не в "морозовском" варианте, а в другом совсем! Видимо (пока сам не совсем понял, не в лучшем состоянии сегодня :zapoj:, гос. сдал :beer: ), это концертный вариант. А скорее всего прямо на ТВ играли!
По мне, так в лучшем (только качество очень плохое). Всего, оказывается, не 11, а 12 номеров! Поливоду на сочинение кантаты сподвиг Мулявин!
В составе одновременно Беляев и Демешко. Говорят про совместную работу.
Более того! Всё это дело транслировалось по ТВ!!! У меня только аудио версия, но это видео-материал! УНИКАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ!
Где же он лежит в натуральном виде?
В общем, обработаю материал и, так или иначе, выложу в сеть.
Это будет начало эксклюзива :).
Выложить "Скорину" и полную версию "Во весь голос!" пока не могу. Боюсь, что мошенники своруют (думаю, все догадались, какие??? Те же, что у Фёдора и Марии фотографии своравали с сайтов. Те же, что обманный тур организовали. Кстати, на следующей неделе начнётся судебный процесс по этому поводу) и издадут CD с этими записями. Но, думаю, в марте программы уже выложим.
Дмитрий,
На вкладке в морозовском издании цитирую "Подлинным шедевром является так ни разу целиком и не прозвучавшая кантата "Веселые нищие" на стихи Роберта Бернса, состоящая из 14 произведений. Лучшие 11 из них вы теперь сами сможете по достоинству оценить". Это Яшкин.
Александр
Дмитрий,
На вкладке в морозовском издании цитирую "Подлинным шедевром является так ни разу целиком и не прозвучавшая кантата "Веселые нищие" на стихи Роберта Бернса, состоящая из 14 произведений. Лучшие 11 из них вы теперь сами сможете по достоинству оценить". Это Яшкин.
Александр
Ну на "морозе" перепутано всё, что можно, хотя могло быть и 14 номеров.
Только вот морозу я не очень доверяю. Постораясь до конца этот вопрос выяснить.
Когда узнаю точно (если узнаю) напишу.
Здаецца, Місевіч мне расказваў. Гэтую праграму плянавалі запісваць на "Мелодіі", аднак мастацкі савет яе не прыняў. У нас, для анталёгіі, ёсьць запіс, зроблены падчас рэпетыцыйнага прагона ўсёй праграмы ў нейкай зале. Я падазраю, што існуюць два варыянты: той, што выдаў "мароз", і той, што маецца ў нас. Якасьць "марозаўская" дрэнная, у Менску куды больш дасканалая. Недзе ў мяне запісана, калі пісалася гэтая праграма, пагляжу, калі не забудуся.
Журнал "Смена" № 1, 1982 г. С "Песнярами" беседует Евгений Москалев:
- Второе дыхание последней программы "Песняров" начинается с песен на слова Роберта Бернса. Музыку к ним написал участник ансамбля пианист Игорь Полевода. Обращение к шотландскому классику – это эксперимент?
И. ПОЛЕВОДА. В какой-то степени – да. Владимир Георгиевич говорил о том, что сейчас мы ищем новые формы работы. Цикл песен на слова Бернса ещё более облегчен, чем цикл обрядовых песен. Здесь слушатели не испытывают трудностей, связанных с пониманием текста, мы пользовались прекрасными переводами Маршака.
Поэзия Бернса близка по духу нашему ансамблю. Он бережно относился к фольклору, просто и красочно рассказывал о труде и быте крестьян, об их радостях и печалях, его стихи напоминают народные песни. В автобиографическом письме к доктору Муру Бернс писал: "От старых песен прорастали дремавшие во мне зёрна поэзии..." Конечно, песни разных народов отличаются друг от друга, но есть в них что-то общее, понятное белорусу и шотландцу, русскому и французу. Именно интернациональность народной песни мы и попытались показать в этой работе.
На последних концертах ансамбль исполнил четыре вещи: "Песню бродячего скрипача", "Песню старой маркитантки", "Базарный шут", "Моему незаконнорожденному ребёнку". Всего цикл включает одиннадцать песен.
Эх, калегі -- журналюгі чэсныя! Запомніце Ігар Палівода, што па-расейску, што па-беларуску, але аніяк не Полевода...
Дык, орфография сохранена :gentleman
Эх, Дима!
Сейчас у молодых журналистов вообще манера не проверять написание ни фамилий, ни имен, ни названий фирм...
в одной статье младшего брата Генри Киссинджера назвали Вернером, Вальтером и Вертером - в трех соседних абзацах. А потом в конце опять Вернером...
Ему 80 лет, поэтому можно сказать "страдания старого Вертера". Или Вернера... :D
Уважаемые любители Песняров! У меня родилась одна идея, которую хотел обсудить с вами.
Сначала маленькая предыстория...
Пару лет назад Михаил Финберг решил воссоздать силами своего оркестра Весёлых нищих и исполнить этот цикл в концерте. Прекрасная идея! Началась подготовка. Володя Ткаченко проделал колоссальнейшую работу и написал все аранжировки всех песен для оркестра. Наверняка переосмыслил и осовременил эту прекрасную работу Игоря и Песняров. И тут, прознавши что затевается исполнение, на горизонте появляется вдова с своими неуемными материальными претензиями после чего Финберг плюнул и прекратил этим заниматься. Вся проделанная огромная работа Володи Ткаченко пошла в стол и лежит мёртвым грузом. Это очень и очень обидно!
Вот я и предлагаю...
А давайте создадим совместный проект и осуществим этот замысел!
Каким мне видится возможным путь осуществления этого проекта и хочу поделиться с вами и услышать ваши мнения.
Во-первых, сделать этот проект некоммерческим, записать эту программу в Москве на хорошей студии и поместить эту запись свободно в интернете. Тогда все финансовые претензии со стороны вдовы будут просно необоснованы.
Теперь насчёт организации записи. Мне кажется нужно сначала создать такой творческий худсовет, который будет принимать все решения по этому вопросу. Предлагаю в этот худсовет ввести: Володя Позняк(он же Борода), Володя Ткаченко, Анатолий Вейценфельд, Дмитрий Подберезский, Евгений Соломатин и возможно кто-то ещё. Все обсуждения вести на этом сайте прилюдно и открыто. Распределить обязанности среди членов худсовета, учитывая специфику профессии каждого.
Обратиться с просьбой к БП принять участие в этой записи и сделать это бесплатно в качесте tribute – дань памяти Игорю.
Обратиться с просьбой к Анатолию Кашепарову участвовать в записи без гонорара.
Совместно поискать кандидатуру на исполнение в этой программе сольных мулявинских партий. Я считаю, что это должен быть певец со стороны, не имеющий к нынешним Песнярам никакого отношения.
Обратиться с просьбой к Анатолию Вейценфельду в помощи привлечения московских музыкантов(духовиков и струнных), а также в выборе места записи. После всего этого составить предварительную смету, выложить её здесь на сайте для обсуждения, принять её и после этого начать активные поиски спонсоров. Я убеждён, что учитывая многлетнюю любовь к ансамблю Песняры, это вполне осуществимо, особенно учитывая согласие костяка музыкантов на бесплатное в нём участие. Все потраченные деньги должны быть прозрачны и подконтрольны худсовету. Человек, отвечающий за материальную часть должен обладать абсолютным доверием и непререкаемым авторитетом.
Со своей стороны, своим вкладом вижу мой возможный приезд в Москву за свой счёт для записи 1-2 произведений по усмотрению Володи Ткаченко.
Это всё так, навскидку.
А теперь обсудим?
Сольные мулявинские партии лучше всего предложить Олегу Аверину. То, как "хорошо" человек со стороны (Анатолий Ярмоленко) проявил себя в недавно воссозданном "Гусляре", известно многим...
Мне нравится такой проект-памятник. Сегодня же позвоню Анатолию Ефимовичу, чтобы он зашёл на форум о обратил внимание на это предложение своего коллеги.
А как Вы думаете,кроме участников форума ну и может быть еще пару десятков человек это кого то заинтересует?
А что, уже все те, от которых в лучшие годы "Песняров" ломились концертные залы и стадионы, умерли? :confused:
Правильно, Аркаша!
Долой пессимизм и уныние. Кто ничего не делает и ни к чему не стремится – тот и имеет результат – НИЧЕГО!
Возможно такая же участь постигла и Симфонию "Песняры" Владимира Ткаченко?
Я не знаю про участь симфонии, мне просто хотелось услышать реальные деловые предложения.
Анатолий, выскажи, пожалуйста, свои соображения по этому вопросу. И если тебе кажется реальной осуществление этой идеи, то не мог бы ты связаться с Бородой и поговорить с ним. Я, кстати, считаю, что Володя Позняк, будучи многолетним другом Песняров и конкретно Игоря, и является тем самым человеком, кому можно доверить собранные деньги и контролировать все предполагаемые финансовые затраты.
А что, может получиться интересно. По-моему, есть смысл предложить Анатолию Ивановичу роль главного продюсера.
Цитата: Eugene от 20 августа 2011, 03:40:43
А что, может получиться интересно. По-моему, есть смысл предложить Анатолию Ивановичу роль главного продюсера.
Ну вот, наконец, начали поступать ДЕЛОВЫЕ предложения. И я лично считаю весьма разумное предложение. Я поддерживаю!
Ещё подумалось, что в предполагаемый худсовет надо ввести Фёдора Короленко и выложить уже готовый продукт в первую очередь на этом зелёном сайте. :idea:
Анатолий Кашепаров выразил свой интерес и желание участвовать в данном проекте.
Поддержу некоторой суммой, материально. А как если вдова скажет "нет"? :idea:
Женя, хочу тебе напомнить, что вдову никто и не должен спрашивать. Проект некоммерческий!
И ещё...
Когда есть готовые аранжировки, 12 штук обалденной талантливой работы над талантливой музыкой, и всё это в столе – надо скромно потупить голову и попроситься в туалет? У кого?
Готовые прекрасные аранжировки – это 50% успеха. И что, мы сообща не можем добить оставшиеся 50%?
А вот я лично уверен, что можем! Надо просто верить, делать что-то для этого, и добиваться чего-то в жизни. И желательно чего-то хорошего.
Вот такое моё мнение! :beer:
ок
зная таланты обоих - Ткачено, и Паливоды - верю,что будет интересно, если ещё правильных солистов и музыкантов найдёте.
Step by step, Женя, step by step... :gentleman:
Борка, падтрымліваю! З Вольгай сапраўды праблемы. Мы хацелі на сайце music.fromby.net паставіць матэрыял пра Ігара ў разьдзел "Зала славы", дык яна наш тэкст забракавала і даслала свой -- ніякі. І фанаграмы забараніла выкладваць.
Што да мяне асабіста, дык гатовы ўзяць на сябе інфармацыю праз СМІ. Адразу, як толькі будзе зроблены першы канкрэтны step.
Ну, и отлично! На мой взгляд, самое главное на первом этапе получить согласие Анатолия и БП. А потом и будем посмотреть как и что... :friends:
Идея хорошая! Если моё участие понадобится, поддержу!
Борис, замечательная идея!!!!
И очень радует, что она вызвала положительные отзывы. По крайней мере, пока что. Хотя не удивлюсь, если мнения разделятся.
Идея довольно смелая и немного с сумасшедшинкой, но в хорошем смысле этого слова. И этим она ещё более привлекательна!
Борис, Вы правы в том, что если уже проделано 50 % работы, очень не хотелось бы, чтобы это всё так и ушло "в стол". Ну, и просто увековечить прекрасное произведение, дав ему новое дыханье, да ещё таким творческим союзом... это было бы здорово!!! И в то же время... отдать дань талантливому композитору и бывшему коллеге и другу.
"Истинный поклонник" задал вполне резонный вопрос. Насчёт заинтересованных слушателей. Но ведь, с другой стороны, если бы музыка Песняров была не популярной, то не существовало бы в настоящее время столько песнярских коллективов. Получается, что они всё-таки востребованы... да и тот же обновлённый "Гусляр" нашёл своих слушателей...
И вообще, если подумать, что изначально Финберг планировал этим заняться, то понимаю, что он вряд ли бы взялся за заведомо безнадёжное дело.
Есть ещё один очень положительный момент во всей этой идее... В принципе, у каждого нынешнего и бывшего поклонника ансамбля "Песняры" появляется возможность не на словах в виртуале, а на деле и в реале сделать маленькое доброе дело - внести свой крохотный (или не такой уж крохотный) вклад в увековеченье наследия "Песняров". "Пройти по краешку" этой истории... А ведь наверняка такое желание появлялось у многих. Прикоснуться... Вот он, реальный шанс. :)
Очень хочется пожелать удачи и воплощения в жизнь этой идее!!!
А я могу поддержать оригинальными, паливодовскими партитурами! Там, кстати, есть пару новых номеров, образца 1989 года, так никем и не озвученные. А что же скажет Анатолий Иванович?
С Анатолием Ивановичем напряженка. Видимо, у него память хорошая...
Иван, вас Анатолий Иванович уполномочил от его лица выступить или это просто предположение?
Цитата: Ameli от 21 августа 2011, 00:49:51А я могу поддержать оригинальными, паливодовскими партитурами! Там, кстати, есть пару новых номеров, образца 1989 года, так никем и не озвученные.
Ameli, простите, я не понял. Игорь Паливода в 89-м году что-то дописал для бёрнсовского цикла?
Цитата: Eugene от 21 августа 2011, 00:19:36
Иван, вас Анатолий Иванович уполномочил от его лица выступить или это просто предположение?
Нет, не уполномачивал. В отличие от вас, я на этом сайте ни с кем близко не общаюсь. Без ансамбля я...
Цитата: Eugene от 21 августа 2011, 00:21:37Ameli, простите, я не понял. Игорь Паливода в 89-м году что-то дописал для бёрнсовского цикла?
Да, дописал. По просьбе В.Г. Мулявина он восстановил партитуру "Нищих", т.к. эту программу планировалось исполнить на 20-летие "Песняров". И ввёл туда новые номера. Но этим планам не суждено было осуществиться.
Цитата: Ameli от 21 августа 2011, 00:32:55Но этим планам не суждено было осуществиться.
А вот нашим – суждено! Ни минуты сомнения! Только делать всё нужно по-умному. И демократия – это не анархия, где кухарка управляет государством. А , кстати, и Ильич тоже говорил не так. Кухарка должна
УЧИТЬСЯ управлять государством.
Учиться! Учиться и Учиться!
А управлять всё же пускай будут люди кто в этом разбирается.
Это такое моё
ИМХО! :shuffle:
Цитата: Ameli от 21 августа 2011, 01:32:55По просьбе В.Г. Мулявина он восстановил партитуру "Нищих", т.к. эту программу планировалось исполнить на 20-летие "Песняров". И ввёл туда новые номера.
Как всё интересно получается. Если идея получит развитие, по моим, кухаркинским, понятиям, грех не включить в программу эти вещи.
Цитата: Eugene от 21 августа 2011, 00:44:28
Как всё интересно получается. Если идея получит развитие, по моим, кухаркинским, понятиям, грех не включить в программу эти вещи.
Нельзя, Евгений, так себя недооценивать. В моем лице вы совершенно не такой...
Цитата: IK от 21 августа 2011, 00:05:47
С Анатолием Ивановичем напряженка. Видимо, у него память хорошая...
Давайте не будем искусственно создавать интригу там, где её нет. Достаточно заглянуть в карму Анатолия Ивановича или посмотреть на любое из его сообщений, чтобы понять, что его не было здесь уже два дня и эту тему (вернее, предложение Бориса Бернштейна) он ещё не видел.
Предлагаю просто дождаться, пока Анатолий Иванович сам выскажет своё мнение, какое бы оно ни было, а не заниматься предположениями.
Цитата: Boris Bernshteyn от 21 августа 2011, 00:41:49И демократия – это не анархия, где кухарка управляет государством. А , кстати, и Ильич тоже говорил не так. Кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством. Учиться! Учиться и Учиться!
А управлять всё же пускай будут люди кто в этом разбирается. Это такое моё ИМХО!
Конечно, делом должны заниматься профессионалы!
Цитата: Светлая от 20 августа 2011, 23:40:40В принципе, у каждого нынешнего и бывшего поклонника ансамбля "Песняры" появляется возможность не на словах в виртуале, а на деле и в реале сделать маленькое доброе дело - внести свой крохотный (или не такой уж крохотный) вклад в увековеченье наследия "Песняров". "Пройти по краешку" этой истории... А ведь наверняка такое желание появлялось у многих. Прикоснуться... Вот он, реальный шанс.
Здесь я имела ввиду исключительно финансовую... хотя, может, и моральную поддержку.
Вчера поделился этой идеей с сестрой Игоря Паливоды, Катей,проживающей в Калифорнии. Вот что она написала мне в ответном письме:
"Идея замечательная, я очень надеюсь что лучшие музыканты Беларуси загорятся ею и помогут вополотиться в жизнь.
Песенныи цикл "ВЕселые Нищие" имеет неограниченныи потенциал с музыкальнои точки зрения. Он хорош в оригинальнои ( эстраднои )версии, прекрасно звучит на мои вкус в камернои обработке, ну а в новом обрамлении, исполнении, аранжировке , может стать очень интересным проектом в белорусскои культуре, настоящим подарком для слушателеи"
Есть в Минске такая замечательная группа "Яблочный чай", основные участники которой были в 80-ые годы членами молодёжной студии при Песнярах. Сейчас это пожалуй самый профессиональный джазовый коллектив Беларуси.
http://apple-tea.com/
http://www.youtube.com/watch?v=F4WOjptP82M
Я, посоветовавшись с Володей Ткаченко и обсудив некоторые творческие моменты, а также учитывая что этот проект есть дань памяти выдающемуся музыканту, обратился к ним с просьбой тоже принять участие в записи.
Игорь Сацевич, руководитель этой группы тут же ответил согласием на это участие.
"почему нет... Надо углубиться..." – вот его слова.
Как и в какой форме оно будет проходить мы решим совместно с аранжировщиком, Володей Ткаченко и будущим исполнительным продюсером проекта.
Также мне пришла в голову идея снять такой небольшой документальный любительский фильм о реализации всей записи, выложить его в Ютюб в качестве дополнения к проекту. А также, если всё получится, выпустить подарочный набор СД, хорошо оформленный визуально и подарить его всем участникам проекта, ну а также всем нищим, с одним только условием к ним – быть весёлыми! :D
Класс!!!! :super: :super: :super:
Еще в Минске есть очень интересный человек-однофамилец нашего Бороды,некогда работавший с ЯЧ я бы рекомендовал и с ним обсудить данный проект
Прошу только не обижаться на меня, но хочу кое-что прояснить сразу. Мне бы очень хотелось, чтобы дело выгорело по-настоящему. И, по моему мнению, если будет вече, бесконечные обсуждения, то это может превратиться в простую болтологию и демонстрацию своих амбиций.
Поэтому во всём хороша мера, в том числе и в обсуждениях.
Творческие вопросы(кому и что петь и играть) будут решать совместно только три человека: аранжировщик, исполнительный продюсер и автор идеи осуществления этого проекта. В остальном – в привлечение спонсоров и ещё попутно каких-то идеях реализации ваша инициатива будет только приветствоваться!
Надеюсь на ваше взаимопонимание!
P.S. Что касается того, что обнаружились ещё и партитуры новые , написанные самим Игорем и так и не исполненные, то это просто ГРЕХ, по моему мнению, не довести это дело до конца. Это наш долг памяти этому человеку!
Спасибо, Ameli, конечно же мы воспользуемся таким ценным подарком! :flowers:
А ведь действительно давно об этом мечталось!..
Спасибо, Борис!
Хотелось бы, конечно, максимального участия музыканта-виртуоза и аранжировщика Бернштейна.
Вокалиста на партии В.Г. Мулявина, действительно, лучше бы поискать...
Чем я мог бы помочь, пока не знаю...
Цитата: Олег Петухов от 21 августа 2011, 15:24:19Вокалиста на партии В.Г. Мулявина, действительно, лучше бы поискать... Чем я мог бы помочь, пока не знаю...
Елфимов, Медведев, Женчак. Замечательные вокалисты.
Самое главное -- найти возможность всё записать. Кстати, Святослав Позняк ("однофамилец Бороды") мог бы в этом посодействовать.
Там ведь особая, скажем так, мудрая, требуется... энергетика... Опыт человеческий, глубина артистическая... Впрочем, возможно, всё это есть у названных Вами солистов. Просто, мне кажется, это всё такие редкие вещи...
"Веселые нищие", на мой взгляд, действительно - лучшая, самая яркая и интересная музыкальная программа "Песняров".
Со своей стороны основную проблему вижу в том, что там есть довольно сложные вокальные партии. Взять хотя бы "Мой Джон"... Пеня исполнил ее в то время великолепно. В настоящее время на всем постсоветском пространстве есть считанные единицы исполнителей такого уровня, привлечь их будет проблематично, а на более низкий уровень думаю размениваться не стоит - просто портить вещь и нагнетать на себя очередную волну критики...
Но все же - дай БОГ удачи и воплощения!!!
Друзья, спасибо за поддержку и предложение помощи. Идея только родилась, она обдумывается, никто никуда не торопится. Совершенно согласен с тем, что если делать, то делать надо на хорошем уровне. А проблемы всегда были, есть и будут, не стоит унывать и опускать руки.
Вдов бояться – музыкой не заниматься!
Хотел сегодня рассказать своим в магазине, чем я так увлечён в последнее время, но потом думаю не стоит. Они и так хорошо воспитанные люди, хотя о существовании такой страны, как Беларусь многие и не догадываются.
Выгорит- не выгорит, по службе не повысят... но и не опустят, надеюсь! :)
Цитата: Alexb от 21 августа 2011, 23:48:50
"Веселые нищие", на мой взгляд, действительно - лучшая, самая яркая и интересная музыкальная программа "Песняров".
Со своей стороны основную проблему вижу в том, что там есть довольно сложные вокальные партии. Взять хотя бы "Мой Джон"... Пеня исполнил ее в то время великолепно. В настоящее время на всем постсоветском пространстве есть считанные единицы исполнителей такого уровня, привлечь их будет проблематично, а на более низкий уровень думаю размениваться не стоит - просто портить вещь и нагнетать на себя очередную волну критики...
Но все же - дай БОГ удачи и воплощения!!!
Одно время тут утверждалось, что лучшими программами были "Обрядовая", "Через всю войну". Теперь акценты сместились...
Так ведь сколько людей, столько и мнений.
Идея замечательная. С чисто музыкальной точки зрения. Эта музыка достойна прозвучать вновь, тем более на официальных релизах она так и не прозвучала. Но... Но!
Такое впечатление, что представление о продюсировании здесь имею только я, а это не так. Уж по крайней мере г-жа Брилон, после "Гусляра"-то, должна прекрасно представлять себе все подводные камни. Уж если Финберг плюнул на проект...
Особенно позабавила фраза "вдову спрашивать не надо, проект некоммерческий"! Борис, не ожидал от тебя такой наивности. Пусть Евгений Магалиф как член ASCAP просветит тебя насчет американских законов об авторском праве, а что до российских и белорусских законов, то коммерческий проект или нет, не имеет никакого значения!
Вдовы, предполагающие в творениях своих усопших супругов невероятную материальную ценность - явление не уникальное, вдова И. Паливоды тут не одинока. Мне на фирме "Мелодия" рассказывали истории, когда у них срывались заведомо некоммерческие (убыточные, попросту говоря) проекты, которые они хотели сделать просто в память композиторов, чтобы их не забыли совсем. Так вдовы выкатывали такие заявки на прибыль, как будто их (вдов) фамилия Йоко Оно. :-)
Короче - все это замечательно, но без согласия Ольги Паливоды нельзя сделать ничего! Все что тут было понаписано про попечительские да наблюдательные советы, солистов и студии, спонсоров и продюсеров - это все потом. После письменного согласия правообладателя.
Конечно, мы можем все дружно предложить Ольге Брилон обратиться к вдове и убедить ее бескорыстно помочь увековечить произведение мужа..., но интуиция подсказывает мне, что большого желания делать это у нее (О.Брилон) нет... :)
Мог бы, кстати, и Борода обратиться, но интуиция подсказывает мне то же самое... :) По тем же причинам.
Я так понял, Анатолий, что ты оказываешься от сотрудничества? Понятно. Это дело личное и никто никого не неволит и не принуждает.
Я же, как инициатор этой идеи, ОФИЦИАЛЬНО БЕРУ НА СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за этот проект.
Я гражданин США, и претензии белорусской гражданки Ольги Петровны меня не пугают. Она может подать на меня в суд Страсбургский или в Минский областной. Там сейчас как-раз затишье небольшое.
******************
Значит мы будем искать другого исполнительного продюсера и, возможно, записывать эту программу не в Москве.
Хотелось бы ещё услышать ответ от БП. Что они решили по поводу моего приглашения в участии. Подождём... :gentleman:
Борис, каждый понимает как хочет, ты захотел так понять.
Я задал тут вопрос О. Брилон, она на него пока не ответила, а будет интересно ее выслушать, она ближе всего к эпицентру возможных событий.
Помните в начале фильма "Белорусский вокзал" спор между старым бухгалтером (А. Папанов) и молодым директором (Н Волков)? Там директор требует от бухгалтера нарушить устаревшую отжившую инструкцию, которая только мешает делу.
А бухгалтер отвечает (цитирую по памяти): "Вы человек молодой, энергичный, идите в министерство, добейтесь отмены этой старой инструкции - и тогда я сделаю, как вы хотите. А пока ее не отменили - буду делать по ней. А вы так можете разбить себе голову".
Так и тут - есть закон, против него не попрешь. Причем тут гражданство США?
Мне не хочется здесь дискутировать, а хочется сделать то, что намечено. С Ткаченко я говорил уже, его это обстоятельство не пугает.
Во всяком случае я для себя решил не сдаваться, не бояться, а делать то и так, как мне кажется правильным.
Если кого-то пугают эти обстоятельства, тот всегда может отказаться и выйти из проекта.
Эй, весёлые нищие! Кто со мной? :)
Позволю себе высказаться, поскольку, мне кажется, имею на это права по ряду причин:
1. Являюсь белорусом.
2. Мой папа, Николай Халезин-старший, являлся одним из "крестных отцов" тех, настоящих, "Песняров".
3. Мне просто хочется высказаться -- и @#$, кто мне это запретит.
Коли я прошел регистрацию на этом форуме, и угадал фамилию руководителя ансамбля "Песняры"; коли смог ответить на вопрос "Какова родина "Песняров"?" -- "Белоруссия" (где вы на карте видели страну с таким названием?); коли для меня важно, какими останутся "Песняры" в сознании моих соотечественников... Я могу еще 40 раз написать "коли", но от этого вес моим словам не прибудет. К делу.
Игорь Паливода -- один из "просранных" гениев мое страны; один из тех, о ком я говорю, находясь на разных континентах и объясняя высокий уровень цивилизованности моей страны. Игорь -- тот, кто мог бы стоять в одном ряду с Мицкевичем, Манюшко, Богдановичем, Апполинером. Но судьба объяснила нам: "хотите, чтобы стоял -- признайте". Не хватило: мужества, честности, порядочности, культуры...
Когда возникает вопрос "Можем ли мы возродить и оставить в истории "Веселых нищих"?", у меня в голове возникает словосочетание "говно вопрос". Авторские права? Разместите в некоммерческом использовании -- в интернете. Трудодни? Вы отхуярили на сраное социалистическое государство десятилетия -- отработайте на себя несколько часов. Почет и уважение? Именно о них и идет речь.
Вы отдохнули. Поработайте. Просто соберитесь на небольшой период, и доделайте то, что не доделали по причине уебищности чиновников, подлости партийцев или мерзости меркантильности сомнений. Вы -- монстры. Вас отбирала история для того, чтобы сделать дело: для многих из вас -- лучшее из созданных в жизни. Не кажется ли вам, что в период, когда над той страной, в которой "Песняры" стали Песнярами, подлость пытается одержать верх над порядочностью, кто-то из людей искусства должен просто высказаться? Не проорать лозунг, не истерически "заломать руки", а просто высказаться. Сделать то, что не было сделано в период, когда нынешняя недоделанная говновласть приватизировала "Песняров", создав алкоголическое "@#$-знает-что" на фундаменте того, что долгие годы кропотливо создавали вы.
Соберите свои творческие силы и свободное время; свои принципы и логику; свой юмор и свои убеждения -- и воссоздайте во сто крат качественнее то, о чем мечтали в пору своей "музыкальной юности".
Я -- белорус. Я больше не могу слушать то убожество, которое мне предлагают белорусские власти. Но мне не нравится и тот уровень артистической культуры, который предлагает независимая сцена. Я хочу почувствовать мощь того творческого потока, и тот уровень профессионализма, который декларировали "Песняры" в период своего рассвета.
Сделайте новый творческий продукт, который бы опирался на нашу неподражаемую белорусскую традицию -- восстановите уникальную работу Игоря Паливоды, и вам буду благодарен не только я, но и мои дочери, которым 17 и 12 лет -- и которым нужны примеры не того культурного убожества, которое доминирует в белорусской культуре в последние 17 лет, а примеры новой культуры, рожденной их страной.
P.S. Индивидуальное послание Валерию Дайнеко. Валера, запиши вокальные партии к этому проекту. Ты должен участвовать в этом. Ты должен остаться в истории Беларуси (а не только Белоруссии), и обязан потратить свой талант не только на личное, но и на общественное. В конце концов, там есть партии, которые никто кроме тебя не споет.
P.P.S. Если вам нужна практическая или методологическая помощь в осуществлении проекта -- Белорусский Свободный театр посильно окажет ее в любых сферах.
Что то последнее высказывание мне напомнило выступление одного мудака на броневике с призывами в похожей форме. Мне кажется что благие дела начинать в революционной атмосфере не следует,а очень тонко и тактично и главное взвешенно во всех отношениях подойти к идеи реализации поставленной задачи
Цитата: Истинный поклонник от 22 августа 2011, 08:32:13
Что то последнее высказывание мне напомнило выступление одного мудака на броневике с призывами в похожей форме. Мне кажется что благие дела начинать в революционной атмосфере не следует,а очень тонко и тактично и главное взвешенно во всех отношениях подойти к идеи реализации поставленной задачи
Плохо,если идея еще не созревши до конца, тонет в препирании, мате, ругани и дискуссиях не по существу вопроса...
Плохо,
Цитата: Истинный поклонник от 22 августа 2011, 08:32:13
Что то последнее высказывание мне напомнило выступление одного мудака на броневике с призывами в похожей форме. Мне кажется что благие дела начинать в революционной атмосфере не следует,а очень тонко и тактично и главное взвешенно во всех отношениях подойти к идеи реализации поставленной задачи
"Одного мудака" сменил "тонкий,точный и тактичный", который успешно и "взвешенно" реализовал поставленную благородную задачу.
Я думаю Вам не составит труда поискать в инете информацию о том кто такой Николай Халезин. В добрый путь! :friends:
Цитата: IGORЬ от 22 августа 2011, 09:31:02
Плохо,если идея еще не созревши до конца, тонет в препирании, мате, ругани и дискуссиях не по существу вопроса...
Игорь, Вы мата боитесь? Не бойтесь, это не больно. И дускуссия как раз, на мой взгдяд именно
ПО СУЩЕСТВУ вопроса. Нормальная хорошая дискуссия! Мне нравится! :friends: :friends:
Игорь мата боится, он ведь не на базаре...
Написал большое письмо, но нажал не на ту кнопку – и оно пропало.
Попробую кратко повторить.
Никто не может запретить кому бы то ни было аранжировать/обрабатывать как угодно любое произведение. Лишь бы это было в демонстрационных целях, учебных, благотворительных. Ольге на блюдечке поднесут готовый продукт – проект Весёлые Нищие: шикарный подарок в память о её муже. Ей и участникам дадут по 15-25 дисков не для продажи. А вот затем, если продукт окажется интересным, им может она заинтересовать и крупную издательскую компанию в России, например. В этом случае для выпуска тиража с участниками проекта надо будет договариваться о разовой или потиражной оплате. Аранжировщик получает и то, и другое. Остальные оплачиваются, как правило, разово. И чем плохо семье Игоря? Я думаю, что Ольга умная девушка и будет счастлива просто в знак заслуг мужа иметь продукт его творчества, товар, который она сможет попробовать продать. И ТОЛЬКО ОНА! Ну а если и не получится с тиражом, то всё равно ВН останутся памятью для поколений.
Наперад, хлопцы!!! :friends:
Цитата: IK от 22 августа 2011, 09:54:36
Игорь мата боится, он ведь не на базаре...
А вот министры внутренних дел не боятся...
http://kilgor-trautt.livejournal.com/835043.html#comments
Цитата: Eugene MAGALIF от 22 августа 2011, 10:01:58
Написал большое письмо, но нажал не на ту кнопку – и оно пропало.
Попробую кратко повторить.
Никто не может запретить кому бы то ни было аранжировать/обрабатывать как угодно любое произведение. Лишь бы это было в демонстрационных целях, учебных, благотворительных. Ольге на блюдечке поднесут готовый продукт – проект Весёлые Нищие: шикарный подарок в память о её муже. Ей и участникам дадут по 15-25 дисков не для продажи. А вот затем, если продукт окажется интересным, им может она заинтересовать и крупную издательскую компанию в России, например. В этом случае для выпуска тиража с участниками проекта надо будет договариваться о разовой или потиражной оплате. Аранжировщик получает и то, и другое. Остальные оплачиваются, как правило, разово. И чем плохо семье Игоря? Я думаю, что Ольга умная девушка и будет счастлива просто в знак заслуг мужа иметь продукт его творчества, товар, который она сможет попробовать продать. И ТОЛЬКО ОНА! Ну а если и не получится с тиражом, то всё равно ВН останутся памятью для поколений.
Наперад, хлопцы!!! :friends:
Женя, спасибо большое, но хочу кое-что уточнить сразу.
Никто не собирается ничего преподносить Ольге Петровне, тем более на блюдечке.
"Умная девушка" это прекрасно понимает, надеюсь. У неё было более чем достаточно шансов не то, чтобы осуществить этот и другие проекты, а просто не мешать другим его осуществить. Она выбрала третее – влезть во всё со своими претензиями и составила достаточно прочную о себе репутацию.
Ничего продавать мы не будем. Наша цель – сделать это в память Игоря и для людей, которые любят и ценят эту музыку и этого человека.
Никаких договариваний с ней я проводить не собираюсь.
Кстати, когда Игорёк писал это произведение у него была другая жена, и она его вдохновляла на творчество. Вот она(Валечка Кеснер) как раз и очень даже не против моей затеи. Вот так! :)
Дык я пишу о том, что ЕЙ придётся договариваться, если она захочет тиражировать проект и продавать его, а не тебе или кому-то ещё "главному" – с ней.
Речь о возможном коммерческом использовании. В этом случае ОНА будет хозяйкой.
Ты ещё раз прочитай мои посылы)))
Цитата: Eugene MAGALIF от 22 августа 2011, 10:29:29
Ты ещё раз прочитай мои посылы)))
Твои посылы? Ты куда меня послал, товарисч? :D
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 августа 2011, 10:04:47
А вот министры внутренних дел не боятся...
http://kilgor-trautt.livejournal.com/835043.html#comments
На то они и министры
мэн
дв.
Цитата: IGORЬ от 22 августа 2011, 11:16:33
На то они и министры мэндв.
Тогда я на министра не потяну. У меня лично с матом неплохо, но в сравнении с предыдущими товарищами я школьник.
Кстати, был пару лет на концерте Игоря Губермана, насмеялся вместе с народом. Полные залы собирает этот "базарный матершинник". После его концерта подошёл к нему лично и подарил свои скромные боркизмы. А так хотелось впридачу дать подарочный СД "Весёлые нищие! Так хотелось! :) :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 августа 2011, 11:27:02
Тогда я на министра не потяну. У меня лично с матом неплохо, но в сравнении с предыдущими товарищами я школьник.
:) :)
А меня тогда даже на заместителя министра не аттестуют. Не пройду по знанию их основного языка.
А ещё за Александра Демешко надо будет спеть. Может, Иосифа Давыдовича? :flowers:
Песню шута? Нас расстреляют родственники Япончика! :) :) :)
Тогда не надо
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 августа 2011, 11:27:02
Кстати, был пару лет на концерте Игоря Губермана, насмеялся вместе с народом. Полные залы собирает этот "базарный матершинник". После его концерта подошёл к нему лично и подарил свои скромные боркизмы. А так хотелось впридачу дать подарочный СД "Весёлые нищие! Так хотелось! :) :)
"Наследства нет, а мир суров;
Что делать бедному еврею?
Я продаю свое перо,
И жаль, что пуха не имею".
Насчет CD наверное всё еще впереди. Дай-то бог!
Игорь, чисто мужской вопрос. Что у нас впереди? :confused2
Цитата: Николай Халезин от 22 августа 2011, 05:27:48Мой папа, Николай Халезин-старший, являлся одним из "крестных отцов" тех, настоящих, "Песняров".
Ну это преувеличение! Эдак все, кто работали в шоу "Лявониха", будут крестными отцами песняров?! :confused2
Вдруг захотелось поделиться...
В день похорон Игоря я должен был вечером идти в кабак на работу. Мы с Толей Гилевичем играли тогда по вечерам в р-не "Пьерр Смирнофф". Цены были там дикие, кабак пустовал и приходили только новые белорусские с громадными мобильными телефонами.
Администрация нас уважала и подкармливала иногда бесплатно.
Толя уже был тяжело болен, но скрывал всё это от всех и в тот момент и от меня.
Я пришёл убитый после морга, кладбища, поминок и прочего. Посмотрел на моего коллегу, сил нет играть. Посмотрел и говорю:
"Толя, а давай сыграем "Round midnight"?
"Давай"
Мы играли, слёзы просто катились из моих глаз.
Наша администраторша, ни х... не понимающая в музыке, вдруг, остановилась возле столика, села и заслушалась...
А потом подошла и просто спросила"Ребята, что у вас случилось?"
"У нас сегодня товарищ умер, хоронили его."
Она понимающе кивнула и пошла распорядиться на кухню, чтобы нас покормили в перерыве...
*****************
http://www.jazzonthetube.com/page/17.html
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 августа 2011, 13:53:41
Игорь, чисто мужской вопрос. Что у нас впереди? :confused2
Думаю, что честность, порядочность и бескорыстие с одной стороны и подлость, предательство и жадность - с другой.
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 августа 2011, 15:08:32"Толя, а давай сыграем "Round midnight"?
Да, эта вещь да на скрипке... любая администраторша все поймет...
Цитата: IGORЬ от 22 августа 2011, 15:51:13Цитата: Boris Bernshteyn от Сегодня в 13:53:41
Игорь, чисто мужской вопрос. Что у нас впереди?
Думаю, что честность, порядочность и бескорыстие с одной стороны и подлость, предательство и жадность - с другой.
Игорь, Борис прикалывается. Ответ на этот "чисто мужской вопрос" состоит из трех букв. Шутка, кстати, очень старая.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 августа 2011, 15:51:00Да, эта вещь да на скрипке... любая администраторша все поймет...
Тогда может этот вариант?
http://www.youtube.com/watch?v=gzOhQfc54nk
А на песню маркитантки - бразильянку...
Цитата: Анатолий Вейценфельд
Да, эта вещь да на скрипке... любая администраторша все поймет...
Игорь, Борис прикалывается. Ответ на этот "чисто мужской вопрос" состоит из трех букв. Шутка, кстати, очень старая.
Я думаю, Игорь понял, но решил смягчить. А то как-то не в тему
Знаменитая артистка в преклонные годы любила говаривать:
У нас ещё всё спереди!
Хороший девиз для весёлых и оптимистичных нищих.
Был уж сильно вдалеке от родного компа, - только поэтому реагирую сейчас...
Банально говоря, проект ( уж простите) совершенно замечательный.
Дело святое... И то, что "осенило" этим именно Борю - тоже знаково..
Намечающаяся комбинация = Бернштейн, Ткаченко, Вейценфельд -- внушает надежду, оптимизм и проч.
И - ЕЖЛИ ситуация дойдёт до вынужденности СБОРА ДЕНЕГ на запись,-- брошу клич по музыкальным форумам Израиля...
Хотя,- да неуж среди ново -русских, белорусских ..... да не найдутся
люди, готовые помочь?...
Вопрос совсем не риторический,- я просто не очень понимаю реалии пост-советского пространства.
Цитата: АБ от 22 августа 2011, 17:46:56
Был уж сильно вдалеке от родного компа, - только поэтому реагирую сейчас...
Банально говоря, проект ( уж простите) совершенно замечательный.
Дело святое... И то, что "осенило" этим именно Борю - тоже знаково..
Намечающаяся комбинация = Бернштейн, Ткаченко, Вейценфельд -- внушает надежду, оптимизм и проч.
И - ЕЖЛИ ситуация дойдёт до вынужденности СБОРА ДЕНЕГ на запись,-- брошу клич по музыкальным форумам Израиля...
Хотя,- да неуж среди ново -русских, белорусских ..... да не найдутся
люди, готовые помочь?...
Вопрос совсем не риторический,- я просто не очень понимаю реалии пост-советского пространства.
Реалии таковы, что нужно договариваться с О.Паливодой...
Цитата: IK от 22 августа 2011, 19:24:32
Реалии таковы, что нужно договариваться с О.Паливодой...
Да как раз и НЕ надо да и НЕ нужно))) (как правильно: не надо или не нужно?) договариваться с О. Паливодой!!! Почитайте, что я написал ранее. Делать можно что угодно – абы не продавать за деньги. А вот если кто-то решит продавать, тогда этим кто-то будет или она сама или с её разрешения кто-то другой. Но при этом тогда надо будет оплатить работу (участникам записи) и авторские (аранжировщику). Если хоть один диск появится в магазине, Ольга будет иметь право судить и сдавшего, и магазин. А если я этот диск подарю своей маме и нескольким друзьям – это нормально. Если я слушаю его с детьми в школе, использую в учебных целях – это тоже нормально.
Цитата: Eugene MAGALIF от 22 августа 2011, 22:28:37
Да как раз и НЕ надо да и НЕ нужно))) (как правильно: не надо или не нужно?) договариваться с О. Паливодой!!! Почитайте, что я написал ранее. Делать можно что угодно – абы не продавать за деньги. А вот если кто-то решит продавать, тогда этим кто-то будет или она сама или с её разрешения кто-то другой. Но при этом тогда надо будет оплатить работу (участникам записи) и авторские (аранжировщику). Если хоть один диск появится в магазине, Ольга будет иметь право судить и сдавшего, и магазин. А если я этот диск подарю своей маме и нескольким друзьям – это нормально. Если я слушаю его с детьми в школе, использую в учебных целях – это тоже нормально.
А Анатолий Иванович нам про другое говорил...
Всё не так просто, конечно, и не совершенно в авторском праве, даже в США и др. развитых странах. Если автор жив, то он в принципе может попросить не использовать его произведения даже и в учебных целях. Но что же это за автор тогда будет? Я, например, понатаскал для слайд-шоу своей пьесы КОЛИБРИ фотографии из Итернета. Причём сделал приписку в ОПИСАНИИ видео, что если автор какой-либо фоты против её использования, то я её уберу. Но судить меня он не может: не за что! Фото его уже было в Интернете. А свою пьесу я выставляю не на продажу, а как демо. Ещё один момент. Я увидел фильм о КОЛИБРИ двух известных канадских людей, снимающих жизнь природы. Написал им, попросил разрешения соединить мою музыку с их фильмом. И получил разрешение. Я мог бы и не спрашивать в общем-то. Ещё раз повторяю:
музыка Паливоды давно ушла "в народ", и аранжировать её по-другому, исполнять её - могут всяк: и стар, и млад, и друг степей – калмык))) В совершенно разных условиях. Ежели "калмык " решит любым способом на этой музыке заработать (или обанкротиться))), тогда он и его команда должны искать правообладателя и официально договариваться с ним. И вот ещё какая штука. Я знаю, что бывает так: Я хочу выпустить диск, и на этом диске песни разных авторов. Некоторых я не знаю, где искать. Знаю, что вроде можно просто заплатить агентству по авторскм правам определённую сумму на всех авторов диска (сумма зависит от тиража). И агентство само потом должно перечислять деньги авторам. Такой вроде в Белоруссии ДОЛЖЕН действовать порядок.
Идея интересная. Несколько лет назад и БП и ПШ пытались реанимировать некоторые номера этой программы.
Сложности могут возникнуть в столкновении амбиций разнородных участников будущего проекта (то, что это будет именно проект, пока не вызывает сомнения).
Здесь многое, если не всё, будет зависеть от личности организатора. Пока что, сей благородный труд взял на себя Борис Григорьевич.
Авторские права на музыку Игоря поделены между его сыном от первого брака Володей и Ольгой. Поскольку Володя нездоров (не хотелось бы вдаваться в подробности), его интересы представляет мать, Валентина Кеснер. Уже по этой причине полномочия и права Ольги Петровны ограничены. Лично я слишком хорошо знаю Ольгу Петровну, чтобы лишний раз вступать с ней в какие-либо переговоры. Результат мне известен заранее. Однако же за почти 15 лет нашего общения я поняла, что ей никогда не следует заявлять о намерениях, иначе всё будет похоронено заведомо. Обычно я всё делала тихой сапой, на свой страх и риск, а потом уже ставила её перед фактом -- будь то выход статьи об Игоре или подготовка к концерту его памяти. Всегда срабатывало. Я знаю: Ольга будет много шуметь, шантажировать, угрожать судами и всеми мыслимыми карами небесными, но, как правило, весь её пар уходит в свисток, т.к. крыть ей всегда нечем. Я думаю, нужно просто делать этот проект, и всё. Не опасаясь никаких угроз с её стороны. Для неё это -- всего лишь повод лишний раз дать знать о себе, т.е., "пропиариться". Она уже осточертела всем и всюду, последний раз -- в Минкульте и филармонии, когда пыталась устроить торг из песен цикла Игоря на народные тексты. Вердикт был вынесен однозначный: больше никогда музыка Игоря Паливоды в стенах филармонии звучать не будет. То же самое сказал в конце 90-х М.Я. Финберг. Вот почему музыке Игоря нет места нигде. Получается, на Ольгу Петровну нет никакой управы! Так может хватит уже потакать этому всему? Предложение Бориса замечательное. И реализовать этот проект не так уж сложно, я думаю.
Цитата: Ameli от 22 августа 2011, 23:24:01
Авторские права на музыку Игоря поделены между его сыном от первого брака Володей и Ольгой. Поскольку Володя нездоров (не хотелось бы вдаваться в подробности), его интересы представляет мать, Валентина Кеснер. Уже по этой причине полномочия и права Ольги Петровны ограничены. Лично я слишком хорошо знаю Ольгу Петровну, чтобы лишний раз вступать с ней в какие-либо переговоры. Результат мне известен заранее. Однако же за почти 15 лет нашего общения я поняла, что ей никогда не следует заявлять о намерениях, иначе всё будет похоронено заведомо. Обычно я всё делала тихой сапой, на свой страх и риск, а потом уже ставила её перед фактом -- будь то выход статьи об Игоре или подготовка к концерту его памяти. Всегда срабатывало. Я знаю: Ольга будет много шуметь, шантажировать, угрожать судами и всеми мыслимыми карами небесными, но, как правило, весь её пар уходит в свисток, т.к. крыть ей всегда нечем. Я думаю, нужно просто делать этот проект, и всё. Не опасаясь никаких угроз с её стороны. Для неё это -- всего лишь повод лишний раз дать знать о себе, т.е., "пропиариться". Она уже осточертела всем и всюду, последний раз -- в Минкульте и филармонии, когда пыталась устроить торг из песен цикла Игоря на народные тексты. Вердикт был вынесен однозначный: больше никогда музыка Игоря Паливоды в стенах филармонии звучать не будет. То же самое сказал в конце 90-х М.Я. Финберг. Вот почему музыке Игоря нет места нигде. Получается, на Ольгу Петровну нет никакой управы! Так может хватит уже потакать этому всему? Предложение Бориса замечательное. И реализовать этот проект не так уж сложно, я думаю.
Ольга тут представлена чуть ли не злодейкой. Несколько лет назад Ольга мне написала большое письмо, которое храню. Все письмо пронизано большим уважением к Игорю и к его памяти. Мне повезло несколько раз видеть их вместе. Было это в 1994 году.
Цитата: modest от 22 августа 2011, 23:15:29
Здесь многое, если не всё, будет зависеть от личности организатора. Пока что, сей благородный труд взял на себя Борис Григорьевич.
Борис Григорьевичу в жаркой Джорджии желаю побольше дождей охлаждающих. В том смысле, что БГ очень горяч и скор на решения и ответы, порою не совсем вникнув в суть ответов))). Любовь к другу и нелюбовь к половине правообладателей наследия друга – слишком будоражат БГ.
Дорогой БГ, держи ноги в тепле (это легко в твоём штате)), а вот голову – в холоде. Это нелегко в твоём жарком штате... а надо (или нужно?) в данном случае. Не бросайся на амбразуру за Игоря. Вспомни заветы брата Владимира Ильича о "другом пути". Мы любим и тебя, и музыку Игоря.
Вроде уже понятно, что делать надо (или нужно?)):
Перестать волноваться о правообладателях и конкретно заняться поисками выполнителей проекта. А нам просто сообщать время от времени о продвижении переговоров, согласиях и сроках. И просить помощи в том или ином случае.
Не ждите, что кто-то из коллективов сам вам позвонит и предложит услуги. Обозначьте втроём круг возможных участников и решите, кому из вас легче поговорить с кандидатом. В ряде случаев это лучше всего делать самому Володе Ткаченко, а не БГ (см. начало письма)). Тем более он, как аранжировщик и вообще спец – наверняка видит кандидата на ту или иную песню.
Как правильно писать: "надо" или "нужно", для нас не принципиально. Главное, не задавать чисто мужской вопрос, который задавался чуть раньше...
Цитата: Ameli от 23 августа 2011, 00:24:01я поняла, что ей никогда не следует заявлять о намерениях, иначе всё будет похоронено заведомо. Обычно я всё делала тихой сапой, на свой страх и риск, а потом уже ставила её перед фактом... Я думаю, нужно просто делать этот проект, и всё. Не опасаясь никаких угроз с её стороны
Ну что же, все изложено вполне четко и прагматично. Думаю, так и надо делать.
Тем не менее, еще раз напомню - разрешение от правообладателя или его наследников требуется в любом случае, независимо от коммерческого или некоммерческого использования произведений. Потому что это разрешение на
использование, а не на
извлечение прибыли. Есть замечательная история двухлетней давности, как А Градский записал и выпустил свою оперу "Мастер и Маргарита", не связавшись с наследниками Булгакова и что из этого вышло. Аналогичная история произошла с одноименным фильмом Ю. Кары.
И предлагаю больше не устраивать на эту тему дискуссий - законодательство об авторском праве доступно в интернете, всяк желающий может просто найти и прочитать закон, не беспокоя других.
Цитата: Eugene MAGALIF от 22 августа 2011, 22:28:37
Да как раз и НЕ надо да и НЕ нужно))) (как правильно: не надо или не нужно?) договариваться с О. Паливодой!!! А если я этот диск подарю своей маме и нескольким друзьям – это нормально. Если я слушаю его с детьми в школе, использую в учебных целях – это тоже нормально.
Какая искреняя
наивность, почти как у меня. Это в нашей-то стране( я имею ввиду союзное государство)!!! Моментально тут же в школе попросят послушать, накопируют, будут продавать в якобы разрешенных интернет-магазинах, сделают красочную обложку и разрешения не спросят. Милиция (простите полиция) один раз показательно изымет партию, часть дисков раздаст друзьям и знакомым, часть прилюдно с участием ТВ уничтожит - и на этом конец борьбе за авторские права. Продавай не хочу. Как только появится запись в инете или хотя бы один диск - ЭТО ВСЁ. Вот так, граждане иностранцы.
Цитата: IK от 23 августа 2011, 00:08:49
Как правильно писать: "надо" или "нужно", для нас не принципиально. Главное, не задавать чисто мужской вопрос, который задавался чуть раньше...
Здесь всё принципиально. Даже слово "писать" надо писать поосторожнее, с ударением: писАть или пИсать.
Читаю это всё и думаю – как же люди глубоко копают, однако... :crazy:
Чтобы раз и насегда завершить разговор о бедной вдове, у меня созрела ещё одна идея! Попросить СТРАШНУЮ ЛЮБИТЕЛЬНИЦУ Песняров, небезизвестную девушку АЛИНУ и заняться этим трудным вопросом нейтрализации вдовы! Члены её кружка(хорошо, что не наоборот) могут поспособствовать ей в этом благородном занятии! Вот и будет куда им применить их поистине неиссякаемую энергию!
****************************
Всё, пожалуйста, давайте прекратим о высоких материях и подумаем лучше вместе, как нам насобирать денежек на наше дельце. Это непросто, друзья! Как только дело касается денег все достаточно обеспеченные любители Песняров чаще всего выходят ненадолго в туалет. Почему-то. Вот тут мы их и возьмём! В этом натуральном желании!
P.S. Не стоит так сильно беспокоиться о творческих вопросах проекта. Надеюсь, вы не возражаете, если мы с Ткаченко и Анатолием это решим? Вы нам доверяете? Спасибо! :friends:
P.S.S. Отдельное спасибо Толе, что всё-таки поддержал наше начинание, и это я считаю очень важно проявится во многих аспектах будущих славных проблем. Ещё раз спасибо, Толя! :friends:
Посмотрите! Какое чудо!
http://www.youtube.com/watch?v=11mhyNEMhDI
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 августа 2011, 05:14:19
Читаю это всё и думаю – как же люди глубоко копают, однако... :crazy:
:crazy: - ???
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 августа 2011, 00:15:43Градский записал и выпустил свою оперу "Мастер и Маргарита", не связавшись с наследниками Булгакова и что из этого вышло. Аналогичная история произошла с одноименным фильмом Ю. Кары.
Вышло-произошло: диск не поступал в продажу, а фильм не выходил в прокат.
Цитата: Олег Петухов от 23 августа 2011, 06:16:14
Вышло-произошло: диск не поступал в продажу, а фильм не выходил в прокат.
Однако, все кому надо было и фильм посмотрели и записи послушали из пиратских источников. Это я знаю точно. В этом-то и проблема.
Это, как раз, не проблема :)
И почему "пиратских"? Из нормальных источников.
Цитата: Олег Петухов от 23 августа 2011, 06:46:59
Это, как раз, не проблема :)
И почему "пиратских"? Из нормальных источников.
Видимо у кого на что денег хватило. А Вы действительно считаете, что проблем нет и не будет?
Проблемы, мои дорогие, в том, что интернет доступен всем. В том числе и вдовам! Вы хотите ей подсказать как действовать? Спасибо!
*********************
Странные люди! Если проект получится он будет выложен БЕСПЛАТНО в интернете для скачивания в мп3 формате. Но всё равно, оказывается, найдутся умники, которые будут делать пиратские копии и продавать? Это оригинально, если честно!Да и это вовсе не попса, чтобы за ней гонялись!
Давайте о хорошем, пожалуйста! :gentleman:
Цитата: Олег Петухов от 23 августа 2011, 06:16:14
Вышло-произошло: диск не поступал в продажу, а фильм не выходил в прокат.
Насчёт фильма - вышел на Blue Ray и на DVD. А широкого показа в кинотеатрах страны не произошло из-за отстутствия средств. А в московском "доме кино" фильм шёл с 22 Апреля по 10 Июня.
Цитировать
-Фильм, однако, так и не добрался до больших экранов.
- Ну да, там анекдотичная история произошла. После решения суда, по которому продюсер был обязан передать мне пленку, он вдруг заявил, что все материалы потеряны. Договориться с ним удалось только в середине 2000-х. Но тут же возник некто Сергей Шиловский – сын третьей жены Булгакова Елены Сергеевны. Он хоть и не родной сын Михаила Афанасьевича, но сумел раздобыть у какого-то коррумпированного нотариуса бумажку, на которой было написано, что именно он – обладатель авторских прав на все творчество Булгакова, включая роман «Мастер и Маргарита». Он потребовал 1 миллион долларов в качестве авторских отчислений. Вот только он плохо знал продюсера Скорого, с которого лишнюю копейку не выбьешь. Скорому оказалось проще вновь забыть о выпуске фильма в прокат и начать судиться с Шиловским.
-И что решил суд?
- Мы получили право выпустить фильм в прокат, не отчисляя самозванцу денег. Дело в том, что съемки фильма закончились в 1993 году, когда действовало еще советское законодательство, в котором четко написано – произведение искусства переходит в общественное достояние через 15 лет. А они к тому моменту уже истекли.
- То есть сейчас ничего не мешает фильму выйти в прокат?
- Формально – нет. «Мастер и Маргарита» может быть показан в кинотеатрах хоть завтра. Проблема в том, что теперь у продюсера нет на денег ни на печать копий, ни на рекламную кампанию, да вообще ни на что.
http://www.kp.ru/daily/24392/570397
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 августа 2011, 07:26:43
Проблемы, мои дорогие, в том, что интернет доступен всем. В том числе и вдовам! Вы хотите ей подсказать как действовать? Спасибо!
*********************
Странные люди! Если проект получится он будет выложен БЕСПЛАТНО в интернете для скачивания в мп3 формате. Но всё равно, оказывается, найдутся умники, которые будут делать пиратские копии и продавать? Это оригинально, если честно! :gentleman:
Если им это будет нужно, они сделают всё без всякого инета. И подсказывать не надо. Ну, а странные люди - это как раз те, кто не учитывает реальности (не буду писать реалии) сегодняшнего дня, в том числе те, о которых писал Анатолий. Лучше предупредить возникновение чрезвычайного обстоятельства, чем потом устранять его последствия. И еще, парадокс, но в России зачастую копии появляются раньше оригинала.
Пара слов по поводу "Мастера и Маргариты".
Так получилось, что я был приглашен на премьеру оперы А. Градского, если можно назвать "премьерой" прослушивание записи, как в каком-нибудь обществе филофонистов. Там же продавался комплект с записью из 3 CD и буклета. Стоило это дело то ли 2, то ли 3 тыс руб. Я брать не стал.
И только после премьеры выяснилось, что права не улажены. Градскому пришлось изымать альбом из продажи, а он уже был завезен в несколько магазинов.
Так получилось, что я знаком с адвокатом Шиловского - наследника Булгакова, точнее правообладателя на его наследие. И она мне подробно рассказывала все эти перипетии вокруг Градского и фильма Кары (естественнно, с позиции наследника)
С оперой там было так - поскольку никакой коммерческой ценности опера не представляет, то наследник удовлетворился символической суммой. По фильму суммы были несимволические.
(Я тут абстрагируюсь от своего личного отношения к самому факту наличия у Булгакова наследника и излагаю просто сухие факты).
На этом опять предлагаю закончить, поскольку топик посвящен песенному циклу Паливоды, а не Булгакову и не Градскому с Карой, а истории с "мастером" были приведены просто для примера.
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 августа 2011, 05:14:19Всё, пожалуйста, давайте прекратим о высоких материях и подумаем лучше вместе, как нам насобирать денежек на наше дельце. Это непросто, друзья! Как только дело касается денег все достаточно обеспеченные любители Песняров чаще всего выходят ненадолго в туалет. Почему-то. Вот тут мы их и возьмём! В этом натуральном желании!
Если будет такая необходимость, то деньгами не знаю как, их то густо, то пусто, а вот студию свою могу предоставить. Не Москва, конечно, но аппарат более-менее правильный. Если что, райдер могу скинуть в личку или здесь выложить.
Цитата: orion от 23 августа 2011, 12:10:44
Если будет такая необходимость, то деньгами не знаю как, их то густо, то пусто, а вот студию свою могу предоставить. Не Москва, конечно, но аппарат более-менее правильный. Если что, райдер могу скинуть в личку или здесь выложить.
Вот за это спасибо большое! Как говорится, будем посмотреть! :friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 августа 2011, 11:33:27
Пара слов по поводу "Мастера и Маргариты".
Так получилось, что я был приглашен на премьеру оперы А. Градского, если можно назвать "премьерой" прослушивание записи, как в каком-нибудь обществе филофонистов. Там же продавался комплект с записью из 3 CD и буклета. Стоило это дело то ли 2, то ли 3 тыс руб. Я брать не стал.
И только после премьеры выяснилось, что права не улажены. Градскому пришлось изымать альбом из продажи, а он уже был завезен в несколько магазинов.
Так получилось, что я знаком с адвокатом Шиловского - наследника Булгакова, точнее правообладателя на его наследие. И она мне подробно рассказывала все эти перипетии вокруг Градского и фильма Кары (естественнно, с позиции наследника)
С оперой там было так - поскольку никакой коммерческой ценности опера не представляет, то наследник удовлетворился символической суммой. По фильму суммы были несимволические.
(Я тут абстрагируюсь от своего личного отношения к самому факту наличия у Булгакова наследника и излагаю просто сухие факты).
На этом опять предлагаю закончить, поскольку топик посвящен песенному циклу Паливоды, а не Булгакову и не Градскому с Карой, а истории с "мастером" были приведены просто для примера.
Они как раз и были приведены для примера. Не просто. Однако видимо действительно пора закругляться.
Цитата: IGORЬ от 23 августа 2011, 07:08:46А Вы действительно считаете, что проблем нет и не будет?
Главное ведь - сделанная работа, которая по-любому не пропадёт и до людей дойдёт. Рукописи, партитуры, аудиофайлы - он же не горят, и не задушишь их...
Цитата: Олег Петухов от 23 августа 2011, 13:51:47
Главное ведь - сделанная работа, которая по-любому не пропадёт и до людей дойдёт. Рукописи, партитуры, аудиофайлы - он же не горят, и не задушишь их...
Ну, в общем, оно конечно так...
Только что получил письмо от Фёдора Короленко. Хочу его процитировать:
"привет!
отличная идея,я толька за.
отвечать могу медленно, так как сейчас завален всякими делами и событиями, к тому же я сейчас в Таиланде :)
пока всю ветку не прочитал, но начинание поддерживаю.
самое интересное, что мне уже приходила похожая мысль несколько лет назад...
в общем, чем смогу - помогу.
нужно наверно разбить эту тему на 2, или даже больше."
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 августа 2011, 08:26:43Если проект получится он будет выложен БЕСПЛАТНО в интернете для скачивания в мп3 формате.
Стоит ли огород городить, чтобы сделать mp3? На мой взгляд, должен быть lossless, а mp3 - как дополнение. Рано пугаться пиратов, если они выпускают CD, то неплохо просчитывают, распродадут ли они тираж. Надо ещё очень постараться, чтобы пираты захотели что-то спиратить.
Может быть и в другом формате, я тут не специалист и посоветуюсь, конечно, с понимающими людьми.
И что мы сейчас делим шкуру неубитого медведя? Сначала нужно сделать качественную работу, а потом уже появятся пираты. А может и не появятся! Кто знает? Пираты – это как черви в яблоках. Если яблоко красивое, но без червей – это подозрительно, вам не кажется? :)
Хочу поделиться с вами последовательностью шагов, которые я считаю правильным.
1. Заручиться согласием бесплатно участвовать основных участников проекта.
2. Узким кругом организаторов составить предварительную смету расходов. Причём составить с запасом, поскольку всегда в таком сложном деле могут появиться непредвиденные обстоятельства. В смету обязательно внести сумму для оплаты гигантского труда аранжировщика, а в данном случае - Владимира Ткаченко. Мы с ним уже предварительно оговорили эту сумму. Она просто мизерная, на мой взгляд, а потому я считаю, что если что-то останется, нужно будет эту сумму увеличить насколько это возможно.
3. Найти спонсоров по составленной смете.
Никаких денег пока присылать не нужно, нужно сначала заручиться согласием людей на будущее внесения пожертвований.
4. Если сумма предложенных пожертвований окажется недостаточной:
a) подумать как реально урезать смету без серьёзной потери качества
b) отказаться от воплощения этой идеи. Делать, так делать!
5. Я с аранжировщиком обговариваю лучших на наш взгляд кандидатов на конкретные номера, в зависимости от творческой задачи. После этого обращаемся к этим людям, получаем или не получаем их согласие на участие в записи. Несогласие будет означать их замену на других исполнителей без всяких ненужных упрёков. Амбиции артистов я понимаю и учитываю, но их надо иногда умерить ради достижения поставленной цели.
6. Аранжировщик ещё раз пересматривает сделанное с учётом всех изменений и дополнений и садится за окончательную работу.
7. Когда его работа будет завершена шаг за шагом переходим к конкретной работе с артистами и начинаем организовывать сам процесс записи
8. Продумать организацию видео и фотосьёмки самого процесса работы и общения участников проекта
9. Когда работа завершена продумать процесс оформления буклета СД и выпуска подарочного тиража СД
10. Выложить готовый продукт в интернете БЕСПЛАТНО и потом раздать эти подарочные СД участникам, спонсорам, близким Игоря Паливоды, а также всем достойным людям, которые помогли нам в этом непростом деле
******************
А потом сесть и выпить. Немножко! Чтобы расслабиться...
Ещё несколько моментов.
1. Всё-таки мне кажется важным сразу договориться в каком виде запись будет представлена широкой общественности. На мой взгляд,
все интересующиеся должны иметь возможность получить её в максимально возможном качестве, в дополнение - mp3 и все треки для прослушивания на этом сайте.
2. Ни в коем случае не забыть партитуры двух вещей Игоря Паливоды, о которых говорила Ameli.
3.
Цитата: padbiarez от 20 августа 2011, 13:23:45Што да мяне асабіста, дык гатовы ўзяць на сябе інфармацыю праз СМІ. Адразу, як толькі будзе зроблены першы канкрэтны step.
Как только будет пройдена "точка невозврата", т.е. станет ясно, что проект состоится, помощь в его освещении в СМИ всячески приветствуется.
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 августа 2011, 15:25:36а потом уже появятся пираты
Да съел уже интернет всех пиратов.
Цитата: Олег Петухов от 23 августа 2011, 18:43:55Да съел уже интернет всех пиратов.
CD-пиратство - да, съел. Но оно трансформировалось в новые формы.
Хочу высказать свои 5 копеек.почемуже не восстановитьть программу в первом исполнеии плюс новые треки и использованием ВС Дайнеко,которого я очень уважаю,и плюс увертюра Ткаченко
Цитата: Ameli от 22 августа 2011, 23:24:01
Авторские права на музыку Игоря поделены между его сыном от первого брака Володей и Ольгой. Поскольку Володя нездоров (не хотелось бы вдаваться в подробности), его интересы представляет мать, Валентина Кеснер. Уже по этой причине полномочия и права Ольги Петровны ограничены. Лично я слишком хорошо знаю Ольгу Петровну, чтобы лишний раз вступать с ней в какие-либо переговоры. Результат мне известен заранее. Однако же за почти 15 лет нашего общения я поняла, что ей никогда не следует заявлять о намерениях, иначе всё будет похоронено заведомо. Обычно я всё делала тихой сапой, на свой страх и риск, а потом уже ставила её перед фактом -- будь то выход статьи об Игоре или подготовка к концерту его памяти. Всегда срабатывало. Я знаю: Ольга будет много шуметь, шантажировать, угрожать судами и всеми мыслимыми карами небесными, но, как правило, весь её пар уходит в свисток, т.к. крыть ей всегда нечем. Я думаю, нужно просто делать этот проект, и всё. Не опасаясь никаких угроз с её стороны. Для неё это -- всего лишь повод лишний раз дать знать о себе, т.е., "пропиариться". Она уже осточертела всем и всюду, последний раз -- в Минкульте и филармонии, когда пыталась устроить торг из песен цикла Игоря на народные тексты. Вердикт был вынесен однозначный: больше никогда музыка Игоря Паливоды в стенах филармонии звучать не будет. То же самое сказал в конце 90-х М.Я. Финберг. Вот почему музыке Игоря нет места нигде. Получается, на Ольгу Петровну нет никакой управы! Так может хватит уже потакать этому всему? Предложение Бориса замечательное. И реализовать этот проект не так уж сложно, я думаю.
А мне кажется, Ольга совсем не такой человек, какой ее обрисовала госпожа Ameli. Впрочем, почитайте ее строчки и убедитесь сами: "Спасибо вам большое за память об Игоре и за стихи. Это очень трогательно. Я их сохраню, как храню все, что связано с Игорем. А осталось немало - стихи, проза, дневники, рисунки, афиши и вырезки из газет, рецензии и статьи, фотографии и т. д. Я не говорю уже о музыке - многие песни еще не исполнялись, премьеры некоторых состоялись первого марта на концерте, посвященном памяти Игоря. Он назывался "В первый день весны". Именно в первый день весны мы прощались с ним и в этот же деньон вернулся своей музыкой в зал белорусской филармонии. Я готовила этот концерт полгода и он прошел очень удачно, при участии почти всей белорусской эстрады. Что касается вашего вопроса о программе "Неман" - да, эта программа не только сохранилась, но и две песни уже звучали на концерте памяти, а остальные шесть зазвучат в будущем, возможно уже в этом году. Надеюсь, мне удастся и в этот первый день весны напомнить всем о Игоре и его музыке. Я также работаю над архивом Игоря, его дневниками, записными книжками и т. д. Его интересы не ограничивались музыкой, просто поразительно, что в одном человеке было столько жажды все узнать, не переставать всему учиться и столько успеть "натворить", как он сам говорил. К сожалению, не все еще понимают какой он был уникальной личностью. Не все понимают и в его музыке т. к. это не дешевая "попса". На меня некоторые люди поглядывают скептически, когда узнают, что я большую часть своего времени посвящаю его архиву и его музыке. Но я уверена, что пройдет время все станет с головы на ноги и истинные ценности останутся навечно. И среди них будет имя Игоря Паливоды - композитора и человека."
Цитата: Истинный поклонник от 23 августа 2011, 19:46:37почемуже не восстановитьть программу в первом исполнеии плюс новые треки и использованием ВС Дайнеко,которого я очень уважаю,и плюс увертюра Ткаченко
Полностью присоединяюсь :idea:
Так мы о Ткаченко с Паливодой или о Бернштейне?
Цитата: Истинный поклонник от 23 августа 2011, 20:28:40
Так мы о Ткаченко с Паливодой или о Бернштейне?
Это вопрос к чему, про что и для чЕго ?...
Я не говорю а утверждаю о программе,которая уже была готова с увертюроТ Ткаченкой
Идея Бориса - использовать именно новые аранжировки Владимира Ткаченко.
Цитата: Eugene от 23 августа 2011, 17:25:38
Ещё несколько моментов.
1. Всё-таки мне кажется важным сразу договориться в каком виде запись будет представлена широкой общественности. На мой взгляд, все интересующиеся должны иметь возможность получить её в максимально возможном качестве, в дополнение - mp3 и все треки для прослушивания на этом сайте.
2. Ни в коем случае не забыть партитуры двух вещей Игоря Паливоды, о которых говорила Ameli.
3. Как только будет пройдена "точка невозврата", т.е. станет ясно, что проект состоится, помощь в его освещении в СМИ всячески приветствуется.
По первым двум пунктам согласен. Про третьему - нет. Не говори гоп, пока не перескочишь. И "точкой невозврата" я считаю момент когда будет закончена работа полностью.
Цитата: Eugene от 23 августа 2011, 23:51:42
Идея Бориса - использовать именно новые аранжировки Владимира Ткаченко.
Вот именно! Скопировать то, что делалось 30 лет назад? Никто этим не занимается и не собирается заниматься. Наша идея сделать всё по-современному, и повторюсь опять-же, что это вопрос творческий и решать его будет аранжировщик. Вы сомневаетесь в его компетенции? Я– нет!
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 августа 2011, 16:19:49
Хочу поделиться с вами последовательностью шагов, которые я считаю правильным.
1. Заручиться согласием бесплатно участвовать основных участников проекта.
2. Узким кругом организаторов составить предварительную смету расходов. Причём составить с запасом, поскольку всегда в таком сложном деле могут появиться непредвиденные обстоятельства. В смету обязательно внести сумму для оплаты гигантского труда аранжировщика, а в данном случае - Владимира Ткаченко. Мы с ним уже предварительно оговорили эту сумму. Она просто мизерная, на мой взгляд, а потому я считаю, что если что-то останется, нужно будет эту сумму увеличить насколько это возможно.
3. Найти спонсоров по составленной смете.
Никаких денег пока присылать не нужно, нужно сначала заручиться согласием людей на будущее внесения пожертвований.
4. Если сумма предложенных пожертвований окажется недостаточной:
a) подумать как реально урезать смету без серьёзной потери качества
b) отказаться от воплощения этой идеи. Делать, так делать!
5. Я с аранжировщиком обговариваю лучших на наш взгляд кандидатов на конкретные номера, в зависимости от творческой задачи. После этого обращаемся к этим людям, получаем или не получаем их согласие на участие в записи. Несогласие будет означать их замену на других исполнителей без всяких ненужных упрёков. Амбиции артистов я понимаю и учитываю, но их надо иногда умерить ради достижения поставленной цели.
6. Аранжировщик ещё раз пересматривает сделанное с учётом всех изменений и дополнений и садится за окончательную работу.
7. Когда его работа будет завершена шаг за шагом переходим к конкретной работе с артистами и начинаем организовывать сам процесс записи
8. Продумать организацию видео и фотосьёмки самого процесса работы и общения участников проекта
9. Когда работа завершена продумать процесс оформления буклета СД и выпуска подарочного тиража СД
10. Выложить готовый продукт в интернете БЕСПЛАТНО и потом раздать эти подарочные СД участникам, спонсорам, близким Игоря Паливоды, а также всем достойным людям, которые помогли нам в этом непростом деле
******************
А потом сесть и выпить. Немножко! Чтобы расслабиться...
Хочу добавить несколько уточнений в эти пункты.
3. Найти спонсоров по составленной смете.
Никаких денег пока присылать не нужно, нужно сначала заручиться согласием людей на будущее внесения пожертвований. После этого организовать процес по накоплению спонсорских пожертвований у человека, который пользуется абсолютным доверием и который будет выдавать деньги на расходы по смете и отчитываться публично за израсходованное. Мы не допустим никаких кривотолков в том, как были израсхованы эти средства, если не сделаем этот процесс абсолютно прозрачным.
6. Аранжировщик ещё раз пересматривает сделанное с учётом всех изменений и дополнений, и садится за окончательную работу только после того как вся необходимая сумма будет собрана.
7. Когда его работа будет завершена шаг за шагом переходим к конкретной работе с артистами и начинаем организовывать сам процесс записи. Если в процессе записи выяснится что качество исполнения кого-то из участников не устраивает организаторов проекта, исполнитель будет заменён и будет подобрана другая кандидатура на это место.
Хочу напомнить, что спонсорские деньги будут потрачены и на оплату времени в студии. Деньги будут очень ограничены и призвать артистов быть готовым к работе и ответственным в дисциплине. Не будем забывать ради чего мы тут собрались.
******************************
Возможно, что-то ещё придётся добавить или изменить, поскольку проект очень сложный и сразу всё предусмотреть просто невозможно. Главное не потерять доверия друг к другу и доверия спонсоров и людей к нам, исполнителям.
В добрый час! :gentleman:
Никакие Джагеры не перепоют Мулявина так же как ни какой Лондонский симфонический оркестр не добавит мне глубизны понимания Битлс
Цитата: Истинный поклонник от 24 августа 2011, 08:37:06
Никакие Джагеры не перепоют Мулявина так же как ни какой Лондонский симфонический оркестр не добавит мне глубизны понимания Битлс
Фанатизм детектед.
А можно с аргументами
Хочу пояснить свою позицию.Лично мне вокал Пола Роджерса симпотичнее вокала Фреди,но разве он заменил его в последнем проекте.Все вторичное не бывает лучше или приведите примеры
Цитата: Истинный поклонник от 24 августа 2011, 08:37:06
... не добавит мне глубизны
Может быть
глубины! А то можно чёрти-что подумать...
Цитата: Истинный поклонник от 24 августа 2011, 09:34:59
Все вторичное не бывает лучше или приведите примеры
Бывает. На вскидку: фильм "Брат -2" считается более удачным, чем первый. Можно ещё подумать.
Не убедительно,хотя ляпы Сухорукова мне во втором фильме мне тоже нравятся больше
Блин, ну "Мастера и маргариту" мы хоть по делу упоминали, но давайте уж "Брата" в эту тему не тащить!!! Имейте совесть!!! :zloi:
Согласен с Анатолием и извиняюсь что поддался на Му- Му
Цитата: Истинный поклонник от 24 августа 2011, 09:34:59Все вторичное не бывает лучше или приведите примеры
Да хотя бы перепевка Гленном Медейросом песни Джорджа Бенсона Nothing's Gonna Change My Love For You. Впрочем всё же давайте к теме, а не спорить о вкусовщине.
Бывает вторичное лучше первичного или нет - спорный вопрос. А вот смогут ли артисты, которым принадлежит это самое первичное (в тех же "Весёлых нищих"), воспроизвести первичное или близкое к нему. Во многих случаях нет.
Цитата: Arkady от 24 августа 2011, 13:55:20
Бывает вторичное лучше первичного или нет - спорный вопрос. А вот смогут ли артисты, которым принадлежит это самое первичное (в тех же "Весёлых нищих"), воспроизвести первичное или близкое к нему. Во многих случаях нет.
И вы еще сомневаетесь в наших любимых?
Цитата: Arkady от 24 августа 2011, 13:55:20
Бывает вторичное лучше первичного или нет - спорный вопрос. А вот смогут ли артисты, которым принадлежит это самое первичное (в тех же "Весёлых нищих"), воспроизвести первичное или близкое к нему. Во многих случаях нет.
Cогласен, Аркаша!! Убегаю воспроизводить помидоры рядовым американским любителям Песняров! :D
А кто не согласен с нашей с Ткаченко концепцией – может от критики перейти к делу и осуществить свой собственный проект. Всех благ!
Не сердись, Борка. Это тоже важно и это нужно учитывать. Вопрос не в том, делать или не делать, уже ведь определились. Но кому делать?
Цитата: IK от 24 августа 2011, 14:03:33И вы еще сомневаетесь в наших любимых?
Мне почему-то вспомнился концерт Ринго Стара в Атланте. Помнишь, Боря? У меня сложилось впечатление, что не он привез с собой музыкантов, а они его. И что он делал на сцене, тоже не понятно. Ну посмотрел народ на идола... Кроме "I wanna be your man" и "Yellow submarine" далеко не в лучшем исполнении ничего другого из Beatles не прозвучало. И ни одного слова о них...
Цитата: Истинный поклонник от 24 августа 2011, 11:14:40
Не убедительно,хотя ляпы Сухорукова мне во втором фильме мне тоже нравятся больше
А я и не пытался Вас убедить, нема такого желания. Так же, как и по поводу Д.Бенсона не буду никого, ни в чем убеждать. Просто это к вопросу:первичное лучше или вторичное. Всякое бывает. Но похоже вопрос этот Борисом решен окончательно и бесповоротно и обжалованию как говорится не подлежит. Так что, и спорить не о чем.
Господа, давайте завязывать флудить ни о чем!
Борисом предложен проект, если кто по делу хочет что сказать, говорите, нет - читайте. А то 11 страниц набазарили.
Я вот хотел отправить почитать про этот проект людей, которые могут быть полезны, так не будут они читать 11 страниц флуда и из него вычленять посты по делу! Просто плюнут на 3-й странице и уйдут. И это будет плохо.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 августа 2011, 15:34:19Борисом предложен проект, если кто по делу хочет что сказать, говорите, нет - читайте.
Поддерживаю целиком и полностью.
Выше было предложено разбить тему на две, и тем самым отделить мух от катлет. Может быть лучше так и сделать? Не прекращать же всем трескатню вокруг темы. Или мы, как на партсобрании, принято большинством голосов и обсуждению не подлежит?
Отличная идея! Спасибо, Аркаша! Действительно, на мой взгляд, иметь две линии вполне резонно и в духе демократии. Одну тему сделать чисто деловой и информативной. А вторую дискуссионной. Сегодня же свяжусь с Фёдором! Спасибо ещё раз! :friends:
В морозовском издании, в диске "Берёзовый сок" я насчитал 11 песен из цикла. Не хватает песни солдата. Может у кого-нибудь она есть? Откликнитесь, пожалуйста! :confused2
У Ольги Паливоды должна быть...
В период создания цикла "Веселые нищие" И. Паливода был женат на другой женщине. Личной студии у него тоже не было. Архивы его, насколько я понимаю, находятся в неидеальном, скажем так, состоянии.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 августа 2011, 12:11:38
В период создания цикла "Веселые нищие" И. Паливода был женат на другой женщине. Личной студии у него тоже не было. Архивы его, насколько я понимаю, находятся в неидеальном, скажем так, состоянии.
Бернштейн сам говорит, что первая жена вдохновляла Игоря на творчество. "Валечка Кеснер" как раз и очень даже не против этой, как говорит Борис, его затеи. Значит, искать надо у Валечки Кеснер или у той, которая была последней музой замечательного "песняра"...
Юстас - Алексу:
"на ваш запрос от 19.08.11 сообщаю зпт что "аранжировок ткаченко" программы "весёлые нищие" в природе не существует тчк информация о наличии их является вымыслом или фантазиями автора зпт сообщившего вам о них тчк "
Этого просто не может быть!
Может! Как выяснилось может! И что?
********************
Я тоже этого не знал, будучи немножко дезинформирован.
Но Ткаченко жив? Я жив? Это точная информация, тов. Модест?
А это значит, что сегодня нет, а завтра они будут. И это даже лучше, что их нет, кстати! Мы наметили сделать всё по-другому, и Володя начал обдумывать наши совместные идеи.
Спасибо, Модест, за блюдение истины! Вы оказывается НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТ песняров и большой друг ИГОРЯ ПАЛИВОДЫ! :friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 25 августа 2011, 07:48:04
В морозовском издании, в диске "Берёзовый сок" я насчитал 11 песен из цикла. Не хватает песни солдата. Может у кого-нибудь она есть? Откликнитесь, пожалуйста! :confused2
Я имел в виду не партитуру, а аудиофайл. Может есть у кого, ведь была же репетиционная запись всей программы, сделанная в ВИЗРу, в Уручье, в 1981 году. Я по этой записи и сам входил в программу, записанную до меня Лёней Тышко. Это не биг дил, но в работе поможет, конечно! Поэтому к вам и обратился. :gentleman:
Цитата: Boris Bernshteyn от 25 августа 2011, 22:44:33
Может! Как выяснилось может! И что?
********************
Я тоже этого не знал, будучи немножко дезинформирован.
Но Ткаченко жив? Я жив? Это точная информация, тов. Модест?
А это значит, что сегодня нет, а завтра они будут. И это даже лучше, что их нет, кстати! Мы наметили сделать всё по-другому, и Володя начал обдумывать наши совместные идеи.
Спасибо, Модест, за блюдение истины! Вы оказывается НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТ песняров и большой друг ИГОРЯ ПАЛИВОДЫ! :friends:
Теперь и Modest в черный список попал. Редеют наши ряды...
Цитата: Boris Bernshteyn от 25 августа 2011, 23:56:36была же репетиционная запись всей программы, сделанная в ВИЗРу, в Уручье, в 1981 году
Свет на источник мог бы пролить Демешко как организатор Морозовского проекта, но его с нами уже нет... и где та пленка...
Эта плёнка, Толя, была скопирована много раз. Так что найти её можно. У любителей, к примеру...
В принципе, она мне нужна только послушать и определиться с нахождением достойного солиста-вокалиста. А партитуры мы найдём, не волнуйся... :) :)
Цитата: modest от 25 августа 2011, 21:29:30
Юстас - Алексу:
"на ваш запрос от 19.08.11 сообщаю зпт что "аранжировок ткаченко" программы "весёлые нищие" в природе не существует тчк информация о наличии их является вымыслом или фантазиями автора зпт сообщившего вам о них тчк "
Борка - ЮстасуУ меня всё получится! И знаете почему? Потому, что я делаю это с чистыми помыслами - в память моего друга, из уважения к нашему ремеслу, а также хочется сделать такой классный подарок и себе накануне моего 60-летия.
Вы ищете блох? Ищите, ищите мой друг! Пиаром не занимаюсь, в моём магазине до этого никому нет дела, к собранным деньгам я не прикоснусь – всё будет контролировать Борода и ещё ему в помощь найду порядочного человека. А сам к деньгам даже не прикоснусь!
Так что остаётся только одна зацепка, вот её и ищите. Ищите ТщательнЕе! :crazy: :crazy: :crazy:
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 августа 2011, 02:16:07всё будет контролировать Борода и ещё ему в помощь найду порядочного человека.
Давай Чегевару дадим в помощь Бороде. :idea:
http://bborka.com/bborkizm.htm
I-отделение. №37
III-отделение. № 44
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 августа 2011, 23:59:39
http://bborka.com/bborkizm.htm
I-отделение. №37
III-отделение. № 44
Кино и немцы...
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 августа 2011, 02:16:07
Вы ищете блох?
Интересно , с каких это пор так любимая ПРАВДА стала приравниваться к ловле блох ? Ввели в заблуждение ? Не вопрос. Shit happens to everyone... Так бы и написали - хлопчики , лажа вышла , у нас есть не 50% , а 0,5. Литра. Who cares ?
Перестаньте уже оправдываться , Борис , а то и впрямь можно будет подумать , что Вы в чём-то виноваты... Надеюсь , всё получится. Чем ниже старт - тем выше скорость. Это я вам как спринтер говорю. :friends:
Спасибо за совет, мой незнакомый друг!
А мы вроде с вами на брудершафт никогда и не выпивали. Не стоит меня вот так похлопывать по плечу, я этого не люблю, если честно. И если у вас под рукой кнопка на клавиатуре, и вы можете её нажать в любой момент и сказать безнаказанно всё что вам вздумается, то это вовсе не означает, что это стоит делать.
Задумайтесь над этим на досуге! :neshali:
Цитата: Boris Bernshteyn от 27 августа 2011, 12:25:36
А мы вроде с вами на брудершафт никогда и не выпивали. Не стоит меня вот так похлопывать по плечу, я этого не люблю, если честно.
Не обижайтесь , Борис Григорьевич. Уверен , что все посетители этого сайта заинтересованы в том , чтобы Ваш проект состоялся. И желают Вам только успеха в этом деле. Жаль , что Вы это не понимаете и ищете козни...
Мой совет вовсе не так уж и плох. Подумайте об этом. :flowers:
Удачи Вам ! :friends:
Ничего я не ищу, и на вас не обижаюсь. Я вообще-то в меру обидчивый, но совсем не злопамятный. Вот и с Анатолием Вейценфельдом сумел найти общий язык, перешагнул наши разногласия. И мне хочется думать только о творческой стороне этого проекта, и деловой, конечно, тоже.
А если что-то и говорю, значит имею на это основания, поскольку просто больше вас информирован в этом деле. Только всю эту закулисную грязь не хочу здесь вываливать и пачкать этим это наше святое дело.
Всех благ! :friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 августа 2011, 00:59:46
Эта плёнка, Толя, была скопирована много раз. Так что найти её можно.
Плёнка была. Я помню песню про солдата в исполнении Мулявина. Но кассету эту , увы , не нашёл... Потерялась где-то... Там , кстати , ещё два инструментальных фрагмента было. Их бы тоже заново сделать. :idea:..
Цитата: Boris Bernshteyn от 25 августа 2011, 07:48:04В морозовском издании, в диске "Берёзовый сок" я насчитал 11 песен из цикла. Не хватает песни солдата. Может у кого-нибудь она есть? Откликнитесь, пожалуйста!
Борис, у меня есть. Есть эта песня в аудиофайле. Наконец-то я снова с интернете, блин...!
Ну, вот и замечательно! Наконец-то пошла реальная помощь! Спасибо, Оля! :flowers:
Cегодня в разговоре с Ткаченко и обсуждении деталей, он мне сообщил о звонке Александра Виславского. Тот предложил свою студию нам в помощь и высказал огромное желание поучаствовать и лично, как музыкант...
Так приятно видеть благородство своих коллег по цеху! :super:
Спасибо, Саша! Я тебе обещаю, что твоё предложение не останется незамеченным! :friends:
Приятно, что и после 1985, 1986 годов в "Песнярах" работали не только высокопрофессиональные музыканты, но еще и благороднейшие люди.
Только что разговаривал с Николаем Неронским. Он с радостью согласился в любом качестве, а ведь это талантливейший человек. И не только музыкант, но и звукорежиссёр великолепный с полностью оборудованной студией для сведения и мастеринга.
Ур-ра!
Спасибо, Коля! :super:
Немного о Николае Неронском
Девственность в своей жизни я терял аж 2 раза. Первый – там где и все её теряют, а второй в тот день после репетиции.
Коля только что купил себе мотоцикл, и ждал с нетерпением окончания наших в тот день музыкальных потуг. Наконец, репетиция закончилась.
– Борка, а хочешь я тебя дадому довезу? У меня и шлём есть второй!
– Коля, я боюсь, да ещё с гитарой?
– Садись, не псцы! – и мы рванули...
Ехать было примерно 5 остановок трамвая, но с жизнью по дороге я распрощался гораздо большее количество раз.
– Ой, мама! Ой, мама! Коля, Коля не надо! Ой, мама!
– Не псцы, Борка!
************************
Но, как видите я живой. И Коля жив, и хорошо себя чувствует. Мне кажется, что ему просто как-то тесновато в рамках наших мировых систем, как социалистических, так и капиталистических!
Дай Бог тебе здоровья, Нико! :friends:
http://bassniko.com/
Павел Аракелян
http://armjazz.net/arakelyan.html
29.08.11
Борка: "Павел, я хочу попросить тебя принять участие в записи. Мой друг, Коля Халезин, тоже примкнул к моей просьбе. Ты - талант, Паша!"
Паша: " Здравствуйте, Борис! Почту за честь!"
Павел – молодой, высокий, красивый, армянский!
Он неподражаем в своём флейтовом соло с моими любимыми Чаями на их 15-летнем юбилее!
http://bassniko.com/index.php/video/apple-tea-live-15th
Cаша(Виславский), Нико(Неронский) Паша(Аракелянский): WELCOME TO THE CLUB!
Только что разговаривал по скайпу с нашим с Валерой Дайнеко одноклассником – Володей Городкиным, проживающим в Торонто.
Володя – первокласснейший цимбалист и большой поклонник творчества Игоря Паливоды. И, учитывая то, что кантри-стайл будет несомненно сохранён в новом прочтении, это будет новая, свежая и очень удачная, на мой взгляд, краска. Представляете: гитара, банджо, три скрипки и цимбалы?
Володя согласился ни минуты не раздумывая, а собственно, я в этом и ни секунды не сомневался.
http://bborka.com/smiruponitke/35.htm
Владимир Городкин,
welcome to the club, too!
http://www.tsimbaly.com/
Раскопал у себя записи из "Веселых нищих", сделанные из зала на кассетник на московских концертах 82-83 гг. По качеству они уступают морозовским, но имеют некий свой драйв, свою изюминку.
"Песня бродячего скрипача" (http://webfile.ru/5522429) - с "форсированной" концовкой, раскрашена ткаченковским банджо.
"Песня базарного шута" (http://webfile.ru/5522446) содержит бернштейнову версию соло на фендер джаз бас
Кстати, обнаружил маленькую нестыковку песняровской трактовки с произведением Бёрнса. Вот как автор предваряет песню скрипача:
Был в кабачке скрипач поджарый.
Пленился он воровкой старой.
Но был так мал,
Что лишь бедро ее крутое,
Как решето, одной рукою
Он обнимал.
Развеселить желая даму,
Прорепетировал он гамму
Разок-другой.
Потом, наполнив кружку пивом,
Запел он голосом пискливым
Мотив такой...
И не так уж Дайнеко мал, и не такой уж у него пискливый голос :yes:
Спасибо, Valdemar. Довольно интересно.
Я как-то оцифровывал аудиокассету, присланную мне Иваном Капсамуном. Там тоже была "Песня бродячего скрипача", записанная то ли с радио, то ли с телетрансляции.
http://files.mail.ru/AYWC5O
Спасибо Вам, друзья!
Ну что, начинаем погружаться?
Let,s dive in it? :read:
***********************************************************
P.S.
Цитата: Valdemar от 01 сентября 2011, 16:34:53
"Песня базарного шута" (http://webfile.ru/5522446) содержит бернштейнову версию соло на фендер джаз бас
"Какой ужас!" – сказал Альфред Хичкок, послушавши это т.н. соло гр. Бернштейна. Про что там молотит чувак? Сам не знает, наверное... от страху! Ладно, простим ему по юности, и по тонкости телосложения. Пусть сходит в буфет, перекусит и задумается над своими памылками! :)
Вчера разговаривал по телефону с Валей(Кеснер), первой женой Игоря – женщиной, которая и была с ним рядом в те нищие, но весёлые творческие дни 1981 года.
Она сказала, что будет очень и очень счастлива, если у нас всё получится, и добавила, что их сын Володя того же мнения.
*********************
So!
Keep diving into it! :gentleman:
P.S. Людмила Исупова дала своё согласие на участие в проекте, добавив: "Прыемная нечаканасць!".
OK! :super:
Цитата: Boris Bernshteyn от 03 сентября 2011, 22:55:31...Людмила Исупова дала своё согласие на участие в проекте
Вот если бы ещё Шон Коннери дал своё согласие на участие в проекте (в качестве продюсера от шотландской стороны), то было бы совсем хорошо :idea:
Насчёт Шона не обещаю, а вот насчёт того, что Спилберга точно не будет – обещаю! :super:
Никогда не говори «никогда» - как говорил известный киногерой Шона Коннери :neshali: :)
:hey: :hey: :hey:
:rupor:
:trup:
Ладно, уговорили! Звоню Стивену и говорю, что я из Песняров! Из шотладских! :)
Чем критиковать, лучше бы денех предложили. Мы всё-таки нищих собираемся изображать... :(
Без Шона здесь не обойтись. Вот кто просто обязан расщедриться на пропаганду шотландской культуры...
Володя, а возьми на себя, пожалуйста, это ответственную миссию и позвони ему ладно?
Только не бери в белорусских рублях, ладно? А то вообще с голоду помрём от веселья! :rolleyes:
**********************************
Ещё три вокалиста в нашей компании:
Олег Минаков (Jagger)
http://www.myspace.com/olegjagger
Ян Женчак
http://www.youtube.com/watch?v=jcPmH546Ois
Михаил Кульков
http://www.pesnyary.com/muzykant/Kulkov_Mihail/
+ музыкант Виктор Молчанов
http://www.pesnyary.com/muzykant/Molchanov_Valery/
Welcome guys! :)
Увы, не обладаю даром убеждения. И для наживки нужно что-нибудь придумать.
Вообще, до Москвы эта "шотландская экспансия" уже дошла: http://www.burns-night.ru
Но похоже - в виде коммерческого проекта. А то б можно было попробовать вписаться.
Цитата: Boris Bernshteyn от 04 сентября 2011, 02:24:23http://www.pesnyary.com/muzykant/Molchanov_Valery/
Дарэчы, ужо даўно час прапісаць Molchanov_Victor замест Molchanov_Valery :rolleyes:
Когда такую красивую и необычайно талантливую женщину не надо даже и сильно уговаривать – это внушает дикий прилив самоуважения!
Инна Афанасьва
http://afanaseva-inna.narod.ru/
Cпасибо, Инуля! Ты будешь украшением нашего букета! :flowers:
Афанасьева тоже будет?! В дополнение к Исуповой? :confused:
Проект постепенно превращается из "Веселые нищие" в "Веселые нищенки" :lol:
Там есть по текстам две женские песни, которые в Песнярах в те годы были исполнены Игорем Пеней. А сейчас что нам мешает дать возможность женщинам спеть женские партии, а мужчинам мужские?
Правильно! Ничего не мешает!
Поэтому и подумалось, что Исупова будет хороша в Девице, а Афанасьева в Джоне.
Why not? :idea:
Ну логично, чтобы "девицей была я" было спето женским голосом. :D
Вот-вот.. :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 сентября 2011, 15:47:02
Ну логично, чтобы "девицей была я" было спето женским голосом. :D
Предлагаю Аллу Борисовну.
Цитата: IK от 05 сентября 2011, 21:39:10
А кто платить будет?
Алла Борисовна должна "Песнярам", как волк колхозу. Стоит только напомнить ей о Каннах лазурной Франции... :D
И она побежит всех рассталкивать за одну из двух песен в программе,а может и обе никому не отдаст :lol:
Какие ценные советы! Спасибо, друзья! Что бы мы делали без вашей поддержки!?! :friends: :friends: :friends:
Цитата: Истинный поклонник от 06 сентября 2011, 03:20:25
И она побежит всех рассталкивать за одну из двух песен в программе,а может и обе никому не отдаст :lol:
А потом и вовсе всё заберёт и людей других расставит. Не всех можно пускать" в огород"...
Цитата: Захаров Сергей от 05 сентября 2011, 21:34:02
Предлагаю Аллу Борисовну.
:super: Алле Борисовне эта песня очень подходит:
"Девицей была я, не помню когда.
Люблю молодёжь, хоть не так молода..."
Так и представляю клип Пугачёвой на эту песню с Киркоровым и Галкиным в главных ролях :)
Цитата: Олег Верещагин от 06 сентября 2011, 08:16:05
:super: Алле Борисовне эта песня очень подходит:
"Девицей была я, не помню когда.
Люблю молодёжь, хоть не так молода..."
Так и представляю клип Пугачёвой на эту песню с Киркоровым и Галкиным в главных ролях :)
Не-е-е, они уже "старики" для неё.
Цитата: Олег Верещагин от 06 сентября 2011, 08:16:05
:super:
Так и представляю клип Пугачёвой ... с Киркоровым и Галкиным в главных ролях :)
Ага! А еще :idea:задействовать Сердючку, Королёву, Баскова и получится музыкальный фильм , который по установившейся в последнее время традиции покажут в Новый год.
Цитата: IK от 05 сентября 2011, 21:39:10Цитата: Захаров Сергей от 05 Сентября 2011, 20:34:02Предлагаю Аллу Борисовну.А кто платить будет?
Да САМА и заплатит!!! :gentleman:
Валерий Дайнеко
http://prostopleer.com/tracks/1004208W0OS(//)
Welcome, brother! :friends:
Совершенно неожиданное развитие тема получила на форуме "Белорусских песняров"
http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php/topic,1724.0.html
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 сентября 2011, 14:48:42
Совершенно неожиданное развитие тема получила на форуме "Белорусских песняров"
http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php/topic,1724.0.html (http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php/topic,1724.0.html)
хммм ... видно прокис мой логин там за давностью.
И еще похоже, что почикали эту темку.
Хоть про что было то?
Никуда она не делась, просто находится в разделе, который виден только зарегистрированным пользователям. Там про разные исполнения песен на стихи Бёрнса.
А что мешает запросить пароль по-новой или, если действительно логин прокис, зарегистрироваться?
Цитата: Eugene от 07 сентября 2011, 20:39:12
Никуда она не делась, просто находится в разделе, который виден только зарегистрированным пользователям. Там про разные исполнения песен на стихи Бёрнса.
А что мешает запросить пароль по-новой или, если действительно логин прокис, зарегистрироваться?
не. прокис так прокис. тем более, что здесь разговоры не в пример содержательнее.
Это уж когда как. :)
Цитата: Киже от 07 сентября 2011, 22:01:40здесь разговоры не в пример содержательнее.
Знакомо.. "Я Пастернака, конечно, сам-то не читал..."
А разговоры содержательней - это да, особенно про приглашение Пугачевой и Галкина в проект!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 сентября 2011, 23:19:11
Знакомо.. "Я Пастернака, конечно, сам-то не читал..."
А разговоры содержательней - это да, особенно про приглашение Пугачевой и Галкина в проект!
Это вы кого там с Пастернаком сравниваете? Себя? А форум тот я читал. Про цветочки/котики и отдых на тайланде.
котики - да.. а также и зайчики и пупсики... боремся с этим некрасивым явлением, но дамочки... дело такое... не могут порой сдержать эмоций.
А с Пастернаком никто не сравнивает - сравниваю с не читавшими его. В том топике речь не о пупсиках идет. Вот и Евгений может подтвердить.
Анатолий Иванович ну это вы зря .
Я думаю,что многие из нас изредка,а кто то может быть и чаще заглядывают в состояние вечного экстаза
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 сентября 2011, 12:38:30
Афанасьева тоже будет?! В дополнение к Исуповой? :confused:
Проект постепенно превращается из "Веселые нищие" в "Веселые нищенки" :lol:
Действительно, трудно представить себе красавицу Инну Афанасьеву и Людмилу Исупову в роли старых потаскушек! :confused2
Говорят, актёр должен уметь переодеваться. Актрисы тоже. Так что не беспокойтесь, сыграют красавицы свои роли.
Наступил такой момент, когда я считаю своим долгом объяснить всем, как обстоят дела с проектом. Начнём немножко с предыстории...
********************************
Программа была написана Игорем 30 лет назад, и предполагалась её запись на Мелодии, но этого не случилось.
К 25-летию Песняров Мулявиным повторно была выдвинута идея реанимировать программу, но идея так и не осталась реализованной.
И, наконец, нереализованной осталась идея Ф.Я. Финберга реанимировать её оркестром.
Всё это не случилось по разным причинам, и я не хочу сейчас обсуждать этот вопрос, хотя имею свою точку зрения на эти причины. Хочется сказать о другом...
Идея опять вернуться к попытке реализовать программу пришла и мне тоже в голову, и я взялся по-своему за осуществление этой идеи практически. Т.Е. другими словами стал продюсером этого проекта. И взял соответственно на себя определённую ответственность, и постарался учесть причины, которые, на мой взгляд, не позволили этим планам осуществиться.
И учитывая этот предыдущий опыт, я и пришёл к выводу сделать это всё как благотворительную акцию. И в этом отношении планы мои не поменялись и не поменяются в будущем.
Но в смысле творческого воплощения этого проекта планы всё же изменились. Они изменились, и достаточно существенно.
Когда идея только родилась, и я поделился ею с вами, первое что пришло в голову – это сделать этот проект постпесняровским, т.е. привлечь по возможности всех, кто участвовал в том старом проекте плюс добавить недостающее. Поэтому я обратился с этим предложением и к Анатолию Кашепарову, и к БП.
Потом мы стали с аранжировщиком В. Ткаченко что называется «углубляться" (по меткому определению И.Сацевича) и поняли, что это идея будет ошибочной и неперспективной. Нельзя войти в одну реку дважды...
Так мы с ним и пришли к окончательному решению, что проект может состояться творчески только в том случае, если мы сделаем его непесняровским, т.е. будем решать все художественные задачи совершенно другими средствами, и только тогда у нас есть шанс, что это может состояться по-настоящему.
Отсюда и подбор новых солистов и музыкантов, отсюда и вывод о том, что надо отказаться от намерения приглашать к участию в проекте и Кашепарова, и БП (за исключением В. Дайнеко). Дайнеко мне же видится как образ связывающий старое и новое. И как звено, передающее эстафетную палочку молодым. Я передал ему свою позицию по этому вопросу, он меня выслушал, и, надеюсь, воспримет её нормально.
С Анатолием Кашепаровым вчера состоялся разговор на эту тему, я поблагодарил его за согласие принять участие, объяснил причину перемены планов и извинился. И он, как мне кажется, меня понял, и пожелал успеха.
Отсюда и решение записывать всё, в основном, в Минске, а все «иностранцы», учитывая современную технику, могут записать свои партии у себя в местных студиях, и прислать их в Минск, где Николай Неронский и будет всё это сводить и делать мастеринг. Таким образом нам удастся сократить предполагаемую смету до минимума, и по моим подсчётам для осуществления всего проекта максимально нужно будет собрать всего 6000$. А это вполне реально!
Да, планы, конечно, желательно не менять, но так уж случилось. И хорошо, что случилось всё это до того как мы начали, и до того, как Володя Ткаченко взялся делать аранжировки.
Очень меня радует настрой молодёжи – Паши Аракеляна, Яна Женчака, а также старшего поколения: Саши Виславского, Коли Неронского, Вити Молчанова, Володи Городкина, Кости Горячего, Миши Кулькова, Олега Минакова, "Apple Tea" и Иночки Афанасьевой. Этим людям, к счастью, ничего не надо разжевывать, доказывать и спорить с ними. Они сразу настроены не тянуть одеяло на себя, а найти в этом проекте своё правильное место. И очень хорошо понимают, что на корабле должен быть один капитан, иначе корабль потонет в спорах. И с ними уже сейчас легко и просто. Спасибо вам, друзья!
Раз уж я взял на себя ответственность быть капитаном, продюсером проекта, значит и у меня есть право поставить последнюю точку в спорных моментах. Так существует во всём цивилизованном мире, так я хочу, чтобы было и в нашем деле.
И тогда у нас есть шанс, что всё получится!
А ваша помощь, друзья, на мой взгляд, состоит в первую очередь в моральной поддержке, и от многих мы её получаем.
Процесс поиска солистов подходит к концу, параллельно идут переговоры со спонсорами. Дело движется.
Пожелайте нам удачи! :beer:
Цитата: Eugene от 09 сентября 2011, 01:37:20
Говорят, актёр должен уметь переодеваться. Актрисы тоже. Так что не беспокойтесь, сыграют красавицы свои роли.
Евгений, откуда такая уверенность? У вас с Борисом одинаковые мнения, и не только по "Веселым нищим". Поразительное сходство...
Ф.Я. Финберга следует читать как М.Я. Финберга...
Интересно, а к сроку успеют сделать программу?
Цитата: IK от 09 сентября 2011, 11:33:09
Интересно, а к сроку успеют сделать программу?
Если только не будут приглашены волынщики... Эти , сами знаете , как затянут...
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 сентября 2011, 04:37:05Так мы с ним и пришли к окончательному решению, что проект может состояться творчески только в том случае, если мы сделаем его непесняровским
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 сентября 2011, 04:37:05Дайнеко мне же видится как образ связывающий старое и новое.
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 сентября 2011, 04:37:05Володя Ткаченко взялся делать аранжировки
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 сентября 2011, 04:37:05Очень меня радует настрой молодёжи – ... Яна Женчака, а также старшего поколения: Саши Виславского, Коли Неронского, Вити Молчанова, ... Миши Кулькова
Олег, нашёл блоху? Поздравляю! Я имел в виду характерный песняровский вокал, отличающий эту группу от всех остальных. :friends:
Игорь Паливода был блестящим пианистом! Но его долго пришлось уговаривать поехать на Витебский джаз-фестиваль в составе квартета п/у Игоря Сафонова. Он просто не считал себя джазовым человеком, но согласился, "углубился", и выглядел там весьма и весьма достойно!
А когда углублялся, то вот этот человек, скорее всего, не прошёл мимо его внимания:
http://www.jazzonthetube.com/page/43.html
***********************************************************************
http://www.youtube.com/watch?v=ub_L3pXhdYY
P.S. Туфля мастера – находка оператора! :super:
На посошок...
http://www.youtube.com/watch?v=fQTw-yoNNc8
:)
P.S. Вот они – наши враги! Наши ноты! :) :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 12 сентября 2011, 17:00:56
На посошок...
http://www.youtube.com/watch?v=fQTw-yoNNc8
:)
P.S. Вот они – наши враги! Наши ноты! :) :)
:friends:
А пока суд да дело буду вам рассказывать всяческие истории. Вот первая...
http://bborka.com/borka_stories/28story.htm//
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 сентября 2011, 11:07:39А пока суд да дело буду вам рассказывать всяческие истории
Историй тут хватает, до суда, надеюсь, не дойдет, а вот дела бы побольше...
Ещё больше? :confused2
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 сентября 2011, 10:07:39
А пока суд да дело буду вам рассказывать всяческие истории. Вот первая...
http://bborka.com/borka_stories/28story.htm//
Как же всё-таки Борис всё похоже( за исключением конечно последующих званий продюссера и засл.артиста). Спасибо за возвращение в юность! А Тамара Михайловна, как мне кажется, просто испугалась за "саму себя", так как была бы в некотором роде соавтором или даже продюссером простых советских парней-комсомольцев(я предполагаю...), рассказыващих о тяжёлой жизни английских пролетариев не совсем привычным для уха советского труженника языком. Я тоже помню на различных студенческих фестивалях звучало огромное количество песен с патриотическими и почти поэтическими названиями:"РОССИЯ" , "РОДИНА","ПОДВИГ" и т.п. В скобках стояли авторы песен:Д.Лорд, Р.Блэкмор,Д.Леннон(только не путать с Лениным),Д.Маклафлин и др....
Я думаю, что нам тогда просто повезло – никто потом не настучал на Тамару Михайловну, вот и она и не стала стучать дальше. Она была нормальным простым человеком. Я так думаю! :shuffle:
Борка, здаецца, на тым самым Кірпічном мы дэбютавалі дваравым калектывам у годзе 68-69-м. Я сьпяваў "Дом, у якім здохла сонца". Ганарар атрымаць мы не пасьпелі. Але й нас не дагналі :D
Пётр Елфимов
http://www.petrelfimov.ru/index_rus.html
Welcome to our projekt!
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 сентября 2011, 13:09:40
Я думаю, что нам тогда просто повезло – никто потом не настучал на Тамару Михайловну, вот и она и не стала стучать дальше. Она была нормальным простым человеком. Я так думаю! :shuffle:
Настучала бы - может быть была-бы и судьба другая, не настучала - такая какая есть. Это как в сказке у большого камня: влево пойдёшь..., вправо пойдешь..., прямо пойдёшь... Только там уже результат написан, а в жизни - нет.
И в жизни результат написан, надо только его понять и принять. Судьба человека – его характер!
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 сентября 2011, 21:04:46
И в жизни результат написан, надо только его понять и принять. Судьба человека – его характер!
Я в написанную заранее судьбу не верю. Жизнь - это цепь случайностей, хаотичное движение частиц, столкновение, слияние и разделение, впрочем вцелом, иногда может создаться впечатление стройности системы. Можно напиться, опоздать на регистрацию, не сесть в самолет и спасти себе жизнь не разбившись, а можно опять же напившись сесть не в тот самолёт и разбиться. А можно вообще и под трамвай попасть, если кто-то утром вышел из дома и случайно разлил масло... Характер помогает преодолевать жизненные препятствия лишь в кажущихся закономерностях.
случайность есть пересечение несвязанных закономерностей
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 сентября 2011, 23:10:43
случайность есть пересечение несвязанных закономерностей
Так же как и закономерность - лишь набор случайностей, выстроенных в системную цепь.
Цитата: IGORЬ от 14 сентября 2011, 08:55:06
Так же как и закономерность - лишь набор случайностей, выстроенных в системную цепь.
Это вы так умно рассуждаете или взяли из толкового словаря?
Цитата: IGORЬ от 14 сентября 2011, 09:55:06набор случайностей, выстроенных в системную цепь
Случайности не могут быть выстроены, это, извиняюсь за выражение, оксюморон. Слово "выстроен" означает, что имело место сознательное действие... какая тут случайность?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD
Классное словцО! Спасибо, Толя! :super:
Надо будет взять его на "вооружение" :)
Цитата: IK от 14 сентября 2011, 09:30:38
Это вы так умно рассуждаете или взяли из толкового словаря?
Я еще не завершил работу по составлению толкового словаря. Так что пока будем считать, что умничаю.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 сентября 2011, 12:09:50
Случайности не могут быть выстроены, это, извиняюсь за выражение, оксюморон. Слово "выстроен" означает, что имело место сознательное действие... какая тут случайность?!
"Ведущие учёные мира часто уподобляют эволюцию следующему примеру. Представим себе, что на огромном поле разобрали космический корабль вплоть до мельчайших микроскопических деталей. Затем поднялся небывалый по силе ураган, который все эти детали поднял в воздух. В ходе урагана все эти детали соединились между собой в строжайшей последовательности. И когда буря окончилась, то на земле оказался собранный ураганом космический корабль. именно так и выглядит теория эволюции, построенная на цепи сотен миллиардов (!) случайностей".
А слово действительно классное. Скажешь где-нибудь и - все девки твои(шутка).
Цитата: IGORЬ от 15 сентября 2011, 00:22:10"Ведущие учёные мира часто уподобляют эволюцию следующему примеру. Представим себе, что на огромном поле разобрали космический корабль вплоть до мельчайших микроскопических деталей. Затем поднялся небывалый по силе ураган, который все эти детали поднял в воздух. В ходе урагана все эти детали соединились между собой в строжайшей последовательности. И когда буря окончилась, то на земле оказался собранный ураганом космический корабль. именно так и выглядит теория эволюции, построенная на цепи сотен миллиардов (!) случайностей".А слово действительно классное. Скажешь где-нибудь и - все девки твои(шутка).
ООООО!!! Выучить мало!!! Еще и выговорить нужно!!!!! :D :D :D
Цитата: Сергей С от 15 сентября 2011, 01:25:54
ООООО!!! Выучить мало!!! Еще и выговорить нужно!!!!! :D :D :D
Можно на ладони написать. Или тату...
Цитата: IGORЬ от 15 сентября 2011, 08:37:05
Можно на ладони написать. Или тату...
Лучше под фанеру!!!!!! :gentleman:
Цитата: IGORЬ от 15 сентября 2011, 01:22:10Ведущие учёные мира
Случайно не "британские"?
Цитата: Сергей С от 15 сентября 2011, 13:32:31
Лучше под фанеру!!!!!! :gentleman:
Главное попасть.
Цитата: IGORЬ от 16 сентября 2011, 22:32:00Главное попасть.
Везде нужна сноровка! Закалка! Тренировка!
В крайнем случае чревовещание еще никто не отменял. :D
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 сентября 2011, 10:07:39
А пока суд да дело буду вам рассказывать всяческие истории. Вот первая...
http://bborka.com/borka_stories/28story.htm//
Да ты опять герой !
Практически жизнью рисковал ! Всей будущей и неведомой тогда.
И всего то за каких то 30 или 40, забыл уже рублей.
А переплаты в 2 рубля водителям-перевозчикам это так больно. Соболезную. Не, ну целых почти 67%...блин...жеж...
А вот вопросец имеецо к главному реаниматологу-анестезоологу. А чё, реанимировать ? Чё всем покоя не даёт чужое ? Песняровское ? А своё слабо родить ? Творческое такое, своё, рождённое в муках-потугах ? Ну, шоб неможно було нацарапать-приплести слово ПЕСНЯРЫ. А то ведь, если слова этого волшебного не будет... то... кому оно надо будет ? Вот и ответ... ни ко му-у-у...(му-у-у-БАСОМ)
Ну Мулявин- понятно, лох музыкальный, присосался понимаешь к гениям, присвоил всё себе.
Вот те шанс. СВОЁ РОДИ, гениальное.
Щоб усе ахнули.
Dzen, у вас несварение желудка?
Цитата: Eugene от 18 сентября 2011, 19:17:44
Dzen, у вас несварение желудка?
Мы тут Весёлых Нищих обсуждаем-с...
А Eugene прочитал все буквы но не понял смысла ? О чём я там ? По смыслу есть возразить ? Согласицо ?
Нет ?
Вы дохтур ? Проктолог ? Желаете обсудить продукты несварения ?
Не понял? Сочувствую.
Падобна на тое...
Я вот что думаю...
Уже долгое время, практически в отсутствие модератора, на форуме ругань прекратилась. Ну, так может и продолжим в таком же духе? Оказывается это возможно? :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 00:05:06
Уже долгое время, практически в отсутствие модератора, на форуме ругань прекратилась. Ну, так может и продолжим в таком же духе? Оказывается это возможно? :)
Конечно продолжим, без ругани. Если Юджин сможет.
Итак, по существу никто ничо сказать не смог.
Посылы были от реаниматора :
1)Срубить бабла, 6000 долларов(сумасшедшие бапки, да на такую ораву), спонсоры какие-то...
Зачем ? Дайнеко отказался спеть за идею ? Неронский свести ? У молодёжи не было энтузизизма ? Сделайте вещь, она окупится, не деньгами, так морально.
2)Песняры сделали хреново, мы тут щас замастрячим, вы офигеете...
Ну, а какой ещё смысл в переделке ? Если раней сделано было хорошо, просто включи и слушай.
3)Ну и тихой сапой вползут таки на сцену Песняры Бернштейна...
3. Не волнуйся, не вползут. Столько лет не ползали, какого хрена теперь?
2. Песняры сделали не хреново, просто они не записали эту программу на пластинку в хорошем качестве, как и планировалось.
3. За студию нужно платить? За выпуск подарочного диска нужно платить? За 6000 тысяч позориться на весь белый свет? Это оригинальная идея, не спорю...
Что дальше?
P.S. Кстати, предлагаю и Вам поучаствовать в спонсорстве. Тогда и лично перед Вами отчитаюсь на что были потрачены собранные деньги. Идёт?
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 06:18:21
3. Не волнуйся, не вползут. Столько лет не ползали, какого хрена теперь?
Надеюсь.
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 06:18:21
2. Песняры сделали не хреново, просто они не записали эту программу на пластинку в хорошем качестве, как и планировалось.
Противоречие. Вы же не будете делать КОПИЮ в хорошем качестве ? Нет. Вы будете делать ИНАЧЕ.
Значит ЦЕЛЬ иная, нежели заявленная. Какая ?
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 06:18:21
3. За студию нужно платить? За выпуск подарочного диска нужно платить? За 6000 тысяч позориться на весь белый свет? Это оригинальная идея, не спорю...
Может я чё невнимательно прочитал ? Вы же не будете собираться все в одной студии ? Каждый делает своё на своём рабочем месте. Уже оплачено. И ещё : вы там чё, бедные все ? Сами себе спонсорами не в состоянии ? За идею-то ? Бапки-то копеешные на такую кодлу ! Прям неудобно даже...
И потом... 6000 долларов и 6000 тысяч разница, однако... Ай, ладно, тыж не математик...
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 06:18:21
P.S. Кстати, предлагаю и Вам поучаствовать в спонсорстве. Тогда и лично перед Вами отчитаюсь на что были потрачены собранные деньги. Идёт?
Нет.
Цель ?
Идею слышал, Цель-то какая ? Зачем ?
Причины отказа :
1)Мне не нравятся ВН Песняров.
2)Мне не понравятся ВН Бернштейна.
3)Мне не ясна цель.
Цитата: Dzen от 19 сентября 2011, 06:50:40Цитата: Boris Bernshteyn от Сегодня в 05:18:21
2. Песняры сделали не хреново, просто они не записали эту программу на пластинку в хорошем качестве, как и планировалось.
Противоречие. Вы же не будете делать КОПИЮ в хорошем качестве ? Нет. Вы будете делать ИНАЧЕ.
Значит ЦЕЛЬ иная, нежели заявленная. Какая ?
Делают копии те у кого своих идей нет. А у нас есть. Вот их и хотим реализовать, и заодно реализовать неисполненную мечту Игоря.
Цитата: Dzen от 19 сентября 2011, 06:50:40Цитата: Boris Bernshteyn от Сегодня в 05:18:21
3. За студию нужно платить? За выпуск подарочного диска нужно платить? За 6000 тысяч позориться на весь белый свет? Это оригинальная идея, не спорю...
Может я чё невнимательно прочитал ? Вы же не будете собираться все в одной студии ? Каждый делает своё на своём рабочем месте. Уже оплачено.
И потом... 6000 долларов и 6000 тысяч разница, однако... Ай, ладно, тыж не математик...
Я точно не математик, а Вы точно в записях не бум-бум. Моё рабочее место - овощной отдел супермаркета. Писать музыку там как-то не с руки. А ещё хочется Вам напомнить, что существует свединие и мастеринг... хотя Вы и так в этом прекрасно разбираетесь, как я вижу.
Цитата: Dzen от 19 сентября 2011, 06:50:40Цитата: Boris Bernshteyn от Сегодня в 05:18:21
P.S. Кстати, предлагаю и Вам поучаствовать в спонсорстве. Тогда и лично перед Вами отчитаюсь на что были потрачены собранные деньги. Идёт?
Нет.
Цель ?
Идею слышал, Цель-то какая ? Зачем ?
Причины отказа :
1)Мне не нравятся ВН Песняров.
2)Мне не понравятся ВН Бернштейна.
3)Мне не ясна цель.
Понял. Значит будем рассчитывать на других. И перед ними отчитываться, естественно. :friends:
Кстати, прочитал интересную заметку. Надо взять на вооружение...
**************************************
В рамках подготовки к массовым сентябрьским беспорядкам, которыми может сопровождаться голосование в ООН по вопросу о независимости Палестины, по заказу министерства обороны Израиля была разработана новая "бескровная" система для разгона демонстраций. "Альхара" по принципу действия напоминает систему "Скунс+", но превосходит ее по мощности, дальнобойности, устойчивости и зловонной резкости запаха.
По информации газеты "Маарив", 23 новые системы "Альхара" будут получены ЦАХАЛом в ближайшем месяце. Новая система, установленная на военные джипы, может с огромной скоростью разбрызгивать вокруг смрадную жидкость.
В народе его назвали "Говномёт". Бак вмещает в себя 6.500 литров концентрированнoго "жидкости"-говна.
Система "Говномёт", оснащена жидкокристаллическим экраном и пультом для метания говна , позволяющим водителю вести "прицельный огонь" по скоплению демонстрантов. Тендер на производство системы"Говномёт", выиграла компания "Пладот Эйн-Хара".
Испытание системы"Говномёт-Альхара", по информации "Маарив", должно состояться в ближайшие дни.
Отметим, что систему "Альхара" пограничная полиция (МАГАВ) получила в августе 2008 года. Военные отмечали ее высокую эффективность,вонючесть.
Зачинщики массовых беспорядков после обрызгивания вонючей жидкостью-говном, вынуждены расходиться по домам, чтобы принять душ и сменить одежду. Зловонный запах "жидкости"-говна невозможно истребить, поэтому "обработанную" одежду приходится выбрасывать.
Те, кому "посчастливилось" лично познакомиться с "Альхарой",рассказывали журналистам, что "жидкость пахнет хуже, чем поносные воды, и воняет, как разложившийся обделавшийся труп". В сегодняшней публикации в "Маариве" отмечается, что израильским специалистам удалось "усовершенствовать" запах, добавив в него легкий "аромат" засушенного дерьма скунса,элемент которого несомненно ассоциируеться с "парфюмерным адом".
****************************************
:super: Классная аранжировка!
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 07:04:10
Делают копии те у кого своих идей нет. А у нас есть. Вот их и хотим реализовать, и заодно реализовать неисполненную мечту Игоря.
Ой... вы уж там разберитесь как бе... или свои идеи или мечту Игоря...
Если свои идеи- то при чём тут Песняры ??? Их идеи ?
Берите свой материал и делайте поистине СВОЁ.Если мечту Игоря, то это должна быть КОПИЯ. Качественная. Он же мечтал записать это на диск ? В том виде, в каком было. Или он мечтал, что Боря его править будет ?
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 07:04:10
Зачинщики массовых беспорядков после обрызгивания вонючей жидкостью-говном, вынуждены расходиться по домам, чтобы принять душ и сменить одежду. Зловонный запах "жидкости"-говна невозможно истребить, поэтому "обработанную" одежду приходится выбрасывать.
Намёк понятен. Ну чё ? Переоделся ? Одежду выбросил ?
А почему у тебя с Юджином все мысли только о продуктах несварения и фекалиях ? Вы там осторожнее, зацикливание на этом к добру не приведёт, непременно отразится в творчестве...
Однако... Однако я всего лишь поинтересовался ЦЕЛЬЮ ОЖИВЛЯЖА. И ничо вразумительно-убедительного не услышал. Сформулировать-то в состоянии ? Или таки настолько трудная задача, что надо увести тему в гавно ? Или настолько не хочется озвучить РЕАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ ?
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 07:04:10
Кстати, прочитал интересную заметку. Надо взять на вооружение...
Уже взял. Уже применил - поместил в теме ВЕСЁЛЫЕ НИЩИЕ.
В память об Игоре, надо полагать.
ЦитироватьУже взял. Уже применил - поместил в теме ВЕСЁЛЫЕ НИЩИЕ.
В память об Игоре, надо полагать.
Человека вероятно за что-то личное прищемил этот проект. Уж очень у него нездоровая, неадекватная, активная и несколько кощунственная реакция. Возле любого дела всегда собирается прорва любителей поговорить, посоветовать и покритиковать. Оно то неплохо, но если чужое дело так претит и раздражает, то лучше всё-таки отойти и не мешать. И нервы сбережёшь, а то сгореть можно от волнения...
Хочу поделиться своими мыслями по этому поводу.Меня тема данного проекта не оставила равнодушным,хотя программа не является моей любимой в творчестве Песняров,я считаю ее очень интересной именно в музыкальном плане.Отсюда возникает вопрос а стоит ли переделывать то,во что автор вложил столько личного,ведь в каждом инструменьте чувствуется рука маэстро,его видение как должен звучать тот или иной фрагмент,да и понравилось бы ему новое прочтение его идей.Я с огромным уважением отношусь к Володе Ткаченко как к Музыканту и к Человеку,уверен что он сделает достойно,но стоит ли вторгаться в очень личный мир автора и выносить на суд слушателя свое видение данной программы,ведь это может выглядеть в чьих то глазах,а я уверен,что именно так и будет и как пародия
Цитата: Истинный поклонник от 19 сентября 2011, 12:29:51а стоит ли переделывать то,во что автор вложил столько личного,ведь в каждом инструменьте чувствуется рука маэстро,его видение как должен звучать тот или иной фрагмент,да и понравилось бы ему новое прочтение его идей.
Я обсуждал именно этот момент с Борисом и некоторыми другими товарищами.
Дело в том, что Паливода в данном цикле - не автор "мелодий песен". Он автор всей партитуры целиком, т.е. и аранжировок тоже
Обычно в эстрадных песнях
автор мелодий, композитор - один человек, а
аранжировщик - другой. В эстраде нет понятия "авторская
партитура песни", т.е. мелодия отделена от аранжировки, и ее нормально переаранжировать. Но тут все слитно! Как отделить мелодию Паливоды от его же полной инструментовки?
Т.е. Ткаченко должен будет не аранжировать (т.к. уже аранжировано Паливодой), а изменить фактуру сочинения Паливоды на свою. Либо просто механически снять старые аранжировки, "переложить на ноты", и все.
С другой стороны, есть примеры переоркестровки классических сочинений, и даже весьма существенной переработки. Наиболее известные примеры: "Кармен-сюита" Бизе/Щедрин, многочисленные переложения для симфонического оркестра органной Ре-минорной Прелюдии и Фуги Баха.
Чего плохого в том, что мелодию, написанную Игорем Паливодой, переложат на другой состав инструментов? Перекладывал же Мулявин мелодии Пахмутовой и других советских композиторов. Они стали хуже звучать по сравнению с оригиналом?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 сентября 2011, 15:05:50Т.е. Ткаченко должен будет не аранжировать (т.к. уже аранжировано Паливодой), а изменить фактуру сочинения Паливоды на свою.
Т.е. сделать оркестровку на тот состав музыкантов, вернее инструментов, который будет исполнять партитуру Паливоды, я правильно понял?
Цитата: Dzen от 19 сентября 2011, 09:07:09Если свои идеи- то при чём тут Песняры ??? Их идеи ? Берите свой материал и делайте поистине СВОЁ.
Песняры здесь действительно не при чём! Они были тогда просто инструментом в руках мастера. А что нам брать и чего и как делать мы и сами решим. Поистине СТРАНА СОВЕТОВ! :crazy:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 сентября 2011, 12:05:50Т.е. Ткаченко должен будет не аранжировать (т.к. уже аранжировано Паливодой), а изменить фактуру сочинения Паливоды на свою. Либо просто механически снять старые аранжировки, "переложить на ноты", и все.
Почему же и всё?
Есть ещё и промежуточный вариант – что-то оставить, просто переоркестровав, а что-то и изменить. Успех в чувстве меры и того и другого. Прошло с тех пор 30 лет, да и инструмент Игоря ("Песняры") был в какой-то степени ограничен в возможностях , поэтому не вижу никакого смысла досконально копировать то что было.
Цитата: Олег Верещагин от 19 сентября 2011, 14:51:14Чего плохого в том, что мелодию, написанную Игорем Паливодой, переложат на другой состав инструментов?
Олег, ты уверен, что понял пост, предшествовавший твоему? Ну прочитай его еще раз, что ли... :confused:
Вообще то здесь никто никому не советует,а высказывает свои мысли,в этом очевидная разница со, страной советов.Я тоже в курсе что Игорь является полноправным автором всей программы и именно это вызывает некоторую осторожность
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 14:21:38
Песняры здесь действительно не при чём!
БЛЕСТЯЩЕ!!! :appl:
Вот такого бы нам бродячего скрипача заполучить! :idea:
http://www.youtube.com/watch?v=Pe1XGzSwKZ8
Цитата: Юрий от 19 сентября 2011, 15:21:54Песняры здесь действительно не при чём!
********************************
БЛЕСТЯЩЕ!!!
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 14:21:38Если свои идеи- то при чём тут Песняры ??? Их идеи ? Берите свой материал и делайте поистине СВОЁ.
********************************************
Песняры здесь действительно не при чём! Они были тогда просто инструментом в руках мастера.
Кто ищет, тот всегда найдёт! Правда, Юрий? :idea:
Внесите, пожалуйста, свой материальный вклад в это дело, почему бы и не поучаствовать? Будем Вам премного благодарны! :friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 14:29:12
да и инструмент Игоря ("Песняры") был в какой-то степени ограничен в возможностях
Улыбнуло... 6 штук баксов и ни в чём себя не ограничивай... :lol:
Итак Песняры- ограничены в возможностях. В каких именно ?
Бернштейн, очевидно категорически безбрежен.
И продолжаю настаивать на выяснении вопроса : ЦЕЛЬ ? ЗАЧЕМ ? ДЛЯ ЧЕГО ?
Настаивайте! Это Ваше демократическое право! :)
Ещё ничего (в плане музыки и записи) не сделано, а уже пошла такая критика!
Как говорила секретарша Мымры в "Служебном романе",
- Значит хорошие сапоги. Нужно брать... :super:
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 16:33:45
Настаивайте! Это Ваше демократическое право! :)
Я так и думал, ответа об истинной цели не будет. Стесняешься ?
Как и ответа на вопрос, чем же были тогда ограничены Песняры и этим же сейчас совсем безграничен Боря.
Цитата: Arkady от 19 сентября 2011, 16:51:09
Ещё ничего (в плане музыки и записи) не сделано, а уже пошла такая критика!
Это не критика. Это попытка понять движущие мотивы.
Цитата: Arkady от 19 сентября 2011, 16:51:09
Как говорила секретарша Мымры в "Служебном романе",
- Значит хорошие сапоги. Нужно брать... :super:
А то ! Бери на всё... :idea:
Кста, скока отслюнил в Борин фонд ? (Можно не отвечать, Я ЗНАЮ.)
Не в Борин фонд, не в Борин...
1000 $. Вы удовлетворены?
А в чём ограничены были Песняры? Пожалуйста, отвечу в 10-ый раз.
1. Женские песни исполнял мужчина, что есть нонсенс.
2. Джон и Дочурка так и просятся быть исполненными камерным оркестром, а не ВИА. Что мы и сделаем.
3. Финальную песню - полным бэндом, со струнными и с духовыми.
Какие ещё будут вопросы? Не стесняйтесь, пожалуйста! :gentleman:
Потому что это наша профессиия, предназначение и судьба заниматься музыкой. И сделать что-то полезное и хорошего качества. И довести до конца то, о чём мечтал человек, которого мы уважали.
*****************************
Вы закончили, тов. прокурор?
Можно заняться делом с Вашего позволения?
Цитата: Dzen от 19 сентября 2011, 17:16:10
Всё тот же : ЦЕЛЬ ? Зачем ?
Одна из причин - подарок к своему 60-летию!
P.S. Мы и так тебя поздравим, Боря!
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 17:21:48
И довести до конца то, о чём мечтал человек, которого мы уважали.
Ну, то есть он мечтал, чтоб, значит вы исправить вот это :
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 17:13:07
1. Женские песни исполнял мужчина, что есть нонсенс.
2. Джон и Дочурка так и просятся быть исполненными камерным оркестром, а не ВИА. Что мы и сделаем.
3. Финальную песню - полным бэндом, со струнными и с духовыми.
Так ?
А чё так долго тянули, не делали ??? Или он не об этом мечтал ? Или он указал год-2011 ?
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 17:21:48
Вы закончили, тов. прокурор?
Можно заняться делом с Вашего позволения?
Я не имею желания
Я не имею права
Я не имею власти
ЧТО ЛИБО ЗАПРЕЩАТЬ !
Всего лишь интересуюсь, с какой целью, почему именно Песняровское, почему именно сейчас.
Цитата: IK от 19 сентября 2011, 17:25:14
P.S. Мы и так тебя поздравим, Боря!
Прикольно. Породило ассоциацию с прочитанным на просторах рунета:
Владимир Владимирович, мы вас и так выберем, не надо нас опять начинать взрывать...
Специально переслушал сегодня всю программу "Веселые нищие". Какое удовольствие в очередной раз получил - словами не передать! Неужели можно сделать лучше?
Цитата: Dzen от 19 сентября 2011, 17:33:40Всего лишь интересуюсь, с какой целью, почему именно Песняровское, почему именно сейчас.
Идеи приходят не тогда, когда надо, а тогда когда приходят. И 60-летие – это самый последний повод к этому делу, но убеждать никого в этом не собираюсь.
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 17:47:34
Идеи приходят не тогда, когда надо, а тогда когда приходят. И 60-летие – это самый последний повод к этому делу, но убеждать никого в этом не собираюсь.
Это ответ на последний вопрос- почему именно сейчас.
И это противоречит заявлению, что , мол, Игорь мечтал...
Если он мечтал, то при чём тут идея Бернштейна, которая пришла, когда пришла, он же мечтал, причём давным давно ?
Ну и два других, неотвеченных вопроса в силе.
Дзэн, всё что я посчитал нужным сказать по этим вопросам я сказал.
Сам я работаю по 40 часов в неделю, плюс музыкальная подработка. Всё это отнимает кучу времени. И чтобы заниматься проектом нужно тоже время. И отнимать его в бесконечных спорах с Вами я не собираюсь.
Всего доброго!
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 18:17:28
Дзэн, всё что я посчитал нужным сказать по этим вопросам я сказал.
:)Ты сказал значительно больше, чем считал нужным.
Полностью согласен с последним высказыванием -IK.А если нельзя лучше,то тогда напрашивается воп рос -А НА ФИГА
Цитата: Dzen от 19 сентября 2011, 18:22:29Ты сказал значительно больше, чем считал нужным.
Согласен. Меня тоже уже не переделаешь. :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 18:40:58
Меня тоже уже не переделаешь. :)
А Паливоду - можно...
Он уже не возразит...
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 сентября 2011, 16:51:25Внесите, пожалуйста, свой материальный вклад в это дело, почему бы и не поучаствовать? Будем Вам премного благодарны! :friends:
Прежде, чем вносить, хотелось бы ознакомиться с подробной сметой расходов... в общем, как говорится в любимой комедии :"... огласите, пожалуйста, весь список!..." :D
Тока шо посмотрел, кто там в кармах активничает...
Прикольно, некто ППК(Пакостник, Порчу Кармы)
Судьёй себя возомнил непогрешимым...
Не понимает маленький, что умышленная порча чужой кармы есть тягчайшее преступление...
Цитата: Истинный поклонник от 19 сентября 2011, 18:39:12Полностью согласен с последним высказыванием -IK.А если нельзя лучше,то тогда напрашивается воп рос -А НА ФИГА
Я чего-то не нашел в этой теме тот момент, где было сказано, что будет лучше или хуже. Я нашел высказывание, что будет по-другому.
Лично меня не волнует, кто лучше исполнил произведения Beatles, они сами или Ливерпульский филармонический оркестр. С удовольсвтием слушаю и то, и другое.
Что касается "Веселых нищих", а разве это не есть песняровское наследие и продолжение лучших традиций самими же песнярами, Ткаченко, Бернштейном и др.? Или нужно обязательно копировать произведения, как это делают пост-песняровские коллективы? Так это они за отсутствием композиторов и аранжировщиков.
Борис говорил, что будет лучше. Вот, читайте его мысли:
А в чём ограничены были Песняры? Пожалуйста, отвечу в 10-ый раз.
1. Женские песни исполнял мужчина, что есть нонсенс.
2. Джон и Дочурка так и просятся быть исполненными камерным оркестром, а не ВИА. Что мы и сделаем.
3. Финальную песню - полным бэндом, со струнными и с духовыми.
Какие ещё будут вопросы? Не стесняйтесь, пожалуйста! :gentleman:
Здесь четко сказано, чем будет новое исполнение отличаться от старого. Где здесь сказано "лучше"? :confused:
Открытым текстом не сказано, но оно подразумевается. И потом, если Борис берется, то, наверняка, рассчитывает сделать лучше.
Я хотел бы порекомендовать не развивать тему т.н. исполнительской ограниченности "Песняров" - тема эта очень скользкая, особенно с учетом того состава, который рассматривается к исполнению сейчас. Скажем так, не лауреаты конкурса Чайковского. Ни по скрипке, ни по ф-но, ни уж тем более по вокалу. Так что предлагаю вопрос "замять для ясности".
Вот где состав ограничен - так это в "Гусляре", где явно напрашиваются 30 скрипок вместо трех. Но там крупная форма, а "Веселые нищие" - песенный цикл, написан и инструментован автором именно на тот состав, который был в его распоряжении. Слушаю его, и у меня не складывается впечатление, что автор был "зажат в рамки малого состава" и хотел бы раздвинуть их.
Цитата: IK от 19 сентября 2011, 23:34:35
Открытым текстом не сказано, но оно подразумевается. И потом, если Борис берется, то, наверняка, рассчитывает сделать лучше.
Я привык читать то, что написано чёрным по белому. Читать Борины мысли я не умею, т.к. я не Кашпировский. Если Борис берется сделать лучше, что в этом плохого? Бог в помощь. А оценить это по достоинству мы сможем тогда, когда обновленный цикл увидит свет.
Мои дорогие!
Я нигде не писал что мы берёмся сделать лучше. Лучше, хуже... а судьи кто?
Мы просто взялись сделать эту классную музыку. И постараемся изо всех сил сделать это достойно!
That,s it!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 сентября 2011, 23:41:31Слушаю его, и у меня не складывается впечатление, что автор был "зажат в рамки малого состава" и хотел бы раздвинуть их.
Быть может автор был ограничен уровнем исполнительского мастерства ? :confused: :confused2 И хотел бы поднять его ?
повторно настоятельно предлагаю - "замнем для ясности"! :neshali:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 сентября 2011, 02:41:31написан и инструментован автором именно на тот состав, который был в его распоряжении. Слушаю его, и у меня не складывается впечатление, что автор был "зажат в рамки малого состава" и хотел бы раздвинуть их.
Одному богу известно, что слышалось Игорю, когда писалась (сочинялась) каждая отдельная песня. А вот аранжировал он, совершенно очевидно, под тот состав, с которым и в котором работал. Согласен с Анатолием, под эту программу не набирался какой-то специальный состав и даже отдельные музыканты, как в случае с Долей и Гусляром.
Пакостник, Портящий Кармы в очередной раз влепил мне минус, мотивируя ТАК :
Цитата: ППК
Чудило! Говорит про 6 штук, как про шесть лямов.
Стало до боли очевидно, что малыш ваще не всасывает смысл прочитанного. Ну, то есть буквы знает, слова читает, смысл ускользает.
Ну поставь мне ещё десяток другой минусов. Я их посчитаю за плюсы. Хотя... зачем мне это ?
Борь, ты задумайся, вот почему так ?
Вот почему твои поклонники мыслят продуктами несварения, и гавном-дерьмом.
Да и сам ты в память об Игоре и его творчестве скопипастил, видимо только что дошедшее до Портланда 2-3 летней давности сочинение про говномёт ?
Что с вами такое ?
Вот смотри, вполне на форуме вроде бы пристойный(двуличный, как выяснилось) твой ПоПаКлонник пишет мне в личку :
Цитата: ППК от 20 сентября 2011, 00:21:07
Ты знаешь не хочется подобному дерьму отвечать публично, чтобы не уподобляться такому же дерьму. А отношение к дерьму на форуме выразить можно - есть на то хорошая задумка. Называется Карма. А ты уже, наверное, большой, взрослый и толстый, а так и не понял - говорить надо мужику тогда, когда есть что сказать. А не брехать как собака без умолку. А то так и рисуется картина: нервный выпученный взгляд, угловатые движения, слюни летят вс все стороны. Такой рисуется неопрятный слюнявый тип с неуважением к себе в первую очередь, а потом уже ко всем окружающим.
Не понимает маленький, что даже, если он мне в таком ключе ответил непублично, он уже "мне уподобился". Вот такие чудаки тут берут на себя смелось портить кармы, описывая свои детские страхи.
Особенно доставило Это :
Цитата: ППК от 20 сентября 2011, 00:21:07А ты уже, наверное, большой, взрослый и толстый, а так и не понял - говорить надо мужику тогда, когда есть что сказать. А не брехать как собака
Видимо-наглядно- настоящий мужик. Особенно в свете ниже им написанного :
Цитата: ППК от 20 сентября 2011, 17:23:18
Ну, ты и дурак. Ты успокойся грозный умертвитель Будды. Если хочешь сказать что-то лично - то делай это лично, а не публично. Или думаешь, что за тебя заступится грозная общественность. Хотя я предполпгаю, что ты совсем дремучий и просто не знаешь, что здесь на форуме исть личные сообщения. Ты уже извини, что к тебё жёстко обращаюсь, но по жизни так ведётся, что быдло понимает только быдлядский язык.
P.S. Не хватает модератора на таких чудаков в неадеквате.
Нормально, чё. Настоящий мужик, есь чё сказать...
Вишь, ли, голубь, это публичный форум. Я знаю, что существует личка, но сам там не пишу. Возражай открыто и всем будет видно кто ты и что ты.
Вот так вот, вуаля.
Борь, ну почему у тебя такие люди поддерживают ? Двуличные ?
Меня- другие. Которые ни в личку, ни на форуме ТАК не пишут.
Dzen, а Говномёт для тебя хорошее прозвище. Жаль модератора на форуме нет. Снести бы стоило весь этот диалог на последних страницах трёх.
P.S. И этот человек будет кого-то спрашивать про цели и мотивации. Свой бы "глаз" почистил от брёвен.
Цитата: ППК от 20 сентября 2011, 18:09:52
Dzen, а Говномёт для тебя хорошее прозвище.
Называй. Разрешаю. :lol:
Цитата: ППК от 20 сентября 2011, 18:09:52
Жаль модератора на форуме нет. Снести бы стоило весь этот диалог на последних страницах трёх.
Стыдно стало ?
Цитата: Dzen от 19 сентября 2011, 22:04:21Не понимает маленький, что умышленная порча чужой кармы есть тягчайшее преступление...
Да ты сам её себе испортил. "Instant Karma's gonna get you" или, если проще, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Не только Ткаченко будет делать все аранжировки.
Я тоже поучаствую.
Вот моя первая:
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi203%2F1109%2F2f%2Fc83c4d1453d5.jpg&hash=6e7e6ebe01d76fe290d760f3f066b99ceebf1dfb) (http://www.radikal.ru)
:)
Цитата: Boris Bernshteyn от 21 сентября 2011, 07:16:14
Не только Ткаченко будет делать все аранжировки.
Я тоже поучаствую.
Вот моя первая:
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi203%2F1109%2F2f%2Fc83c4d1453d5.jpg&hash=6e7e6ebe01d76fe290d760f3f066b99ceebf1dfb) (http://www.radikal.ru)
:)
Это не аранжировка, а -
СОЛО.
Какое ж это соло, Игорь? Посмотри, сколько там всего-всякого намешано
Цитата: skvor от 21 сентября 2011, 15:49:44
Какое ж это соло, Игорь? Посмотри, сколько там всего-всякого намешано
Сборная солянка? (почти как на форуме, всё есть:и соль, и сахар, и уксус, и даже перец недавно появился...)
Рабяты, пра што вы тут трыньдзіце? Борка прыдумаў праект, хоча яго зрабіць, але задума ўжо размазана, як каша па стале (Бабель). Вось пра памідоры пачалі гаворку. Нейкія сапраўды -- вясёлыя гаротныя... Дзеньгі зьбірайце!
А кто начал про помидоры? Сам Борка и начал...
Еще ни одна нота не сыграна, не спета, а уже 25 страниц наблаблакали... Vaporware...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 сентября 2011, 23:53:06
Еще ни одна нота не сыграна, не спета, а уже 25 страниц наблаблакали... Vaporware...
А чем еще заниматься в антракте?
Гусары, молчать! :D
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi134%2F1109%2F4d%2F751c45c411fc.jpg&hash=81cb389fd57d1efe51e7b340b80c51b695569037) (http://www.radikal.ru)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 сентября 2011, 23:53:06
Еще ни одна нота не сыграна, не спета, а уже 25 страниц наблаблакали...
То то и оно.
http://www.pesnyary.com/song-34.html
Как вы думаете, это похоже на колыбельную? Или что-то другое? :confused2
Цитата: IK от 21 сентября 2011, 19:40:26
А кто начал про помидоры? Сам Борка и начал...
И правильно сделал, что разрядил обстановку.
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 сентября 2011, 06:41:06
http://www.pesnyary.com/song-34.html
Как вы думаете, это похоже на колыбельную? Или что-то другое? :confused2
Да, напоминает колыбельную...
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 сентября 2011, 06:41:06
http://www.pesnyary.com/song-34.html
Как вы думаете, это похоже на колыбельную? Или что-то другое? :confused2
Это исповедь, переходящая в клятву.
Цитата: IGORЬ от 22 сентября 2011, 13:18:17Это исповедь, переходящая в клятву.
Причём прекрасная в том виде, в котором она есть.
Никак не могу представить себе другого исполнителя.
:friends:
Мну пишут...
"Блин зла не хватает...
Я над этой Дочуркой плакала позавчера
а её переделывать
уже меня бесить начинает..."
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 сентября 2011, 06:41:06
http://www.pesnyary.com/song-34.html
Как вы думаете, это похоже на колыбельную? Или что-то другое? :confused2
Однако, хорошо, что спросил... Реаниматор...
Борь и снова : чё с вами такое ? С Юджином, ППК, и ты туда же. Слова все прочитали, а смысл в тумане...Я про стихи Бернса.
"Издаваемые книги приносят Бёрнсу определённый доход. Он попытался вложить заработанные гонорарами средства в аренду фермы, но только потерял свой небольшой капитал. Основным источником средств для существования с 1791 года стала работа на должности сборщика акцизов в Дамфрисе.
Роберт Бёрнс вёл довольно свободный образ жизни, и у него было три незаконнорождённых дочери от случайных и недолгих связей. В 1787 году он сочетался браком со своей давней возлюбленной Джин Армор. В этом браке у него родилось пятеро детей[5].
В период 1787—1794 были созданы известные поэмы «Тэм о'Шентер» («Tam o'Shanter», 1790) и «Честная бедность» («A Man's A Man For A' That», 1795), «Ода, посвящённая памяти миссис Освальд» («Ode, sacred to the Memory of Mrs. Oswald», 1789). В стихотворении, посвященном Джону Андерсону (1789), тридцатилетний автор неожиданно размышляет о склоне жизни, о смерти.
В сущности, заниматься поэзией Бёрнс был вынужден в перерывах между основной работой. Последние годы он провёл в нужде и за неделю до смерти едва не попал в долговую тюрьму[4].
Бёрнс скончался 21 июля 1796 года в Дамфрисе, куда выехал уже больным по служебным делам за 2 недели до смерти.[6] Ему было всего 37 лет. По мнению биографов XIX-го века, одной из причин скоропостижной смерти Бёрнса было неумеренное употребление алкоголя. Историки XX-го века склоняются к тому, что Бёрнс скончался от последствий тяжёлого физического труда в молодости и врождённого ревмокардита, который в 1796 году был усугублён перенесённой им дифтерией"
Попробуй так, что ле...Thou's welcome, wean; mishanter fa' me,
If thoughts o' thee, or yet thy mamie,
Shall ever daunton me or awe me,
My bonie lady,
Or if I blush when thou shalt ca' me
Tyta or daddie.
Tho' now they ca' me fornicator,
An' tease my name in kintry clatter,
The mair they talk, I'm kent the better,
E'en let them clash;
An auld wife's tongue's a feckless matter
To gie ane fash.
Welcome! my bonie, sweet, wee dochter,
Tho' ye come here a wee unsought for,
And tho' your comin' I hae fought for,
Baith kirk and queir;
Yet, by my faith, ye're no unwrought for,
That I shall swear!
Wee image o' my bonie Betty,
As fatherly I kiss and daut thee,
As dear, and near my heart I set thee
Wi' as gude will
As a' the priests had seen me get thee
That's out o' hell.
Sweet fruit o' mony a merry dint,
My funny toil is now a' tint,
Sin' thou came to the warl' asklent,
Which fools may scoff at;
In my last plack thy part's be in't
The better ha'f o't.
Tho' I should be the waur bestead,
Thou's be as braw and bienly clad,
And thy young years as nicely bred
Wi' education,
As ony brat o' wedlock's bed,
In a' thy station.
Lord grant that thou may aye inherit
Thy mither's person, grace, an' merit,
An' thy poor, worthless daddy's spirit,
Without his failins,
'Twill please me mair to see thee heir it,
Than stockit mailens.
For if thou be what I wad hae thee,
And tak the counsel I shall gie thee,
I'll never rue my trouble wi' thee,
The cost nor shame o't,
But be a loving father to thee,
And brag the name o't
"он не по стихам, по музыке)"
Тут подсказали, может тебе просто музыку какую переделать, без словов которая, Моцарта , например, или Бетховена какого-нить ?
Обработок музыки Моцарта и Бетховена - многие сотни. От джаза до диско.
Хорошо, что у нас все мнят себя специалистами в музыке. И считают своим долгом давать советы, как и что... Спасибо вам, большое! :crazy:
Дзен, это Вы материал про Бёрнса в Ленинской библиотеке законспектировали или просто овладели в совершенстве приёмом copy-paste?
А вот скажите, Дзен, а если толчковую ногу сменить, то как по траектории результата мы продвинемся? Как Вы думаете? :idea:
Цитата: Dzen от 22 сентября 2011, 19:12:40Попробуй так, что ле...
Thou's welcome, wean; mishanter fa' me,
If thoughts o' thee, or yet thy mamie,
Shall ever daunton me or awe me,
My bonie lady,
Or if I blush when thou shalt ca' me
Tyta or daddie.
А ещё есть стихи из "Весёлых нищих" в оригинале?
Уже лучше.
Однако есть у мну ещё один вопрос. :neshali:
Дата рождения ?
Ну, то бишь, когда будет готово ??? Хочу послушать... :)
Уже лучше.
А говорил, что ВН тебе ни в каком виде не интересны. :)
Цитата: Eugene от 23 сентября 2011, 02:36:37
Уже лучше.
А говорил, что ВН тебе ни в каком виде не интересны. :)
Я тебе наврал. :)
Но, может цитатку кинешь ? Где говорил, когда ?
Отличается ли смысл слов НЕ ПОНРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ и НЕИНТЕРЕСНЫ ?
И потом, вдруг я ошибаюсь? Вдруг- понравится ?
Поэтому : КОГДА ПОСЛУШАТЬ ГОТОВОЕ ???
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 сентября 2011, 22:07:41
Обработок музыки Моцарта и Бетховена - многие сотни. От джаза до диско.
То то и оно... :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 сентября 2011, 23:41:12
Хорошо, что у нас все мнят себя специалистами в музыке. И считают своим долгом давать советы, как и что...
Точно ! Некоторые даже переделывать берутся...
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 сентября 2011, 23:41:12
Дзен, это Вы материал про Бёрнса в Ленинской библиотеке законспектировали или просто овладели в совершенстве приёмом copy-paste?
Настаиваешь, что КОЛЫБЕЛЬНАЯ ??? :confused:
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 сентября 2011, 23:41:12
А вот скажите, Дзен, а если толчковую ногу сменить, то как по траектории результата мы продвинемся? Как Вы думаете? :idea:
По траектории результата ? Сам то понял, чё спросил ?
Я- нет.
Цитата: Eugene от 23 сентября 2011, 01:37:01
А ещё есть стихи из "Весёлых нищих" в оригинале?
Значительно лучше, чем про несварение. :)
Я в этом ничо не понимаю (А ты ???) :"Ро?берт Бёрнс (в старом русском написании Борнс; скотс. и англ. Robert Burns, гэльск. Raibeart Burns, 1759—1796) — британский (шотландский) поэт, фольклорист, автор многочисленных стихотворений и поэм, написанных на так называемом
«равнинном шотландском» и английском языках.
С 1783 года Роберт начинает сочинять стихи на
эйширском диалекте.
Использование в большинстве произведений шотландского («наречия» английского, в отличие от гэльского — кельтского шотландского языка) — осознанный выбор поэта, декларированный в названии первого сборника «Стихотворения преимущественно на шотландском диалекте».
Цитата: Dzen от 23 сентября 2011, 02:50:18Я в этом ничо не понимаю (А ты ???)
А что, мы уже на ты? Ок, Серёга!
Аль тибальбель эт амоахъ! :super:
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 сентября 2011, 03:58:48
А что, мы уже на ты?
Жесть.
Тобой зацитированное -это было к Юджину. Ну что ж вы совсем уже тексты не воспринимаете ? Что с вами такое ?
Кроме того. Я тут один. А тебя, Боря, там скока ?
Кроме того, ты как обычно не заметил ГЛАВНОГО.
Я спросил : КОГДА БУДЕТ ГОТОВО ? Дата ?
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 сентября 2011, 03:58:48
Аль тибальбель эт амоахъ! :super:
Если это- ответ, то перевожу для непосвящённых : НЕ БУДЕТ. НИКОГДА.
Цитата: Dzen от 23 сентября 2011, 04:55:20Если это- ответ, то перевожу для непосвящённых : НЕ БУДЕТ. НИКОГДА.
Нет, не угадал, Серёга! Слаб ты оказался в эйширском диалекте! :friends:
Пока нет даты- угадал.
Пока нет даты- будет трудно со спонсорами.
И опять не отвечаешь на простые, прямые вопросы. Отчего бы ? Думаешь соскальзывание добавляет симпатий ? Доверия ?
Наверняка знаешь притчу :
про то, как Ходжа Насреддин пообещал старому падишаху, что за 30 лет научит осла говорить. Возможно ли такое, спросили у него? Не волнуйтесь, ответил старый плут – за это время или падишах умрет или осел.
У Михаила Кулькова вчера родилась внучка, Зоечка!
Поздравляю от души!
Молодец, дочурка! :flowers: :flowers: :flowers:
Искренне рад за Михаила!!!Хочется пожелать новорожденной крепкого здоровья на радость родителям и Михаилу!
Поздравляю Михаила Кулькова с внучкой. :flowers:
Так кто у нас будет исполнять "Дочурку"?
Цитата: Arkady от 23 сентября 2011, 13:20:05
Поздравляю Михаила Кулькова с внучкой. :flowers:
Так кто у нас будет исполнять "Дочурку"?
Аркадий, тут только несколько человек точно владеет этой информацией. Остальные, кто не входит в заветное число, должны помочь с определением - колыбельная это или исповедь с клятвой.
На мой вопрос можно не отвечать. Он звучит с некоторой иронией относительно радостного события в семье Кульковых. :D
В нашей поездке на Кубу в 1982 году, на фестиваль Варадеро, мы с Игорем жили в одном номере. Звуки самбы поднимали с утра, крутились вокруг весь день и укладывали нас на ночь. Они преследовали повсюду вместе с запахом океана. Я балдел от кайфа, а Игорь некоторое время пытался сопротивляться этому нашествию. Ну, а потом всё же сдался – пошёл в местный гостиничный ларёк, купил сомбреро за 10 песо и покорился этой волне...
http://www.jazzonthetube.com/page/169.html
Цитата: Boris Bernshteyn от 22 сентября 2011, 06:41:06
http://www.pesnyary.com/song-34.html
Как вы думаете, это похоже на колыбельную? Или что-то другое? :confused2
А меня вот заинтересовал другой вопрос.
...
Ты - память счастья юных лет,
Увы, к нему потерян след.
Ты родилась не так на свет,
Как нужно людям,
Но мы делить с тобой обед и ужин будем ...
Кто завтрак зажилил, сам Бернс или Маршак?
:confused2
Действительно. Нет чтобы написать " Но мы делить с тобой обед и завтрак будем".
Разве глупые поэты следят за своим здоровьем? :weep:
Моему незаконнорожденному ребёнку (1982, live, ГЦКЗ "Россия") (http://webfile.ru/5565372)
Цитата: Boris Bernshteyn от 25 сентября 2011, 14:47:37В нашей поездке на Кубу в 1982 году, на фестиваль Варадеро... Звуки самбы поднимали с утра
Самба - танец бразильский, на Кубе свои танцы - ча-ча-ча, хабанера и т.п. Скажем, в музыке самой знаменитой кубинской группы "Иракере" корни самбы не очень-то чувствуются. Будем считать, что речь о латино-американской музыке вообще.
Кстати, об "Иракере" - концерты Чучо Вальдеса в Москве (24-го) и Питере (26-го октября) (http://jazzdoit.org/?p=840 (http://jazzdoit.org/?p=840)):
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi114%2F1109%2F42%2Fa99a7414de4d.jpg&hash=10a334c4e5a82935bdd7666f02a27a5c1a37bece)
Я его
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 сентября 2011, 11:23:18Будем считать, что речь о латино-американской музыке вообще.
Будем!
Я с сыном лет 8 назад ходил на его концерт здесь в парке на джаз=фестивале. Вышел такой огромный чёрный дядя с ребятками поменьше и как начал молотить по бедному роялю, что чуть не разбил его на мелкие кусочки. Сын аж визжал от восторга, а мне всё это жутко напомнило Варадеро с Сандовалом, который перевернул наше сознание тогда...
Цитата: Valdemar от 25 сентября 2011, 13:56:59
А меня вот заинтересовал другой вопрос.
...
Но мы делить с тобой обед и ужин будем
...
Кто завтрак зажилил, сам Бернс или Маршак?
:confused2
Это ляп (или даже :confused2 бич) многих переводчиков.
Например, в мюзикле "Нотр Дам" в оригинале: "... я хочу заблудится в лесу твоих волос..."
Горе-переводчик, "бард" Ю. Ким перевёл: "... я душу Дьяволу продам за ночь с тобой..."
(без :lol: комментариев).
Цитата: Бозон Хиггса от 26 сентября 2011, 16:05:51
Это ляп (или даже бич) многих переводчиков.
"Переводы" поэзии зачастую являются вольными пересказами "на тему" оригинала , по сути дела отдельными произведениями , "навеянными" первоисточником. Первая книга на русском языке так и называлась: "Вольное подражание Р. Бёрнсу И. Козлова». Кроме того , Бёрнс писал шестистишия , что даёт большие возможности для фантазии. Так что Маршак просто досочинил то , что (по его мнению) укладывалось в ритм и размер строки.
Цитата: Бозон Хиггса от 26 сентября 2011, 17:05:51Например, в мюзикле "Нотр Дам" в оригинале: "... я хочу заблудится в лесу твоих волос..."
Горе-переводчик, "бард" Ю. Ким перевёл: "... я душу Дьяволу продам за ночь с тобой..."
Наезжаете на "горе-переводчиков", так хотя бы пишите грамотно.
Вроде бы очевидная вещь, что поэтический перевод и дословный (подстрочник) - это разные вещи.
У Михаила Кулькова вчера умер отец.
Мои соболезнования...
Как в жизни всё рядышком, и рождение и смерть.
Цитата: Бозон Хиггса от 26 сентября 2011, 16:05:51
Это ляп (или даже :confused2 бич) многих переводчиков.
Например, в мюзикле "Нотр Дам" в оригинале: "... я хочу заблудится в лесу твоих волос..."
Горе-переводчик, "бард" Ю. Ким перевёл: "... я душу Дьяволу продам за ночь с тобой..."
(без :lol: комментариев).
Причём вариант переводчика гораздо сильнее и интереснее.
Цитата: Бозон Хиггса от 26 сентября 2011, 16:05:51
Это ляп (или даже :confused2 бич) многих переводчиков.
Например, в мюзикле "Нотр Дам" в оригинале: "... я хочу заблудится в лесу твоих волос..."
Горе-переводчик, "бард" Ю. Ким перевёл: "... я душу Дьяволу продам за ночь с тобой..."
(без :lol: комментариев).
Никакого "ляпа" здесь нет. А вот в данном случае в слове "заблудиться" нужен мягенький такой значочек (хочу что сделатЬ? – заблудитЬся)
С.Я. Маршак, по мнению некоторых весьма достойных людей, – один из лучших, если не лучший переводчик с английского (своего времени). И не только Бёрнса, но и Шекспира. Хотя переводы Шекспира Б.Пастернаком тоже хорошие. Маршак чувствовал язык и главную идею стиха феноменально!!! И не всегда возможно (да и нужно) точно следовать за подстрочным переводом. Маршак отлично совмещает и подстрочный перевод, и идею стихотворения. Недавно прочитал сравнительный анализ какого-то умника о переводе Маршаком и Пастернаком знаменитого Сонета 66 Шекспира. Этот исследователь отдаёт пальму первенства Пастернаку. А мне ближе перевод Маршака. И мой отец в своё время тоже в этом был уверен. А вот Шостакович использовал перевод Пастернака. Может не знал о переводе Марашака?
Не знаю, "горе" ли переводчик Юлий Ким, но фраза про Дьявола – великолепна сама по себе. И если она улучшает арию или чего-то там в Нотр-Дам'е, и от этого выигрывает общее дело, то ничего плохого в этом нет. Гюго-то остаёцца Гюгом, да?
Женя, надо еще сказать и об обязательной "вокальности" текста!
"Я душу Дьяволу продам за ночь с тобой" поется более-менее легко (хотя тоже есть над чем потрудиться артикуляционному аппарату), а "я хочу заблудиться в лесу твоих волос" спеть невозможно совершенно.
Поэты-песенники обязательно учитывают вокально-артикуляционный фактор в тексте песни, а те, кто над этим не задумываются, лишь демонстрируют свою удаленность от темы.
Хочу кой-чего добавить про
нужность
этого проэкта.
Я как композитор стопроцентно уверен, что Игорь был бы счастлив слышать свою музыку исполняемую не только ПЕСНЯРАМИ. На своём примере говорю, что мне одинаково приятно, когда моя музыка исполняется и детьми, и взрослыми; и ансамблем, и оркестром; и в маленькой церкви, и в престижном зале. Лишь бы исполнялась почаще да не изменялась кем-то до неузнаваемости. Композитор всегда хочет этого. И в случае с ВН чем больше будет народу участвовать в записи, тем лучше. Там вроде и оркестр предполагается даже. Как был бы рад Паливода услышать ВН в более богатой аранжировке, где можно "развернуться", так сказать. Кто не мечтает, чтобы услышать свою музыку в оркестровом звучании, сыграть или спеть с оркестром? Даже поп-дивы и поп-диваки обалдевают, когда им удаётся спеть с настоящим оркестром. Мулявин вот тоже пел с симфоническим оркестром...
Короче, друзья Игоря сделают всё прекрасно, я уверен. И.. "ДАДИМ МИРУ БОЛЬШЕ НИЩИХ! Весёлых и разных!
Спасибо, Женя!
Хорошие новости. Весёлые уже скинулись и собрали почти всю сумму нам на проект, за что я им всем премного благодарен! Так что мы больше не нищие!
Вот бы ещё уговорить этих девушек поучаствовать?
http://www.youtube.com/watch?v=k5Z2L9QaYfg
ШанА товА, товарищи! :beer:
Цитата: Valdemar от 25 сентября 2011, 14:17:57
Моему незаконнорожденному ребёнку (1982, live, ГЦКЗ "Россия") (http://webfile.ru/5565372)
Спасибо! :)
Цитата: IK от 19 августа 2011, 21:36:42
То, как "хорошо" человек со стороны (Анатолий Ярмоленко) проявил себя в недавно воссозданном "Гусляре", известно многим...
А где послушать ???
^ Можно здесь: http://experty.by/node/901 (http://experty.by/node/901)
Цитата: Eugene от 02 октября 2011, 17:49:07
^ Можно здесь: http://experty.by/node/901 (http://experty.by/node/901)
Спасибо.
Не очень понял, чёж там такога сатварыу Ярмоленка... плохого ?
Муля- тот гениально чувствовал ИНТОНАЦИЮ. Он за Гусляра пел с князем на равных, или даже с некоторым превосходством. Поскольку правда за ним. С обличением.
А интонация этого солиста- интонация усталого попрошайки.
ИМХО.
Цитата: Valdemar от 25 сентября 2011, 14:17:57Моему незаконнорожденному ребёнку (1982, live, ГЦКЗ "Россия")
Большое спасибо!!! Великолепно, потрясающе... волшебно... настоящийй, "тот" Кашепаров, живой...
Валдемар, что есть ещё с из "Веселых Нищих" живъем? На этой записи весь цикл проигран?
Цитата: Alexb от 03 октября 2011, 22:08:46
Валдемар, что есть ещё с из "Веселых Нищих" живъем? На этой записи весь цикл проигран?
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=173.msg62453#msg62453
На этих концертах исполнялось по четыре песни из цикла
А вот человечище-пианистище несомненно сильно повлиявший и на Толю Гилевича, и на Игоря Паливоду. Не могу не поделиться этой радостью с вами...
http://www.jazzonthetube.com/page/97.html
Ну, а этот гениальный музыкант уже совершил переворот в сознании басистов, и в лично моём сознании.
Преклоняюсь перед его талантом и завтра улетаю во Флориду на берег Атлантики, в Fort Lauderdale, где он похоронен. Постараемся вместе с Аркадием навестить Жако...
http://www.jazzonthetube.com/page/38.html
Интересно получается. Через каждые 2-3 недели я обычно закачиваю в плеер около 10 программ для прослушивания в наушниках пока еду из дома на работу и обратно.. И надо же именно сейчас слушаю K.Jarrett , Jaco Pastorius. Класс! Вот так совпадение...
http://www.youtube.com/watch?edit=ev&feature=menh&v=bTbQ4DOFIYw
Дьявол!!!
http://www.youtube.com/watch?v=N5UqDqwzagU
Пошли по блюзу сходим?
Here you go...
http://www.jazzonthetube.com/page/205.html
Классный винегрет... :super:
http://www.jazzonthetube.com/page/513.html
Циха сам з сабою, циха сам з сабою я веду бесе-е-ду... :crazy:
А как насчёт Джимми Смита? Нравится?
http://www.jazzonthetube.com/page/237.html
Боря, а ты слышал мою любимицу Роду Скотт?
Если кто-то знал и слышал замечательную бас-гитаристку и вокалистку Вику Короткову ("Miss Is Big"), помяните ее.. в cубботу ее не стало... RIP
http://www.youtube.com/watch?v=Rm4I75vXV08
Я слышал о ней от московских музыкантов. Но ведь она совсем молодая была...
Ну вы видите на видео, что Вика была не самый здоровый человек... У нее был целый букет болезней, но ее жизнелюбие, талант и оптимизм всегда меня восхищали. Не всякий здоровый человек похвастался бы ее энергией! Как она выплясывала со своей бас-гитарой, отдавая всю себя музыке!
Последнее время мы редко пересекались, но я всегда при случае всем рассказывал, что есть в Москве уникальная девушка-музыкант (кстати, казачка с Дона).
Жаль...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 ноября 2011, 21:50:54
Ну вы видите на видео, что Вика была не самый здоровый человек... У нее был целый букет болезней, но ее жизнелюбие, талант и оптимизм всегда меня восхищали. Не всякий здоровый человек похвастался бы ее энергией! Как она выплясывала со своей бас-гитарой, отдавая всю себя музыке!
Последнее время мы редко пересекались, но я всегда при случае всем рассказывал, что есть в Москве уникальная девушка-музыкант (кстати, казачка с Дона).
Жаль...
Конечно жаль...
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 августа 2011, 19:44:54
Вот я и предлагаю...
Ну чё там ? Када послушать буим ?
Уважаемые друзья, хочу вам сообщить о том, что Володя Ткаченко закончил все аранжировки, и мы начинаем приступать к процессу записи всего проекта.
Буду вас информировать о новостях.
Всех благ! :super:
Информация к проекту:
1. Записаны все партии барабанов(Вадим Чайков)
2. Записаны все басовые партии( Николай Неронской)
3. Записаны все партии аккомпанирующей гитары(Владимир Ткаченко)
4. Записаны все флейтовые партии(Игорь Левчук)
*************************
Продвигаемся! :super:
:)
Борка, калі будзе адмашка на распаўсюд інфы?
Дзимка, жезл пропал... :(
А если серьёзно, то давайте сначала завершим работу, выложим её в интернет – тогда можно и давать о ней информацию. Не будем с этим торопиться.
Замечательно :friends:.
Борка, толькі па тваім сыгнале :)
На соседнем форуме (БП) я открывала тему посвященную стихам Роберта Бернса, хочу поделиться тут :angel:
"Кто честной бедности своей" = "A Man's a Man for A' That"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2pGWkjwOBw (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2pGWkjwOBw)
"Девицей была я" = "The Sodger Laddie" ('I Once was a Maid')
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t7wAy1B0_Ys (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t7wAy1B0_Ys)
А вот здесь (http://intoclassics.net/news/2009-03-13-4445) можно скачать записи романсов на музыку Свиридова и стихи Бёрнса, в исполнении Александра Ведерникова.
PS "Дочурка" в исполнении Джона Синклера, звучит как музыка для ушей :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ICQg2QjnHQg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ICQg2QjnHQg)
Цитата: Эляна от 11 мая 2012, 18:09:05
"Дочурка" в исполнении Джона Синклера, звучит как музыка для ушей :)
Стихотворение называется "Моему незаконнорожденному ребёнку". "Дочурка" - это по версии Маршака.
Тры дні ў кампаніі з Уладзімірам Ткачэнкам правёў у Салігорску на дзіцячым джаз-фестывалі (Валодзя быў на чале журы). Дык вось што ён пацьвердзіў: праца над "Весёлыми нищими" працягваецца, шмат чаго ўжо запісана. Але ўсе іншыя падрабязнасьці -- толькі па сігналу ад Боркі.
offtopic: Полез в google translate переводить и вдруг обратил там внимание на кнопку listen. Оно ж почти идеально читает! При этом и манера чтения и интонации поразительно напоминают телевизорных зачитывателей новостей. Видимо непонимание читаемого материала обязывает.
Цитата: Киже от 14 мая 2012, 23:08:02Полез в google translate переводить
Ну и как google справился с переводом?
У меня без Googl'а получилось вот что:
Цитата: padbiarez от 14 мая 2012, 14:36:50
Тры дні ў кампаніі з Уладзімірам Ткачэнкам правёў у Салігорску на дзіцячым джаз-фестывалі (Валодзя быў на чале журы). Дык вось што ён пацьвердзіў: праца над "Весёлыми нищими" працягваецца, шмат чаго ўжо запісана. Але ўсе іншыя падрабязнасьці -- толькі па сігналу ад Боркі.
"Три дня в компании с Владимиром Ткаченко провел в Солигорске на детском джаз-фестивале (Володя был во главе жюри). Так вот что он подтвердил: работа над "Веселыми нищими" продолжается, многое уже записано. Но все прочие подробности - только по сигналу от Борки"P.S. К сожалению, Борка сюда давненько не заходил. Почему бы это?
Lili: P.S. К сожалению, Борка сюда давненько не заходил. Почему бы это?
Об этом лучше у вас спросить.
Цитата: Иван Капсамун. от 15 мая 2012, 16:43:45
Lili: P.S. К сожалению, Борка сюда давненько не заходил. Почему бы это?
Об этом лучше у вас спросить.
Всё-таки мне очень понравился термин "шакальи повадки" (c).
Цитата: Олег Гладков от 16 мая 2012, 02:59:10
Всё-таки мне очень понравился термин "шакальи повадки" (c).
(Офф топик)
Вот объясни мне, для чего ты во всех темах нарываешься? :confused:
У тебя внучка, ты о ней беспокоишься, к чему делать свою жизнь короче?
В Гостинке в 1996 был оч показательный случай, когда одному за язык оч серьезно настреляли в голову.По сей день под себя ходит. Я просто хочу тебя спросить, чего ты добиваешься? Разборок, боя без правил или просто тебе не хватает развлекухи? Почему бы тебе не понять, что ты лезешь на скалу,где тебя уже ждут. Не будь таким смелым Олежек.Паровоз не всегда идет вперед. Скажи честно зачем ты везде гадишь. Это приоритет старожилов этого форума? Мне кажется ты бы мог вместо какой то фигни рассказать куда более интересные вещи.
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 09:12:46
Почему бы тебе не понять, что ты лезешь на скалу,где тебя уже ждут.
А кто ждёт? Бывший фехтовальщик и нынешний американец
(стилистика, характерная для англоязычников и нехарактерная для живущих в русскоязычной среде, выдаёт с потрохами - "почему бы тебе не понять" - у нас так не говорят, но зато американцы вовсю используют оборот "why not to...") в позе бойца школы Грейси с изготовленной для укола рапирой?
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 09:12:46
Мне кажется ты бы мог вместо какой то фигни рассказать куда более интересные вещи.
Интересные вещи? Всегда пожалуйста.
1. Мулявин обладал необычным тембром голоса и своеобразной манерой исполнения, но чаще, чем хотелось бы, не попадал в ноты.
2. До 1976-1978 года (точно неизвестно) Мулявин умел неплохо аранжировать и сочинять музыку.
3. На первых двух дисках имеют место не менее восьми откровенных ляпов, которые следовало бы переписать. Три из них (больше всех) на совести Тышко.
4. Денисов обладал великолепным вокальным потенциалом, но ужасно похабной манерой звукоизвлечения, поэтому в "Песнярах" выглядел как инородное тело.
5. Борткевич - отличный певец до середины 70-х, но чрезвычайно гнусный и мерзкий тип.
6. Не исключена вероятность того, что песню "Марыся" написал Паливода и отдал авторство Мулявину в качестве бартерной сделки. Но это никому не известно.
7. Супруга Мулявина - Пенкина - периодически практиковала "кидалово" музыкантов - иногда на всю сумму, но чаще - половину себе, а вторую половину - "делите, как хотите" (а помимо музыкантов были ещё звукорежиссёр, костюмер, бухгалтер, администратор и прочий персонал). Это происходило в том числе и тогда, когда руководитель даже не ездил с коллективом на гастроли, предаваясь возлияниям. А однажды помимо музыкантов и других работников ансамбля был кинут даже Лученок. И всё это, естественно, с молчаливого согласия мужа. Очень удобная жена.
8. Владимир Ткаченко - очень хороший музыкант и человек, который, даже обладая абсолютным слухом, мог петь свои партии, когда вся "пачка" съезжала на четверть тона, что само по себе уникально для абсолютника. Так было при исполнении песни "Каждый четвёртый".
9. Александр Демешко очень любил футбол.
Пока хватит? Интересно, не правда ли...
Цитата: Олег Гладков от 16 мая 2012, 15:47:59
Интересные вещи? Всегда пожалуйста.
1. Мулявин обладал необычным тембром голоса и своеобразной манерой исполнения, но чаще, чем хотелось бы, не попадал в ноты.
2. До 1976-1978 года (точно неизвестно) Мулявин умел неплохо аранжировать и сочинять музыку.
3. На первых двух дисках имеют место не менее восьми откровенных ляпов, которые следовало бы переписать. Три из них (больше всех) на совести Тышко.
4. Денисов обладал великолепным вокальным потенциалом, но ужасно похабной манерой звукоизвлечения, поэтому в "Песнярах" выглядел как инородное тело.
5. Борткевич - отличный певец до середины 70-х, но чрезвычайно гнусный и мерзкий тип.
6. Не исключена вероятность того, что песню "Марыся" написал Паливода и отдал авторство Мулявину в качестве бартерной сделки. Но это никому не известно.
7. Супруга Мулявина - Пенкина - периодически практиковала "кидалово" музыкантов - иногда на всю сумму, но чаще - половину себе, а вторую половину - "делите, как хотите" (а помимо музыкантов были ещё звукорежиссёр, костюмер, бухгалтер, администратор и прочий персонал). Это происходило в том числе и тогда, когда руководитель даже не ездил с коллективом на гастроли, предаваясь возлияниям. А однажды помимо музыкантов и других работников ансамбля был кинут даже Лученок. И всё это, естественно, с молчаливого согласия мужа. Очень удобная жена.
8. Владимир Ткаченко - очень хороший музыкант и человек, который, даже обладая абсолютным слухом, мог петь свои партии, когда вся "пачка" съезжала на четверть тона, что само по себе уникально для абсолютника. Так было при исполнении песни "Каждый четвёртый".
Пока хватит? Интересно, не правда ли...
Это уже было.
Простите пожалуйста , а Ткаченко разве пел? И ещё простите дилетанта , я думал абсолютнику легче держать свою партию в "пачке"?
Цитата: rin от 16 мая 2012, 16:50:36
Простите пожалуйста , а Ткаченко разве пел?
Да, басовые партии (хоть и не бас) после ухода Тышко и Поплавского.
Цитата: rin от 16 мая 2012, 16:50:36
...я думал абсолютнику легче держать свою партию в "пачке"?
Легче, чем что? Чем не в "пачке"? В чём разница? Вы суть поняли? Там есть ключевые слова - "когда вся "пачка" съезжала на четверть тона".
Олег Гладков! Зачем Вы пишете то, что не имеет отношения к музыкальному искусству?Зачем Вам ЭТО нужно? Кому ЭТО нужно? За что Вы решили написать именно ЭТО ( "девять майских тезисов")? Кому ЭТО все интересно? Почему Вы решили так поступить?
Цитата: Сергей 1959 от 16 мая 2012, 17:29:09
Почему Вы решили так поступить?
Чтобы вызвать бурление говн. А то ты пишешь редко - в форуме стало скучно. Правда, теперь хоть Кушнир появился... Но он по-прежнему глуп, поэтому будет кого позакатывать в асфальт.
Тыкать Вы будете вилкой в салат!!! Вашему хамставу по отношению к форумчанам просто нет предела!И прежде всего уважайте женщин, которые читают то, что Вы пишите!!!
Цитата: Сергей 1959 от 16 мая 2012, 17:35:21
...уважайте женщин, которые читают то, что Вы пишите!!!
Извольте и сами уважать русскоязычных читателей (не только женщин). А то пишете "пишите" вместо "пишете", а народ в результате не понимает, что Вы пишете.
Del
Цитата: Олег Гладков от 16 мая 2012, 13:42:23
А кто ждёт? Бывший фехтовальщик и нынешний американец (стилистика, характерная для англоязычников и нехарактерная для живущих в русскоязычной среде, выдаёт с потрохами - "почему бы тебе не понять" - у нас так не говорят, но зато американцы вовсю используют оборот "why not to...") в позе бойца школы Грейси с изготовленной для укола рапирой?
Хозяин фирмы долго смеялся,увидав песняровский форум на моем лаптопе. Я не машу рапирой, я работаю в охране. Я не американец, точно так же,как ты не русский. Борис Кушнир хозяин фирмы, которая находится в охраняемом мною объекте. И мало того, он мне сказал о тебе. Поэтому,касательно укола рапирой и обороток речи (?) ты совершенно пальцем в небо.Ни один русский форум не указал мне на дефект чистоты моей речи. Да, если ты будешь настаивать, то в Июле я еду к школьному товарищу в Питер.
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 19:57:32
...он (Борис Кушнир) мне сказал о тебе.
Из зеркала (http://absurdopedia.net/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)?
Цитата: Олег Гладков от 16 мая 2012, 20:48:33
Из зеркала?
Из кабинета. Похоже с зеркалом, только ты общаешься.
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 19:57:32
Ни один русский форум не указал мне на дефект чистоты моей речи.
Даже на такой непонятный перенос запятой на два слова правее, как показано в следующей цитате?
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 20:51:07
Похоже с зеркалом, только ты общаешься.
Прямо как у Кушнира получилось. И не только странно перемещённая запятая, но и нехарактерный для подавляющего большинства пробел перед первым словом абзаца, который в готовом тексте всё равно автоматически устраняется (но сохраняется при открытии окна для цитирования).
Сразу чувствуется, что Кушнир и Гоша тесно друг с другом общаются на работе и в быту:
- Ты кто?
- Я - Боря. А ты?
- А я - Гоша.
- Выпьем, Гоша?
- Выпьем, Боря!
И чокнулся с зеркалом.
Очень смешно. Я обхохотался. Антоша Чахонтэ нервно курит, читая Олега.У тебя тоже запятая куда-то ускакала? Гладков ты оч слабый филолог и совершенно никчемный аналитик.
Ну не твое это.
Бредить -да, а рассуждать-нэт. Не умеешь не берись.
Обращаться к старичку интернета с фигней, типа запятая, очень нелепо.
П(А)думай об этом на досуге.
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 21:29:37
У тебя тоже запятая куда-то ускакала?
Судя по всему, это вопрос. Тогда отвечаю: нет, не ускакала.
Цитата: rin от 16 мая 2012, 16:50:36
Простите пожалуйста , а Ткаченко разве пел? И ещё простите дилетанта , я думал абсолютнику легче держать свою партию в "пачке"?
Где-то здесь эта фотка была, но я прикреплю заново. На фотографии конечно не слышно, но всё-таки доказательство.
Цитата: Олег Гладков от 16 мая 2012, 21:03:15Даже на такой непонятный перенос запятой на два слова правее, как показано в следующей цитате?
Цитата: Олег Гладков от 16 мая 2012, 17:36:56А то пишете "пишите" вместо "пишете",
Дорогой Олег!
Вам вот сюда -
http://lurkmore.to/Grammar_nazi
Олег Гладков и Сергей Захаров. Спасибо за ответы.
Цитата: Boris Bernshteyn от 20 февраля 2012, 15:04:42
Дзимка, жезл пропал... :(
А если серьёзно, то давайте сначала завершим работу, выложим её в интернет – тогда можно и давать о ней информацию. Не будем с этим торопиться.
Еще не завершили?
Прошло чуть больше года с момента возникновения этой идеи. Что я могу сообщить светлого? :)
Весь инструментал записан, за исключением нескольких сольных наложений. Три сольных вокальных партии уже записаны и две будут готовы через неделю.
Трудимся! :gentleman:
Цитата: Boris Bernshteyn от 07 сентября 2012, 13:43:51Прошло чуть больше года с момента возникновения этой идеи. Что я могу сообщить светлого? :) Весь инструментал записан, за исключением нескольких сольных наложений. Три сольных вокальных партии уже записаны и две будут готовы через неделю. Трудимся! :gentleman:
Борис так редко тут появляется, что мы уже и забыли про эту идею.
Он весь в работе!
Цитата: Иван Капсамун от 07 сентября 2012, 14:50:16
Борис так редко тут появляется, что мы уже и забыли про эту идею.
Ну, от имени всех Вы это слишком уверенно заявили. Предполагаю, что здесь мало кто склерозом страдает.
Кто хочет помнить, тот помнит, а кто нет - личное дело каждого.
Подтверждаю, что работа движется и очень успешно. Как пел Фарлаф (или сам Руслан?): БЛИЗОК УЖ ЧАС ТОРЖЕСТВА МОЕГО!
Или как говорил мой отец (да будет ему земля пухом), это закон автобуса: Чем дольше ждёшь - тем скорее дождёшься!
Цитата: Светлая от 22 сентября 2012, 23:42:06Ну, от имени всех Вы это слишком уверенно заявили. Предполагаю, что здесь мало кто склерозом страдает. Кто хочет помнить, тот помнит, а кто нет - личное дело каждого.
Танечка, я всегда стараюсь писать от своего имени. Про склероз - это вы не подумав сказали. Про идею Бориса отлично помню, да и о нем самом, думаю намного раньше вас - с марта 1983 года.
Цитата: Eugene MAGALIF от 23 сентября 2012, 07:49:17Как пел Фарлаф (или сам Руслан?): БЛИЗОК УЖ ЧАС ТОРЖЕСТВА МОЕГО!
Женя, ну ты даешь! :confused2 :confused: :crazy:
Хорошо хоть не Дон Базилио! :lol:
PS Конечно, Фарлаф.
Цитата: Иван Капсамун от 07 сентября 2012, 14:50:16
Борис так редко тут появляется, что мы уже и забыли про эту идею.
Цитата: Иван Капсамун от 23 сентября 2012, 09:10:24
... я всегда стараюсь писать от своего имени... Про идею Бориса отлично помню.
Что-то Вы сами себе противоречите, Иван. :confused:
Цитата: Иван Капсамун от 23 сентября 2012, 09:10:24
Про идею Бориса отлично помню, да и о нем самом, думаю намного раньше вас - с марта 1983 года.
Ну, это очень похвально, Иван, но пальму первенства у Вас никто и не думал отнимать. Только жаль, что результаты Вашей, столь упорной и долгой умственной деятельности с трудом улавливаются.
Таня, вы совсем шуток не понимаете. Все принимаете всерьез.
Это Вы не понимаете, Иван.
Цитата: Светлая от 24 сентября 2012, 22:06:39Это Вы не понимаете, Иван.
Таня, давайте не будем нашей болтовней мешать Борису.
Недавно показал запись "Веселых нищих" Рафику Рагимову.
Он был поражен, никогда не слышал этого цикла. Очень понравилось, но удивился странному качеству записи. Я ему рассказал грустную историю с отказом "Мелодии", он очень огорчился, и сказал:
"Так жаль! Эх, как бы я этот альбом записал!!!" Дальше начал рассуждать: "Вот здесь я бы сделал так, а вот в этой песне - эдак".
Между прочим, удивился, услышав синтезаторные "трубы", спросил - "а это они зачем? Зря!"
Я ему пояснил, что во время записи цикла в "Песнярах" уже не было духовой секции, он этого не знал, ведь в тех двух альбомах, что он писал, медь присутствовала.
Вести с полей
......................................................................
Индо взопрели озимые! В воздухе запахло Новым Годом и Рождеством! Ну, и как тут без подарков? :confused:
Может кого-то это обрадует, а может и огорчит, но наш проект "Весёлые нищие" вышел на финишную прямую. Запахло отсутствием дыхания Чейн-Стокса, я бы сказал. Вот и в качестве новогоднего подарка мы хотим вам предложить небольшой фрагмент. Соло электрогитары!
Играет
Евгений Бергер, Израиль.
Песня "Лудильщик". Помогает, что называется "чинить, паять кастрюли"...
С наступающими на горло праздниками, друзья! :friends:
http://www.youtube.com/watch?v=Bd9l0tzV-wY#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Bd9l0tzV-wY#ws)
P.S. Отдельное спасибо паяльщику видеоклипа Анатолию Вейценфельду! Рука мастера – она чувствуется!
P.P.S. Убедительная просьба к Ивану Капсамуну собрать всю свою волю в кулак и не комментировать это сообщение. Спасибо!
Я тут не паяльщик, а так, склеил аудио с видеотреком-стопкадром, и все дела... не стоит и разговора.
Но надо уточнить, что это не песня, а гитарное соло из нее.
Красивое гитарное соло, и исполнено мастерски. Мне понравилось.
И органчик приятный ...
Спасибочки за подарок!
Цитата: Arkady от 16 декабря 2012, 01:26:48Красивое гитарное соло, и исполнено мастерски. Мне понравилось.
Как говорят в наших палестинах-
тода раба. Передам непосредственному (весьма= ;)) исполнителю.
Что называется,- помогли, чем (и как) смогли...
Я уже не раз напоминал пословицу "несделанную работу не показывают".
Но Борис решил устроить "промо-акцию" и выпустить "трейлер". Для затравки интереса. Ну что же, интерес затравился. :)
Надеюсь, следующей промо-акцией будет уже презентация всего проекта.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2012, 12:10:59Я уже не раз напоминал пословицу "несделанную работу не показывают".
Эта пословица давным-давно состарилась и не имеет особого смысла. Хотя всё ещё ходит по Интернету годами.
Microsoft, например, специально выпускает бетта-версию каждой своей новой операционной системы, чтобы собрать информацию о недостатках, скорректировать их и выпустить в свет окончательный чистовой вариант.
Цитата: Arkady от 16 декабря 2012, 13:52:46Эта пословица давным-давно состарилась и не имеет особого смысла. Хотя всё ещё ходит по Интернету годами.
:super:
Есть принципиальное различие между произведением искусства - и пре-релизами программ (бета-тестирование, кстати, проводят все разработчики), сбором информации о работе оборудования, пожеланий пользователей техники и т.п.
Не все способны понять это различие, но тем не менее оно есть, потому что оно имманентно и онтологично.
Мужики, давайте о музыке поговорим.
Как у вас приемник в машине работает? :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2012, 12:10:59
Я уже не раз напоминал пословицу "несделанную работу не показывают".
Почему не сделанную, Анатолий? Соло сделано, и сделано на отлично, я считаю! И если улучшится аккомпанемент вокруг, то ничего это фактически не меняет, если мы рассматриваем конкретно этот сольный кусок. Вот именно в таком виде он и будет на будущем СД.
И это исполнение, на мой взгляд, является украшением нашего сложнейшего музыкального проекта. Just enjoy! :gentleman:
Боря, я не встречал музыкальных показов типа "а сейчас вот я вам покажу с 5-й по 8-ю цифру второй части моей новой симфонии".
Ты показал именно "с 5-й по 8-ю". Это же не цельное отдельное произведение, а фрагмент. Мы все слышали группы, когда каждый сам по себе играет хорошо, а единой композиции нет.
Ладно, показал и показал, народ заинтересовался, а это главное.
Умение радоваться чужим успехам - это дар, это талант, и не у всех он есть, к сожалению...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2012, 19:53:27я не встречал музыкальных показов типа "а сейчас вот я вам покажу с 5-й по 8-ю цифру второй части моей новой симфонии".
На соседнем, ныне закрытом сайте, в недавнем прошлом выкладывались именно фрагменты от песен - и "Косив Ясь..." и " Речанька". Буквально по минуте от песни.
Раз уж мы коснулись этой темы...
.....................
Володя Ткаченко.
Этот великолепный музыкант и сейчас в прекрасной гитарной форме. И он и записал все гитарные партии в этом цикле. И это соло было сыграно им и тогда блестяще, и сейчас было бы не хуже. Но, на мое предложение записать его другому музыканту, откликнулся не задумываясь, с пониманием и одобрением. Никаких тебе лишних амбиций, никакой ненужной зависти. Ведь он понимал, что это не чисто музыкальный проект, это - tribute, посвящение ушедшему артисту. И в таких случаях очень важно почувствовать плечо друг друга, взаимоуважение и вместе отдать дань памяти талантливому человеку.
Мы долго искали кандидатуру исполнителя, и нам, я считаю, просто повезло!
Евгений Бергер
Женя слыхом не слыхивал ни обо мне, ни о Ткаченко, ни о Паливоде, да и о Песнярах имел весьма смутное представление, но согласился не раздумывая. Причем абсолютно бескорыстно. Да и вдобавок, несмотря на свою огромную занятость, записал этот кусок очень оперативно.
Когда же, прослушав вместе с Володей этот кусок, тот предложил Жене записать и всю партию гитары в этой песне, Женя пообещал при первой же свободной минутке это сделать. Мы приготовились ждать. Назавтра партия аккомпанирующей гитары была прислана мне со словами:" Ты знаешь, Боря, гитара с этими тембрами была еще " теплая" от соло, и я решил сделать это не откладывая в долгий ящик"
-----------------------------------
Я благодарю судьбу, Бога, что мне посчастливилось встретиться в жизни не только с такими талантливыми артистами, но, самое главное, с такими Людьми! Именно так, с большой буквы! :flowers:
Цитата: Захаров Сергей от 16 декабря 2012, 22:33:18
На соседнем, ныне закрытом сайте, в недавнем прошлом выкладывались именно фрагменты от песен - и "Косив Ясь..." и " Речанька". Буквально по минуте от песни.
не припоминаю, я все это целиком слушал.
Да, в коммерческих целях на музыкальных сайтах иногда выкладывают начало песни с фейдаутом, но там чаще всего либо с целью не допустить пиратства, либо по ограничениям по авторским правам. В любом случае это показ фрагмента
целой песни
с начала. А не отдельных партий с целью показа или оценки не композиции, а именно партий.
Предназначение свежеиспеченных опер "Гусляр" и "Песня о доле" - пожизненное захоронение в амбаре. ИМХО.
Борис, на Вас вся надежда. Это будет подарочное издание или же диск поступит в продажу?
Если вы обратитесь к началу топика, то там Борис однозначно говорит, что проект некоммерческий. Диск продаваться не будет, в том числе и потому, что это связано со множеством юридических моментов.
Но возьму на себя смелость утверждать, что новые записи песен смогут услышать все желающие!
Белорусские Песняры выкладывали "Галочку" с недоделанной гитарой, а потом с доделанной)
А мне, вот, показалось, что эта запись (Нищие) звучит так же, как и новый "Гусляр - Курган" - всё VST-шное, только гитара одна и живая. :confused: Я не придираюсь. Только вот в таком случае, действительно:
Цитата: Манко от 17 декабря 2012, 22:35:13Предназначение свежеиспеченных опер "Гусляр" и "Песня о доле" - пожизненное захоронение в амбаре. ИМХО.
+ новая версия ВН.
Цитата: Манко от 17 декабря 2012, 22:35:13Предназначение свежеиспеченных опер "Гусляр" и "Песня о доле" - пожизненное захоронение в амбаре. ИМХО.
Я понимаю, что ИМХО. Но что значит "захоронение в амбаре"? В амбарах если что-то и хоронят (варианты: закатывают в асфальт, замуровывают в бетон и т.д., читайте детективы), то только с целью скрыть следы преступления.
Предназначение новых постановок было, и по замыслу их участников, и по реакции немалой части зрителей, несколько иным. :confused:
Цитата: Богданович от 17 декабря 2012, 22:52:33А мне, вот, показалось, что эта запись (Нищие) звучит так же, как и новый "Гусляр - Курган" - всё VST-шное, только гитара одна и живая.
А что такое VST-шное?
Было две новых версии "Гусляра", неплохо бы уточнить, о которой идёт речь.
Насколько я знаю, в окончательной записи "Нищих" будут использоваться исключительно настоящие инструменты.
Цитата: Eugene от 18 декабря 2012, 00:23:48А что такое VST-шное?
VST - Virtual Studio technology - использование семплов и программных (компьютерных) инструментов вместо реальных акустических.
Цитата: Eugene от 18 декабря 2012, 00:23:48Насколько я знаю, в окончательной записи "Нищих" будут использоваться исключительно настоящие инструменты.
"Исключительно настоящие" сейчас можно встретить только на джазовых записях. Неужели вы думаете, что в современных поп-записях часто звучит настоящий большой концертный рояль, к примеру, или реальная струнная группа?
Дело-то не в этом, а в том, чтобы звучало натурально чисто и хорошо.
Разговор вообще-то явно преждевременный.
Борис хотел подогреть интерес, а здесь ничего нельзя подогреть, сразу перегревается. :lol:
Синтезаторы уже которое десятилетие не редкость и на джазовых записях. Это ненастоящие инструменты?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2012, 22:47:35
Если вы обратитесь к началу топика, то там Борис однозначно говорит, что проект некоммерческий. Диск продаваться не будет, в том числе и потому, что это связано со множеством юридических моментов.
Но возьму на себя смелость утверждать, что новые записи песен смогут услышать все желающие!
Никаких юридических моментов не было, нет и не будет. Все это безумные фантазии людей, юридически безграмотных.
Запись в двух вариантах качества (mp3 и wav), а также буклет будут выложены на специальной интернет-страничке для бесплатного скачивания всем желающим. Таким образом, вы сможете сами, своими руками сделать этот диск для себя.
Наберемся терпения, друзья!
Eugene,
синтезаторы и VST инструменты - суть вещи функционально подобные, но (зачастую) качественно и , скажем, текстурно отличающиеся. Не только потому, что один можно потрогать , а другой - сугубо виртуальный...
Обсуждать здесь ТТХ того и другого - ни к чему...
Занудства из-за упомяну , что видел Грандов джаза, вполне себе использующих VST...И даже - в живых концертах...
Тут речь шла, скорее, о некоем несоответствии звучания сольной гитары и плейбека. Ну так ведь,- ДЕМО .
Надо ли было его выкладывать здесь и сейчас в таком виде ?....- А почему нет ?
Вот захотелось Боре приобщить форумчан к собственной радости. Так вот просто, по человечески, без оглядок на промоушен и т.д и т.п.....
Боря только не учёл старо-мудро-еврейское -- про полработы, которую не показывают.....
Цитата: АБ от 18 декабря 2012, 04:39:19
Боря только не учёл старо-мудро-еврейское -- про полработы, которую не показывают.....
Аркаша, я хотел сделать подарок людям к Новому Году. И я его сделал от всей души! А еще я давно понял "старо-мудро- еврейское" - всем никогда не угодишь, что показывай пол, что целую работу. Поэтому i don,t care about that!
С наступающими праздниками! :)
Цитата: Eugene от 18 декабря 2012, 00:23:48Было две новых версии "Гусляра", неплохо бы уточнить, о которой идёт речь.
Уточняю: Версия Скоринкина. Там, где Дайнеко, Ярмоленко и др. С удовольствием послушал бы запись оркестра Жиновича (если не ошибаюсь) с Елфимовым, Лявонами. Но таких записей не встречал. То, что в ютьюбе и звучит и смотрится с большим трудом. Думаю уточнение уже и не актуально)
А вот ни кто не в курсе, что же там с Симфонией "Песняры" В.Ткаченко и оркестра М.Финберга? Так и
Цитата: Eugene от 18 декабря 2012, 00:18:03- пожизненное захоронение в амбаре.
? :crazy:
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 декабря 2012, 04:20:54Запись в двух вариантах качества (mp3 и wav), а также буклет будут выложены на специальной интернет-страничке для бесплатного скачивания всем желающим. Таким образом, вы сможете сами, своими руками сделать этот диск для себя.
Наберемся терпения, друзья!
Борис Григорьевич, спасибо заранее!
Ждем с нетерпением! И спасибо за гитарное соло, очень понравилось!
А чего такой взрыв эмоций? Лучше, чтобы никто ничего не делал и весь творческий багаж лежал мёртвым грузом? Чем судить, лучше порадуйтесь, что песни ещё живы и что вскоре будет новое прочтение.
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 декабря 2012, 04:20:54Никаких юридических моментов не было, нет и не будет. Все это безумные фантазии людей, юридически безграмотных.
Речь не об авторском праве в данном случае. Просто любой, как там выразились, "выпуск в продажу" чего бы то ни было влечет множество всяких других моментов и помимо авторских прав.
Цитата: Богданович от 18 декабря 2012, 06:12:37А вот ни кто не в курсе, что же там с Симфонией "Песняры" В.Ткаченко и оркестра М.Финберга?
А что с ней? У меня она есть где-то на флешке.
Цитата: Eugene от 18 декабря 2012, 00:18:03Я понимаю, что ИМХО. Но что значит "захоронение в амбаре"? В амбарах если что-то и хоронят (варианты: закатывают в асфальт, замуровывают в бетон и т.д., читайте детективы), то только с целью скрыть следы преступления. Предназначение новых постановок было, и по замыслу их участников, и по реакции немалой части зрителей, несколько иным. :confused:
Я тоже не понимаю в чем проблема.Каждое десятилетие появляется новое поколение музыкантов, у старых музыкантов матереет опыт и мастерство, а у некоторых появляются даже новые мысли. Кроме того, повышается качество звучания инструментов да и звукозаписи. Почему бы не переиграть что-нибудь из прошлого музыкального наследия. Мне вообще иногда приятнее слушать некоторые старые вещи в новом исполнении, уши не так режет как от старого качества записи. Был бы не против если бы вообще переписали многие Песняровские песни, естественно не трогая вокал.В конце концов это просто интересно, когда ребята дают новую жизнь чему-то уже забывающемуся. Кроме того, есть возможность пополнить ряды любителей творчества тех же Песняров молодыми людьми, которым более близки новые аранжировки и новое качественное звучание. Какие тут могут быть амбары? Так что, Борису мой пламенный, но очень уж морозный привет и благодарность!
Спасибо всем, кто высказал теплые слова и в мой адрес, и в адрес нашей команды!
Взаимно! Желаю вам в новом году побольше положительных эмоций, радости как и от своих успехов, так и в умении радоваться за других людей!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2012, 00:13:58Цитата: Захаров Сергей от 16 Декабря 2012, 21:33:18 На соседнем, ныне закрытом сайте, в недавнем прошлом выкладывались именно фрагменты от песен - и "Косив Ясь..." и " Речанька". Буквально по минуте от песни.
А.Вейценфельд"не припоминаю, я все это целиком слушал".
Это было на самом деле, я даже
скачал позаимствовал эти выложенные файлы. И там было их далеко не пара, а гораздо больше. Зато появилось представление о песнях.
Цитата: IGORЬ от 18 декабря 2012, 18:01:30Почему бы не переиграть что-нибудь из прошлого музыкального наследия. Мне вообще иногда приятнее слушать некоторые старые вещи в новом исполнении, уши не так режет как от старого качества записи... В конце концов это просто интересно, когда ребята дают новую жизнь чему-то уже забывающемуся. Кроме того, есть возможность пополнить ряды любителей творчества тех же Песняров молодыми людьми, которым более близки новые аранжировки и новое качественное звучание.
Игорь, мне трудно представить себе, как можно "пополнять ряды любителей творчества Песняров" путем прослушивания их песен
не в их исполнении. :confused: Вы сейчас фактически повторяете "аргументацию" Шарапова, но зачем она ему, понятно, он на этом кормится, а вы-то с какого?
В отличие от классики (оркестровой, инструментальной или хоровой музыки), песни песняров не являются объектом исполнительской интерпретации, а
неразрывно связаны с конкретными исполнителями.
Пытаться оторвать песни песняров от них самих - не просто ухудшение и выхолащивание этих песен, но и предательство песняров.
Я это говорил 10 лет назад, говорю и буду говорить
Ну вот видишь, Боря, как всё просто...Вот и открыли глаза народу.
То, что ты жидомасон и безродный космополит, так то давно людЯм известно. А вот что "ухудшаешь и выхолащиваешь" - это,- ДА.. Это посильнее "Фауста" будет...
Да ещё при этом цинично пользуешься бескорыстной помощью бывших соратников по ансамблю и , страшно сказать, привлекаешь людей нетитульной национальности. Ты , поди, и за Обаму не голосовал?!
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 декабря 2012, 18:17:29
Спасибо всем, кто высказал теплые слова и в мой адрес, и в адрес нашей команды!
Присоединяюсь к этому хору. Мне тоже понравилось. Спасибо Вам, что начали это мероприятие. Надеюсь на его успешное завершение. :friends:
Цитата: АБ от 18 декабря 2012, 19:05:58То, что ты жидомасон и безродный космополит, так то давно людЯм известно. А вот что "ухудшаешь и выхолащиваешь" - это,- ДА..
Говновброс засчитан.
Я отвечал Игорю про неких молодых, которые должны исполнять песняровскую классику для молодых. "Веселых нищих" это касается в самой малой степени, поскольку это был отдельный "вставной", параллельный и увы почти несостоявшийся внутрипесняровский проект.
Позже уже вне "Песняров" Паливода написал еще несколько песенных циклов.
Цитата: АБ от 18 декабря 2012, 19:05:58
Ну вот видишь, Боря, как всё просто...Вот и открыли глаза народу.
То, что ты жидомасон и безродный космополит, так то давно людЯм известно. А вот что "ухудшаешь и выхолащиваешь" - это,- ДА.. Это посильнее "Фауста" будет...
Да ещё при этом цинично пользуешься бескорыстной помощью бывших соратников по ансамблю и , страшно сказать, привлекаешь людей нетитульной национальности. Ты , поди, и за Обаму не голосовал?!
Ткаченко, Неронский(у которого, кстати, сегодня день рождения :)), Виславский, Стамати, Минаков, Серых, Куц, Исупова, Женчак, Елфимов... Паливода, наконец! Это к вопросу о привлечении...
******************
А вообще, на мой взгляд, то чем мы занимаемся – это
творчество композитора Игоря Паливоды, первым(но не единственным, надеюсь)интерпретатором которого явилась группа Песняры. Какие у него, как у композитора, были на то время возможности – такие он и использовал. А было бы возможностей тогда поболее – Игорь бы непременно ими воспользовался, поскольку он был человеком высокообразованным, с широчайшим музыкальным кругозором. Просто время было такое...
****************
Голосовал против Обамы – это всё, что я считал для себя возможным и обязанным сделать, будучи гражданином этой страны.
http://bborka.com/borya_guest/36.htm (http://bborka.com/borya_guest/36.htm)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2012, 18:39:40Игорь, мне трудно представить себе, как можно "пополнять ряды любителей творчества Песняров" путем прослушивания их песен не в их исполнении. :confused: Вы сейчас фактически повторяете "аргументацию" Шарапова, но зачем она ему, понятно, он на этом кормится, а вы-то с какого? В отличие от классики (оркестровой, инструментальной или хоровой музыки), песни песняров не являются объектом исполнительской интерпретации, а неразрывно связаны с конкретными исполнителями. Пытаться оторвать песни песняров от них самих - не просто ухудшение и выхолащивание этих песен, но и предательство песняров. Я это говорил 10 лет назад, говорю и буду говорить
Что-то запахло ...нафталином.Вы меня в упор не понимаете.(Игорь:Был бы не против если бы вообще переписали многие Песняровские песни, естественно
не трогая вокал).
Цитата: АБ от 18 декабря 2012, 19:05:58Ну вот видишь, Боря, как всё просто...Вот и открыли глаза народу.
То, что ты жидомасон и безродный космополит, так то давно людЯм известно. А вот что "ухудшаешь и выхолащиваешь" - это,- ДА.. Это посильнее "Фауста" будет...
А я-то думал Борис Григорьевич трудостроился в ансамбль ещё во времена СССР.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2012, 19:36:34Говновброс засчитан.
Я уж который раз примечаю вашу особенную приязнь к этой субстанции... Что-то нехорошее в детстве ? ..
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2012, 18:39:40В отличие от классики (оркестровой, инструментальной или хоровой музыки), песни песняров не являются объектом исполнительской интерпретации, а неразрывно связаны с конкретными исполнителями. Пытаться оторвать песни песняров от них самих - не просто ухудшение и выхолащивание этих песен, но и предательство песняров. Я это говорил 10 лет назад, говорю и буду говорить
Золотые слова!
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 декабря 2012, 19:53:13
Ткаченко, Неронский, Виславский, Стамати, Минаков, Серых, Куц, Исупова, Женчак, Елфимов. Это к вопросу о привлечении...
В списке отсутствует "весёлая нищенка" Инна Афанасьева... :rolleyes:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2012, 18:39:40В отличие от классики (оркестровой, инструментальной или хоровой музыки), песни песняров не являются объектом исполнительской интерпретации, а неразрывно связаны с конкретными исполнителями.
Пытаться оторвать песни песняров от них самих - не просто ухудшение и выхолащивание этих песен, но и предательство песняров.
Я это говорил 10 лет назад, говорю и буду говорить
Говорить с упорством, достойным лучшего применения.
"В отличие от классики (оркестровой, инструментальной или хоровой музыки), песни" любой мало-мальски заметной группы "неразрывно связаны с конкретными исполнителями". Что не мешает появлению многочисленных кавер-версий и трибьютов. И ни одна сволочь при этом не ноет об ухудшении и выхолащивании. Некоторые даже имеют наглость утверждать, что некоторые джаз- и поп-исполнители вытаскивают из них такие глубины, которых и близко не было в оригинале. :lol:
Анатолий Иванович, говоря о симфонии В.Ткаченко, я имел ввиду официальный альбом, который вроде бы собирались записывать, но приостановили по непонятным причинам, а не о том, что у Вас есть на флешке. Есть ещё вопрос к Борису Берштейну: какую роль играет в записи проекта "ВН" Людмила Исупова. А вот ещё говорят и Инна Афанасьева? Или это такой юмор, для тех, кто в танке?)
Есть кавера, которые поют в ноль, но это для корпоративок. И есть авторские интерпретации, обычно далекие от оригинала.
Битловские песни стали интерпретабельными, вроде песен Гершвина, Портера, если угодно - Пахмутовой и пр. Но они изначально были предрасположены и пригодны для этого.
А вот песняровский мелодизм и саунд сопротивляются отрыву содержания от формы и аранжированию во всяких стилях. За редчайшими исключениями вроде обновленного Пугачевым "Яся" у БП, но там это это интерпретации в рамках одного коллектива, это интерпретации Дайнеко-Мисевича-Пени, а не васи пупкина.
Богданович, о выпуске симфонии Ткаченко не слыхал, но в сотый раз советую забыть слово "альбом". Альбомы кончились, остались сувениры
Цитата: Богданович от 19 декабря 2012, 01:10:06
Есть ещё вопрос к Борису Берштейну: какую роль играет в записи проекта "ВН" Людмила Исупова. А вот ещё говорят и Инна Афанасьева? Или это такой юмор, для тех, кто в танке?)
То, что я посчитал нужным показать и сообщить о будущем проекте - я сделал. Выйдет диск- тогда и увидите кто и какую роль там играет. И уже относиться ли к этому с юмором, или плакать горькими слезами - Ваше полное право. Спасибо за Вашу благожелательность! :friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 декабря 2012, 01:31:10Есть кавера, которые поют в ноль, но это для корпоративок. И есть авторские интерпретации, обычно далекие от оригинала. Битловские песни стали интерпретабельными, вроде песен Гершвина, Портера, если угодно - Пахмутовой и пр. Но они изначально были предрасположены и пригодны для этого. А вот песняровский мелодизм и саунд сопротивляются отрыву содержания от формы и аранжированию во всяких стилях. За редчайшими исключениями вроде обновленного Пугачевым "Яся" у БП, но там это это интерпретации в рамках одного коллектива, это интерпретации Дайнеко-Мисевича-Пени, а не васи пупкина. Богданович, о выпуске симфонии Ткаченко не слыхал, но в сотый раз советую забыть слово "альбом". Альбомы кончились, остались сувениры
Анатолий!Ваше хорошее отношение к БП и к их прочтению старых Песняровских песен,а также возможность исполнения Битлов в новых, в том числе джазовых(что мне кстати нравится,однако музыканты сначала смеялись над ними, а потом дружно бросились переигрывать) явно противоречат всему сказанному Вами выше.
Друзья, вы хотя бы внимательно читайте посты участников, которым отвечаете или на кого ссылаетесь. А то, Анатолий Игоря записывает в доверенные лица Шарапова, а АБ, вообще, больную для себя тему как-то уж совсем не к месту попытался увязать с обсуждением. Или это шутка такая, а АБ?
А вообще, лучше вернитесь в начало темы и почитайте о замысле и о посылах Бориса. Многие вопросы отпадут.
А соло замечательное, с душой и с пониманием темы. Я удивлен, как удается людям вот так, не сидя в одной каморке, не глядя в глаза друг другу? Что и говорить, другой век - другие возможности
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 декабря 2012, 01:43:04что я посчитал нужным показать и сообщить о будущем проекте - я сделал. Выйдет диск- тогда и увидите
Вот это разумная позиция! :super:
Цитата: IGORЬ от 19 декабря 2012, 03:58:28музыканты сначала смеялись над ними, а потом дружно бросились переигрывать
Я напомню слова Мулявина о Битлз, что он их признал только после Yesterday, а до того все это для него было очень примитивно.
Я напомю также, что Джордж Бенсон выпустил свой альбом Other side of Abbey Road со своими версиями песен битлз всего через полгода после выхода Abbey Road. Т.е., с учетом времени производства, можно сказать, на следующий день. Ведь надо было создать интерпретации, написать оркестровые аранжировки (это сделал Дон Себецки), все разучить, записать, свести, напечатать и т.д.
Многие другие артисты (Том Джонс, Хампердинк и др) исполняли хиты Битлз вскоре после их появления, т.е. имела место композиторская парадигма: появилась песня и ее все поют.
С Песнярами такого никогда не было. Все известные попытки других групп и исполнителей "закаверить" песняров были неудачны и нет никаких оснований ожидать удачных. Всегда исчезает что-то важное и неуловимое...
Но "Симфонию" (на самом деле оркестровое попурри) Ткаченко сюда отнести нельзя - это работа в духе Силантьева, Поля Мориа или "Бостон попс" предельна далека по стилю от оригинала. Это не "новое прочтение" и не "кавер", это ностальгическая реминисценция в другом жанре.
Что до "Веселых нищих", то этот песенный цикл для "Песняров" - редкий пример чистого исполнительства. Я уже не раз говорил то, что сейчас очень точно сформулировал и Борис
"Какие у него, как у композитора, были на то время возможности – такие он и использовал. А было бы возможностей тогда поболее – Игорь бы непременно ими воспользовался"
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 декабря 2012, 12:01:26
С Песнярами такого никогда не было. Все известные попытки других групп и исполнителей "закаверить" песняров были неудачны и нет никаких оснований ожидать удачных. Всегда исчезает что-то важное и неуловимое...
А у меня другое мнение. Основания всегда есть. Был бы Дон Себески – Песняры всегда найдутся! :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 декабря 2012, 13:20:08
Основания всегда есть. Был бы Дон Себески – Песняры всегда найдутся! :)
"Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию". :appl: :flowers:
Борка -- брава! Адразу стаў (с) -- і ў аналы баркізмаў!
Цитата: padbiarez от 19 декабря 2012, 14:18:58Что до "Веселых нищих", то этот песенный цикл для "Песняров" - редкий пример чистого исполнительства. Я уже не раз говорил то, что сейчас очень точно сформулировал и Борис "Какие у него, как у композитора, были на то время возможности – такие он и использовал. А было бы возможностей тогда поболее – Игорь бы непременно ими воспользовался"
Анатолий Иванович, :friends:
Паливода был, прежде всего, композитор. Да, он работал в Песнярах, так одним композиторским творчеством не проживешь, особенно если ты молодой и пока не очень известный. Но, как мне кажется, главное дело в жизни композитора - музыку писать, и хорошо бы, чтобы ее исполняли. Паливоде в этом смысле не очень повезло, хотя музыку он писал замечательную.
О том, что Веселые нищие в творчестве Песняров стоят особняком, не раз писали на этом форуме. И да простят меня ревнители нерикасаемости песнярского творчества, но (ИМХО), как мне кажется, в данном случае песнярские исполнительские традиции оказались некоторым тормозом для раскрытия замысла Веселых нищих.
Все-таки Бернс - шотландский поэт. А Игорь Паливода, сочиняя музыку на поэтичекий текст, умел сделать эту музыку очень созвучной стихам. Вспомните хотя бы "Максима" на стихи Богдановича. Вот там бы "Песнярам" было где развернуться, но увы...
И прежде чем обрушиться на меня за посягание с критикой на святыню - "Песняров", переслушайте еще раз запись Веселых нищих, может быть, я не так уж и не права в смысле некотрого несоответствия песнярской исполнительской традиции и музыки цикла.
И еще. ББ хотел сделать нам всем подарок. Но это, как всегда, послужило поводом для очередной разборки. "Гусляра" с "Песней о доле" зачем-то приплели. Еще ничего не слышали, кроме маленького отрывка, а уже понеслась коза по огородам.
А я хочу поблагодарить Бориса за то, что он не пожалел усилий, времени для того, чтобы эта прекрасная музыка зазвучала снова и у любимого мною композитора появились новые слушатели и почитатели.
А еще этот цикл в какой-то мере раскрепостил Песняров в части исполнительской манеры. Что позволило им и на белорусскую в том числе поэзию впоследствии взглянуть пошире, и в выборе жанра быть более свободными
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 декабря 2012, 13:20:08Основания всегда есть. Был бы Дон Себески – Песняры всегда найдутся!
В таком случае - основания в студию! :lol:
Что до Дона Себески, то оркестровки для Бенсона вполне могли бы ничуть не хуже написать Джо Липпман, Генри Манчини, Лало Шифрин, Андрэ Прэвэн, Кен Торн, Мишель Легран, Джонни Мандель...
А вот Бенсон действительно один такой. Даже "Песняры" ему подражали в известной песне, рискуя этноаутентичностью... :)
Лили, интересная цитата из Падбяреза... :lol:
Надо будет переслушать бенсоновскую "Other Side of Abbey Road". Мне казалось, что тоска смертная. Или я не догонял по молодости. :confused:
Цитата: padbiarez от 19 декабря 2012, 14:18:58
Борка -- брава! Адразу стаў (с) -- і ў аналы баркізмаў!
Димон, сорри, но в анналы никак не могу. Какими они тогда будут? Сам понимаешь! :)
.................................
Лили, спасибо большое за теплые слова, но благодарить(когда мы закончим) будем не меня, а весь наш славный коллектив в составе 28 человек из 6 стран. А пока работа не закончена, хотя и чувствуется запах финала. На мой взгляд, запах очень даже ничего... :)
Цитата: Eugene от 19 декабря 2012, 22:12:45Мне казалось, что тоска смертная. Или я не догонял по молодости.
Это для любителей всяких тонкостей и нюансов. Можно вообще не догнать. Ни тогда, ни сейчас.
Борис не слушайте никого!Завершайте начатое.Это нужно Вам,это нужно нам. :friends:
Тут интересовались оригинальным текстом песни скрипача, вот он
Let me ryke up to dight that tear,
An' go wi' me an' be my dear;
An' then your every care an' fear
May whistle owre the lave o't.
Chorus
I am a fiddler to my trade,
An' a' the tunes that e'er I played,
The sweetest still to wife or maid,
Was whistle owre the lave o't.
At kirns an' weddins we'se be there,
An' O sae nicely's we will fare!
We'll bowse about till Daddie Care
Sing whistle owre the lave o't.
Sae merrily's the banes we'll pyke,
An' sun oursel's about the dyke;
An' at our leisure, when ye like,
We'll whistle owre the lave o't.
But bless me wi' your heav'n o' charms,
An' while I kittle hair on thairms,
Hunger, cauld, an' a' sic harms,
May whistle owre the lave o't.
https://www.youtube.com/watch?v=KQkGi70-ptA (https://www.youtube.com/watch?v=KQkGi70-ptA) А в каком месте должна находится вот эта песня?
Ну вроде перечень песен в программе "Весёлые нищие" на этом сайте давно не менялся:
http://www.pesnyary.com/album.78.html (http://www.pesnyary.com/album.78.html)
Порядок песен выставлен условно, ведь альбома как такового не было, на концертах целиком как цикл не исполнялось. В ряде случае порядок вызывает большие вопросы...
Действительно, не всё понятно с порядком.
С "Солдатом" всё просто, в конце ему точно делать нечего. "Весёлые нищие (Когда бесцветна и мертва)" кончается словами:
И чокались,
И чмокались
Сто раз они подряд,
Пока хмельную песню
Не затянул солдат.
Естественно, за ними должен следовать "Солдат".
Более-менее логичным мне представляется такой порядок:
1. Весёлые нищие (Когда бесцветна и мертва)
2. Песня солдата
3. Песня старой маркитантки (Девицей была я)
4. Базарный шут (Мудрец)
5. Мой Джон
6. Песня бродячего скрипача (Позволь слезу твою смахнуть)
7. Я, ваша честь
8. Я - лишь поэт
9*. Я пью твоё здоровье (Прощай, красавица)
10*. Моему незаконнорожденному ребёнку (Дочурка)
11*. Кто честной бедности своей...
12. В эту ночь сердца и кружки
1 - 8 идут друг за другом в кантате Бёрнса - Маршака "Весёлые нищие".
"Прощай, красавица", "Дочурка" и "Кто честной бедности своей..." взяты не из кантаты "Весёлые нищие", это отдельные стихи.
"Кто честной бедности своей...", по видимому, предваряет закономерный финал "В эту ночь сердца и кружки".
Остаётся вопрос с "Красавицей" и "Дочуркой". Вряд ли предполагалось, что они будут следовать друг за другом.
А "Веселые нищие" у Бернса жанрово обозначены как кантата? Без музыки? (Лень искать томик Маршака, где-то лежит)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 февраля 2013, 13:21:14А "Веселые нищие" у Бернса жанрово обозначены как кантата? Без музыки? (Лень искать томик Маршака, где-то лежит)
А мне не лень было поискать. Евгений прав. У меня в третьем томе Маршака "Веселые нищие" обозначены как кантата...
Борка даслаў мне недзе 7 гатовых (амаль) трэкаў. Аднак пакуль нічога пра гэта не магу сказць: маўчу да ягонага дазволу. У агульных рысах -- тая старая школа, якую абавязаны прайсьці ўсе маладыя музыкі. Можа падабацца, а можа -- і не. А, блін, павучыцца ёсьць чаму. культуры кампазыцыі, аранжаваньняў і выканаўству. Я не пазнаў аніводнага вакаліста (!), толькі здагадваўся.
Может кто-нибудь из любителей поискать всякие интересные вещи выяснит, может Бернс писал стихи в паре с каким-нибудь композитором, раз обозначил их как кантату? Шотландских композиторов той эпохи не знаю совсем, а из английских - только Георга Фридриха Генделя.
Впрочем, Гоголь же обозначил свои "Мертвые души" как поэму...
Эляна, ты у нас теперь шотландка, давай ищи истину!
Есть вероятность того, что поэт в данном случае определял именно литературную форму своего произведения (хотя у него написано немало "песен", что этимологически является родственным понятием "кантаты", во всяком случае образовано от одного корня - "пение", "петь"...):
"Кантата `Толковый словарь Ефремовой`
ж. 1) а)... 2) Жанр торжественной лирики... - стихотворное произведение к торжественному случаю или на мифологическую тему...."
Просто за кантату больше платили. Построчно... :idea:
Маяковский тоже знал об этом... :D
Гавр, определение жанров лучше все-таки брать не в "толковых" словарях, а в специализированных.
Кантата - вокальное или вокально-инструментальное произведение крупной формы, в отличие от сонаты - аналогичного инструментального жанра.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 февраля 2013, 12:59:43
Гавр, определение жанров лучше все-таки брать не в "толковых" словарях, а в специализированных.
Анатолий, а рассматривать литературное произведение следует исходя из литературных жанров и форм (Т.С.Ф.), где присутствуют свои "кантаты", "песни","рондо", "сонет, триолет, рондель, секстина, терцины, вилланель, ритурнель" и т.д.), а не музыкальных....
А высказанное предположение о том, что имел ввиду поэт, обозначая тем или иным термином свое творение, естественно остается лишь предположением, поскольку последнее слово всегда остается за автором ;)
Во времена Бернса жанр кантаты был очень распространен, уже было множество кантат Баха, Генделя, Бёма и др. Другое дело, что сам Бернс был "народным" поэтом, а не аристократическим.
Надо бы поинтересоваться, когда появились первые композиторские произведения на его стихи. Я предлагал поискать, это было бы точно познавательней, чем искать в толковых словарях определения музыкальных жанров от людей, ничего в этом не понимающих.
Вот список композиторов, писавших на стихи Бёрнса: http://www.robertburns.org/encyclopedia/MusicBurnsand.670.shtml (http://www.robertburns.org/encyclopedia/MusicBurnsand.670.shtml).
О музыке на стихи из "Весёлых нищих" (http://www.robertburns.org/encyclopedia/JollyBeggarsThe.481.shtml (http://www.robertburns.org/encyclopedia/JollyBeggarsThe.481.shtml)):
"'The Jolly Beggars' presents difficulties in staging, because each of the characters has only one song to sing. Arrangements popular in their day were those of Sir Henry Bishop (1786 — 1855) and John More Smieton (1857 — 1904), but by far the most successful realisation is probably the stylised arrangement for four voices and chamber instrumental ensemble which Cedric Thorpe Davie made for the Scottish Festival at Braemar in 1953, and which was subsequently staged at the Edinburgh International Festival, televised, broadcast, recorded and performed in local halls throughout Scotland by the Saltire Singers and others."
Символичное совпадение - кантата "Весёлые нищие" была впервые опубликована уже после смерти Бёрнса (http://www.bbc.co.uk/arts/robertburns/works/the_jolly_beggars_sodger_laddie/ (http://www.bbc.co.uk/arts/robertburns/works/the_jolly_beggars_sodger_laddie/)):
"Burns wrote 'The Jolly Beggars', also commonly referred to as 'Love and Liberty - A Cantata' in 1785. The cantata of songs was never published in Robert Burns's lifetime.";
песняровская запись цикла Игоря Паливоды была выпущена Мороз Рекордс в 1996 году, вероятнее всего уже после его смерти (28 февраля).
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет."
Нужно видимо обладать слишком вольным воображением, чтобы узреть в обычной для 18 века стихотворной форме ("кантата") следы музыкального произведения. Ну если только кто-то из новоиспеченных "исследователей" не докажет на конкретном материале, что Бернс скрывал под маской поэта недюженый композиторский дар :lol:
стихотворный цикл вовсе не распространенный жанр в эпоху позднего барокко (или раннего классицизма). Но Бернс был во многом новатором.
И разве предложение
"поинтересоваться, когда появились первые композиторские произведения" соответствует заявлению, что
Цитата: Gavr от 17 февраля 2013, 20:44:13Бернс скрывал под маской поэта недюженый композиторский дар
Цитата: Gavr от 17 февраля 2013, 20:44:13Нужно видимо обладать слишком вольным воображением, чтобы узреть в обычной для 18 века стихотворной форме ("кантата") следы музыкального произведения.
Мое воображение позволяет мне узреть больше 50 кантат Баха. Что дает основания не считать кантату стихотворной формой.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 февраля 2013, 13:21:14
А "Веселые нищие" у Бернса жанрово обозначены как кантата? Без музыки?...
Естественно без музыки - он же поэт! А поэтические кантаты писались и были особенно популярны в 18 веке не только в Западной Европе, но и в России... И писались они довольно часто "по случаю" и как верно заметил Борис за большие деньги "построчно"...
P.S. И причем здесь Иоган Себастьян....?
Вообщем, если не путать нотную строку и поэтическую строфу, то противоречий не видно... :gentleman:
Цитата: Gavr от 18 февраля 2013, 01:39:00поэтические кантаты писались и были особенно популярны в 18 веке
А примеры можно? В ответ готов привести примеры настоящих (музыкальных) кантат
Стихотворения-кантаты есть у Пушкина ("Леда"), Есенина ("Спите, любимые братья..."). И в "Весёлых нищих" определение "кантата" относилось, как мне кажется, не ко всему циклу, а лишь к первому стихотворению ("Когда, бесцветна и мертва..."), а уже потом шли песни,перемежаемые речитативами. Как известно, песни Бернс писал на оригинальные или переработанные народные мелодии.
Ну и для души: песня на стихи Бернса в исполнении великолепных "Песняров" http://www.youtube.com/watch?v=sU_QDSm5Ho0# (http://www.youtube.com/watch?v=sU_QDSm5Ho0#) и "Весёлые нищие" в исполнении великолепного С. Юрского http://www.staroeradio.ru/audio/19496 (http://www.staroeradio.ru/audio/19496.)
ЦитироватьА "Веселые нищие" у Бернса жанрово обозначены как кантата? Без музыки? (Лень искать томик Маршака, где-то лежит)
Обозначены то они как кантата, но отдельные её части (тот же скрипач) относятся к разряду песен, хотя оригинальная музыка видимо не сохранилась
Цитата: Фролыч от 18 февраля 2013, 14:23:50
В "Весёлых нищих" определение "кантата" относилось, как мне кажется, не ко всему циклу, а лишь к первому стихотворению ("Когда, бесцветна и мертва..."),
В оригинале цикл называется "The Jolly Beggars: Cantata". Но в чём-то вы правы, "Когда бесцветна и мертва..." действительно не песня как таковая, а некое стихотворное вступление к первой песне "Солдат".
Цитата: Фролыч от 18 февраля 2013, 14:23:50Как известно, песни Бернс писал на оригинальные или переработанные народные мелодии.
"как известно"? А можно ссылку на источник? Лучше с указанием авторов-современников поэта.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 февраля 2013, 13:32:58
А примеры можно?
Ну только, если так настаиваите:
Поэтические кантаты писали на определенные торжественные случаи: Симеон Полоцкий, Сильвестр Медведев, Стефан Яворский, Петр Буслаев, Феофан Прокоповича, В. Тредиаковский, А.Кантемир,Поповский, Барков, Петров, Муравьев, Нелединский-Мелецкий, Дмитриев, Ломоносов, Сумароков, Державин, Карамзин, Жуковский, Пушкин ....и даже в веке 20-м Сергей Есенин :
Сергей Есенин "КАНТАТА"
Спите, любимые братья,
Снова родная земля
Неколебимые рати
Движет под стены Кремля.
Новые в мире зачатья,
Зарево красных зарниц...
Спите, любимые братья,
В свете нетленных гробниц.
Солнце златою печатью
Стражем стоит у ворот...
Спите, любимые братья,
Мимо вас движется ратью
К зорям вселенским народ.Но вернемся к к веку 18-му... В творчестве многих успешных поэтов, Г.Державина, например, кантаты играли жизненно важную роль в прямом и переносном смысле. За одну из них (Кантата на посещение Имп. Ек. II кам.-фрейл. А. С. Пратасовой) он получает в дар из рук Екатерины золотую табакерку украшенную бриллиантами и в придачу 2000 рублей золотом. Неплохое прибавление к жалованию! Далее цитирую это его творение, чтобы каждый желающий мог подсчитать приблизительную стоимость каждой строфы поэта в переводе на золото:
Кантата
1. ?Щедрот источник, Россов радость,
Посланница и друг небес,
Которой льют уста нам сладость,
А взоры — жизнь и свет очес!
2. ?Тобой блаженство мы вкушаем,
Тобой мы дышим и живем;
Тебе сердца мы посвящаем
И благодарну песнь поем.
3. ?О наша мать! сердец царица!
О ангел, а не человек!
О кротка Севера денница!
Сияй и озаряй нас ввек.
1789
На гроб графа
Петра Ивановича Панина
Прочь, враг отечества с нахмуренным челом!
?Сему не прикасайся тлену:
?Сокрыт в нем на измену
?И на неправду гром.
1789
На изображение Екатерины II
?Величества, любви, щедроты, красоты
Изображенны здесь бессмертные черты,
О коих тяжется со Счастьем Добродетель.
Вселенна судия их спору и свидетель.
Но Россы говорят: возложим мы венец
He на чело побед, — владычицу сердец.
1789Другим примером (также весьма финансово успешным), а именно, переложением мифологического сюжета, на современную поэту тему может служить его кантата "Персей и Андромеда" :
Персей и Андромеда
Кантата на победу французов русскими.
( «Кантата» посвящена сражению при Прейсиш-Эйлау (26— 27 января 1807 г.). На самом деле в этой кровопролитной битве не победили ни русские, ни французы,
но в Петербурге результат сражения был объявлен победой. Для прославления этой «победы» Державин воспользовался древнегреческим мифом о Персее и
Андромеде. Прикованную к скале Андромеду (т. е. Европу) спасает от чудовища (Наполеона) герой Персей (Россия или Александр I).
Прикованна цепьми к утесистой скале,
Огромной, каменной, досягшей тверди звездной,
Нахмуренной над бездной,
Средь яра рева волн, в нощи, во тьме, во мгле,
Напасти Андромеда жертва,
По ветру распустя власы,
Трепещуща, бледна, чуть дышаща, полмертва,
Лишенная красы,
На небо тусклый взор вперя, ломая персты,
Себе ждет скорой смерти;
Лия потоки слез в рыдании стенет
И тако вопиет:
Ах! кто спасет несчастну?
Кто гибель отвратит?
Прогонит смерть ужасну,
Которая грозит?
Чье мужество, чья сила,
Чрез меч и крепкий лук,
Покой мне возвратила
И оживила б дух?
Увы! мне нет помоги,
Надежд, отрады нет;
Прогневалися боги,
Скрежеща рок идет.
Чудовище... Ах! вскоре
Сверкнет зубов коса.
О, горе мне! о, горе!
Избавьте, небеса!
Но небеса к ее молению не склонны.
На скачущи вокруг седые, шумны волны
Змеями молнии летя из мрачных туч,
Жгут воздух, пламенем горюч,
И рдяным заревом понт синий обагряют.
За громом громы ударяют,
Освечивая в тьме бездонну ада дверь,
Из коей дивий[1] вол, иль преисподний зверь,
Стальночешуйчатый, крылатый,
Серпокохтистый, двурогатый,
С наполненным зубов ножей, разверстым ртом,
Стоящим на хребте щетинным тростником,
С горящими, как угль, кровавыми глазами,
От коих по водам огнь стелется струями,
Между раздавшихся воспененных валов,
Как остров между стен, меж синих льда бугров
Восстал, плывет, на брег заносит лапы мшисты,
Колеблет холм кремнистый
Прикосновением одним.
Прочь ропщущи бегут гнетомы волны им.
Печальная страна
Вокруг молчит,
Из облаков луна
Чуть-чуть глядит;
Чуть дышат ветерки,
Чуть слышен стон
Царевниной тоски
Сквозь смертный сон;
Никто ей не дерзает
Защитой быть:
Чудовище зияет,
Идет сглотить.
Но внемлет плач и стон Зевес
Везде без помощи несчастных.
Вскрыл вежди он очес
И всемогущий скиптр судеб всевластных
Подъял. — И се герой
С Олимпа на коне крылатом,
Как быстро облако, блестяще златом,
Летит на дол, на бой,
Избавить страждущую деву;
Уже не внемлет он его гортани реву,
Ни свисту бурных крыл, ни зареву очей,
Ни ужасу рогов, ни остроте кохтей,
Ни жалу, издали смертельный яд точащу,
Всё в трепет приводящу.
Но, светлы звезды как чрез сине небо рея,
Так стрелы быстрые, копье стремит на змея.
Частая сеча меча
Сильна, могуща плеча,
Стали о плиты стуча,
Ночью блеща, как свеча,
Эхо за эхами мча,
Гулы сугубят, звуча.
Уж чувствует дракон, что сил его превыше
Небесна воя мочь;
Он станови?тся будто тише
И удаляется коварно прочь;
Но, кольцами склубясь, вдруг с яростию злою,
О бездны опершись изгибистым хвостом,
До звезд восстав, как дуб, ветвистою главою,
Он сердце раздробить рогатым адским лбом
У витязя мечтает;
Бросается — и вспять от молний упадает
Священного меча,
Чуть движа по земле свой труп, в крови влача.
От воя зверя вкруг вздрогнули черны враны,
Шумит их в дебрях крик: сокрыло море раны,
Но чермна кровь его по пенным вод буграм
Как рдяный блеск видна пожара по снегам.
Вздохи и стоны царевны
Сердца уж больше не жмут;
Трубят тритоны, сирены,
Музы и нимфы поют.
Вольность поют Андромеды,
Храбрость Персея гласят;
Плеск их и звук про победы
Холмы и долы твердят.
Победа! победа!
Жива Андромеда!
Живи, о Персей,
Век славой твоей!
Не зрим ли образа в Европе Андромеды,
Во россе бранный дух — Персея славны следы,
В Губителе мы баснь живого Саламандра,[2]
Не насытима кровью?
Во плоти божества могуща Александра?
Полн милосердием, к отечеству любовью,
Он рек: «Когда еще злодею попущу,
Я царства моего пространна не сыщу,
И честолюбию вселенной не достанет.
Лети, орел! — да гром мой грянет!»
Грянул меж Бельта заливов,
Вислы и Шпреи брегов;
Галлы средь жарких порывов
Зрели, дух русских каков!
Знайте, языки, страшна колосса:
С нами Бог, с нами; чтите все росса!
Весело росс проливает
Кровь за закон и царя;
Страху в бою он не знает,
К ним лишь любовью горя.
Знайте, языки, страшна колосса:
С нами Бог, с нами; чтите все росса!
Росс добродетель и славу
Чтит лишь наградой своей;
Труд и походы в забаву,
Ищет побед иль смертей.
Знайте, языки, страшна колосса:
С нами Бог, с нами; чтите все росса!
Жизнь тех прославим полезну,
Кто суть отчизны щитом:
Слава монарху любезну!
Слава тебе, Бенингсон!
Знайте, языки, страшна колосса:
С нами Бог, с нами; чтите все росса!
Повеся шлем на меч, им в землю водруженный,[3]
Пред воинства лицем хвалу Творцу вселенной,
Колено преклони с простертьем рук, воспел
На месте брани вождь, — в России гром взгремел.
Начало 1807Многие другие примеры творчества различных поэтов (в том числе и уже упоминавшегося участниками данного форума А.С.Пушкина) можно без труда найти...
Сюда бы ещё 50 баховских кантат в нотной записи. Для полноты раскрытия темы. :lol:
Боже, какие тонны плохих стихов... Золотой табакеркой его надо было по лбу, вместо несчастного Павла Первого... :mad:
Евгений, партитуры Баха доступны в нотных магазинах (не все конечно) нотных библиотеках и, возможно, в интернете. Мои занятия по чтению партитур проходили в докомпьютерную эпоху.
Анатолий Иванович, реплика была больше в адрес Гавра, приобщающего нас к высокому искусству. :)
В сухом остатке, как я понял, - Бёрнс обозначил жанр "Весёлых нищих" как кантату (ввиду присущей стихам музыкальности), но без расчёта на то, что она сразу же получит музыкальное воплощение. Более того, часть "Весёлых нищих" написалась быстро, а потом Бёрнс увлёкся чем-то другим, пока кто-то из его друзей (или издателей, можно посмотреть по ссылкам) не напомнил ему, что дело-то надо доделать. В итоге "Весёлые нищие" были впервые опубликованы уже после смерти автора.
Интересно, почему в нашей стране так любят этого поэта: ежегодно проводят творческие вечера, пишут песни на его стихи? С чем это связано? С переводом Маршака?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 февраля 2013, 23:54:42Золотой табакеркой его надо было по лбу, вместо несчастного Павла Первого...
А шарфом душить будем? Или поддержим антитабачную кампанию и ограничимся только табакеркой, ведь курение действительно убивает.
Цитата: Олег Верещагин от 19 февраля 2013, 08:15:45
Интересно, почему в нашей стране так любят этого поэта: ежегодно проводят творческие вечера, пишут песни на его стихи? С чем это связано? С переводом Маршака?
Видимо, потому что музыка уже "заложена" в стихах Бёрнса на его стихи и пишут песни.
Популярности в нашей стране, я думаю, эти стихи не в последнюю очередь обязаны именно замечательным переводам Маршака.
Цитата: Олег Верещагин от 19 февраля 2013, 08:15:45Интересно, почему в нашей стране так любят этого поэта: ежегодно проводят творческие вечера, пишут песни на его стихи? С чем это связано? С переводом Маршака?
Олег! Я не являюсь большим любителем, а уж тем более специалистом в области поэзии. Я как раз в музыкальном произведении больше предпочитаю музыкальный аспект, нежели поэтический. Однако, мне кажется, здесь всё дело в том, что есть в этих текстах,по крайней мере в тех которые я читал, ну или в стихах, ЕСТЬ что-то такое, что невозможно передать формулами, конкретными определениями. Ведь стихи это та же духовная субстанция, как и музыка. Я ,например, когда мне знакомые музыканты задали вопрос о том: за что я люблю именно Песняров, так толком ничего не смог ответить. Есть более "крутые" исполнители, и америкосы джазовые поют "будь здоров", но Песняры - это что-то своё живое,родное и главное неповторимое! Поэтому ответить на вопрос Ваш Олег весьма сложно.
Цитата: Фролыч от 18 февраля 2013, 14:23:50Стихотворения-кантаты есть у Пушкина ("Леда"), Есенина ("Спите, любимые братья..."). И в "Весёлых нищих" определение "кантата" относилось, как мне кажется, не ко всему циклу, а лишь к первому стихотворению ("Когда, бесцветна и мертва..."), а уже потом шли песни,перемежаемые речитативами. Как известно, песни Бернс писал на оригинальные или переработанные народные мелодии. Ну и для души: песня на стихи Бернса в исполнении великолепных "Песняров" http://www.youtube.com/watch?v=sU_QDSm5Ho0# (http://www.youtube.com/watch?v=sU_QDSm5Ho0#) и "Весёлые нищие" в исполнении великолепного С. Юрского http://www.staroeradio.ru/audio/19496 (http://www.staroeradio.ru/audio/19496.)
Самое интересное, что первую песню Песняров, которую наш ансамбль когда-либо исполнил в те далекие 70-е годы, была именно "...побольше кружки приготовь..." (***примечание: в те годы это никак не было связано с :zapoj:
Цитата: IGORЬ от 19 февраля 2013, 18:52:25"...побольше кружки приготовь..." (***примечание: в те годы это никак не было связано с :zapoj:
А с чем же это было связано? Я теряюсь в догадках. :confused:
Евгений! Раз уж Вы спросили( а я имел ввиду то, что будучи старшеклассниками, в те года мы ещё не :zapoj: ), то отвечу: Вы же помните, в СССР конечно пили,да ещё как, но вот так чтобы уж кружками... Такого не помню... :friends:
Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей...
АС Пушкин
Аркадий, мы ж про СССР и про 9-й класс - какие кружки?
Как какие? А кружок "Умелые руки" или "Юные натуралисты". :D
Дык, это ж меняет дело
Цитата: skvor от 22 февраля 2013, 01:46:40
Дык, это ж меняет дело
Ага! На водку! :zapoj:
Сегодня день памяти. 17 лет, как нет с нами Игоря...
День памяти – светлый день. И в жизни всегда огорчительное рядышком с радостным. А сегодняшний день для памяти Игоря радостен вдвойне. Его друзья завершили работу над его потрясающей музыкой.
Хочу вам сообщить, что 9 марта состоится открытие персонального сайта Игоря Паливоды (http://www.palivoda.net/), на котором и будет выложен новый проект «Весёлые нищие». С огромной гордостью и с большим волнением сообщаю вам эту новость.
Милости просим 9-го марта прийти к нам в гости и насладиться музыкой Игоря Паливоды!
www.palivoda.net (http://www.palivoda.net)
:gentleman:
http://www.youtube.com/watch?v=cS37XTshoMo# (http://www.youtube.com/watch?v=cS37XTshoMo#)
Цитата: Boris Bernshteyn от 28 февраля 2013, 05:15:10Его друзья завершили работу над его потрясающей музыкой. Хочу вам сообщить, что 9 марта состоится открытие персонального сайта Игоря Паливоды, на котором и будет выложен новый проект «Весёлые нищие».
Вот это настоящие друзья! Молодцы!!!
Цитата: Boris Bernshteyn от 28 февраля 2013, 05:15:1017 лет, как нет с нами Игоря...
А кажется, будто вчера Боря Б. мне позвонил: "Ваня, Игорь Паливода умер..."
Никогда не забуду Игоря.
Уважаемые господа, поклонники «Песняров»!
То, о чём мечтали многие из вас, свершилось! Цикл «Весёлые нищие» пера Игоря Паливоды на стихи Роберта Бёрнса получил своё воплощение в студийной версии.
Работа над циклом началась осенью 2011 года по инициативе Бориса Бернштейна. Его целью было отдать дань памяти коллеги и другу по жизни и творчеству. Как признался сам Борис, это был прыжок в неизвестное: «Я никогда бы не взялся за это дело, если бы меня не поддержали такие прекрасные музыканты, но прежде всего — люди, как Владимир Ткаченко, Николай Неронский и Александр Виславский». Всего в записи программы, которая осуществлялась посредством интернета, приняли участие 30 музыкантов из 8 стран мира. Следует назвать только некоторых из них: Александр Виславский (клавишные, вокал, бэк-вокал), Олег «Джагер» Минаков, Игорь Серых, Людмила Исупова, Людмила Куц, Пётр Елфимов, Ян Женчак, Владимир Стомати (все — вокал), а также Евгений Бергер (гитара), Андрей Матлин и Игорь Бабич (саксофоны), Павел Кондрусевич (альт) и другие. Владимир Ткаченко инструментировал партитуры всех песен и сделал новые аранжировки, в Беларуси весь материал записывался в студии Александра Виславского, сведением занимался Николай Неронский. С целью сохранить «голос прошлого» в песне «Красавица» была оставлена архивная концертная запись с участием Валерия Дайнеко и самого Игоря Паливоды, для которой уже сегодня была дописана кода.
В связи с завершением работы над этим по-настоящему уникальным для современной белорусской музыки проектом был создан сайт www.palivoda.net (http://www.palivoda.net), на котором «Весёлые нищие» будут выставлены для бесплатного скачивания, начиная с 9 марта. А 10 марта в 12 часов белорусского времени на сайте pesnyary.com он-лайн пресс-конференция с участием Бориса Бернштейна, Владимира Ткаченко и Николая Неронского, которые высказали готовность ответить на все вопросы, связанные с тем, как создавалась эта программа. Просим заранее определиться с вашими вопросами.
Паважанае спадарства, прыхільнікі «Песьняроў»!
Тое, пра што марылі многія з вас, зьдзейсьнілася! Цыкль «Весёлые нищие», напісаны Ігарам Паліводам на вершы Робэрта Бёрнса, атрымаў увасабленьне ў студыйнай версіі.
Праца над цыклям пачалася ўвосень 2011 году зь ініцыятывы Барыса Бернштэйна. Ягонай мэтаю было скласьці даніну павагі калегу і сябру па жыцьці і творчасьці. Як прызнаўся сам Барыс, гэта быў скачок у невядомае: «Я ніколі не ўзяўся б за гэтую справу, калі б мяне не падтрымалі такія выдатныя музыканты, а найперш — людзі, як у першую чаргу Ўладзімер Ткачэнка, Мікалай Няронскі і Аляксандр Віслаўскі».
Усяго ў запісе праграмы, якая ажыцьцяўлялася пасродкам інтэрнэту, узялі ўдзел 30 музыкаў з 8 краін сьвету. Неабходна назваць некаторых зь іх: Аляксандр Віслаўскі (клавішныя, вакал, бэк-вакал), Алег «Джагер» Мінакоў, Ігар Сярых, Людміла Ісупава, Людміла Куц, Пётр Ялфімаў, Ян Жэнчак, Уладзімер Стамаці (усе — вакал), а таксама Яўген Бергер (гітара), Андрэй Матлін і Ігар Бабіч (саксафоны), Павел Кандрусевіч (альт) і іншыя. Уладзімер Ткачэнка інструмэнтаваў партытуры ўсіх песень і зрабіў новыя аранжаваньні, у Беларусі матэрыял запісваўся на студыі Аляксандра Віслаўскага, зьвядзеньнем усяго запісанага займаўся Мікалай Няронскі. Дзеля зберажэньня непаўторнасьці арыгіналу праграмы і як знак павагі бездакорнаму выкананьню ў песьні «Красавица» быў пакінуты архіўны канцэртны запіс з удзелам Валерыя Дайнэкі і самога Ігара Паліводы, да якога ўжо цяпер была дапісана кода.
З нагоды заканчэньня працы над гэтым сапраўды ўнікальным для айчыннай папулярнай музыкі праекту ў інтэрнэце паўстаў сайт www.palіvoda.net (http://www.palivoda.net), на якім «Весёлые нищие» будуць выкладзены для бясплатнага пампаваньня, пачынаючы ад 9 сакавіка. А 10 сакавіка а 12-й гадзіне беларускага часу на сайце pesnyary.com адбудзецца прэс-канфэрэнцыя з Барысам Берштэйнам, Мікалаем Няронскім і Ўладзімірам Ткачэкам, якія адкажуць на пытанні пра тое, як стваралася гэтая праграма. Просьба загадзя вызначыцца з вашымі пытаньнямі!
Как здорово, что проект завершен своевременно, ко дню светлой памяти Игоря Паливоды! С нетерпением жду дня открытия сайта Игоря и пресс-конференции на нашем сайте.
Таки получилось! Ура!!!!
ЦитироватьСледует назвать только некоторых из них:
ЦитироватьНеабходна назваць некаторых зь іх:
Дима, это что за выраженщины такие странные? Ты ещё в русском варианте подчёркиваешь словом "только", что почему-то "следует назвать только некоторых" из них. С чем это связано? Остальные провинились, что ли? и их называть
НЕ СЛЕДУЕТ?
Даже если ты их не любишь по какой-то причине,
назвать их надо. Мы должны знать своих героев)))
А вообще я счастлив, что бывают на свете такие друзья. Спасибо Боре и всей команде. Пожалуйста, перечислите всех людей да в столбик, да с указанием страны, инструмента-вокала, другого "вклада" в дело.
Женя, ну что ты ломишься в открытую дверь?!
Разумеется, все будут названы, нет никаких сомнений, Борис в этом вопросе всегда щепетилен.
Отставить панику! :lol:
Женя, у мяне ж з расейскай моваю пэўныя праблемы! І з беларускай... :mad:
Вот что значит публиковаться без корректора и редактора! :neshali:
Зьмiцер хотел сказать: "достаточно назвать только некоторых из них"
Правда, назвал практически всех :)
Згодны! Асабліва калі карэктарка маладзенькая :idea:
Не, из тридцати музыкантов перечислили хорошо если 15. И хочу знать где кто живёт и с кем)))
И секретаршу хочу. Молодую.
Цитата: Eugene MAGALIF от 03 марта 2013, 09:43:41И секретаршу хочу. Молодую.
Женя, я тебя хорошо понимаю, но для этого лучше на другие сайты обратиться, коих множество.
Вось тут крыху больш інфы: http://www.nv-online.info/by/360/printed/59342/%D0%92%D1%8F%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5-%E2%80%9C%D0%92%D1%8F%D1%81%D1%91%D0%BB%D1%8B%D1%85-%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%9E%E2%80%9D.htm (http://www.nv-online.info/by/360/printed/59342/%D0%92%D1%8F%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5-%E2%80%9C%D0%92%D1%8F%D1%81%D1%91%D0%BB%D1%8B%D1%85-%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%9E%E2%80%9D.htm)
Людзі, а дзе пытаньні Барысу, Уладзімеру ды Мікалаю? Актыўней!
Здравствуйте Всем!
Я открою сайт http://palivoda.net (http://palivoda.net) как только пойдёт первая секунда 9-ого марта по беларускому времени, т.е. в полночь. Хотя и сайт и альбом уже готовы...
Спасибо, Николай! Жду с нетерпением.
Так долго тянется время. Скорее бы уже девятое...
Самому хочется уже всё обнародовать... Но раз Борис решил 9-ого, значит так и будет. Но только не с утра, а ровно в полночь!
:)
Якога часу, Коля? Атланцічаскага?
Время Минское
О, а мы тут у Злучаных Штатах атрымаем гэта ўсё вечарам 8-га! Якiя мы шчаслiвыя! :super:
В Атланте, например, это будет в 16-00... :super:
Цитата: Николай Неронский от 05 марта 2013, 20:57:08Здравствуйте Всем!Я открою сайт http://palivoda.net (http://palivoda.net) как только
Добрый день!
При попытке зайти здесь в профиль пользователя, получаю такой текст:
----------------------
"Ошибка!
Вы не можете зайти в этот раздел".
----------------------
Не уверен, что тот адрес эл. почты, который у меня есть, сейчас актуален.
Поэтому воспользуюсь разделом "контакты" на Вашем сайте http://www.bassniko.com/index.php/contact (http://www.bassniko.com/index.php/contact)
ОК?
С уважением, Николай Данилов (DNP)
Здравствуйте Николай!
Регистрации на сайте нет и не будет. Это служебный вход для узкого круга людей, для продюсера, аранжировщика, редактора ну и в этом стиле... Поэтому дождитесь открытия, пожалуйста!
Всех вам благ!
Цитата: Николай Неронский от 06 марта 2013, 11:39:57Регистрации на сайте нет и не будет.
Понятно, это хорошо.
"Ждём-с" (С) ;)
КОЛИЧЕСТВО ТРЕКОВ, ЗАПИСАННЫХ В АЛЬБОМЕ:
1 Вступление - 19
2 Когда, бесцветна и мертва... - 69
3 Песня солдата - 86
4 Песня старой маркитантки - 66
5 Базарный шут (Мудрец) - 79
6 Мой Джон - 69
7 Песня бродячего скрипача - 46
8 Я, ваша честь (Лудильщик) - 39
9 Моему незаконнорожденному ребёнку (Дочурка) - 74
10 Я - лишь поэт - 103
11 Я пью твоё здоровье (Прощай, красавица) - 10
12 Кто честной бедности своей... - 17
13 В эту ночь сердца и кружки... - 108
14 Заключение - 15
Всего 800 треков
Николай, что-то я не совсем понял: "...всего 800 треков..." Номеров всего 14! "10 Я - лишь поэт - 103" - это что? 103 разных записей этого номера? На любой вкус, что-ли? :confused:
Здравствуйте!
Это означает, что записано столько разных звуковых файлов... Например, большой барабан, малый барабан микрофон сверху и микрофон снизу, хэт, том 1, том 2, сверху над барабанами два микрофона... Уже 8 трэков или дорожек. И каждую надо обработать эффектами... Бас, несколько гитар, клавишный инструментов несколько, голосов штут 20 и больше, скрипичный инструментов штук 30-40 и т.д. Все это на отдельную дорожку (трэк) и потом каждую надо обработать. И так в каждой песне... В каждой по разному, конечно.
Спасибо за вопрос.
Николай, я уже потом понял. Сам так делаю, но за ответ спасибо :)
Хорошо, что вы спрашиваете! Это мне думается, что все понятно и просто, а кто-то может и не понять и будет прав!
:friends:
Николай, пока Вы здесь, а в какой студии работаете? Имею ввиду мультитрек, если такой есть?
Вопрос немного недопонял, но работаю в своей домашней студии, свожу, мастерю и записываю... Работал с проектом в нескольких программах: основная Digital Performer 8, также в Pro Tools и MixBus. Все программы лицензионные и самые новые.
Спасибо, именно это я и имел ввиду. А звуковая карта какая?
DIGI 003 и цифровой пульт Presonus StudioLive 24
Ок! спасибо.
:super:
Спасибо за комментарии, я вот не знал подробностей про 800 трэков :)
:gentleman:
Слово "Треки"можно заменить словом "Дорожки". Но если бы мы писали, как раньше, на ленточный многоканальный магнитофон (например 24-х канальный, и для увеличения каналов можно было использовать несколько магнитофонов в связке с синхронизацией, чтобы они работали как один), то "Дорожек" или "Каналов" или "Треков" было бы ещё больше в связи с тем, что, например, клавишные инструменты, играют в стерео. В компьютере есть моно треки и есть стерео треки, а на магнитофоне стерео трек надо было писать на два канала (или дорожки). Вообще по мне так треки - это виртуальные дорожки в компьютере, каналы - это настоящие входы или выходы микшерского пульта или какой-нибудь другой железяки, дорожки - это в настоящем ленточном магнитофоне на ленте... Одно важное отличие треков от каналов и дорожек для меня в том, что треки виртуальные, в музыкальной программе в компьютере и они могут быть от одноканального до, например, десятиканального, как в сурраунд звуке... Не знаю, доходчиво ли я объяснил, тяжелое это дело, но картина примерно такая... :(
Треки - это ещё и композиции (песни) на диске. В нашем случае их 14. Это-то и сбивает с толку. Я бы заменил "КОЛИЧЕСТВО ТРЕКОВ, ЗАПИСАННЫХ В АЛЬБОМЕ" на что-то вроде "Количество дорожек с вокальными (инструментальными) партиями, использованных в альбоме".
Сделано...
Цитата: Eugene от 07 марта 2013, 11:25:41Треки - это ещё и композиции (песни) на диске. В нашем случае их 14. Это-то и сбивает с толку.
В отношении рабочего проекта (имею в виду программную работу, будь то ПроТулз, Сонар, Кубэйс и т.д) термин "трек" применяется к любой из дорожек, возникших в процессе накопления, к общему же звучанию применяется термин "микс".
В разговоре о веселых нищих как бы не забыть о наступающем женском празднике. Мне кажется, что если бы не они, женщины, то кое-кто так и остался бы просто нищим, ну, а остальная часть благополучно продолжает чисто веселую жизнь!
С наступающим, милые женщины! :flowers:
Согласен с orion. Наверняка лингвисты найдут много чего и много где... Но в записи музыки в различных программах все применяют термин трек, вот я и написал также. Можно по словарям пройтись и т.д., но привычней track (трек). В США так же говорят, track... И когда я делаю кому-нибудь сведение и (или) мастеринг, меня просят прислать микс, а не трек... Я бы мог даже и не понять, что за трек надо прислать. Кто-то скажет, а нашему человеку непонятно... Так что же делать? У меня даже спрашивают, а что такое в конце названий .mp3 ..... Ну что же делать? На всякий случай написать пояснение? Спрашивают, а почему я на сайт зайти не могу?... Так написано же - открытие 9-ого марта... А.... ясно! отвечают... Спрашивают, а как буклет распечатать?, а как диск записать? Ну не знаю... Я отвечаю-как хотите. А может меня подкалывают?.. Тоже прикольно, я люблю юмор! У меня друг всю жизнь музыкой занимается, раз 20 или больше в США был на гастролях... Недавно я ему показал, как включать и потом выключать компьютер... Вы не представляете, что он у меня порой спрашивает... А что спрашивают люди, которые дома по десять лет занимаются записями, профессиональные ребята... Диву даёшься! Я, конечно, дописал, как просил Евгений, ничего тут страшного нет, людям понятнее будет.... и думаю, на этом все корректировки сайта закончились! Ждем открытия!
Учёные говорят, что геном мужчины отличается от генома обезьяны на 1,5%... А у женщины с обезьяной на 5%... И сделали вывод, что землю заселили женщины, а нас либо из обезьян приручили и обработали, либо мужики прилетели на Землю с другой планеты... Т.е женщины и мужчины разные особи и женщины из гораздо высшей расы! Только что фильм смотрел... Жена и дочка очень этим довольны, благодарят за такой подарок к 8 марта... :super:
Цитата: Boris Bernshteyn от 07 марта 2013, 19:13:56Мне кажется, что если бы не они, женщины, то кое-кто так и остался бы просто нищим
Был богатым и грустным, завёл себе женщину - стал весёлым, но нищим :D :D :D
:appl:
Мне кажется, что публике вообще не обязательно сообщать технологические подробности - сколько было исходных треков и т.п. На пластинках же такого не писали :) Это интересно только "труженикам уха" :) А народ отвлекается...
В звукозаписи дорожка и track - одно и то же, многодорожечный магнитофон = multitracker.
Каналы - это в микшере, а также в вещательном тракте. Но теперь каналами называют также количество выходных сигналов микса: стерео - двухканальный микс, многоканальный Surround-микс - 5.1, 7.1, 10.2, мне довелось слушать систему 22.2 :super: А вот когда у меня студенты путали каналы и дорожки, снижал на балл за "многоканальный магнитофон" и "многоканальную запись".
В какой-то момент песни (номера) на CD стали тоже называть треками (отсюда и трек-лист), и пошла путаница, в которой запутался ОВ ;)
Впрочем, думаю, хватит на этом технологий. Лучше о музыке поговорить.
Цитата: Николай Неронский от 07 марта 2013, 08:31:15
... если бы мы писали, как раньше, на ленточный многоканальный магнитофон (например 24-х канальный...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2013, 22:34:44А вот когда у меня студенты путали каналы и дорожки, снижал на балл за "многоканальный магнитофон"
Коля, на балл ниже. Так скоро и без стипендии останешься...
Цитата: Николай Неронский от 07 марта 2013, 19:31:43Я, конечно, дописал, как просил Евгений, ничего тут страшного нет, людям понятнее будет....
Николай, спасибо.
Из короткого обсуждения в этой теме видно, что профессионалам понятно по-всякому. А от того, что интересующиеся неспециалисты смогут хотя бы приблизительно представить объём работы, проделанной звукорежиссёром, мне кажется, сайт только выиграет.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2013, 22:34:44Мне кажется, что публике вообще не обязательно сообщать технологические подробности - сколько было исходных треков и т.п. На пластинках же такого не писали Это интересно только "труженикам уха" А народ отвлекается...
Иногда пишут. Например, в буклетах дисков "всплывших" в последние годы (на самом деле придержанных до поры до времени) концертных записей The Doors Брюс Ботник подробнейше расписывает такие детали (использовавшиеся магнитофоны, микрофоны, программы, с помощью которых уже в наше время обрабатывали записи, и т.д).
Цитата: Олег Аверин от 08 марта 2013, 00:02:01Коля, на балл ниже. Так скоро и без стипендии останешься...
Кстати, ребята надо всем кто работал над этим проектом - выдать стипендию.А давайте скинемся! Я вполне серьёзно!
Цитата: Boris Bernshteyn от 07 марта 2013, 19:13:56В разговоре о веселых нищих как бы не забыть о наступающем женском празднике. Мне кажется, что если бы не они, женщины, то кое-кто так и остался бы просто нищим, ну, а остальная часть благополучно продолжает чисто веселую жизнь! С наступающим, милые женщины! :flowers:
Всех женщин с 8 марта!Особенно :flowers: :flowers: :flowers: :
Е.Паливода,В.Паливода,Л. Куц, В. Филимонова, М.Эскина,Л.Исупова,О.Ковганко,С.Бересневич,Т.Биргер,О.Брилон,Н.Касаткина,М.Левина,А.Левина,Т.Магалиф,Н.Френкель и др.
"Всех", "особенно"...
Разве так поздравляют, по спискам?
Цитата: IGORЬ от 08 марта 2013, 00:56:56Кстати, ребята надо всем кто работал над этим проектом - выдать стипендию.А давайте скинемся! Я вполне серьёзно!
А не лучше ли просто поинтересоваться как поживает вдова Игоря Ольга? Как-то побеседовал с ней. Невесела была Ольга...
Не забудьте сегодня в полночь по беларускому времени перегрузить страничку с http://palivoda.net (http://palivoda.net) !
Не забудем! Ждём с нетерпением!
?Борис Бернштейн написал:
9-го в 22.00(время белорусское) открытие сайта
www.palivoda.net (http://www.palivoda.net)
10- го в 12.00 p.m. интернет-конференция с криэйторами Весёлых нищих на сайте
http://www.pesnyary.com/ (http://www.pesnyary.com/)
Welcome!
:gentleman:
Странно...Первый раз такое слышу, что 9-ого аж в 22-00... И почему я об не знаю? Ведь сайт то я открываю... И открываю его сегодня в полночь, когда наступит 9-ое число! :friends:
Цитата: Eugene от 08 марта 2013, 00:56:11А от того, что интересующиеся неспециалисты смогут хотя бы приблизительно представить объём работы, проделанной звукорежиссёром, мне кажется, сайт только выиграет.
Тогда давайте перед премьерой фильма писать на афишах, сколько было изначально снято материала по хронометражу, во сколько дублей снималась каждая сцена и каков процент чистового материала к черновому.
Цитата: Eugene от 08 марта 2013, 00:56:11буклетах дисков "всплывших" в последние годы (на самом деле придержанных до поры до времени) концертных записей The Doors Брюс Ботник подробнейше расписывает такие детали
Это делается
теперь в архивных изданиях для особо сдвинутых фанатов, потому что теперь это издается именно для таких. Но так не делалось в коммерческих релизах в те времена, когда эти записи были актуальными.
Никто не указывал модель гитары или барабанов, даже про клавиши просто писали keyboards, за редкими исключениями. Публике это на самом деле было и есть неинтересно, а кому надо, и сам все выяснит.
Цитата: Олег Аверин от 08 марта 2013, 00:02:01Коля, на балл ниже.
Олег, я прекрасно знаю, что наши "практики" старшего и среднего поколений говорят не очень терминологически строго и с использованием проф. сленга. Я и сам могу себе позволить в
речи "между своими" сленг, но никогда не в
статьях или лекциях.
И когда мы учим молодых, стараемся, чтобы у них была проф. речь корректная, в голове ясность, не смешивались понятия и термины, чтобы они преодолевали ту ограниченность и бессистемность, которые были у работников предшествовавшего поколения, по разным причинам не получивших специального образования (которого до какого-то момента просто не было, все были практики-самоучки).
Жду от тебя возражений, почему этого не надо делать.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 марта 2013, 11:55:28Никто не указывал модель гитары или барабанов, даже про клавиши просто писали keyboards, за редкими исключениями. Публике это на самом деле было и есть неинтересно, а кому надо, и сам все выяснит.
Мне интересно! Пусть бы рассказали какие инструменты использовались при накоплении. Борис, Николай, не поделитесь?
Я и Саша Виславский даже говорили на эту тему...И я был за... Но я вот уже подумываю перед открытием сайта, а может и в самом деле все лишнее убрать, оставить только mp3 i 48,000hz - 24bit, без всяких лишних слов? ну и биографию Игоря. А вся другая информация будет на буклете. Зачем дразнить людей?... Мы должны радоваться, что происходит созидание хорошего, хорошей музыки, в память о хорошем человеке... А ещё сайт не открыт для доступа к главному, к альбому "Весёлые нищие", а уже в воздухе пахнет грозой...
Ну а если хотите знать, какие инструменты были задействованы, то лучше спросите у Бориса.
Эта запись особенная. К ней, думаю, не очень приемлемы стандартные мероприятия, сопровождающие издание коммерческого альбома какой-либо группы. Поэтому почему бы и не поговорить о технологии записи и инструментах? Полагаю, посетителям этого форума всё это интересно.
:super: что-то у меня все сообщения после 22 февраля пропали...
Тема разделена, чтобы отображалась в новостях на главной странице сайта.
Новая тема (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4619.0).
Вот спасибо, всё появилось! Ну я вот что хочу сказать...
В том то и дело! Олег, и я так думаю, что это запись особенная и т.д. ... Вы не представляете, сколько сил и времени отняла запись и работа под ключ над этим альбомом... У меня просто все прёт от радости от содеянного! Я и хотел поделиться с людьми... А лично мне и бас прописать, сведение сделать, мастеринг, обложку диска, да и сайт сделать... Много работы, но много и радости! И все произошло благодаря Борису! И благодаря Борису и этому проекту, я ещё и с лучшим другом воссоединился! Я бы сказал ещё, что все это благодаря Ему, но в суе не хочу его имя называть...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 марта 2013, 12:13:34
Жду от тебя возражений, почему этого не надо делать.
Да все правильно. И учиться никогда не поздно.
Просто у Николая такая замечательная улыбка, что захотелось пошутить. Он большой молодец.
Дорогие мужчины!
Спасибо вам за такой замечательный подарок к женскому дню!
Прошло не так уж много времени с того момента, когда Борис Бернштейн впервые озвучил свою идею - создать студийную запись прекрасного альбома своего ушедшего друга. И вот, готовы и записи, и сайт. Проделана такая грандиозная работа, потрачены не только время и деньги, но и вложено много эмоций, душевных сил. И всё это сделано не зря! Всем создателям ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!! Особенная благодарность главному вдохновителю и координатору проекта - Борису Бернштейну!
То, что вы все сделали - это и есть настоящий мужской поступок, это то, ради чего стоит использовать всё своё накопленное годами мастерство, все свои знания и внутренние ресурсы.
Музыка Игоря Паливоды - это потрясающий сплав таланта, трудолюбия и тонкого вкуса. Вы продлили жизнь этой музыке, вдохнули в неё свежее дыхание. Вы работали практически на голом энтузиазме, вдохновлённые благородной идеей. Всё это заслуживает огромного уважения! Ещё раз спасибо вам всем!!!!!!!
А ещё хочу пожелать удачной и интересной пресс-конференции! :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:
Цитата: Николай Неронский от 08 марта 2013, 12:30:58
Мы должны радоваться, что происходит созидание хорошего, хорошей музыки, в память о хорошем человеке... А ещё сайт не открыт для доступа к главному, к альбому "Весёлые нищие", а уже в воздухе пахнет грозой...
Николай, спасибо, что пришли на сайт и поделились своей радостью, своими эмоциями. Поверьте, Вас многие поддерживают (Вас, Бориса, всю команду, которая работала, не покладая рук), но большая часть поддерживает в душе, а не на словах.
А насчёт грозы... она всегда витает в воздухе на этом сайте ))))) Но раз уж Вас не устрашила эта нелёгкая и объёмная работа, то гроз уж точно нечего бояться! ;)
Ещё раз спасибо за то, что Вы сделали так много для этого проекта!!!!
Олег привет! А помнишь ты приходил на "Поющие фонтаны"?... И что ты попросил меня сыграть?... :super: По поводу улыбки... Когда я сделал себе улыбку, то понял, а улыбаться то я и не умею... Стесняюсь... Но после первой поездки в США улыбаться я научился и теперь оно происходит естественным путём! Спасибо за добрые слова!
А вот по поводу инструментов, которые я лично использовал в записи...
Бас гитары:
1. Fodera Imperial 5 Strings Elite
2. Kubicki Custom (Spalted Maple Veneer on an Alder Body).
Эти басы мастеровые (custom), были сделаны мастерами специально для меня, под заказ в США.
Ламповый предусилитель (preamp): SWR Marcus Miller Bass Preamp
А по поводу гроз, я боюсь только одну... я думаю, вы поняли о Ком это я...
Конечно! :super:
Г-жа Светлая! С праздником! В Минске очень солнечно, слегка морозно и Светло! Прекрасный день, прекрасный праздник! Всех вам Благ!
Blessings.
Цитата: Николай Неронский от 08 марта 2013, 13:51:49А по поводу гроз, я боюсь только одну... я думаю, вы поняли о Ком это я...
Николай, а чего вы Его боитесь, вы же не Гончар, не Санников и не Старовойтов, царство ему небесное...
Цитата: orion от 08 марта 2013, 12:20:29Мне интересно!
Пусть бы рассказали какие инструменты использовались при накоплении
Юра, ты не в счет, ты музыкант.
А при накоплении используют такие инструменты, как диверсификация портфеля ценных бумаг. ;)
Или ты под "накоплением" имел виду запись исходников? Тогда надо говорить "капчуринг"! :D :D
Цитата: Николай Неронский от 08 марта 2013, 13:59:06
Г-жа Светлая! С праздником! В Минске очень солнечно, слегка морозно и Светло! Прекрасный день, прекрасный праздник! Всех вам Благ!
Blessings.
Спасибо, Николай! Кстати, госпожой меня ещё не называли ))))))
А в Днепропетровской области идёт дождь, но всё равно это не испортит праздника!!! :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 марта 2013, 14:21:59
Николай, а чего вы Его боитесь, вы же не Гончар, не Санников и не Старовойтов, царство ему небесное...
Анатолий, вы меня очень сильно рассмешили... Спасибо! Я решил, что вы подумали о власти, КГБ и в этом духе? А я загнул выше.... Гораздо выше... Выше уже некуда! Прикольно!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 марта 2013, 14:25:37
А при накоплении используют такие инструменты, как диверсификация портфеля ценных бумаг. ;)
Или ты под "накоплением" имел виду запись исходников? Тогда надо говорить "капчуринг"! :D :D
По этой же теме...
"Не следует, однако, забывать, что реализация намеченных плановых заданий обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании позиций, занимаемых в отношении поставленных задач."
Цитата: IGORЬ от 08 марта 2013, 10:26:19
?Борис Бернштейн написал:
9-го в 22.00(время белорусское) открытие сайта
www.palivoda.net (http://www.palivoda.net)
10- го в 12.00 p.m. интернет-конференция с криэйторами Весёлых нищих на сайте
http://www.pesnyary.com/ (http://www.pesnyary.com/)
Welcome!
:gentleman:
Это неправильный Борис Бернштейн написал! Это хакер какой-то непонятный написал, который, видимо, музыкальную школу закончил и слабо разбирается во времени. Может простим на первый раз неучу?
А правильный ББ уже исправился и переписал как положено.
Николай, а буфет будет работать на сайте? Пивка бы попить после всего пережитого. Я и рыбку купил...
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs08.radikal.ru%2Fi181%2F1303%2Fcb%2F73e33e4dd7f5.jpg&hash=2587a4ae495fcabc1584b36fe9dfdc3d19485ccd) (http://www.radikal.ru)
Вообще-то мы с тобой собрались по бокалу шампанского за десять секунд до открытия... и загадать желание... Хотя твои желания Боря я знаю... :D
Я лучше водочки, Николай, с твоего позволения. Ладно, дождёмся полночи, а пока с сыном в баню. Помыться надо...
http://www.jejusauna.net/ (http://www.jejusauna.net/)
Боря, к твоей рыбке у нас теперь выпускается водка "Белочка" с надписью внизу "Я пришла!" :zapoj:
Привет всем земляням! Есть информация... Решили открыть сайт не сегодня, а через три дня...
Шучю... Это я пошутил... А вообще информация такая - если кто-то каким-то образом в течении последней недели (но не раньше, потому что песни ещё были в работе) скачивал песни с сайта, то все песни сведены и имеют статус окончательного варианта... кроме одной! Песня "02 Когда, бесцветна и мертва" переделана и сегодня залита на сайт! Поэтому скачайте её ещё раз, но уже после открытия.
Цитата: Николай Неронский от 08 марта 2013, 19:41:30Песня "02 Когда, бесцветна и мертва" переделана и сегодня залита на сайт!
:friends: :super:
В этой песне переделано только сведение... :shuffle:
Я просто слышал от Бориса, что там требовалось что-то очень кропотливое.
Там надо было спеть "И новорожденный мороз кусает тех, кто гол и бос", а спето "И новорожденный мороз ласкает тех, кто гол и бос"...Чего вдруг так Саша Виславский спел, не понимаю... Он уехал на гастроли, приедет-спрошу... Решили так оставить...
Цитата: Николай Неронский от 08 марта 2013, 13:49:151. Fodera Imperial 5 Strings Elite
2. Kubicki Custom (Spalted Maple Veneer on an Alder Body).
Пошёл плакать..... :weep:
Но и у самого злая игрушка))))))) (https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs587.vk.me%2Fu11947578%2F60062361%2Fx_4365605f.jpg&hash=2e9d15228816cccd9682802ef1cedfb8adbe3e32)
Цитата: Светлая от 08 марта 2013, 14:29:59А в Днепропетровской области идёт дождь,
Идёт, а у меня сегодня концерт в РК на Ленина 6, как раз туда еду))) Рад видеть земляков)))
Хорошего вечера! :super:
Цитата: orion от 08 марта 2013, 20:42:36
Пошёл плакать..... :weep:
Но и у самого злая игрушка))))))) (https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs587.vk.me%2Fu11947578%2F60062361%2Fx_4365605f.jpg&hash=2e9d15228816cccd9682802ef1cedfb8adbe3e32)
WOW! Круто! Рад за вас!
Цитата: Boris Bernshteyn от 08 марта 2013, 16:01:29Это неправильный Борис Бернштейн написал! Это хакер какой-то непонятный написал, который, видимо, музыкальную школу закончил и слабо разбирается во времени. Может простим на первый раз неучу? А правильный ББ уже исправился и переписал как положено. Николай, а буфет будет работать на сайте? Пивка бы попить после всего пережитого. Я и рыбку купил... [IMG]http://s08.radikal.ru/i181/1303/cb/73e33e4dd7f5.jpg (http://www.radikal.ru)
Боря, нам же с тобой свинорыбу есть нельзя!!!То ли по вере, то ли по убеждениям!
Боря сейчас щавелёк с салатом из авокадо рубает! :D А времени меньше двух часов осталось...
Не, он супчик щавелевый кушает!
За другим веществом он сейчас в магазин поехал с сыном!
Николай!Руссо туристо - облико морале! Никаких других веществ(кроме основного)!А сын у него красивый, статный молодой парень!Ну весь в Бориса!
Цитата: Николай Неронский от 08 марта 2013, 23:56:07За другим веществом он сейчас в магазин поехал с сыном!
У меня точно такие же сведения. :)
Сводка с боевых действий!!!
Цитата: IGORЬ от 08 марта 2013, 22:49:17Боря, нам же с тобой свинорыбу есть нельзя!!!
Это специальный сорт рыбы, свинокарп, его вывели украинские учёные-генетики. Её можно жарить без масла. На своём собственном сале. Недавно брал у нас супермаркете. Вкус специфический... Запах - все тараканы из окрестных домов сбежались на пресс-конференцию... :super:
Цитата: Arkady от 09 марта 2013, 00:18:19Это специальный сорт рыбы, свинокарп, его вывели украинские учёные-генетики. Её можно жарить без масла. На своём собственном сале. Недавно брал у нас супермаркете. Вкус специфический... Запах - все тараканы из окрестных домов сбежались на пресс-конференцию... :super:
И какие они вопросы задавали?
Осталось 15 минут... :idea: пора наливать!... пока писал (ударение на И) осталось 12 минут...
Николай! Уже налито. Ждем-с!
Ждём уже-же-ж, стакан тёплым стал... ;)
и у меня налито! и у Бори...
Блин... интернет глючит....
Иван! Плюнь три раза через левое плечо...
Цитата: ОВ от 09 марта 2013, 00:52:27Ждём уже-же-ж, стакан тёплым стал...
Ещё Суворов говорил: "Держи стакан в холоде..." :)
Ura!!!!Ура!!!
Да, началось уже! - http://palivoda.net/ (http://palivoda.net/)
http://www.youtube.com/watch?v=L3iodiPG_yM# (http://www.youtube.com/watch?v=L3iodiPG_yM#)
У всех налито?
Николай, при закачке 9-го номера (АУДИО В ФОРМАТЕ ДЛЯ НАРЕЗКИ CD ДИСКА (44,100HZ - 16BIT) Выдаёт ошибку, остальные закачались без нареканий :confused:
В слове незаконноро... в названии файла поставил одну Н... Теперь гуд! А два раза проверил на закачку... во дела...
Ребята и девчата... короче, Земляне! Когда будете CD диск нарезать, не делайте 2-х секундную паузу... Я рассчитывал без пауз. Поковыряйтесь в настройках нарезающей программы, там должно быть такое счастье!
Не могу свыкнуться с мыслью, что часть жизни уже позади... Но как мне лично повезло, что я делал такой материал!... 30-ти летней давности!... Типа, кому нужно это старьё? Но, пока, лучшего и профессиональнее я не встречал... По волне моей памяти не считается...
Очень достойная запись,хороший инструментал и звук,только на мой взгляд,песенка бродячего скрипача у БГА "Песняры" звучала лучше,жаль что Исаченко не пригласили поучаствовать.
http://www.youtube.com/watch?v=mGChs7r_54g# (http://www.youtube.com/watch?v=mGChs7r_54g#)
^ Владимир Стамати вообще-то тоже ничего себе вокалист. :super:
Николай, великолепная работа! Спасибо огромное! Проверьте, пожалуйста, "По над белым пухам..." - выдаёт ошибку.
И в самом деле... подождите... Исправил...
9-й закачался, но с первой закачки 1-й и 2-й номера были не полностью. Со второй закачки всё - Ок! Спасибо, будем чуть позже послушать, как говорят в Одессе... ;)
Если в итоге закачалось, значит это не у меня... Скорее всего большая нагрузка на сервер...
Так получилось, что я, с любезного разрешения Бориса, имел возможность ознакомиться с программой несколько раньше официального открытия сайта.
Моё впечатление - получилась работа, сделанная на высочайшем уровне, безо всякого намёка на малобюджетность, работа, в которую все участники проекта вложили душу и талант. Работа, за которую не стыдно. Не стыдно - в том же смысле, который вкладывает Борис, говоря об участии в песняровской программе "Через всю войну": "За "Войну" не стыдно" (чёрт меня дери, если бы я сыграл хоть пару нот в такой программе, я бы считал, что прожил жизнь не напрасно).
Оставлю вопросы на завтра, а пока - мои поздравления и благодарность мушкетёрам, без которых ничего бы этого не было,
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi100%2F1303%2F93%2F4d3017d1c414.jpg&hash=e9cd3453789a4b5d8ad52d7c5abdd746076bf161)
всем вокалистам и музыкантам и, конечно, Игорю Паливоде, Роберту Бёрнсу и Самуилу Маршаку. :flowers:
Очень хорошо, хотя есть замечания. Лажу в некоторых вокальных моментах подчистить бы...
:flowers: :flowers: :flowers:
Появился спам на соседней ветке. Это значит, что и недругов эта программа задела за живое...
Еще бы, "Песняры", как птица Феникс, возродились из прошлого в своём новом качестве и в образе Игоря Паливоды.
Браво! :super:
Цитата: Олег Гладков от 09 марта 2013, 05:58:07
Очень хорошо, хотя есть замечания. Лажу в некоторых вокальных моментах подчистить бы...
Олег, не надо ничего. Я прошел большой путь реставратора и могу сказать, что во многом пересмотрел былые пуристские позиции.
Слишком перечищенная дистиллированная запись - неживая. Вроде все чисто, придраться не к чему, - но не цепляет! Как известно, рояль, настроенный идеально по таблицам равномерной темперации, звучит неприятно. А лучшим звучанием признается настройка с некоторым уходом от точной математики. Так что не надо, как в известном анекдоте, надевать два презерватива :D
К
любой записи всегда можно придраться, но зачем? У меня тоже есть некоторые вопросы к Николаю по отдельным решениям в отдельных песнях, но это настолько мелкие моменты, что о них и говорить не буду. Тем более, он в последний момент заменил один микс другим, т.е. работа идет до сих пор.
Надо поздравить авторов проекта с удачей, а не цепляться к мелочам.
Не хватило терпения выслушать новую версию. Резко потянуло к оригиналу, к старым записям, к Паливоде...
Огромная искренняя благодарность всем причастным к созданию новой версии "Весёлых нищих" и сайта Игоря Паливоды!
Низкий поклон и вечная память Игорю Паливоде!
Ааааа, блин! Бухаете и без мен
Цитата: Николай Неронский от 08 марта 2013, 23:56:07За другим веществом он сейчас в магазин поехал с сыном!
Ааааа, блин! Бухать и без меня!!! )))))))))))))))))))) Ну, мы тоже вчера концерт отыграли в 9 вечера, а потом так зачётненько отметили праздник))) Я вот даже эпиграмму состряпал)) Только шибко длинную:
Милая, вэйк ап, би хэппи!
Это ж праздник у тебя!
Нет, совсем не двадцать третье,
И вообще не февраля!
Что, забыла, дорогая?
Охуенно, дайте две!(((
Ах, проблем и так хватает
В твоей умной голове?
Ну, а я уже побрился!
И смотри, цветы купил!
По дороге, правда, водки
Две бутылочки втопил...
Но зато помыл посуду,
И наколдовал пожрать...
Да, сегодня будет чудо,
Принесу прямо в кровать!
Пусть же счастье повторится,
Прям как 30 лет назад!
Пусть оно огнём искрится
В радостных твоих глазах!
Всё таки тебя недаром
Как и прежде я люблю!
Как мне ценен твой подарок
К двадцать третью февралю!
Лезвия, зубная щётка
И цветастые трусы.
И на стол - бутылка водки
И кусочек колбасы!
Ты старалась, понимаю!
Не останусь я в долгу!
Что ж, поплыли погуляем,
Яхта ждёт на берегу!
Шубу норковую видишь?
Это, милая, твоя!
Чем тебя опять обидел?
Что опять наделал я?
Ах, фасон уже немодный?
Так ходили год назад?
Что ж, конечно, повод годный.
Прячу со стыда глаза.
Что ж, пошёл я прибираться.
Потрудиться мне не лень...
Как я мог так облажаться
Во Всемирный Женский День!!!
:super:!!!
Мда, весёлые получились нищие...
ЦитироватьОчень достойная запись,хороший инструментал и звук,только на мой взгляд,песенка бродячего скрипача у БГА "Песняры" звучала лучше,жаль что Исаченко не пригласили поучаствовать.
Мне больше нравится вариант с вокалом Дайнеки, вот только видео я не нашёл
Цитата: Иван Капсамун от 09 марта 2013, 13:25:28Не хватило терпения выслушать новую версию. Резко потянуло к оригиналу, к старым записям, к Паливоде...
Иван , каждое мнение имеет право на своё существование, И вполне естественно, что слушать Моцарта лучше всего в исполнении самого Иоганнеса Хризастомоса Вольфганга Теофилуса Моцарта. Но в нашем случае мы имеем дело с вновь родившейся версией старых забытых песен Игоря Паливоды, которые проросли и дали ростки. И, кстати, в исполнении бывших участников ансамбля "Песняры". Это не эксперимент со звуком, как у некоторых, а вполне конкретное исполнение песенного цикла композитора.
Аркадий, боюсь, не в коня корм, раз Иван ниасилил и его резко потянуло к живительным истокам. :)
И тем не менее, я ответил ему, потому что это не только касается Ивана, кидаться к источникам, да ещё и с видео.
Ребята! Здесь дело даже не в том, что кто-то затормозил, а в том что вспомнили замечательного КОМПОЗИТОРА и МУЗЫКАНТА! И новое прочтение это просто дань его великого таланта!!! :gentleman:
Цитата: Arkady от 09 марта 2013, 19:35:41Иван , каждое мнение имеет право на своё существование, И вполне естественно, что слушать Моцарта лучше всего в исполнении самого Иоганнеса Хризастомоса Вольфганга Теофилуса Моцарта. Но в нашем случае мы имеем дело с вновь родившейся версией старых забытых песен Игоря Паливоды, которые проросли и дали ростки. И, кстати, в исполнении бывших участников ансамбля "Песняры". Это не эксперимент со звуком, как у некоторых, а вполне конкретное исполнение песенного цикла композитора.
Дело хозяйское. Слушайте себе на здоровье версию, а я послушаю самого Игоря.
Иван, это твоё высказывание относится скорее всего к тебе самому. Ты мог слушать это и до презентации новой версии "Веселых нищих". Почему только сейчас тебя так рвануло к источнику?
Цитата: Arkady от 09 марта 2013, 20:00:12Иван, это твоё высказывание относится скорее всего к тебе самому. Ты мог слушать это и до презентации новой версии "Веселых нищих".
И до, и после, слушать буду Самого...
Ну вот видишь, какой ты послушный. Ты мне напоминаешь ребенка, только что научившегося самостоятельно ходить. И тем не менее, он всегда знает кратшайший путь обратно к маме, чтобы посильнее ухватиться за неё. А ещё лучше усесться поудобнее у неё на руках... :baby:
Цитата: Arkady от 09 марта 2013, 20:12:04Ну вот видишь, какой ты послушный. Ты мне напоминаешь ребенка, только что научившегося самостоятельно ходить. И тем не менее, он всегда знает кратшайший путь обратно к маме, чтобы посильнее ухватиться за неё. А ещё лучше усесться поудобнее у неё на руках... :baby:
:friends:
Аркадий, давай-ка без экстремизма! Ты уже договорился до того, что слушать оригинал "Песняров" - это на карачках ползать в памперсах!
Да, записан интересный хороший современный проект, но зачем сразу оригинал помоями поливать? Что за манера такая?! :molotok:
Пардон, где поливание оригинала помоями?
Уже видна несомненная польза проекта - Иван наклонился над картой, и его неудержимо рвало на Родину обратился к первоисточнику.
Цитата: Eugene от 10 марта 2013, 00:07:43Уже видна несомненная польза проекта - Иван наклонился над картой, и его неудержимо рвало на Родину обратился к первоисточнику.
В отличие от некоторых, Иван от него никогда не отворачивался...
Т.е. рвал прямо на первоисточник? :lol:
Евгений, да вы оказывается, мастер тонкого английского юмора? :confused2
Шотланского скорее всего. Что с тобой, Анатолий? :confused:
Иван, наконец-то твоя любимая кнопка заработала, и ты вновь на коне и вооружен до зубов. Но при всем твоём ликовании по этому поводу, не забывай, пожалуйста, что когда ты понижаешь человеку карму в порыве своего гнева, ты не имеешь право оскорблять этого человека. Это у вас там, на соседнем сайте можно...
-1
.
Юра, чего на людей кидаться? Дима тут никому худого слова не сказал.
Ладно, ок, удаляю. Просто шибко навязчивой рекламой БГА несколько напрягает
Цитата: Arkady от 10 марта 2013, 04:14:56Иван, наконец-то твоя любимая кнопка заработала, и ты вновь на коне и вооружен до зубов. Но при всем твоём ликовании по этому поводу, не забывай, пожалуйста, что когда ты понижаешь человеку карму в порыве своего гнева, ты не имеешь право оскорблять этого человека. Это у вас там, на соседнем сайте можно... -1
У вас с памятью и зрением все хорошо? Где вы были тогда, когда на этом самом сайте и форуме Олег Гладков, которого очень почитает продюсер "Веселых Нищих", открыто посылал неугодных оппонентов на три веселые буквы? Где вы были тогда, уважаемый?
Это полотенце.
Сюда все полезли с вопросами. Я хоть и без вопросов, но тоже полез сюда. Предлагаю почитать прозвучавшие как-то тут мнения продюсера Бориса Бернштейна и деятельницы Ольги Брилон.
Борис Бернштейн: "Я гражданин США, и претензии белорусской гражданки Ольги Петровны меня не пугают. Она может подать на меня в суд Страсбургский или в Минский областной. Там сейчас как-раз затишье небольшое".
Ольга Брилон: "Лично я слишком хорошо знаю Ольгу Петровну, чтобы лишний раз вступать с ней в какие-либо переговоры. Результат мне известен заранее. Однако же за почти 15 лет нашего общения я поняла, что ей никогда не следует заявлять о намерениях, иначе всё будет похоронено заведомо. Обычно я всё делала тихой сапой, на свой страх и риск, а потом уже ставила её перед фактом -- будь то выход статьи об Игоре или подготовка к концерту его памяти. Всегда срабатывало. Я знаю: Ольга будет много шуметь, шантажировать, угрожать судами и всеми мыслимыми карами небесными, но, как правило, весь её пар уходит в свисток, т.к. крыть ей всегда нечем. Я думаю, нужно просто делать этот проект, и всё. Не опасаясь никаких угроз с её стороны. Для неё это -- всего лишь повод лишний раз дать знать о себе, т.е., "пропиариться". Она уже осточертела всем и всюду, последний раз -- в Минкульте и филармонии, когда пыталась устроить торг из песен цикла Игоря на народные тексты. Вердикт был вынесен однозначный: больше никогда музыка Игоря Паливоды в стенах филармонии звучать не будет. То же самое сказал в конце 90-х М.Я. Финберг. Вот почему музыке Игоря нет места нигде. Получается, на Ольгу Петровну нет никакой управы"!
Тяжело читать этот бред.
Мне посчастливилось лично знать и видеть Игоря Паливоду и его вдову Ольгу. Две фотографии Игоря, подаренные мне Ольгой бережно храню. На открывшемся на днях сайте замечательного "Песняра" выложен документальный фильм. Многое в фильме поразило и потрясло. Прежде всего то, что за свою замечательную музыку, про которую все вокруг только и говорят, он получал совсем не то, чего заслуживал. В свое время два гения, родившиеся в один год, тоже страдали от этого. Речь о Пушкине, оставившем после себя сплошные долги и французе Бальзаке, задолжавшем кредиторам. А теперь вернемся к "Веселым Нищим", к Ольге Паливоде. И к другой Ольге, которая Брилон. Так вот торг, о котором вы говорите, Брилон, уместен. Музыка Игоря большего заслуживает. Это говорю вам уже я, а не вдова Игоря, которая умоляла меня не предпринимать никаких действий. Не послушал я вас, Ольга Паливода. Простите...
Иван, это имеет какое-то отношение к конференции? Создана специальная тема, которая называется "Отстойник конференции". Вот туда бы и выкакал все свои чувства. А в чем состоит твой вопрос? Непонятно. :confused:
Вот сейчас слушаю второй раз эту программу. В целом нравится, но по ходу возникло одно замечание по сведению. Если бы я не знал слов, то ни за что бы не разобрал, о чём поёт хор в песне "Базарный шут" - очень тихо и невнятно. То же относится и к "Песне бродячего скрипача", и "Я лишь поэт".
Цитата: Иван Капсамун от 10 марта 2013, 10:15:25Тяжело читать этот бред.
Иван, а почему вы личные
впечатления называете бредом? О. Брилон описывает конкретные действия конкретной гражданки, и нет никаких оснований ей не доверять, тем более они подтверждаются свидетельствами множества других людей.
Некоторые ретивые наследники в свое стремлении урвать только вредят творческому наследию. Не буду здесь приводить подробности - тема не та.
Небольшое, но необходимое дополнение. На сайте, посвящённом Игорю Паливоде, пропущена инструментальная пьеса "Солнце рано засветило" из программы 79-80 г. По-моему, это знаковая, поворотная вещь в истории "Золотого состава", открывшая новые музыкальные горизонты. Меня до сих пор не покидает ощущение, что естественное развитие-продолжение "Календарных песен", двигалось именно в этом направлении.
Дочурка!Пусть со мой беда... :flowers: :flowers: :flowers:
Цитата: Fed от 10 марта 2013, 14:40:01Присоединяюсь и Игрою. Мжно скинуться, чтобы покрыть хотя бы раходы на создание программы. И диск получить тоже бы хотелось оригинальный подарочный. Желательно с автографами :idea:
Федя! Я думаю, не надо всем просто просоединяться! Надо всё-таки отблагодарить музыкантов!
Цитата: Иван Капсамун от 10 марта 2013, 10:15:25Это говорю вам уже я, а не вдова Игоря, которая умоляла меня не предпринимать никаких действий. Не послушал я вас, Ольга Паливода. Простите...
Даже интересно... И о каких действиях идет речь? Может, Вы приобрели цикл на народные тексты, нищий вы наш весёлый? :D
А вообще-то, Иван, у нас в таких случаях говорят: "Дрэнна быць дурным!"
Тема называется "Презентация новой версии программы "Весёлые Нищие". И по существу хочу высказать огромную благодарность всем, кто воссоздал это замечательное произведение Игоря Паливоды. Подвижнический, титанический, бескорыстный труд! Вот это -- настоящая мужская дружба, настоящее профессиональное братство! Спасибо всем-всем -- и Борису Бернштейну, и Николаю Неронскому, и Александру Виславскому, и Владимиру Ткаченко, и всем вокалистами и инструменталистам, принимавшим участие в записи! Вы вдохнули новую жизнь в высокоталантливое произведение гениального композитора Игоря Паливоды. Браво!
Не мог участвовать в конференции, поэтому выскажусь здесь.
Я знаю более половины участников проекта. С Игорем самим мы были знакомы, он даже делал аранжировку по крайней мере одной моей песни. Он, Борис Бернштейн, Володя Ткаченко (он учился у моего отца в Витебском училище, поэтому мы как-то с ним связаны "семейно"))) и другие участники "Песняров" были музыкантами, на которых я смотрел с трепетом и не мечтал даже быть с ними знакомым. Я только начинал учиться в консерватории, а Игорь уже учился в ней же второй раз. Все они уже были знаменитыми, по крайней мере в музыкальной среде. Мне посчастливилось с ними общаться сначала в студии звукозаписи Радио, затем в некоторых поездках, которые организовывал Радиокомитет. Это были финальные программы типа "Песня года". И в конечном итоге господин продюсер стал моим другом уже здесь в США!
Как сказал мне при встрече у него дома в Москве знаменитый художник Борис Ефимов (тогда ему было 104 года, он знал моего погибшего деда), "очень важно, чтобы не прерывалась связь времён". Т.е. сохранение памяти. Борис Бернштейн именно этим и занимался - сохранением шедевров и памяти о человеке их создававшем. Это, если подумать, – важнейшее дело. Очень немногие люди хотят и способны это сделать. Спасибо всем участникам проекта. Oгромное уважение и наша любовь тебе, Борка.
Нет слов.... Молодец Евгений!
В буклете диска на заднике http://palivoda.net/images/booklet/back.jpg (http://palivoda.net/images/booklet/back.jpg) (где написаны названия песен и их длительность звучания) я исправил ошибки. Если кто уже скачивал, перекачайте задник ещё раз.
Спасибо.
Цитата: Ameli от 11 марта 2013, 02:34:54Даже интересно... И о каких действиях идет речь? Может, Вы приобрели цикл на народные тексты, нищий вы наш весёлый? :D А вообще-то, Иван, у нас в таких случаях говорят: "Дрэнна быць дурным!"
Как по мне, Оля Брилон, то вы человек совсем не слабого пола. Как так могло случиться, точно не знаю. В любом случае, тут сильно чувствуется влияние продюсера. Если не ошибаюсь, вы были первой (или второй, поправьте меня) представительницей прекрасного пола (офигеть!), которую здесь возвели в ранг скандалистов. Вы страшно надулись на Федора. Пропали на время, но вернулись одухотворенной. Заметно также, что очень веселой. Надеюсь, не нищей?
Меня тут спрашивают, почему я не высказываюсь, не даю разбор и анализ и т.п. В общем виде я сказал - проект удачный, получился лучше, чем я предполагал (как я понял, в этом я не одинок). Думаю, это серьезное культурное ксобытие.
А развернуто выскажусь я позже, в профессиональном издании, но думаю, многим будет интересно. Но нужно время, большой материал готовится.
Спасибо, EM! :friends:
P.S. Давненько ты не ловил рыбищ в атлантских водах :)
Присоединяюсь к словам благодарности. Спасибо, Борис, Николай, Владимир, Александр! Спасибо всем, кто принимал участие в этом проекте! Это самый лучший памятник Игорю.
http://kimpress.by/index.phtml?page=2&id=8533 (http://kimpress.by/index.phtml?page=2&id=8533)
Цитата: gansales от 11 марта 2013, 22:11:49
http://kimpress.by/index.phtml?page=2&id=8533 (http://kimpress.by/index.phtml?page=2&id=8533)
Найбольш слушныя думкі з якімі я цалкам згодны выказаў Уладзімір Ткачэнка:
— Тое, што мы зрабілі, — чарговая выканальніцкая версія. Не "канчатковая", нейкая "самая-самая", "эталонная", "найноўшая" і г. д. Чым больш варыянтаў, тым лепш для самога твора: ён будзе атрымліваць усё большую папулярнасць і пры гэтым не надакучыць...."
Тое ж самае можна сказаць пра ўсе найноўшыя ўвасабленні "былых" твораў тагачасных "Песняроў"... - гэта не дасі пазбавіцца гонару за сваіх музыкаў...
Канечне, хацелася б паслухать больш прафесійны аналіз твора ды хаця б больш кампетэнтныя разважанні на гэты конт, тым больш што аўтарка як быццам бы сама музыказнаўца ды мае спецыяльную адукацію... Шкада...
Хто ж, мо дачакаемся грунтоўнага аналізу ад аднаго з нашых сталых наведальнікаў форума, тым больш што той нібыта абяцаў нам пра гэта паведаміць неўзабаве... :gentleman:
Спрашивают про ударную установку... Чем отвечать в личке, решил написать здесь:
Большой барабан и томы - Sonor Jungle
Большой барабан 16"
Томы 10" и 14"
Хэт Zildjian
Малый барабан Premier 14"
Тарелки Paiste Alpha
Все барабаны в достаточной степени обрабатывались, компрессия, эквализация, объём, иногда параллельная компрессия. Только не спрашивайте какие компрессоры, сколько чего накручивал и все в этом роде...
Спасибо большое!!! Спрашивать не буду :D :friends:
Николай! Это ж мой эксклюзив! :neshali:
Понял!!! :pray:
Цитата: Николай Неронский от 12 марта 2013, 11:24:46Большой барабан 16"
Томы 10" и 14"
А почему не относительно стандартный вариант - бочка 22х18, томы 10, 12, 16 или 10, 12, 14, 16?
Sonor Jungle я прописывал как-то. Рулятся, конечно, но после моих Pearl Masters MLX 22Х18, томы 8, 10, 12, 14,16 и Tama Starclassic Performer 24х18, томы 12, 16 они показались мне недостаточно убедительными. Даже если сказать точнее - требующими намного больше колдовства над исходным сигналом, кое что приходилось старательно "вытягивать", в отличии от "полноразмерных" сетов, где уже при вложении в звуке есть абсолютно всё и остаётся уже дорулить чисто по вкусу.
Цитата: orion от 12 марта 2013, 18:36:17А почему не относительно стандартный вариант - бочка 22х18, томы 10, 12, 16 или 10, 12, 14, 16?
А почеу не спросили про флор-томы? ;)
Юра, а тебе не приходило в голову, что все зависит от стиля? Это первое, а второе - это на Эббей Роуд вам принесут любой барабан и тарелку, только каждый раз надо отдельно платить, а тут есть пределы реальных возможностей.
И, господа, прекращайте доставать звукорежиссера проекта вашими претензиями, пожеланиями и поучениями!
Имейте такт и уважение!
Под ваши вкусы и мнения песни переписываться, редактироваться и пересводиться не будут!
Анатолий, раз звукорежиссёр с нами здесь общается, значит ему всё же интересно мнение слушателей?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 марта 2013, 20:42:52все зависит от стиля?
так я ведь и написал, что удивился, потому как из "полноразмерок" легче рулится желаемый результат.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 марта 2013, 20:42:52на Эббей Роуд вам принесут любой барабан и тарелку, только каждый раз надо отдельно платить, а тут есть пределы реальных возможностей.
Честно говоря, ситуацию полностью не знаю, поэтому и спросил. У нас по городу, например найти на запись установку или любой другой инструмент не сильно большая проблема. Музыкантов много и хорошо упакованы из них как минимум половина. А вот рядышком Мелитополь, где нормальный инструмент днём с огнём не отыщешь. То есть я и поинтересовался, это сознатеьный выбор или просто продиктовано возможностями на тот момент?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 марта 2013, 20:42:52И, господа, прекращайте доставать звукорежиссера проекта вашими претензиями, пожеланиями и поучениями!
Имейте такт и уважение!
Под ваши вкусы и мнения песни переписываться, редактироваться и пересводиться не будут!
Дык никаких ведь претензий или поучений. Просто сравнил со своим опытом и захотелось уточнить, почему именно так? Всегда интересен чей-то опыт. Многому учит.
Хлопцы! Я только сводил и мастерил... Сорри... Я не записывал и не присутствовал при записи... Может что-то и упустил... Лучше спросите у Саши Виславского или у Вадима Чайкова! А вот kick хоть и 16", но звучит очень круто!
У меня бас-гитара за $9,800, но я в штатах записывал бас, играл не на своем, а на студийном... Я б такую себе гитару и бесплатно не взял... А в итоге все довольны и даже мне понравилось. Микс звучал великолепно! Это я типа про барабаны... Хотя, в отличии от того баса, Sonor звучит очень хорошо! Поговорите с Вадимом!
Николай, мы прекрасно знаем людей, которым неважно как звучит, а важно, крутой ли аппарат. Очень прикольно бывает их через слепые тесты прогнать.
Рафик Рагимов записывал в Краснодаре оркестр Георгия Гараняна в 1999-м, используя микрофоны Shure SM-58 и два залинкованных магнитофона ADAT. Кто в теме, понимает, что это все оборудование нижнего среднего класса даже в то время было. А пластинка звучит прекрасно.
Так что все, как у нас говорят, зависит от прокладки... ;)
Мой призыв проявить такт и уважение, очевидно, не сработал... Жаль.
Николай!
Еще раз категорически вам советую перестать оправдываться и далее этого не делать!
А то началось: не так спели, не так свели, не так хор звучит, не те барабаны, не те балалайки... далее со всеми остановками...
Эх... Ностальгия... Были времена... Я с Георгием в Минске играл, у меня даже на моем сайте видео есть... http://www.bassniko.com/index.php/video/bass-solos (http://www.bassniko.com/index.php/video/bass-solos)
Ну и соласен с вами, Анатолий!
Я смотрю, и у Гараняна барабанщик не там сидит. Никуда не годится... :neshali:
Цитата: Николай Неронский от 13 марта 2013, 00:09:32Лучше спросите у Саши Виславского или у Вадима Чайкова!
По моему это как раз у Саши на студии стоит этот сет. Сейчас вспоминаю, когда мы виделись в последний раз (а выпито тогда было столько, что вспоминать что-то довольно сложно :D :D :D) вроде он рассказывал про эти барабаны.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 марта 2013, 00:25:21Так что все, как у нас говорят, зависит от прокладки...
Абсолютно согласен. У меня товарищ сводил запись, на ней прописан бас Phil Pro. Кто в курсе, знает, о чём я - редкостный китайский ширпотреб. И ему удалось чудо. Эта палка (гитарой назвать язык не поворачивается) в общей картине сидела не хуже чем фирменные инструменты.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 марта 2013, 00:32:05А то началось: не так спели, не так свели, не так хор звучит, не те барабаны, не те балалайки... далее со всеми остановками...
Анатолий Иванович, ну что вы прямо! Мне, например, просто интересно было. Никто ведь не говорит, что не те барабаны, к примеру! Тем более, что результат отличный. Просто удивило решение такое. Ну и заодно думаю, может я неправильно рулил, когда общался с такой установкой? Может ещё раз попробовать стоит?
Наверное надо бы сказать добрые слова создателям альбома, оценить их работу вцелом, а потом по каждой песне пройтись.Я конечно понимаю, что тех кто сейчас продолжает работать на ниве музыкального творчества интересует всё, сам когда-то ездил в Москву и за инструментами, и за микрофонами, и за пультами, но однажды друг, профессиональный фотограф, попросил показать меня фотографии из поездки заграницу, сказал,что ему интересно как люди живут там, но разговор свёлся к качеству самих фотоснимков. Как бы нам не упустить здесь главного...
Цитата: IGORЬ от 13 марта 2013, 04:05:37Как бы нам не упустить здесь главного...
Ни в коем случае. Просто я думал, что пять с плюсом этой работе и каждому из её участников понимается вообще по умолчанию! А сама программа у меня есть и в записи тех годов (ну, естественно не студийной), ну и скажу честно, именно с этой программой был немного знаком ещё до выхода в свет и даже мог поучаствовать, но болезнь связок, с которой пришлось долго сражаться, помешала этой идее осуществиться. И ещё на той стадии, я уже понимал, какая колоссальная работа будет проведена и какая монументальная программа ожидается. Поэтому могу сказать одно - перед людьми, воплотившими в жизнь такой замысел, снимаю шляпу! Ну и соответственно, за здоровье их всех!
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs1663.vk.me%2Fu19172450%2F98594259%2Fx_af677c31.jpg&hash=e3c34835a53280f6c37d5f94a15cb0fd02c4cbd1)
Цитата: IGORЬ от 13 марта 2013, 04:05:37
...однажды друг, профессиональный фотограф, попросил показать меня фотографии из поездки заграницу, сказал,что ему интересно как люди живут там, но разговор свёлся к качеству самих фотоснимков. Как бы нам не упустить здесь главного...
Хороший пример с фотографом! Для любого случая в жизни!
орион - фотка что надо!
Цитата: orion от 13 марта 2013, 09:25:00Просто я думал, что пять с плюсом этой работе и каждому из её участников понимается вообще по умолчанию!
5+ я бы не поставил, оцениваю в целом работу на 4. Есть претензии по сведению, о чём я уже писал в этой теме, и по вокалу. В некоторых песнях мне показалось, что вокалисты поют бездушно, не понимая, о чём поют.
Ухожу в себя... на следующий проект, поэтому всем за всё спасибо... И на прощание вот вспомнился анекдот:
"Цирк, представление... Выступает фокусник... И тут голос из зала: Сволочи, что это такое... Ну и сволочи... сволочи... Выступают эквилибристы... Голос из зала: Сволочи... Ну и сволочи... Выступают жонглеры, клоуны, а голос всё: сволочи... Сволочи... Короче, достал всех!!! И вот после двух часов представления диктор объявляет: "И вот наконец последний номер! Впервые в цирке!!! Прыжок из под купола цирка без страховки на асфальт!!!" И такой голос:"куда вы меня тащите? Сволочи!!!"
Я, кстати, хочу на APPLE в суд подать!!! У них на главной странице сайта беспроводная клавиатура тень отбрасывает !!! Во дают!!! Как они так могли... Сволочи...
Кстати, на проекте было два звукорежиссера: трекинг-инженер Виславский и микс-инженер Неронский, а все шишки на Николая, а Виславский в разговоре не участвует и, судя по всему, правильно делает!
Да, есть на форуме пара-тройка музыкантов, которым может и интересен диаметр большого барабана, но разговор ушел все равно в мелочи. Как будто цель проекта - это чтобы "барабаны украсили оперу", как тут кто-то высказался по другому поводу. :D
Вообще первый раз вижу, чтобы на музыкальном сайте разговор о новом проекте уперся почему-то в звукорежиссуру, как будто больше ничего в проекте нет. Как в песне Макаревича: "И самое главное ты упустил, зато отлично видны детали".
А это неудивительно, ведь песни-то все известные.
Цитата: orion от 13 марта 2013, 09:25:00Ни в коем случае. Просто я думал, что пять с плюсом этой работе и каждому из её участников понимается вообще по умолчанию! А сама программа у меня есть и в записи тех годов (ну, естественно не студийной), ну и скажу честно, именно с этой программой был немного знаком ещё до выхода в свет и даже мог поучаствовать, но болезнь связок, с которой пришлось долго сражаться, помешала этой идее осуществиться. И ещё на той стадии, я уже понимал, какая колоссальная работа будет проведена и какая монументальная программа ожидается. Поэтому могу сказать одно - перед людьми, воплотившими в жизнь такой замысел, снимаю шляпу! Ну и соответственно, за здоровье их всех! (https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs1663.vk.me%2Fu19172450%2F98594259%2Fx_af677c31.jpg&hash=e3c34835a53280f6c37d5f94a15cb0fd02c4cbd1)
Теперь когда выпью и просто буду слушать "Веселых нищих" подойду к Вашей фотографии и чокнусь(рюмками конечно, а не в прямом смысле...ну разве что немного и от музыки).
Олег, каждую новую постановку "Риголетто" обсуждают, а "песне"-то ведь больше 160 лет уже! А уж известна-то вдоль и поперек!
А "Веселых нищих" только второй раз исполнили - вот и обсуждайте интерпретацию, куда логичней, чем барабаны-микрофоны...
Цитата: Николай Неронский от 13 марта 2013, 11:01:02Ухожу в себя... на следующий проект, поэтому всем за всё спасибо... И на прощание вот вспомнился анекдот: "Цирк, представление... Выступает фокусник... И тут голос из зала: Сволочи, что это такое... Ну и сволочи... сволочи... Выступают эквилибристы... Голос из зала: Сволочи... Ну и сволочи... Выступают жонглеры, клоуны, а голос всё: сволочи... Сволочи... Короче, достал всех!!! И вот после двух часов представления диктор объявляет: "И вот наконец последний номер! Впервые в цирке!!! Прыжок из под купола цирка без страховки на асфальт!!!" И такой голос:"куда вы меня тащите? Сволочи!!!" Я, кстати, хочу на APPLE в суд подать!!! У них на главной странице сайта беспроводная клавиатура тень отбрасывает !!! Во дают!!! Как они так могли... Сволочи...
Нилолай! :super: Удачных Вам новых проектов!!!
Цитата: Николай Неронский от 13 марта 2013, 11:01:02Я, кстати, хочу на APPLE в суд подать!!! У них на главной странице сайта беспроводная клавиатура тень отбрасывает !!! Во дают!!! Как они так могли... Сволочи...
Правильно сделаешь, Николай. Подай прямо на Стивена Джобса.
Вот и Пол Маккартни на них зол и тоже судился за то, что они его яблоко откусили... :D
Вчера Николаем Неронским выложены на сайте www.palivoda.net (http://www.palivoda.net) два интервью с Игорем Паливодой, любезно присланные 8 лет назад Иваном Капсамуном на pesnyary.com.
Мы просто посчитали уместным скопировать эти интервью и перенести на сайт, посвященный лично Игорю Паливоде!
Спасибо администрации pesnyary.com, за возможность использовать эти уникальные, на мой взгляд, материалы! :friends:
http://www.palivoda.net/index.php/palaudio/interview (http://www.palivoda.net/index.php/palaudio/interview)
Господа, а между тем предлагаю вернуться к теме краудфандинга. :idea:
Проще говоря, сбора добровольных пожертвований авторам проекта для возмещения производственных расходов. Хотя бы на тираж дисков.
Желающие (надеюсь, их будет много) могут связываться с Николаем Неронским по его почте и уточнять порядок осуществления желания.
"Попрошу делать взносы!" (С)
PS Некоторые участники форума уже СДЕЛАЛИ ЭТО, за что им спасибо. :friends: :super:
Юра, на твою "злую игрушку" нам тоже есть чем ответить!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 марта 2013, 23:31:09Юра, на твою "злую игрушку" нам тоже есть чем ответить!
Ах же ж блин, ёмоёзастрелитьсяневстатьофигетьгдемоячелюсть!!! :weep: Короче, сглотнул слюнку. Хочу.
Цитата: IGORЬ от 13 марта 2013, 16:32:52Теперь когда выпью и просто буду слушать "Веселых нищих" подойду к Вашей фотографии и чокнусь
Ок! Будете выпивать, знайте, я мысленно с вами!)))))
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 марта 2013, 23:31:09нам тоже есть чем ответить!
Анатолий, это случайно не Зенитно-Ракетный Комплекс "Стрела-2", с помощью которого поражают наземные и низколетящие воздушные цели с плеча. У нас таких полно. И можно недорого взять...
Цитата: orion от 14 марта 2013, 02:31:37Ок! Будете выпивать, знайте, я мысленно с вами!)))))
:friends:
Интервью Бориса Бернштейна
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi643%2F1303%2F55%2F3d201ca99c49.jpg&hash=7ffe5bb678aa325c134ff8bc9acff0a1e199c74e) Нищие, но - веселые
Через 30 лет после того, как Игорь Паливода написал цикл «Весёлые нищие» на стихи Роберта Бёрнса, эта программа была наконец записана в студии. Справедливость восторжествовала. Но вопросы к инициатору воссоздания программы остались. А поскольку с Борисом Бернштейном мы знакомы уже не один десяток лет, то позволили себе говорить с ним на «ты» и без излишней дипломатии.
Почему для воссоздания «Весёлых нищих» было приглашено такое количество исполнителей? Ведь всё могло быть сделано куда меньшими силами...
Да их очень мало, на мой взгляд! «Весёлые нищие» — это не чисто музыкальный проект, а в первую очередь проект человеческий! Трибьют, дань талантливому музыканту, уважение к его памяти.
Но прежде чем ответить на твой вопрос, скажу о том, кем лично для меня был Игорь. Его авторитет был очень высоким в нашей музыкальной тусовке. Есть лидеры, так сказать, официальные, а есть еще и скрытая табель о рангах. Так в ней Игорь был на одном из первых мест. Мы очень многому учились у него, хотя и сами были, что называется, не лыком шиты. Но планка, которую держал Игорь, была высока! С точки зрения его таланта, требовательности к себе и уважения к профессии.
Он был непримирим к любой халтуре, любому недостаточно серьёзному на его взгляд отношению к тому, чем мы все занимаемся. Я получил от него столько головомоек за эту несерьёзность, что мама не горюй...
Мне было часто очень стыдно перед ним за некрасиво написанные ноты, непродуманность аранжировки. Например, я пытался внедрить мой любимый на то время джаз-рок во всё, с чем мне приходилось работать, в том числе и в белорусскую музыку. А это его сильно раздражало. «Чувак (в данном случае это слово из его уст было проявлением недовольства), ты когда-нибудь читаешь тексты песен, когда аранжируешь? Так почитай! И вникни, про что песня! И когда вникнешь, это и подскажет тебе, как её решить музыкально, в каком стиле. А ты, извини, лепишь свои любимые синкопы где надо и где не надо. Так нельзя! Или же ты не музыкантом будешь, а ремесленником!». Тогда я стоял как оплёванный и даже злился на него, а теперь отлично понимаю, о чём он говорил и очень благодарен судьбе за преподанный им мне профессиональный урок!
Но вашей дружбе это не мешало?..
Он далеко не всем так говорил. Думаю, что я, вероятно, чем-то заслужил то, что он, хоть и резковато, но по-дружески указал мне на это. Спасибо тебе, Игорёк!
Такое же влияние, думаю, он оказал на многих наших музыкантов того времени. Просто он сам именно так жил и работал. Вот что также заставило меня взяться записать эту программу — это необходимость отдать свой долг моему учителю. И не только вместе с музыкантами нашего поколения, но и пригласив талантливую молодежь. Чтобы показать им, с какой музыкой они могут иметь дело, как продолжить самые лучшие, глубокие музыкальные традиции, не только белорусские, но и общечеловеческие. Вот почему я считаю, что 30 человек — это немного.
Нет уже моего большого друга и великолепного музыканта Аркадия Эскина, но я пригласил в наш проект его дочь Марину, чтобы через её участие почувствовать и плечо Аркадия, и его личное отношение и уважение к Игорю.
Флейтист Эдик Григорян из Краснодара. Мы с ним встретились в Питере, на гастролях, и я его с Игорем там же и познакомил. Они как-то сразу потянулись друг к другу и потом общались уже без меня. Я разыскал Эдика по интернету и предложил ему наиграть завершающую и умиротворяющую концовку в финале. Мы долго с ним обсуждали, как это сделать, что сыграть. Эдик пошёл на студию Краснодара и записал там два разных дубля. А когда запись закончилась, то с него отказались брать деньги! Они сказали, что эта музыка настолько хороша, что, учитывая авторитет Эдика в этом городе, они хотели бы внести свой вклад в дело тем, что сделают запись бесплатно.
Вот это и есть объяснение того почему, зачем и чем мы занимались эти последние полтора года.
Начинать, как я понимаю, было страшновато: работа предстояла объёмная. А в какой момент ты почувствовал, что всё получится?
Страшновато не было! Просто поначалу я не очень понимал как, с кем и в каком ключе начинать. Но когда мы с Володей Ткаченко стали это обсуждать ежедневно в скайпе (из-за разницы часовых поясов я бежал к компьютеру каждый день после работы, даже не успев переодеться), то постепенно всё больше и больше вырисовывалась вся картина. От Володи исходит такое спокойствие и надёжность, что волноваться — это лишнее.
То, что всё получится, я не переставал чувствовать никогда. Но в один момент понял, что получится не просто клёво, а очень клёво! Это тогда, когда получил дорожку гитарного соло в «Лудильщике» от Жени Бергера из Израиля. Он сыграл это на таком уровне, что у меня аж ноги затряслись и пошёл страшный завод, который не прекращался до самого последнего дня. Человек, не знакомый ни со мной, ни с Паливодой, имеющий смутное представление о «Песнярах» в целом, легко откликнулся на предложение и исполнил просьбу с таким блеском и с таким чувством стиля, что мир для меня перевернулся! Я в очередной раз понял, что мало хорошо играть — нужно быть человеком в первую очередь!
Ну, и конечно самые лучшие профессиональные и, самое главное, человеческие качества проявили все остальные участники, и особенно основные создатели проекта – Владимир Ткаченко, Николай Неронский и Александр Виславский. Огромная им благодарность – и от слушателей, которые уже успели со мной поделиться, и от близких Игоря Паливоды, и от меня лично! Спасибо!
Почему было решено не делать этот проект коммерческим? Ведь дисков с записями программ «Песняров» в Минске сейчас практически не найти.
Делать такую музыку на коммерческой основе — это значит загубить всё дело. Сама эта музыка абсолютно некоммерческая — настоящая глубокая музыка. Она должна быть, на мой взгляд, легко доступна всем, кто интересуется подлинным искусством, тем, кто работает над собой и самосовершенствуется.
И ещё: когда делаешь некоммерческий проект, тебя не связывают никакие обязательства в отношении творчества. Мы были абсолютно свободны в самовыражении, и это тоже очень важно. Все музыканты и вокалисты писались бесплатно, в том числе и мы, четыре "мушкетера".
В своё время фирма «Мелодия» отказалась записывать программу, объяснив это, если не ошибаюсь, тем, что «Весёлые нищие» не имеют отношения к белорусской культуре. Не думаешь ли ты, что и сегодня в ваш адрес прозвучат точно такие же аргументы?
Поздно их приводить. Проект готов, выложен в интернете для бесплатного прослушивания и скачивания. Белорусский композитор Игорь Паливода (с этим, надеюсь, никто спорить не будет?) написал прекрасную музыку, прекрасные белорусские артисты её исполнили и этим внесли вклад в белорусскую культуру. Разве этого мало?
От сделанного «Песнярами» Мулявина осталось ещё несколько не записанных в студии программ, в частности, знаковая «Песня пра долю». Не возникало ли желание поработать и над ними?
Я ставил перед собой конкретную цель: «Весёлые нищие». Восстановить справедливость в отношении этой музыки, и своё обещание я выполнил. Превращать это в профессию «реставратора» не хочу: есть в мире ещё очень много хорошей музыки и много творческих идей, которые меня волнуют.
А людям, что называется, и карты в руки. Пусть те, кто увлечётся восстановлением «Песни пра долю», этим и займутся. Я буду только рад, если у них получится! И, кстати, хочу отметить, что благодаря усилиям оркестра имени Жиновича и лично Ольги Брилон уже исполнена её концертная версия. И, насколько я знаю, с большим успехом. Очень рад за них!
В истории белорусской музыки были примеры совместных музыкальных проектов, объединявших участников разных коллективов. Это «Народны альбом», «Я нарадзиуся тут» и другие. Можно ли «Весёлых нищих» отнести к подобного рода программам?
Куда кого относить — пусть разбираются музыковеды. Я об этом меньше всего думал. Думал о том, чтобы сделать качественно и самобытно то, что задумывалось самим Игорем 30 лет назад.
И, надеюсь, мы справились с этим достойно! Милости просим в гости на наш новый сайт www.palivoda.net (http://www.palivoda.net), где все желающие могут послушать и скачать наш новый музыкальный проект «Весёлые нищие».
На сайте palivoda.net (http://palivoda.net) сегодня можно свободно и бесплатно скачать «Весёлых нищих». Точка вроде бы поставлена. Или — не совсем?..
В творческом плане — да. Даже как-то жаль расставаться, если честно. Но есть один момент, о котором не могу не сказать тебе, да и всем тем, кто это читает... Мне очень не хотелось говорить об этом самому и в официале, но, видимо, придётся.
Завершающим аккордом проекта планировалось выпустить подарочный диск не для продажи. И вот этот наш «аккорд» завис. Честно признаюсь: у нас на сегодняшний день для тиражирования диска нет средств. И поэтому я хочу обратиться за помощью к вам — всем неравнодушным и всем уважающим наш труд людям. Если у вас есть желание внести свой вклад в это благородное дело, мы будем вам очень и очень благодарны! Мы не открываем никаких благотворительных счетов. Просто напишите, пожалуйста, письмо на мой адрес: bbernshteyn@mail.ru.
Спасибо вам огромное, если откликнетесь на мой призыв, и тогда этот заключительный аккорд будет нашим общим аккордом в честь памяти выдающегося белорусского композитора Игоря Паливоды!
С Борисом Бернштейном беседовал журналист Дмитрий Подберезский
Чтобы не повторяться везде на разный лад, просто процитирую свою фразу из приватной беседы в скайпе с Б. Бернштейном по поводу данного цикла:
Цитировать[1:44:24] Orion: А вообще у меня ощущение, что все ещё не поняли на самом деле до конца насколько эпохальное событие произошло. Вот не знаю, как объяснить, чувствую я это. Очень мощный посыл!
И между прочим, хороший щелчок по носу некоторым любителям бегать по судам и министерствам да сутяжничать - пока они бегают да пытаются отнять чужое, люди собрались и сделали крупный проект, да на благотворительной основе. В маленьких домашних студиях, без денег, а у этих и студия прекрасная государственная, и зарплаты, - а продукта-то нету!
Творческого потенциала потому что нету, зато судебного хоть отбавляй!
Можно подумать, альбомы БГА приносят им большой доход.
Цитата: Олег Верещагин от 15 марта 2013, 18:28:22Можно подумать, альбомы БГА приносят им большой доход.
Ну да, на судовых процессах видать больше зарабатывают)))
А по мне,так о состоянии своего носа нужно позаботиться и тем,кто не забывает ГОВОРИТЬ о своем творческом потенциале,а на деле....мне это сказку из детства напоминает,кажется о ГОЛОМ КОРОЛЕ называлась.
Цитата: Истинный поклонник от 15 марта 2013, 20:03:36
...напоминает.. о ГОЛОМ КОРОЛЕ ....
На мой взгляд проекты последних лет не такие уж совсем "голые"... Можно много рассуждать о достоинствах и недостатках "Кургана", "Гусляра", "Песни пра долю", "Веселых нищих"... Всех знаковых проектов, которые неравнодушные к памяти легендарных "Песняров" музыканты действительно создавали на "голом" энтузиазме...
И диски выпускали, и народных с заслуженными привлекали к участию, и аранжировки писали, и целые оркестры народных инструментов заставляли "прыгать выше головы", и на видео снимали, и по ТВ прокручивали... и в конце концов свои личные деньги и время тратили...
А теперь положив все это на одну чашу весов, что можно положить на другую чашу со стороны тех кто "в законе"? :gentleman:
Все это творчество едет в карете прошлого!!! :super:
А теперь положив все это на одну чашу весов, что можно положить на другую чашу со стороны тех кто "в законе"?
Цитата: Gavr от 15 марта 2013, 21:00:02А теперь положив все это на одну чашу весов, что можно положить на другую чашу со стороны тех кто "в законе"?
А разве"в законе"только БГА?
Цитата: Aprel18 от 15 марта 2013, 21:11:13Все это творчество едет в карете прошлого!!!
А из того,что создано ВСЕМИ "законниками" в 21ом веке, хоть какая нибудь карета будет?
Да, короля уже нет. А песни его живут, их помнят и любят...
Андрюша! Тема называется... Мы, как большие любители творчества нашего САМОГО любимого коллектива должны , даже ОБЯЗАНЫ сказать СПАСИБО людям, которые не языком своим мололи, а делали дело! Причем здесь в этой теме БГА, ху...ГА и т.д.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 марта 2013, 15:00:34И между прочим, хороший щелчок по носу некоторым любителям бегать по судам и министерствам да сутяжничать - пока они бегают да пытаются отнять чужое, люди собрались и сделали крупный проект, да на благотворительной основе. В маленьких домашних студиях, без денег, а у этих и студия прекрасная государственная, и зарплаты, - а продукта-то нету!
Творческого потенциала потому что нету, зато судебного хоть отбавляй!
И действительно,ПРИЧЕМ?
Блин, ну опять хрень началась!!!!!!!! Здесь обсуждаем программу "Весёлые Нищие"! А сравнение с БГА напросилось в свете недавних событий. Не надо больше сюда НИКОГО приплетать. Не уводите разговор от темы.
Как всё начиналось...
http://www.youtube.com/watch?v=rYsMSPThQNc#ws (http://www.youtube.com/watch?v=rYsMSPThQNc#ws)
Николай! Я тут недавно попробовал на настоящящем старом контра или кантрабасе! Мысль есть, а пальцы уже шевелятся с трудом! А ты МОЛОДЕЦ!!!
http://prosound.ixbt.com/recording/burns.shtml (http://prosound.ixbt.com/recording/burns.shtml)
Супер! :super:
Анатолий Иванович, а ссылку на http://www.palivoda.net/ (http://www.palivoda.net/) там можно разместить? Чтобы интересующиеся могли посмотреть полный список участников и вообще получить больше информации о проекте. Или это не нужно (не принято на ixbt)?
Возникает вопрос (не то чтобы очень важный): кто всё-таки был инициатором идеи создания цикла в 1981 году - В. Мулявин или сам И. Паливода?
В статье:
"В это время года Игорь увлекся идеей написать для "Песняров" песенный цикл на стихи Роберта Бернса. "
На сайте Дмитрия Терёхина (http://vma-pesnyary.com/hron/sobitiy.php#1981 (http://vma-pesnyary.com/hron/sobitiy.php#1981)):
"Идея написания цикла - Владимир Мулявин, полная реализация - Игорь Паливода".
Евгений, про инициаторов можно спросить у: В Мисевича, В Дайнеко, В Ткаченко. Можно и у Бориса спросить, его хотя еще не было в "песнярах", но в ближайшей тусовке он точно был, да и позже ему могли рассказывать, как дело было, сам Паливода, например.
Как всегда бывает со временем, есть несколько версий, в том числе маловероятных. У меня есть свои соображения, основанные на знании тогдашних реалий и "как дела делались", но вряд ли мы все узнаем - нет ни Саульского, ни Мулявина, ни Паливоды. Одни говорят, что автора на худсовет не пригласили, другие - что автор был "снова не в состоянии" (С).
Но! Ю. Саульский не был председателем худсовета "Мелодии", просто членом, скорее всего, ему поручили "поставить бекар" как наиболее близкому к музыкантам данного жанра человеку. Мисевич мне пересказывал его слова со слов Мулявина, сами песняры там не присутствовали. Опять же, зная реалии, расстановку сил и весовые категории фигурантов, можно предположить, что Мулявин имел возможность решить вопрос положительно, проявив необходимую настойчивость. Никакой крамолы в Бернсе не было, это же не Лариса Гениуш :D
Бернс в СССР был очень популярен (глубоко народный прогрессивный антикапиталистический чуть ли не революционный поэт), издавали его часто, великий Свиридов написал песенный цикл (известен в исполнении А. Ведерникова и А. Рейзена) , и никто ему не сказал - "вы же русский композитор, зачем вам Бернс?"... :)
В общем, история остается слабо мотивированной логически, остается предположить, что были какие-то подводные камни, уж точно не имевшие отношения к "Мелодии" и Саульскому.
Впрочем, зачем нам сейчас все это раскапывать? Есть записи, аж целых две, слушаем да радуемся...
Цитата: Eugene от 19 марта 2013, 13:12:56Возникает вопрос (не то чтобы очень важный): кто всё-таки был инициатором идеи создания цикла в 1981 году - В. Мулявин или сам И. Паливода?
А разве не достаточно того,что сказал сам Паливода? http://www.palivoda.net/index.php/palaudio/interview (http://www.palivoda.net/index.php/palaudio/interview)
Спасибо, Андрей. Ведь я же слушал это интервью, а этот момент почему-то не отложился. "Владимир Мулявин предложил мне написать музыку к этой кантате Бёрнса..."
Недостаточно. Политкорректное высказывание участника коллектива о руководителе.
Совершенно необъясним внезапный интерес Мулявина после "Гусляра" и Обрядового цикла - вдруг к этому поэтическому материалу, причем с непонятным результатом. Предложить действительно очень далекий по содержанию материал другому композитору, не зная, что он может написать, как, интересно ли ему это и что вообще может получиться. Нет логики!
И все сразу встает на свои места, если предположить "инициативу снизу" - человек сам (по каким-то причинам) заинтересовался этой поэзией, начал продумывать музыкальное решение, что-то предварительно сочинять, делать наброски. Вот так это всегда и происходит.
Мулявин в свое время даже высказывался, что это он предложил Паливоде написать "Веселых нищих", "чтобы отвлечь его от пьянки". Этому высказыванию тоже следует верить?! Но тогда вопрос - почему Бернса, не М. Богдановича или даже Я. Купалу, далеко еще не полностью "опесняренного" :) на тот момент?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2013, 14:53:44Недостаточно. Политкорректное высказывание участника коллектива о руководителе.
Совершенно необъясним внезапный интерес Мулявина после "Гусляра" и Обрядового цикла - вдруг к этому поэтическому материалу, причем с непонятным результатом. Предложить действительно очень далекий по содержанию материал другому композитору, не зная, что он может написать, как, интересно ли ему это и что вообще может получиться. Нет логики!
И все сразу встает на свои места, если предположить "инициативу снизу" - человек сам (по каким-то причинам) заинтересовался этой поэзией, начал продумывать музыкальное решение, что-то предварительно сочинять, делать наброски. Вот так это всегда и происходит.
Мулявин в свое время даже высказывался, что это он предложил Паливоде написать "Веселых нищих", "чтобы отвлечь его от пьянки". Этому высказыванию тоже следует верить?! Но тогда вопрос - почему Бернса, не М. Богдановича или даже Я. Купалу, далеко еще не полностью "опесняренного" на тот момент?
Ну это в корне меняет дело.Конечно кому то,с чьих то слов,да по собственному заключению,лучше знать о Паливоде....чем самому Паливоде.Слушаем историю таинственного интервью дальше.
Разве кто-то говорил, что лучше знает, чем сам Паливода? Зачем что-то домысливать?
Я невольно увёл народ от темы, я же предлагаю к ней вернуться. :)
С удовольстьвием бы ещё раз переслушал 1981 год, да в Ё-бурге, где я сейчас нахожусь, жуткий Wi Fi, но ничего приеду домой прослушаю!!!...Анатолий, Вам :friends:
В статье выложены нереставрированные записи "песняров" 1981 г.
Несколько дней назад у меня произошел сбой системы и пропали среди прочего 7 отреставрированных мною песен из "Веселых нищих". Учитывая, что реставрация 1 секунды звучания занимает до 10 минут работы, можете прикинуть объем пропавшей работы.
Реставрация будет проделана заново, по мере готовности файлы в статье будут заменяться. Сколько времени это займет, трудно сказать... много.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2013, 14:53:44Совершенно необъясним внезапный интерес Мулявина после "Гусляра" и Обрядового цикла - вдруг к этому поэтическому материалу, причем с непонятным результатом.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2013, 14:53:44Но тогда вопрос - почему Бернса, не М. Богдановича или даже Я. Купалу,
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2013, 14:53:44Предложить действительно очень далекий по содержанию материал другому композитору, не зная, что он может написать, как, интересно ли ему это и что вообще может получиться. Нет логики!
Если Мулявин и руководствовался какой-то логикой в каких-то ситуациях, то уж не в подобных - точно.
Будучи знатоком истории Песняров и аналитиком творчества Мулявина, Вы очень неожиданно ставите вопросы, Анатолий.
Необъясним ведь также и внезапный интерес Мулявина к В.Тарасу, и тем более к Маяковскому и затем к казакам.
По поводу "предложить другому...", он что не знал потенциала Паливоды? Возможно сам не знал как подступиться или интуиция подсказала, что Игорю ближе тема, а может уже другой замысел зрел? Что до результата, так какой бы он ни был, все равно ему (Мулявину) решать быть или не быть.
Так что нет тут ничего неожиданного, с точки зрения личностей участников все логично, а как конкретно было на самом деле - можно только гадать.
Если только кто-то из знающих людей не подскажет... Или в дневниках Игоря что-то есть
Цитата: skvor от 20 марта 2013, 14:43:51Необъясним ведь также и внезапный интерес Мулявина к В.Тарасу, и тем более к Маяковскому и затем к казакам.
В. Тарас - национальный белорусский поэт, совремеменник "Песняров", живой классик, к тому же фронтовик. Чего тут "необъяснимого"?
"Опеснярение" Маяковского тоже удивило в свое время. Но все же он советской аудитории немного ближе Бернса, не так ли?
Казаки - тоже часть фольклора, которым Мулявин всю жизнь занимался. И пусть "белорусское казачество" и, соответственно, его фольклор оказались искусственными, но обращение к этой теме было вполне логичным. Тем более это было в 90-е, когда Мулявин уже не знал, за что хвататься и где черпать новое.
Цитата: skvor от 20 марта 2013, 14:43:51Если Мулявин и руководствовался какой-то логикой в каких-то ситуациях, то уж не в подобных - точно.
Я бы даже по-другому сказал: что руководило Мулявиным (или Паливодой) при выборе тех или иных стихов, цикла стихов, вообще поэта? Не логика точно. И вообще, никто не возьмется за них ответить. Да и знали ль они сами ответ, задавались ли таким вопросом?
А где тогда логика в обращении к Бернсу еще в 1973 году. :confused:
В 73-м году, как я понимаю, всё было проще - поэт и стихи были выбраны до "Песняров". Им предложили, они аранжировали и исполнили две песни композитора О. Янченко для фильма.
Да и из интервью Паливоды ничего сложного не видно,вернее не слышно.
Да творчество вообще штука очень простая. Берешь там и рисуешь чонить, "Мона Лизу" там или чё. Или там "Реквием" сочиняешь. Чё сложного?
Ведущий звукорежиссер "Мосфильма" Геннадий Папин прочитал статью и послушал записи, ему понравилось. У него как у Паливоды, тоже 2 консерватории за спиной (только Московская) - дирижер хора и композиция, и еще звукорежиссура в ГИТИСе у легендарного Виктора Бабушкина.
Он сказал: "Я никогда не слышал этих песен, песняры у меня с другим ассоциируются. Это необычно для них, интересная музыка".
Оценил он и работу звукорежиссеров в сложном проекте. А уж что такое сложные и сверхсложные проекты, он знает лучше всех в России.
Вот здесь об одном из таких проектов.
http://audioproducer.625-net.ru/files/601/523/h_455645e31f2bee25f58ff40e074c0904 (http://audioproducer.625-net.ru/files/601/523/h_455645e31f2bee25f58ff40e074c0904)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2013, 18:27:50Да творчество вообще штука очень простая. Берешь там и рисуешь чонить, "Мона Лизу" там или чё. Или там "Реквием" сочиняешь. Чё сложного?
Да, ничего, Анатолий! Сел за 5 минут написал и пиво пьешь :friends:
Я тут выпал немножко из картинки... Да и без меня все правильные хорошие слова уже сказаны.
Тем не менее,- такой вот нюанс. Когда Борис-свет-Григорич ещё только делился со мной замыслом, он шибко сильно уповал на участие в проекте Ткаченко и Неронского...
С Ткаченко - всё понятно,- Божьей милостью Музыкант, а вот про Н. Неронского я, к стыду своему, не знал почти ничего...
Если коротко - БЛЕСТЯЩЕ, КАЧЕСТВЕННО , ИНТЕЛЛИГЕНТНО И КРЕАТИВНО...
Так что Боря в своих дифирамбах Николаю совсем не преувеличивал.
Да, я не в курсе разделения функций-обязанностей,- но трекинг тоже сделан качественно и внятно.( я слышал и пре-микс/пре-мастеринг).
В общем - Un pour tous, tous pour un...
Ещё раз -- громадный респект ВСЕМ !!! :flowers: :friends: :appl: :appl: :appl:
А вось тут -- яшчэ: http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=8601 (http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=8601)
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Пару дней назад я ознакомился со всеми материалами по "Весёлым нищим" на этом форуме и на других сайтах. Позвольте выразить огромную благодарность за все те добрые слова, сказанные в адрес этого проекта! Я не форумный человек, но решил написать на вашем сайте, т.к. мне приходит огромное количество писем, а также звонков, связанные с этим проектом. Чтобы не отвечать каждому в отдельности, я решил воспользоваться вашим форумом, чтобы ответить всем сразу.
1. Был ли я знаком с Паливодой и кем он был для меня?
Мы проработали в Песнярах всего лишь год и оставались друзьями до самой его смерти. Игорь меня научил рационально использовать время для работы, убедил меня писать ноты только на бумаге и карандашом, что я и делаю до сих пор. За три дня до смерти Игорь позвонил мне и пригласил к себе домой, сказав, что ему очень не по себе. Я ему ответил, что встретимся через три дня, т.к. я репетировал в городе Борисов с группой "Рублёвая зона". И мы встретились с ним, но уже на его похоронах... Меня до сих пор не покидает мысль, если бы не было репетиции и я приехал бы к Игорю, может всё было бы по другому...
2. Почему мало пишут про всех участников проекта?
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить гениального барабанщика и моего друга Вадима Чайкова, который записал все барабанные партии с первого дубля, видя эти ноты первый раз в жизни! Валентину Филимонову, записавшую ВСЕ партии альта, кроме одной. Ольгу Ковганко, записавшую ВСЕ партии виолончели, кроме одной. Игоря Левчука, записавшего ВСЕ партии флейт, кроме одной. Моего друга Владимира Ткаченко, которого мы между собой называем ангелом музыки, записавшего ВСЕ партии первых и вторых скрипок, кроме одной, записавшего ВСЕ партии акустических и электрогитар, кроме одной, а также ситар и губную гармошку. Моего друга Николая Неронского, записавшего ВСЕ партии бас-гитары, кроме одной, читая с листа довольно неудобные для бас-гитариста партии с первого дубля. Павла Аракеляна, записавшего ВСЕ партии саксофона, кроме одной, плюс замечательное соло. Валерия Щерицу, записавшего ВСЕ партии трубы. Евгения Куприянчика, записавшего ВСЕ партии тромбона на инструменте эуфониум. Андрея Маврина, записавшего ВСЕ партии перкуссии.
3. Почему вокал у некоторых вокалистов на записи отличается по качеству звучания?
Об этом уже говорилось, но отвечу более подробно... Два из трёх вокальных треков, записанных не в нашей студии, были присланы, мягко скажем, бракованные, с которыми Коля не знал, что делать...Профессионально из этих трёх треков был записан только вокал Олега "Jagger" Минакова. Также это касается и инструментальных треков, записанных не на нашей студии. Замечательное соло Евгения Бергера было прислано в стерео с разбросанными по панораме гитарами, записанное уже с эффектом реверберации, что в такой мощной фонограмме расплывалось и гитару практически нельзя было поместить в песню, но Коля нашел решение (браво Николай)...
4. Почему г-н Подберезский разместил статью о проекте "Веселые нищие"на оппозиционном сайте?
Для меня самого непонятно, почему он это сделал... Разрешение на это ему никто не давал. В частности, Николай Неронский был шокирован, что в этой статье просят деньги и указывают его координаты без его согласия. У непосвящённого человека, прочитавшего эту статью, может сложиться впечатление, что если бы не соло Евгения Бергера, то проект был бы менее успешен. А вообще-то о музыке принято писать на музыкальных сайтах и форумах!
Я хочу выразить огромную благодарность Борису Бернштейну за то, что благодаря этому проекту я вернул себе лучшего друга Николая Николаевича Неронского!
Кстати о Коле... Многие звукорежиссёры ищут тот прибор, который решит все проблемы звука. Я знаю этот прибор. Это голова Коли, со всем её содержимым. А когда я увидел, что он сделал сайт и обложку... без комментариев...
5. На каких клавишах и на каких гитарах записан проект?
Nord Electro 3 - были записаны все электропиано, рояли и органы. На Roland Fantom X6 все остальные электронные звуки.
Гитары, которые использовал Владимир Ткаченко: Gibson ES 335, Fender Stratocaster, Fender Telecaster. Электро-акустические гитары: Taylor 916e, Variax Line6 и настоящий индийский ситар. Николай Неронский использовал следующие басы: Fodera Imperial 5 Strings Elite,
Kubicki Custom (Spalted Maple Veneer on an Alder Body).
6. Почему в статье г-на Вейценфельда написано, что песню "Солдат" поёт Елфимов?
Я не знаю, может быть он ошибся, но песню "Солдат" пел я. Я прочитал эту статью и увидел, что г-н Вейценфельд забыл указать исполнителей в песне "Когда, бесцветна и мертва"... Эту песню исполнили Людмила Куц и я, ваш покорный слуга Александр Виславский! Просьба к г-ну Вейценфельду исправить эти ошибки в его статье.
7. Ваши дальнейшие творческие планы.
Об этом Коля где-то упоминал, но я расскажу более подробно. После объединения моей и Колиной студии в одну, возможности сильно увеличились. Начата работа над собственными проектами. Это христианская философская музыка. Это полностью живые проекты. Также, как и в "Весёлых нищих", будут использованы скрипичные и духовые секции. Все ноты написаны на нотной бумаге рукой. Пока секрет, кто в наших проектах барабанщик и гитарист, но поверьте на слово, музыканты высочайшего уровня!
Пожалуй на этом всё, я в жизни столько не печатал букв одним пальцем на клавиатуре! Ещё раз благодарю всех за внимание, понимание и поддержку! С уважением, Александр Виславский.
Спасибо Александр за студию, за запись, за песни и за клавиши.
Что до информационных ошибок, так поправит Анатоль Иванович, не проблема. Кто доберется до сайта и диска - тот и так разберется.
А что касается оппозиционного сайта, так пусть и оппозиционеры приобщаются. Хорошая музыка у всех в дефиците нынче.
Цитата: Александр Виславский от 27 марта 2013, 17:01:21Два из трёх вокальных треков, записанных не в нашей студии, были присланы, мягко скажем, бракованные, с которыми Коля не знал, что делать...
Борис Бернштейн и Николай Неронский были категорически против оглашения этой информации, и рассказав мне о данной ситуации в порядке НДП, попросили об этом не писать. Что и было сделано.
Александр, Вам, видимо, следовало согласовать такие вещи с продюсером проекта.
Цитата: Александр Виславский от 27 марта 2013, 17:01:21Почему г-н Подберезский разместил статью о проекте "Веселые нищие"на оппозиционном сайте?
Для меня самого непонятно, почему он это сделал... Разрешение на это ему никто не давал. В частности, Николай Неронский был шокирован, что в этой статье просят деньги и указывают его координаты без его согласия.
Это была не статья, а, прошу обратить внимание - интервью. И вовсе не г-н Подберезский там просил денег.
Почему на оппозиционном сайте - а разве официальные белСМИ стояли в очереди за разрешением опубликовать материал о проекте? Якубович просил, а ему отказывали? :)
Цитата: АБ от 23 марта 2013, 22:21:51трекинг тоже сделан качественно и внятно.( я слышал и пре-микс/пре-мастеринг).
трекинг тоже сделан качественно и внятно - вы слышали отдельные треки? И что такое "внятный" трекинг?
я слышал и пре-микс - вы слышали черновой микс. А премикс - это вообще не из той оперы термин.
я слышал и пре-мастеринг - премастерингом правильно называется то, что в обиходе неправильно называется мастерингом. Потому что правильно мастерингом называется процесс изготовления печатной формы для тиража диска. Так что слышали вы, видимо, черновые (предварительные) варианты финальных фонограмм.
Анатолий, а вы всё блох ловите...
Я использовал те термины, которые в обиходе в "наших палестинах. "
Вон в России наш Песах Пасхой называют,- ну так мы не в обиде...
А внятный, кстати, = явственно слышимый, отчётливо звучащий.(с) Словарь Ушакова.
В общем и целом -- " Нудный вы, Альфред Терентьевич..."
Цитата: Александр Виславский от 27 марта 2013, 17:01:21Здравствуйте уважаемые форумчане!
Пару дней назад я ознакомился со всеми материалами по "Весёлым нищим" на этом форуме и на других сайтах. Позвольте выразить огромную благодарность за все те добрые слова, сказанные в адрес этого проекта! Я не форумный человек, но решил написать на вашем сайте, т.к. мне приходит огромное количество писем, а также звонков, связанные с этим проектом. Чтобы не отвечать каждому в отдельности, я решил воспользоваться вашим форумом, чтобы ответить всем сразу.
...
Александр, мне было жаль, что вы не смогли присутствовать на конференции, очень хотелось задать вам вопрос про ваши отношения с Игорем Паливодой. Спасибо за то, что решили ответить на вопросы, интересующие, как выяснилось, не только меня на форуме.
И, конечно, огромная благодарность за ваш вклад в эту программу. Ещё в процессе работы над "Весёлыми нищими" я знал, по рассказам Бориса, что вы и Николай Неронский работали что называется не за страх, а за совесть, не жалея ни сил, ни души, ни времени. По-моему, в работе над этим проектом проявились лучшие не только профессиональные, ни и, что не менее важно, человеческие качества его участников.
Примите мои поздравления с тем, что проект действительно получился. :flowers:
Кстати, "Песня солдата" в вашем исполнении - одна из моих любимых вещей на альбоме.
Анатолий! Вы не всё, что написал А.Виславский прокомментировали. Пункт 6?
^ А что там комментировать? Имена исполнителей исправлены, как и просил Александр.
Цитата: Александр Виславский от 27 марта 2013, 17:01:21После объединения моей и Колиной студии в одну
Саш, нет слов! Поздравляю от всей души!!! Вот это радующая новость!
Цитата: Eugene от 28 марта 2013, 03:57:27^ А что там комментировать? Имена исполнителей исправлены, как и просил Александр.
Ну нечего, так нечего!
Цитата: IGORЬ от 28 марта 2013, 03:53:48
Анатолий! Вы не всё, что написал А.Виславский прокомментировали. Пункт 6?
По просьбе продюсера проекта я и вас не буду комментировать. Тем более что комментировать действительно нечего, вы ведь часто пишете даже тогда, когда вам совершенно нечего сказать.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 марта 2013, 18:02:14По просьбе продюсера проекта я и вас не буду комментировать. Тем более что комментировать действительно нечего, вы ведь часто пишете даже тогда, когда вам совершенно нечего сказать.
По этому поводу действительно нечего....всё предельно ясно.
Цитата: Александр Виславский от 27 марта 2013, 17:01:21Пожалуй на этом всё, я в жизни столько не печатал букв одним пальцем на клавиатуре! Ещё раз благодарю всех за внимание, понимание и поддержку! С уважением, Александр Виславский.
А я хочу поблагодарить Александра не за этот проект, а за его вклад в работу над Маяковским и Ф. Скориной. Александр пришел в "Песняры" в тот момент, когда все консерваторщики покинули коллектив. Один не захотел работать над Маяковским, у других нашлись другие причины. Виславский, о котором всегда был высокого мнения, пришел и внес свой вклад. Браво, Александр!
Цитата: Eugene от 28 марта 2013, 03:57:27
^ А что там комментировать? Имена исполнителей исправлены, как и просил Александр.
Помимо этого, ещё исчезла одна фраза. Видимо, Анатолий Иванович понял, что слегка погорячился, пообещав выкладывать заново отреставрированные номера песняровских ВН, в замен утраченных вместе с рухнувшей ОС. Это, действительно, огромный труд и огромные времязатраты. Жаль, конечно, придётся убирать эту статью из закладок... :(
Цитата: ОВ от 28 марта 2013, 23:16:24Жаль, конечно, придётся убирать эту статью из закладок...
ОВ, хотите мы все на колени встанем? Только не убирайте.
А уж что будет с Анатолием Ивановичем, когда он узнает, что сам ОВ его статью из закладок убрал, и представить невозможно.
Весельчак! Вообще-то я не о закладках, так, кое-что между строк...
Три номера уже отреставрированы заново, два из них уже на сайте.
Ни одна фраза не исчезла, напротив, одна добавилась.
Можно было бы сказать еще многое, например, что Саульский всегда уважительно отзывался о песнярах, приятельствовал с Яшкиным и что в свое время я именно от Саульского получил телефон Мулявина, которого он называл просто "Володей". Но писать об этом на сайте, посвященном звукотехнике, неуместно, я и так старался всю "историческую" часть свести к самому необходимому минимуму, так как тема статьи - технология записи проекта "Веселые нищие - 2013".
Ну и в чем тут проблема? Тема Вашей статьи ведь не СОВСЕМ в технологии! Может, правда я не ту статью прочитал!!!За то , что Вы сделали Анатолий, Вам большое спасибо! А за некоторые выражения, которые очень пламенно поддержал Ваш видимо друг И. бог простит! тема называется:"Веселые нищие"! Так, выпьем за....
Игорь, надо быть реалистами и понимать, что большинству тех, кто сегодня связан с музыкой и звуком, история и творчество песняров, скажем так, не очень близки. И главная задача была - рассказать о технологически сложном проекте, сделанном с высоким качеством за три копейки. Если будет еще какой-то подобный проект, я о нем тоже напишу.
Но без предыстории "тема" данного проекта была бы "не раскрыта". Ну и... я не мог отказать себе в том, чтобы не использовать возможность лишний раз продвинуть в массы вышеупомянутое творчество. Попутно, так сказать.
Аж страшно писать такое... но выхода нет... Я слегка подправил мастеринг и перезалил во всех форматах на сайт... г-н Анатолий Вейценфельд! Простите меня пожалуйста! :rolleyes: Я это сделал потому, что мне так больше нравится... :shuffle:
Цитата: Николай Неронский от 30 марта 2013, 01:21:38
Аж страшно писать такое... но выхода нет... Я слегка подправил мастеринг и перезалил во всех форматах на сайт...
Пределов совершенству, как известно, нет! Но огромное спасибо за то, что у Вас есть силы и желание творить! :friends:
Цитата: Николай Неронский от 30 марта 2013, 01:21:38Я слегка подправил мастеринг и перезалил во всех форматах на сайт...
Я старый вариант уже скачал, надо "содрать" новый))))
:super: :super: :super:Я скачал оба, слушаю, сравниваю...Интересно!
Игорь, найди 10 различий. :D
Аркадий!Поприкалывайтесь пожалуйста с кем-нибудь другим!А различий действительно 10(в квадрате)... :friends:
Я ведь "ВН" слушал очень давно.Сейчас сразу скажу - и это моё мнение- "Лудильщика" мне кажется должен был петь В. Мулявин.
Николай, вы умеете удивить. А если бы диск был уже напечатан? А если через месяц или полгода ваши ощущения опять переменятся?
Игорь, Мулявин пел драматические и героические вещи в "Песнярах", "Лудильщик" - не его амплуа. На комическом специализировался Кашепаров ("Дочурка" - редкое, но удачное исключение), на лирическом - Борткевич, позже Дайнеко и с некоторыми оговорками Пеня.
Спасибо Анатолий!!! А я думал, что выпуск диска я контролирую... Наверное я чего-то не знаю... Для меня выпуск диска является финальной точкой и больше никаких удивлений после выпуска...
Николай, так-то оно так, но на сайте выложены треки 16/44,1 для записи на диск и графические файлы для печати буклета - для тех, кто захочет самостоятельно сделать себе альбом (для того и выкладывалось). Думаю кто-то уже сделал это... и вдруг оказывается, что треки-то не те, теперь другие, новые... :confused:
Истратят ещё одну болванку, делов-то.
Кстати, я еще ничего не спел на этом диске. А так иногда хочется, особенно когда выпью. Начальник, имею право!Та что не торопитесь скачивать - все еще впереди! :super:
^ Ещё не поздно добавить в качестве бонус-трека.
Тогда пойду напьюсь для вдохновенья! :)
Борух! С тебя Hatikva, не меньше... !!!
Как дам щас в ре-минорчике... :(
Супер!!! Самая суперская песня!!! Это я про песню "Hatikva", что значит "Hope" или просто гимн Израиля... Надежда...
Когда мы с Паливодкой халтуряли по этим делам, то перелопатили массу просто великолепных песен. Писали трое - он, Ткаченко и я. И делать аранжировки было просто за кайф! Вовик не даст соврать!
Очень рад Вас, Борис и Николай, видеть на форуме!!!
Спасибо Вам обоим и Владимиру с Александром, и всем участникам проекта "Веселые нищие" за прекрасно проделанную работу.
Прослушивал сегодня целый день, раньше не мог скачать-был слабый интернет.
Великолепная работа и прекрасный памятник Ивану Паливоде-автору музыки и превосходному музыканту!!!
Цитата: Диггер от 30 марта 2013, 23:57:41Великолепная работа и прекрасный памятник Ивану Паливоде-автору музыки и превосходному музыканту!!!
Горжусь своим тезкой...
Да, и еще одна вещь мне показалась вполне обьяснимой: эту программу, возможно, побоялись выпускать тогда в 80е, потому что эта музыка значительно опережала свое время.
Даже в соцлагере: Чехии, Венгрии, Польше запросто бы выпустили. Там была к этому времени выпущена куча рок-опер, рок-мюзиклов. А тут были две-три рок-зонг-оперы на "Мелодии". И какие-то "нищие" сюда же ломятся.
Одна мысль приходит бедному советскому агроному от культуры: низкопоклонничество перед Западом! Мало того, что текст-перевод с английского (англия-родина битлов!) случайно не репрессированого Маршака (приятеля хармсов и введеских с олейниковыми), так еще и ЯВНЫЙ посыл к альбому "Банкет нищих" ролингстоунсов.
Нет, враг не пройдёть! Казнить нельзя миловать!
Цитата: Диггер от 31 марта 2013, 00:25:42Да, и еще одна вещь мне показалась вполне обьяснимой: эту программу, возможно, побоялись выпускать тогда в 80е, потому что эта музыка значительно опережала свое время.
Или же опережала какую-то другую музыку. Хто знаiць? :confused:
Цитата: Boris Bernshteyn от 31 марта 2013, 00:29:44
Или же опережала какую-то другую музыку. Хто знаiць? :confused:
Ну то, что опережала, сомненья нет.
А в правильном ли направлении? А в пятилетнем плане это отражено? А партком одобрил? А союз композиторов?
Цитата: Диггер от 31 марта 2013, 00:25:42Мало того, что текст-перевод с английского (англия-родина битлов!) случайно не репрессированого Маршака (приятеля хармсов и введеских с олейниковыми), так еще и ЯВНЫЙ посыл к альбому "Банкет нищих" ролингстоунсов.
По моему, аргументы притянуты за уши.
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 марта 2013, 22:53:20Тогда пойду напьюсь для вдохновенья! :)
С "молдаваночкой"?
Цитата: Eugene от 31 марта 2013, 00:52:21По моему, аргументы притянуты за уши.
А почему вы это восприняли так серьезно?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 марта 2013, 18:51:53Игорь, Мулявин пел драматические и героические вещи в "Песнярах", "Лудильщик" - не его амплуа. На комическом специализировался Кашепаров ("Дочурка" - редкое, но удачное исключение), на лирическом - Борткевич, позже Дайнеко и с некоторыми оговорками Пеня.
Я лишь высказал своё мнение. Дело здесь не в амплуа, а в характере самой песни, она ведь где-то ближе к хард-року. Тем более всё-таки были, как Вы сами выразились",редкие, но удачные исключения".
Цитата: IGORЬ от 31 марта 2013, 01:37:21Дело здесь не в амплуа, а в характере самой песни, она ведь где-то ближе к хард-року.
Ближе к хард-року "Лудильщик" стал только в новом проекте.
Цитата: Eugene от 31 марта 2013, 01:53:40Ближе к хард-року "Лудильщик" стал только в новом проекте.
Ну не знаю, в старом она тоже вроде как не совсем вальс.
Цитата: Диггер от 30 марта 2013, 23:57:41Великолепная работа и прекрасный памятник Ивану Паливоде-автору музыки и превосходному музыканту!!!
:confused2 Так кому памятник-то? :confused:
Цитата: IGORЬ от 31 марта 2013, 09:46:47:confused2 Так кому памятник-то? :confused:
Сами то, вы как думаете?
:idea:Думаю, речь идёт об Игоре!
Цитата: IGORЬ от 31 марта 2013, 10:30:32:idea:Думаю, речь идёт об Игоре!
Да, конечно, об Игоре. Бандитская пуля склероза. Увидел на сайте Бернштейна с Неронским, поспешил поблагодарить и попутал.
:friends:
Цитата: IGORЬ от 31 марта 2013, 01:37:21Дело здесь не в амплуа, а в характере самой песни
характер и амплуа - это почти одно и то же. Одно определяет другое.
Хард-роком там не пахнет, типичный "Кровь пот и слезы", только без дудок, дудки Мулявин уже уволил (к сожалению). Поэтому Паливода вынужден был трубы изображать на тогдашних несовершенных аналоговых синтезаторах.
В нынешнем проекте дудки живые, хотя партии написаны не так, как в оригинале, где нет дублирования октавой ниже.
Цитата: Диггер от 31 марта 2013, 11:26:48Увидел на сайте Бернштейна с Неронским
Они оба тоже отнюдь не Иваны :confused:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 марта 2013, 21:49:52Они оба тоже отнюдь не Иваны :confused:
Правильно.
А еще перед этим я отвечал в личку Ивану Капсамуну о своих подпольных связях с еврейскими праздниками. Еще вопросы будут, герр начальник?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 марта 2013, 21:49:52
Они оба тоже отнюдь не Иваны :confused:
От Ивановича слышу! :appl:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 марта 2013, 21:48:51характер и амплуа - это почти одно и то же. Одно определяет другое. Хард-роком там не пахнет, типичный "Кровь пот и слезы"
Почти, но не совсем.А "пахнет" там и BST, и хард и просто роком.
Цитата: Диггер от 31 марта 2013, 23:08:43Еще вопросы будут, герр начальник?
А и не было вопросов, ни одного. См. стенограмму пленума.
И герр тут один - ДигГерр
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2013, 19:28:27И герр тут один - ДигГерр
Правописание, правда, не бьет: herr & Digger похожи, но не совсем. Ваше же написание моего ника - ДигГерр рождает шутку:ДигГерр из Таллиннаа :) :super:
Вернувшись к теме: прослушал еще раз это замечательное произведение Игоря Паливоды и Роберта Бёрнса вместе с текстом.
В тексте присутствуют интерлюдии, весьма разнообразящие песни.
А заодно нашел еще один перевод кантаты с описанием таверны Пузи Ненси.
Вот оно: "Поводом к сочинению этой кантаты - одного из самых характеристических произведений Борнса, послужило следующее обстоятельство: однажды ночью (в 1785 г.) Борнс с несколькими товарищами зашел в харчевню, которую содержала мистрисс Гибсон, слывшая у своих посетителей под прозвищем _Пузи Нанси_. Тут они застали толпу нищих, обыкновенно кутивших в этой харчевне. Знаменитый поэт долго и с истинным удовольствием следил за подробностями кутежа; особенно занял его один старый, изувеченный солдат. Через несколько дней появилась предлагаемая здесь в русском переводе кантата, но появилась только
в рукописи; напечатана же она была уже по смерти автора, в 1801 г. Кутежи
нищей братьи в таверне Пузи Нанси, были известны чуть ли не во всей Шотландии, и известный критик Чемберс описал их подробно в одной из своих статей. Таким образом, кантата Роберта Борнса, так сказать, списана с натуры. П. В."
Вот перевод С.Я. Маршака http://www.politika.su/lit/burns/nishchie.html (http://www.politika.su/lit/burns/nishchie.html)
вот П. Вейнберга (1868): http://az.lib.ru/b/berns_r/text_0080.shtml (http://az.lib.ru/b/berns_r/text_0080.shtml)
Роберт Борнс, так тогда писали.
Цитата: Диггер от 01 апреля 2013, 23:26:17мистрисс Гибсон, слывшая у своих посетителей под прозвищем _Пузи Нанси_
Сдается мне, что в оригинале прозвище мамаши-хозяйки кабачка звучит как "Пусси" :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2013, 02:33:25Сдается мне, что в оригинале прозвище мамаши-хозяйки кабачка звучит как "Пусси"
Спасибо, ушёл под стол)))))))))))))))))))
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2013, 02:33:25Сдается мне, что в оригинале прозвище мамаши-хозяйки кабачка звучит как "Пусси" :D
Мне тоже так сдавалось:
"In Poosie-Nansie's held the splore,
To drink their orra (http://www.robertburns.org/works/glossary/1213.html) duddies;
Wi' quaffing an' laughing, "
http://www.robertburns.org/works/79.shtml (http://www.robertburns.org/works/79.shtml)
Диалект, батенька,однако.
Роберт Бернс - современник Тредиаковского и старший современник Гаврилы Державина. Которых читать совершенно невозможно, настолько архаичный стиль. Думаю, стиль и лексика Бернса тоже архаичны, и написание многих слов могло измениться.
Но вообще это была, конечно, шутка, Юра понял.
Цитата: Диггер от 02 апреля 2013, 07:59:47In Poosie-Nansie's
Ааааа, блин! Там всё неправильно написано! Во-первых, удвоенная не "о", а "s". Во-вторых, "о" там вообще нет, а после "р" пишется "u" :D :D :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2013, 13:09:39Но вообще это была, конечно, шутка, Юра понял.
И даже продолжил))) Уж больно понравилась мне .... как бы это поцензурнее выразить.... "киска"- Нэнси))))))
Ну это ж нищие... Дно общества, грубая лексика... :confused:
Цитата: Диггер от 31 марта 2013, 00:25:42Даже в соцлагере: Чехии, Венгрии, Польше запросто бы выпустили. Там была к этому времени выпущена куча рок-опер, рок-мюзиклов. А тут были две-три рок-зонг-оперы на "Мелодии". И какие-то "нищие" сюда же ломятся.
Одна мысль приходит бедному советскому агроному от культуры: низкопоклонничество перед Западом! Мало того, что текст-перевод с английского (англия-родина битлов!) случайно не репрессированого Маршака (приятеля хармсов и введеских с олейниковыми), так еще и ЯВНЫЙ посыл к альбому "Банкет нищих" ролингстоунсов.
Нет, враг не пройдёть! Казнить нельзя миловать!
Эка понесло... Надо бабу какую-нибудь, коня на скаку остановить.
За 6 лет до "Нищих" на "Мелодии" выпустили "По волне моей памяти" Тухманова с песнями на стихи не печатавшегося в СССР М. Волошина, почти не печатавшейся Ахматовой, на стихи лесбиянки Сафо - и ничего.
Выпустили пластинки "Орфей и Эвридика" и "Двойной портрет" Журбина, "Тиль Уленшпигель" Гладкова, "Хоакин Мурьета" Рыбникова, "Дискофония" Каунасской группы "Арго". Все это конец 70-х - начало 80-х.
Бернса переиздавали регулярно, про цикл Георгия Свиридова на его стихи я уже писал.
Какой еще банкет нищих ролингов?! Это уже не за уши притянуто, как пишет Евгений, а за что-то похуже. :crazy:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2013, 22:18:29Эка понесло... Надо бабу какую-нибудь, коня на скаку остановить. За 6 лет до "Нищих" на "Мелодии" выпустили "По волне моей памяти" Тухманова с песнями на стихи не печатавшегося в СССР М. Волошина, почти не печатавшейся Ахматовой, на стихи лесбиянки Сафо - и ничего.
Анатоль, начните с себя с лошадками и печками:
Волошин превосходно печатался, и Сафо в БВЛке была с начала 70х.
Может в захолустье и найти нельзя было, однако в букинистических магазинах обеих столиц и не только, ну все это было. Кто хотел, всегда находил.
Не притягивайте не за уши!
Рекомендую гранмэтру повстречатся с Пузи Ненси:
За ним вослед
Особа встала средних лет,
С могучим станом, грозной грудью.
Ее не раз судили судьи
За то, что ловко на крючок
Она ловила кошелек,
Кольцо, платок и что придется.
Народ топил ее в колодце,
Но утопить никак не мог, -
Сам сатана ее берег.
Цитата: Диггер от 02 апреля 2013, 22:33:46Кто хотел, всегда находил.
Кто хотел, находил даже "Архипелаг" и "Собачье сердце" (и сопутствующие приключения). Но в магазинах этого не было. Назовите несколько изданий "превосходно печатавшегося" Волошина - годы и издательства? Его найти было нереально, а БВЛ была недоступным подписным изданием.
В общем, ваша
"пришедшая бедному советскому агроному от культуры" мысль, что "песни на стихи Бернса - это "низкопоклонничество перед Западом" более чем экзотична, учитывая огромную популярность именно стихов Бернса.
Цитата: Диггер от 02 апреля 2013, 22:38:31Рекомендую гранмэтру повстречатся с Пузи Ненси
У меня иные вкусы по дамской части. А если у вас такие, то не стану препятствовать.
Извольте: Максимилиан Волошин. Стихотворения. Библиотека поэта.Малая серия Советский писатель 1977г
И БВЛка была вполне доступна, хотя бы почитать. По собственному опыту помню.
Вот Николая Степановича Гумилева не печаталось до перестройки, ни поэзии ни прозы, это точно. Но его не было у Д.Тухманова.
Ни одно из стихотворений, использованых Д.Тухмановым и Т.Сашко, не было запрещенным.
Анатоль, а вы все это разве искали? Заявить - НЕРЕАЛЬНО!, это ведь проще, чем попытаться что-то найти.
Кстати, а почему вас тоже так волнует мотивация бедного агронома от культуры? С чувством юмора напряги? Хотите, поговорим о гранхимике от культуры, а также тв и радиовещания, г.Кафтанове? Тоже, ведь великий человек. Или о ткачихе Екатерине Фурцевой, что поближе. Или о Лапине, матером человечище.
Пардон, Диггер, не поняли шутки, вот и повелись.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2013, 22:18:29За 6 лет до "Нищих" на "Мелодии" выпустили "По волне моей памяти" Тухманова. Выпустили пластинки "Орфей и Эвридика" и "Двойной портрет" Журбина, "Тиль Уленшпигель" Гладкова, "Хоакин Мурьета" Рыбникова, "Дискофония" Каунасской группы "Арго".
Анатоль, сдаете.
В списке не хватает А.Богословского, записанного в 1974г.
Была "рок-опера" у сына Богословского, кажется, "Алые паруса". Афиши помню, по радио рассказывали. Музыки не припоминаю, то ли не слышал, то ли не запомнилась.
Не помню также, была ли такая пластинка. Если была, значит ваш аргумент, что в соцстранах кучу всего записывали, а у нас почти ничего, тем более неверен.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 апреля 2013, 16:33:09...
Не помню также, была ли такая пластинка....
Была: Опера-феерия, 1976 (пластинка выпущена фирмой "Мелодия" в 1983 году)
Музыка и стихи: Андрей Богословский
Исполнитель: ВИА "Музыка"
Анатолий! Просьба! Одному моему очень хорошему знакомому - музыканту понравились отреставрированные Вами или Вашими друзьями записи ВН "Песняров". К сожалению, он очень болен, и мне бы хотелось подарить ему весь цикл. Не могли бы Вы сказать, когда отреставрируются 2 оставшиеся их объединенных 3-х песен? Заранее благодарен! :friends:
:idea: :idea: :idea:Мечта: здесь практически все либо бывшие, либо действующие музыканты. И мини-студии есть у действующих почти у всех.Может возродить что-то такое, что не писалось на "Мелодии", а в новом звучании неплохо было бы послушать? А то мы иногда здесь сотрясаем воздух, а может быть его перевести в более материальное состояние!Пока это только мысли вслух... :gentleman:
Цитата: IGORЬ от 03 апреля 2013, 17:25:41
Анатолий! Просьба! Одному моему очень хорошему знакомому - музыканту понравились отреставрированные Вами или Вашими друзьями записи ВН "Песняров". К сожалению, он очень болен, и мне бы хотелось подарить ему весь цикл. Не могли бы Вы сказать, когда отреставрируются 2 оставшиеся их объединенных 3-х песен? Заранее благодарен! :friends:
Игорь, не очень понял, что именно вы имеете в виду - две из трех? Если большой эпизод "Я лишь поэт - Кто честной бедностью - В эту ночь" (8 минут), то там сделана пока треть работы, когда закончу, сказать трудно. А уж весь цикл... Это на несколько месяцев работы при условии регулярно что-то делать.
Здоровья вашему товарищу!
Спасибо! Подожду.
Вот вы тут, господа, сидите, рассуждаете о том о сем.
А там между тем НАШИХ БЬЮТ!!!
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:3290 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:3290)
Чистейший пиар своего сайта! :D
Грязнейшая глупость.
Ссылка на статью уже была тут, тут же ее уже читали и обсуждали, кому хотелось.
Еще раз давать ссылку? Зачем, кому, какой смысл? Вывод - опять "наброс говна на вентилятор".
К тому же сайт другой. И не мой уж точно, там свои хозяева есть.
И наконец - то, что там написано про "Веселых нищих", вас не волнует, только лишь бы я не пиарился? О, йес, с этого форума переходы дадут огромнейший траффик! :lol:
Мужики, не переживайте, наших побить не так просто, если есть внутреннее твёрдое ощущение правильности содеянного. Есть понимание цели, стиля, уважение к своему труду и самоуважение. Разве этого не достаточно?
Поэтому, прочитав все эти "замечания" с оргвыводами, хочется просто не реагировать и поберечь силы на что-то стоящее. Люди часто пишут просто для самоутверждения; без чучела хозяина, по которому можно лупить с утра до вечера, они и дня прожить не могут. Пусть себе лупят на здоровье, go ahead! :crazy:
Борь, а они критикуют и сравнивают с Тухмановым. Это же хотошо... :super:
Серьёзной глубокой критики я там не заметил. Одна болтология.
1.Если бы альбом "ВН" вышел в СВОЁ время, то сейчас разговоры о нём были бы абсолютно другие. Я в этом уверен!
2.Многие действительно, причем подчас не сговариваясь, пытаются сравнить ВН и "По волне...", а это уже говорит о многом, тем более, что ТОГДА(в те времена) это бы были "два глотка чистого воздуха".
3.Вообще-то современный альбом ВН, как я понял, задумывался и воплотился с совсем конкретной целью, цель эта прозрачна и чиста - светлая и добрая ПАМЯТЬ!
4.Кто-то гавкает, а караван уже идёт.
5.Если бы ВН были бы так непрофессиональны,неинтересны и скучны, их бы никто и не обсуждал!
В статье нет ссылки на palivoda.net (http://palivoda.net), возможно, это мешает воспринимать ВН как цельную работу.
По-моему, вполне справедливая жалоба в комментариях: "удобнее скачать архив и слушать всё подряд, а не по одному произведению во время чтения статьи. Одно, кстати, отвлекает от другого".
Когда-то много лет назад (на другом моем сайте), когда не было возможности сделать он-лайн прослушивание, пришлось именно выложить архив с аудиофайлами в специальный раздел, дать туда ссылку из статьи - и это было
страшно неудобно! И об этом нам писали читатели.
Современные веб-технологии позволяют сделать все комфортнее - "читаешь-слушать-смотришь" (у нас есть статьи и с встроенным видео)
Если кому-то нужно скачать - правой кнопкой мыши - тыц! - "Сохранить как..."
Большинству читателей достаточно просто послушать сразу по ходу чтения.
Цитата: Eugene от 05 апреля 2013, 06:32:34В статье нет ссылки на palivoda.net, возможно, это мешает воспринимать ВН как цельную работу.
Каким образом это мешает? Не вижу логики.
Выложены все файлы. В статье даны все необходимые пояснения. В статье гораздо больше подробностей, чем на сайте. Замечу, что на том сайте нет оригинальной записи "Песняров" - это концептуальное решение автора сайта. А у меня она есть, есть возможность сопоставления. Это мое концептуальное решение.
Я там написал (если кто видел), что если бы тот недовольный товарищ (который, к вашему сведению, присутствует под другим ником на этом форуме) услышал впервые альбом Тухманова 2 недели назад, он не испытал бы никаких таких суперэмоций. Эмоции - не от музыки, а от воспоминаний о юности.
Эк, как Вас здесь вспучило! :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 апреля 2013, 22:42:45И наконец - то, что там написано про "Веселых нищих", вас не волнует, только лишь бы я не пиарился? О, йес, с этого форума переходы дадут огромнейший траффик!
Ваши слова: "Грязнейшая глупость." относится именно к этой строчке! Если это не Ваш сайт, можно было просто об этом сказать. Ели это так, я приношу свои извинения, только за то, что касается пиара. Но та истерия и брызгание слюной, которые Вы здесь проявляете, говорит немного о другом - Вам нужно нервишки подлечить, а это уже не ко мне, а к психиатру... Тем более, что Вы прекрасно знаете причину моей регистрации на ixbt.com. "ПВМП" Тухманова я переслушиваю примерно пару раз в год, на ряду с другой музыкой, включая "Песняров". И не надоедает, и эмоции не пропадают!
Цитата: Boris Bernshteyn от 05 апреля 2013, 02:06:46Серьёзной глубокой критики я там не заметил. Одна болтология.
А критики, как таковой, с моей стороны и нет. Надо повнимательнее читать то, о чём пишут, а не по диагонали. Вейценфельд предложил на сайте обсудить именно техническую сторону альбома - дистанционный метод записи. Лично я не обсуждал музыку И. Паливоды, мне она нравится, так же не обсуждался высокий профессионализм музыкантов, принимавших участие в записи. Ещё раз повторяю: обсуждается один из методов записи, его плюсы и минусы. Я много слышал фонограмм, записанных т.с. послойно. Сначала метроном, или Drums-машина, затем бас, потом гитара, клавишные и т.д. В конце вокал. Вот мнение подавляющего числа музыкантов совпадает - всё хорошо, красиво, но не живое какое-то, скучное. К сожалению, могу лишь предположить - если бы Ткаченко, Неронский, Чайков и Виславский сели в одной студии и прописали, пусть не с первого а с десятого прохода всю ритм-секцию сразу, то результат был бы другим. Тоже касается и струнников (квартетом, два, три раза, но квартетом) и духовиков.
Я всегда имею своё мнение, никому его не навязываю, но пытаюсь высказаться аргументированно. И это не на пустом месте - опыт кое-какой имеется.
А подбрасывать на вентилятор - это ваша прерогатива, тов.
Editor!
Цитата: ОВ от 05 апреля 2013, 14:53:59если бы Ткаченко, Неронский, Чайков и Виславский сели в одной студии и прописали, пусть не с первого а с десятого прохода всю ритм-секцию сразу, то результат был бы другим.
В данном случае это все чепуха. Что, есть какие-то претензии к игре ритм-группы? Не общие рассуждения (на которые все горазды) о том, как надо бы правильно играть и записывать, а конкретно - вот тут разъехались, развалились, вот тут не попали и т.п. Если нет конкретных замечаний к конкретных ошибкам, то это все обычное форумное бла-бла. Все эти рассуждения типа "все какое-то неживое" прекращаются, когда просишь объяснить, в чем оно конкретно проявляется.
Одновременная запись нужна бывает только в двух жанрах - живом акустическом импровизационном джазе и в классическом гитарном роке. Во всех остальных случаях природа музыки вполне позволяет писать наложением, так и пишут 95% современной музыки. И все это рассуждения людей, далеких от реального музыкального производства.
Что до современного проекта "Веселых нищих", то несмотря на запись наложением, его звучание совершенно не производит впечатление "неживого". Там могут быть субъективные замечания к характеру интерпретации материала, кое-где к вокальной технике отдельных исполнителей, но звук там в порядке.
ОB, Ваши предположения абсолютно не соответствуют реальному музыкальному опыту. Самые лучшие дубли не десятые, а первые. Дальше выхолащивается настроение.
Настоящим профессионалам не надо долго репетировать, чтобы что-то сыграть, они так долго в своей жизни ходили по этим дорожкам, что понимают друг друга с полуслова.
Трио Ганелина вообще не репетировало, а просто собиралось попить кофе и поговорить о чем они собираются играть.
Я был на репетициях Филадельфийского оркестра, и видел сколько времени они отводят на репетиции, исполняемых сложнейших произведений.
В конце концов - jam и джазменов и рокеров высокого класса проходит вообще без репетиций, а результаты бывают просто ошеломляющие.
Но Вам лично надо все же больше репетировать. Больше и больше, и может тогда, наконец, Вы и придете к такому ощущению, когда можно для того чтобы сыграть что-то стоящее, надо просто сесть в скайпе со своим партнером, выпить водочки с кайфом и просто поговорить о жизни, о девушках, о стиле, об Игоре, наконец, а потом пойти просто в студию и СДЕЛАТЬ ЭТО!
Чего Вам и желаю!
Цитата: ОВ от 05 апреля 2013, 14:53:59...могу лишь предположить - если бы Ткаченко, Неронский, Чайков и Виславский сели в одной студии и прописали, пусть не с первого а с десятого прохода всю ритм-секцию сразу, то результат был бы другим. Тоже касается и струнников (квартетом, два, три раза, но квартетом) и духовиков.
Я всегда имею своё мнение, никому его не навязываю, но пытаюсь высказаться аргументированно. И это не на пустом месте - опыт кое-какой имеется.
А у вас имеется опыт спонсора проекта? Вы могли бы собрать музыкантов со всех концов света в одной студии и прописать всех струнников, духовиков, клавишников, вокалистов и оплатить всё это? А потом аргументированно всё это рассказать, поделиться т.с. опытом.
Цитата: ОВ от 05 апреля 2013, 14:53:59обсуждается один из методов записи, его плюсы и минусы.
Вот ваши слова:
не смотря на огромную сложность с технической точки зрения и познавательность, с точки зрения уникальности проекта "новых ВН", мне кажется, не достигнут главный показатель - высококлассный продукт,Т.о. вы вынесли приговор проекту "Веселые нищие 2013" -
продукт невысокого класса. И вовсе не о методе звукозаписи у вас речь.
Конечно, вы имеете право на это ваше "оценочное суждение", и слова "правильно Саульский не разрешил, музыка-то никакая" не вам принадлежат, но так или иначе вы заняли как раз негативную сторону в полемике.
По-моему он уже вышел из Инета и не отвечает!!! А жаль...
Вернется. Не сюда, так туда. Как Фигаро. :)
ОВ! А Вы действительно считаете, что всё прекрасное что создано музыкантами записано ими вместе прямо в студии после многочасовых репетиций? ВАШИ СЛОВА:"Вот мнение подавляющего числа музыкантов совпадает - всё хорошо, красиво, но не живое какое-то, скучное. К сожалению, могу лишь предположить - если бы Ткаченко, Неронский, Чайков и Виславский сели в одной студии и прописали, пусть не с первого а с десятого прохода всю ритм-секцию сразу, то результат был бы другим. Тоже касается и струнников (квартетом, два, три раза, но квартетом) и духовиков". В связи с этим, ряд вопросов:
1. Кто это "подавляющее число" и чем оно подавляет?
2. Всё-таки: что бы Вы сказали сейчас, если бы тридцать лет назад всё же вышла пластинка "ВН"?Может Вы бы тоже переслушивали её 2 раза в год?!!!
3. Вы сами сказали, что - музыкант или имеете отношение к музыке, а как же Queen" с рапсодией, те же Sweet с фанькой, а .... да мало ли чего создано с помощью "послойной" или "дистанционной" записи как Вы выразились. Однако они вписались в мировую музыкальную культуру и стали шедеврами.
Страшное дело - Abbey Road записан порознь, битлы в студии почти не встречались. ну просто полный мертвяк звучание! :D
Нет, я сам сторонник совместной записи, но без экстремизма. Главное неприятно, что люди начинают выдумывать и продавать нам "новое платье короля"
Ну вот, теперь по порядку, начнём с конца:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 апреля 2013, 16:25:04
Нет, я сам сторонник совместной записи, но без экстремизма.
Неужели! А я уж начал сомневаться! А почему Вы сторонник совместной записи? Почему бы Вам профессионально не объяснить присутствующему здесь уважаемому Собранию, всезнающий Вы наш, в
чём преимущество совместной записи? И что за экстремизм такой при этом получается?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 апреля 2013, 15:31:23
Вот ваши слова: не смотря на огромную сложность с технической точки зрения и познавательность, с точки зрения уникальности проекта "новых ВН", мне кажется, не достигнут главный показатель - высококлассный продукт,
Т.о. вы вынесли приговор проекту "Веселые нищие 2013" - продукт невысокого класса. И вовсе не о методе звукозаписи у вас речь.
Вы опять попутали кислое с пресным. Как раз в связи с методом записи у меня и возникло такое ощущение. "Высококлассный продукт", в данном случае - превосходная степень,
По-моему, получился "классный" продукт, но, могло получиться и лучше. И прошу обращать внимание на выделенные мною слова в моей цитате. Приговоры выносить своей безапелляционностью - это Ваша манера вести разговор. Могу лишь дать совет - почаще вставлять подобные словосочетания в свои посылы, особенно когда дело касается вкуса. Бернштейн здесь уже советовал кому-то подобное. Всё остальное в Вашем посте притянуто за уши...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 апреля 2013, 15:21:39
Одновременная запись нужна бывает только в двух жанрах - живом акустическом импровизационном джазе и в классическом гитарном роке. Во всех остальных случаях природа музыки вполне позволяет писать наложением, так и пишут 95% современной музыки.
.
Хватит "заливать"! Многие здесь принимают все Ваши перлы за "чистую монету". А как Вы собираетесь записывать, к примеру, любой оркестр (духовой, симфонический, эстрадно-симфонический, народный), или хор? Или тот же
не акустический джаз (не понимаю - как джаз может быть не импровизационным?) ,
не классический гитарный рок ( о, как, видимо бывает и такой!)? Лучше поговорите об этом с тем же Г. Папиным, Р. Рагимовым, кто там из корифеев живой ещё... А потом нам расскажете, что
они думают по этому поводу.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 апреля 2013, 15:21:39
Все эти рассуждения типа "все какое-то неживое" прекращаются, когда просишь объяснить, в чем оно конкретно проявляется.
Чуть ниже я вернусь к этому.
Цитата: IGORЬ от 05 апреля 2013, 15:47:52
ОВ! А Вы действительно считаете, что всё прекрасное что создано музыкантами записано ими вместе прямо в студии после многочасовых репетиций?
Репетируют не в студии, а на репетиционной базе. В студии записывают, а репетировать в ней слишком накладно.
Цитата: IGORЬ от 05 апреля 2013, 15:47:52
Всё-таки: что бы Вы сказали сейчас, если бы тридцать лет назад всё же вышла пластинка "ВН"?Может Вы бы тоже переслушивали её 2 раза в год?!!!
Я думаю, она сильно бы отличалась от репетиционной записи "Песняров". "Песняров" смотрю и слушаю довольно часто. Диск Тухманова тоже лежит у меня на столе.
Цитата: IGORЬ от 05 апреля 2013, 15:47:52
мало ли чего создано с помощью "послойной" или "дистанционной" записи как Вы выразились. Однако они вписались в мировую музыкальную культуру и стали шедеврами.
Термин "дистанционная" запись не мой. Внимательнее читайте - первое предложение:
http://prosound.ixbt.com/recording/burns.shtml (http://prosound.ixbt.com/recording/burns.shtml)
В записи вокала Queen, по-моему, участвовал ещё и барабанщик, И совершенно не уверен, что инструментальная часть была записана послойно. Подписывалось - скорее всего, а вот начальный трек... Не знаю.
Цитата: Arkady от 05 апреля 2013, 15:29:34
А у вас имеется опыт спонсора проекта? Вы могли бы собрать музыкантов со всех концов света в одной студии и прописать всех струнников, духовиков, клавишников, вокалистов и оплатить всё это? А потом аргументированно всё это рассказать, поделиться т.с. опытом.
Во-первых, я не Бернштейн, и мне бы никогда не пришла в голову такая мысль - переписать "Песняров" заново. Ну пришла ему, так пришла... Я всегда чётко относился к таким затеям. Реставрация - да, тиражирование отреставрированных программ - да, но не переписывание заново... В любом случае - это уже не "Песняры".
Во-вторых: мне совершенно непонятен охват такого количества музыкантов. 80% всего музыкального материала записан четырьмя "бессребренниками" :), причём у двоих из них свои студии, которые впоследствии были объединены в одну. Т.к. все четверо - высоко профессиональные музыканты, то за 2 - 3 репетиции (может быть больше) можно было бы "накатать" основу инструментальной части, под руководством Ткаченко, как автора аранжировок (в нотах, к сожалению, не всё можно обозначить). Дописать духовиков, белорусских музыкантов было достаточно, и струнников, но писать максимально коллективно :D. И опять под контролем Ткаченко, т.к. только аранжировщик знает, как , по его мнению, должно звучать. Вокалистов тоже хватило бы: Виславский, Грубиян, Елфимов и Женчак. Писать тоже одновременно. Опыт Б. Грумана с семьёй вполне устроил бы. Дёшево и сердито... :D:
http://prosound.ixbt.com/recording/gruman.shtml (http://prosound.ixbt.com/recording/gruman.shtml)
Вейценфельд уже размещал здесь эту ссылку. Сведение тоже желательно при участии Ткаченко. Премастеринг - это уже больше техническая сторона.
Кто у нас остался не охваченным, Борис Григорьевич? Ему тоже что-то черкну. Допишу вечером, другим постом. Обязательно отвечу на то, на что обещал ответить:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 апреля 2013, 15:21:39
Все эти рассуждения типа "все какое-то неживое" прекращаются, когда просишь объяснить, в чем оно конкретно проявляется.
На этом считаю пресс-конференцию законченной, вопросы больше не принимаются :D :D :D Если на какие-то вопросы не ответил, значит не посчитал нужным на них отвечать.
Пока, убегаю.
Цитата: ОВ от 06 апреля 2013, 15:50:49Во-первых, я не Бернштейн
Это уж точно, далеко не Бернштейн.
Цитата: ОВ от 06 апреля 2013, 15:50:49На этом считаю пресс-конференцию законченной, вопросы больше не принимаются
А пресс-конференцию с вами никто и не объявлял.
Цитата: ОВ от 06 апреля 2013, 15:50:49А как Вы собираетесь записывать, к примеру, любой оркестр
Академические жанры изначально и очевидно были за скобками разговора, потому-то и не упоминались. Это настолько понятно, что говорить в контексте данного проекта о симфоническом оркестре - это просто демагогия. Ясная даже не музыкантам.
Цитата: ОВ от 06 апреля 2013, 15:50:49Или тот же не акустический джаз (не понимаю - как джаз может быть не импровизационным?
Что такое не акустический джаз? Джаз, исполняемый исключительно на синтезаторах, семплерах, ритм-машинах, едрамсах и секвенсорах? Такого джаза не бывает. А джаз с использованием электрогитары, органа и комбиков - это вполне акустический джаз.
Что до того, бывает ли неимпровизационный джаз - пожалуйте на ближайший концерт "Оркестра Глена Миллера".
Цитата: ОВ от 06 апреля 2013, 15:50:49не классический гитарный рок ( о, как, видимо бывает и такой!)?
В словосочетании "классический гитарный рок" слова "классический" и "гитарный" неразрывны и взаимообусловлены, поясняют друг друга и не подлежат изъятию или вставкам. Классический гитарный - то есть рок-мэйнстрим без примесей и экспериментов.
Группы же, использующие, помимо привычных гитар, разнообразную современную электронику - большое количество различных клавишных, семплеры, секвенсоры из компьютера и т.п. - всегда записываются наложением.
Разъяснение Бернштейну, Виславскому и Неронскому, что они делали неправильно и каким образом им следовало
правильно производить запись альбома, в каком порядке, каким количеством музыкантов и во сколько дублей, считаю крайне забавным курьезом. Полагаю, они отнесутся к этому так же. Уверен в том, что они точно не станут требовать от вас предъявить собственные звукорежиссерские или продюсерские "мозоли". Им это просто неинтересно.
Позволю себе процитировать публичный обмен мнениями с известным белорусским музыкантом Геннадием Стариковым
Геннадий Стариков
Восхищаюсь организацией проекта!
У Паливоды есть очень сильная песня "Талака". Её редко транслируют - видимо не ко времени.
Я был на Всесоюзном конкурсе молодых пианистов 1972 года в Белгосфилармонии, где Игорь стал дипломантом (победил С. Иголинский). Кстати, он был единственным, кто играл на нём джаз - "Рапсодию в стиле блюз", вызвав раздражение некоторых критиков, обвинивших его в использовании рояля, как ударного инструмента.
Играл я, вместе с "Алгоритмами" на свадьбе Игоря в 1970 году.
В Москве, насколько я знаю, "Песнярам" сказали: - ребята, занимайтесь тем, в чём вы сильнейшие, а в джаз-роке есть многие, посильнее вас. Действительно, странно было бы услышать цикл песен К.Эмерсона на стихи Я.Купалы. Проект, конечно, должен был быть не песняровским, а международным, совместно с шотландскими музыкантами.
Анатолий Вейценфельд
Спасибо за интересные детали. "Rhapsody in Blue" в те времена у нас действительно редко исполняли и Гершвин не считался безусловным классиком, как сейчас.
Касательно "Веселых нищих" - Паливода и Песняры не делали упор на этнические шотландские особенности, и это правильно, Бернс давно принадлежит мировой литературе.
В "Турандот" Пуччини нет китайской музыки, а в "Чио Чио Сан" - японской. Пуччини писал на своем музыкальном языке. А Паливода на своем.
Как раз натащить в музыку всяких волынок и было бы самым примитивным решением, лишь формально обозначить этнику, но не проникнуть вглубь. Так делают современные фолк-группы.
"Веселые нищие" не джаз-рок, конечно, а арт-рок. Был ли неправ худсовет "Мелодии", категорически однозначно сказать трудно. "Зачем вам неизвестное новое, когда у вас есть известное старое?" Я думаю, они были неправы, но при этом их логику я хорошо понимаю.
Странно.Совсем недавно кто то писал,что к высказываниям Старикова нельзя относиться серьезно.А теперь обмен мнениями,да еще публичный :confused:
Вот и во дворе тоже собака какая-то полчаса лаяла... Зашел сюда - то же самое. Странный день... :confused:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 апреля 2013, 11:58:10
Позволю себе процитировать публичный обмен мнениями с известным белорусским музыкантом Геннадием Стариковым
Геннадий Стариков
Действительно, странно было бы услышать цикл песен К.Эмерсона на стихи Я.Купалы. Анатолий Вейценфельд
Насчет Я.Купалы не знаю...Хотя и странного ничего не вижу. Ведь сыграл же он со своими двумя товарищами "Картинки с выставки" Мусоргского. И как сыграл!!!
Было бы странно услышать любой цикл песен Эмерсона, учитывая, что в собственно песенном жанре Эмерсон не особо блистал, он известен другой музыкой. Я думаю, Стариков просто к слову, к примеру его упомянул. Как нечто несочетаемое с Купалой.
Притом когда Песняры через несколько лет спели "Сонет" Шекспира на музыку Резникова, никто ж не сказал, что зачем вам Шекспир и надо бы волынки наволынить для аутентичности. И Пугачева пела "Сонет" Шекспира.
Никому в голову не придет сказать, что Шекспир - это нечто сугубо английское и нуждающееся в подчеркивании национального колорита. Да нету у него колорита! Кстати, лишь малая часть пьес Шекспира происходит в Англии. То принц датский, то купец венецианский, венецианский же мавр Отелло, то "в Вероне знатных два семейства"... Только "Леди Макбет" да "Ричард III" в Англии. Некому было ему сказать ограничиться в творчестве своей белорусской английской тематикой... :D
Бёрнс, конечно, не столь всемирен, как Шекспир, но все же и не локален.
Цитата: Boris Bernshteyn от 05 апреля 2013, 15:26:43
ОB, Ваши предположения абсолютно не соответствуют реальному музыкальному опыту. Самые лучшие дубли не десятые, а первые. Дальше выхолащивается настроение.
Настоящим профессионалам не надо долго репетировать, чтобы что-то сыграть
Настоящим профессионалам не надо
долго репетировать - согласен, но всё-таки хоть одна репетиция не помешала бы :). Тогда не надо было бы двигать никого "по горизонтали", и не было бы других "испорченных" файлов и дополнительного геморроя для Неронского. Николаю могу только пожать руку :friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 05 апреля 2013, 15:26:43Трио Ганелина вообще не репетировало, а просто собиралось попить кофе и поговорить о чем они собираются играть.
Заходят три мужика в кофейню, выпить... Случайно сели за один столик, разговорились:
- Ты кто, барабанщик? А ты кто, саксофонист? Отлично! А я - пианист! Чё мы сегодня рванём?
Если Вы говорите о ГТЧ, так они, слава Богу, полтора десятка лет вместе поиграли, могли и зайти, выпить по чашечке кофе, обсудить предстоящее выступление или ещё что-то. Не возбраняется... Ещё Мулявин в каком-то интервью, на вопрос журналиста о ротации музыкантов, говорил, что заранее уже знал - кто, как и что сыграет.
Цитата: Boris Bernshteyn от 05 апреля 2013, 15:26:43Я был на репетициях Филадельфийского оркестра, и видел сколько времени они отводят на репетиции, исполняемых сложнейших произведений.
Я тоже бывал на многих репетициях оркестров разного "калибра" и стиля, от народного до симфонического. Сам не единожды стоял перед оркестром. Высокопрофессиональных оркестров и в России много, на Филадельфийском свет клином не сошёлся. Мой педагог по дирижированию и аранжировке, закончивший Московскую консерваторию, дирижёрский оркестровый факультет, куда поступил окончив Саратовскую, как пианист, рассказывал о репетициях оркестра п/у Ю. Силантьева. Репетируя какой-нибудь предстоящий концерт (типа "Песня года"), почти никогда (за редким исключением) не проигрывал произведения целиком, а только выбранные места. Некоторые партитуры, пробежав глазами, просто выбрасывал, не смотря на визги некоторых членов Союза композиторов.
Я думаю, оркестры Башмета, Гергиева не хуже Филадельфийского.
Ну а больше всего меня радуют Ваши tet-a-tet со скайпом под рюмку водки и ДЕЛАНИЕ ЭТОГО. Продолжайте на здоровье!
Продолжение следует...
Стало быть, пресс-конференция с ОВ продолжается. Тогда следующий вопрос: вы уже прослушали "ВН" полностью? Или только первый трек, а остальное просто пробежали глазами, как Ю.Силантьев "Песню года"?
Цитата: ОВ от 07 апреля 2013, 15:48:36Мой педагог по дирижированию и аранжировке, закончивший Московскую консерваторию, дирижёрский оркестровый факультет, куда поступил окончив Саратовскую, как пианист, рассказывал о репетициях оркестра п/у Ю. Силантьева.
Это достойно занесения в анналы. После факультета оркестрового дирижирования ему было больше не о чем рассказывать, как о Силантьевском оркестре! :D :lol: Каждый дирижер сам определяет сколько и как репетировать, потому что идет от результата.
Я скажу другое. У меня были знакомые - оркестранты у Силантьева. Знаком я и с некоторыми аранжировщиками, работавшими с его оркестром. Они рассказывали, что у Силантьева были "технические требования" к партитурам - что (как) можно писать, что нельзя. "Техзадание" было доведено до сведения и композиторов, и аранжировщиков.
Там все было канонизировано, упрощено, обстругано до состояния гладкой доски. Никаких наворотов, никаких сложностей, гармонических, фактурных или ритмических "выпендрежей". Этим инструментам писать только вот в таком диапазоне, этим - не более чем вот такими длительностями.
Знакомый трубач Толя Жаров рассказывал, они как-то поставили пластинку Майнарда Фергюссона, так Юрьвасилеч возмущался: "это хулиганство - играть на трубе в таком регистре!" :lol:
(Вспомнилось, как певца Сергея Беликова не допускали до записей и сольников за "необоснованно завышенный тембр голоса")С таким подходом к "творчеству" можно и не репетировать особо.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 апреля 2013, 14:19:51Было бы странно услышать любой цикл песен Эмерсона, учитывая, что в собственно песенном жанре Эмерсон не особо блистал, он известен другой музыкой. Я думаю, Стариков просто к слову, к примеру его упомянул. Как нечто несочетаемое с Купалой. Притом когда Песняры через несколько лет спели "Сонет" Шекспира на музыку Резникова, никто ж не сказал, что зачем вам Шекспир и надо бы волынки наволынить для аутентичности. И Пугачева пела "Сонет" Шекспира. Никому в голову не придет сказать, что Шекспир - это нечто сугубо английское и нуждающееся в подчеркивании национального колорита. Да нету у него колорита! Кстати, лишь малая часть пьес Шекспира происходит в Англии. То принц датский, то купец венецианский, венецианский же мавр Отелло, то "в Вероне знатных два семейства"... Только "Леди Макбет" да "Ричард III" в Англии. Некому было ему сказать ограничиться в творчестве своей белорусской английской тематикой... :D Бёрнс, конечно, не столь всемирен, как Шекспир, но все же и не локален.
Я, Анатолий, не совсем понял, что Вы хотели сказать. По-моему, истинно народному коллективу из, условно говоря Калмыкии, трудно передать всю глубину белорусских песен, я уж не говорю про европейцев или американцев.Однако Вы сами знаете, что для джазовых музыкантов или для того же Эмерсона не существует границ.Я понимаю конечно, что они играют тему, ну а далее Вы знаете всё сами. Но они считают, что все люди - братья, живут на одной планете, так почему бы не сыграть того-то...Не вижу никаких серьёзных обстоятельств, по которым тот или иной музыкант не сыграл бы что-нибудь "чужое".Тем более сейчас это вообще не проблема!
Игорь, а я так вообще не понял сказанное вами. Вообще, а применительно к моему посту - в особенности. Вы о чем-то совсем о своем, вне связи со всем остальным.
Причем тут Калмыкия, джазовые музыканты, "сыграть тему"? Что значит "сыграть чужое"?
Как выяснилось, есть немало людей, считающих, подобно худсовету "Мелодии", что песнярам с их наработанным стилем не следовало браться за "чуждую тематику". Я же попробовал, сколь мне позволяет умение складывать слова в предложения, объяснить, что все зависит от подхода к материалу.
Помните, по философии проходили "диалектику общего и особенного"?
Если делать упор на особенное, т.е. на этнические особенности материала, то не следовало Песнярам браться за шотландского поэта, а Пуччини - за оперы на китайский и японский сюжеты. А Шекспиру - за пьесы на итальянские сюжеты. :)
Но если сделать упор на общее, то художник может браться за любой материал, проблема только в талантливости реализации идеи.
Ну вот как-то так, более понятно я объяснить уже вряд ли смогу, звиняйте...
Цитата: ОВ от 07 апреля 2013, 15:48:36Ну а больше всего меня радуют Ваши tet-a-tet со скайпом под рюмку водки и ДЕЛАНИЕ ЭТОГО. Продолжайте на здоровье!
мне одному кажется, что это было лишним?
Анатолий! Я ведь тоже не понял сказанное Вами!!!Видимо мы в разных каких-то мирах!!!
Ах, OB, где же Вы были раньше со своими мудрыми советами? И что нам теперь делать, переписывать? Придется, наверное! Напишу Бергеру, чтобы не приходил. И Исупова с Куц тоже пусть сидят дома и гладят шторы. Может и мне не играть, чтобы все "малой кровью"? Пожалуй...
Выпью, сегодня текилы, с Вашего позволения, а Вы продолжайте пока... :friends:
Новости с репетиций:
http://palivoda.net/index.php/article/78-palivoda/118-zacharovannaya-bass (http://palivoda.net/index.php/article/78-palivoda/118-zacharovannaya-bass)
:beer:
Кое что о правильной установке на успех и правильном же, долготерпеливом ожидании необходимого момента:
Жила-была девочка. У нее были такие чудесные светлые волосы. Называли ее Белоснежкой.
Однажды мама сказала Белоснежке: "Доченька, пора вымыть голову!"
Та ответила: "Ах, мамочка, я должна сидеть у окна и ждать принца, я не могу вымыть голову, у меня совсем нет на это времени".
Постепенно волосы Белоснежки совсем испачкались, и мама сшила ей красную шапочку, чтобы прикрыть сальные лохмы.
Потому то и стали называть девочку Красная Шапочка.
Мама попросила дочку: "Красная шапочка, сходи, проведай бабушку!".
Та ответила: "Я бы сходила, мамочка, но никак не могу мне надо сидеть у окна, вдруг появится принц, а я его очень жду".
Так шло время, а Красная Шапочка все сидела у раскрытого окна, из которого на нее летели пыль, грязь и зола. Она стала совсем чумазая, и люди стали называть ее Золушкой.
Мама снова к ней: "Золушка, посмотри, в комнате неубрано!".
Но та ответила:"Да что ты, мама, разве не видишь я занята! Не могу я ничего делать, я жду принца!"
И вот, в один прекрасный день, на дороге возле дома Золушки появился принц!
Проезжая мимо на белом коне, он увидел в окне грязную нечесаную бабу, и сказал: "ОХ, БЛЯТЬ!".
И с тех пор все стали называть девочку именно так, хотя - заметьте! - никакого повода для этого она не давала.
Пришла к Бабушке Красная Шапочка и говорит ей:
— Кушай Бабушка пирожки, пока они еще горячие.
А Бабушка ей отвечает:
— Подожди Красная Шапочка, у меня в животе ещё Волк не переварился.
***
Диггер, отжог зочотно! :super:
Окончание...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 апреля 2013, 15:21:39
Все эти рассуждения типа "все какое-то неживое" прекращаются, когда просишь объяснить, в чем оно конкретно проявляется.
Кто-нибудь, когда-нибудь пробовал "подогнать" метроном под звучащую музыку, Записанную одним проходом, без метрономов и прочих drums-машин? В 70 - 80-х такой музыки было не мерянно...
Интересная вещь получалась! После многократного переноса тонарма на начало куплета (для простоты понимания будем говорить о песне) и усердному перемещению грузика метронома долгожданная "одновременность" достигалась но... не надолго. А буквально до припева, максимум до второго куплета. Вдруг метроном на какую-то долю секунды убегал вперёд, и такой разнобой сохранялся, но недолго. Метроном ещё на какую-то долю опережал и т.д. Причём опережение происходило не плавно, а именно скачкообразно, но очень незаметно. Такое поведение метронома было не объяснимо. Должно было бы происходить наоборот - имея заводную пружину метроном постепенно замедлял свой стук, естесственно в разумных пределах, а тут вон чё! Объяснение пришло только в училище. Такой феномен связан не столько с музыкой, сколько с физиологией человека. Приняв некую информацию организм как бы делает лёгкую передышку перед новой порцией информации. Длительная монотонная информация начинает угнетать, человек начинает отвлекаться, внимание ослабевает. Тоже самое и в музыке. Как раз в связках между куплетами, припевами, проигрышами, частями произведений и происходит расширение темпа, а попросту "подсадка", но с последующим возвращением к первоначальному. Происходит это настолько естественно и незаметно, что ни слушатель ни исполнитель (хотя знает об этом) этого просто не замечают, но метроном (собака!) неумолимо регистрирует таки моменты. Так вот: если музыка записана очень ровно, её невозможно долго слушать. Хочется встать , попить чайку, глянуть в окно, и только потом опять за прослушивание, но дикого желания уже не возникает... Ритмическую монотонность организм всё равно отвергает. Уже гораздо позже, столкнувшись с партитурами, я увидел массу авторских ремарок по краткосрочному изменению темпа: "слегка расширить" или "расширить", а затем "первоначальный темп", либо "
a tempo". И совсем наоборот в dans-музыке. Как раз в силу монотонного туц-пуц организм так же тупо подёргивается в такт музыки, а голова занята не прослушиванием самой музыки, а весёлым разговором с подружкой. Правда настоящей музыкой я бы это не назвал, да и делают её , как правило, не музыканты, а технари от компьютеров. Благо инструментария для этого достаточно (всевозможные секвенсоры с огромным набором всевозможных "лупов" - петель).
Бывает монотонность , а вернее однообразие другого порядка. Если мы будем слушать один и тот же куплет несколько раз подряд нам это очень быстро надоест. Одна и та же информация надоедает. Об этом хорошо знают грамотные аранжировщики. И у них тоже есть свой инструментарий - это элементы фактуры. На протяжении всего произведения идёт постоянное приращение фактуры. Ухо слышит появившуюся новизну, что не даёт мозгу перевести внимание на другое. Музыка тем временем по-нарастающей доходит до кульминации произведения, потом спад и каденция. Впрочем такое построение характерно не только в музыке. Яркими примерами могут послужить "Болеро" Равеля, ну из песен могу назвать хотя бы "Сиреневый туман" Маркина. Как пример одного из элементов фактуры, мог бы привести контрапункт - элемент полифонии. Многие из Вас легко услышат очень знакомую мелодию, звучащую одновременно с главной темой во втором проведении. Это "Марш гвардейцев - миномётчиков":
http://prostopleer.com/tracks/5679198uaNa (http://prostopleer.com/tracks/5679198uaNa)
Конечно, всё что я написал очень примитивно, В музыке гораздо больше всевозможных нюансов, но понять что к чему можно. Большинство из присутствующих здесь об этом знают, но, возможно, кто-то почерпнёт для себя что-то новое. Я Буду только рад.
В заключение немного отвечу, хоть и говорил, что вопросы не принимаются:
Цитата: Arkady от 07 апреля 2013, 16:08:01вы уже прослушали "ВН" полностью? Или только первый трек, а остальное просто пробежали глазами, как Ю.Силантьев "Песню года"?
И не раз, причём оба варианта сведения.
Цитата: Boris Bernshteyn от 07 апреля 2013, 22:55:26Ах, OB, где же Вы были раньше со своими мудрыми советами?
Борис Григорьевич, а хотите ещё один? :D В целях максимального приобщения действующих лиц к творчеству можно разослать тысячам трём мидишки и ноты... с одним всего лишь тактом! Правда не знаю, какую художественную ценность будет это иметь, но в книгу рекордов Гиннеса... Неронскому психбольница будет обеспечена.
А насчёт текилы - это хорошо! Где тут у Вас скайп? Пойду надерусь...
За сим разрешите откланяться.
Нет, подождите, друг мой!
И хто это у нас в проекте tribute to Игорь Паливода отметился лишь бы отметиться? Просветите нас, молограмотных. Плиз! :friends:
Цитата: ОВ от 08 апреля 2013, 16:59:55столкнувшись с партитурами, я увидел массу авторских ремарок по краткосрочному изменению темпа: "слегка расширить"
Я думаю, такие "авторские ремарки" можно услышать в ходе хирургической операции какой-нибудь интересной :D, а в нотах пишут ritenuto, ritardando, rallentando и т.п.
Цитата: ОВ от 08 апреля 2013, 16:59:55
Такое поведение метронома было не объяснимо. Должно было бы происходить наоборот - имея заводную пружину метроном постепенно замедлял свой стук
"Значит, до физики Краевича вы не дошли, и с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни."
Цитата: ОВ от 08 апреля 2013, 16:59:55
Должно было бы происходить наоборот - имея заводную пружину метроном постепенно замедлял свой стук, естесственно в разумных пределах, а тут вон чё!
Вы где гуляли во время изучения темы "маятник" в школе по физике?
На всякий случай две цитаты (в тему). Одна из дневника Игоря Паливоды, дата указана. Ответ на вопрос темы (Евгения). Другая - комментарий ВГМ, по теме.
"Чт. 5.2.1981 г.
г. Фрунзе
Почти девять месяцев длился перерыв в общении с потомками посредством настоящих записок. Нашел иной способ общения. Создал творение в музыке, которым если и не обессмертил имя свое, то, по крайней мере, обрек его на долговременные разнопадежные упомина¬ния и склонения в разных местах.
Идею положить на музыку стихи Роберта Бернса (1759—1796) не назовешь новой: стихи его будто созданы для песенок. Но Голова (ВГМ) без задней мысли подкинула эту идею мне — применительно к «Песнярам». Сперва улыбался, думал — шутит. Но Голове нынче не до шуток, и я призадумался. Призадумался — попробовал, потревожил бренный прах Роберта.
Не знаю, такую ли музыку имел в виду покойный, но сегодня налицо полотно из дюжины песен, долженствующее пробить себе дорогу в новые программы «Песняров». К сотрудничеству привлечены режиссер и художник, которых понуждают к совместному с ансамблем творчеству.
К настоящему моменту детище находится в стадии срочной обкатки в сложных дорожно-климатических условиях. В качестве первого полигона избран городской Дворец культуры города Фрунзе. Наша музыка всесторонне и пристрастно испытывается на киргизах. Киргизы переносят новые песни с терпением и мужеством джигитов."
"В. Г. Мулявин об Игоре Паливоде и его цикле «Веселые нищие» на слова Р. Бернса
— Чисто европейская музыка получилась такая. Хотя, к сожалению, когда я принес пробные записи на «Мелодию», они спросили: «А залитован ли текст?» <...> И альбом так и не вышел у нас, хотя песни написаны и черновой вариант мы записали неплохо. Но не приняли на «Мелодии». Сейчас, конечно, они с удовольствием бы взяли — а может быть, наоборот, нет. Потому что сейчас такая музыка никому не нужна вообще, к сожалению. Она сложная, но над ней нам было интересно работать."
Цитата: Диггер от 11 апреля 2013, 23:01:47На всякий случай две цитаты (в тему). Одна из дневника Игоря Паливоды, дата указана. Ответ на вопрос темы (Евгения). Другая - комментарий ВГМ, по теме.
Откуда цитаты? Ответ "Из лесу, вестимо" не засчитывается.
Из книги.
Наз. "Владимир Мулявин.Нота судьбы",
Минск, изд. "Мастацка лiтаратура", 2004 год,
стр. 178-188.
Цитата: Диггер от 11 апреля 2013, 23:01:47
из дневника Игоря Паливоды
Идею положить на музыку стихи Роберта Бернса (1759—1796) не назовешь новой: стихи его будто созданы для песенок. Но Голова (ВГМ) без задней мысли подкинула эту идею мне — применительно к «Песнярам».
"Владимир Мулявин.Нота судьбы"
Ай да Диггер ! Глубоко не копал , а просто взял то , что лежало на поверхности. :super:
Ответный ход: Вы много строчите!
Цитата: IGORЬ от 12 апреля 2013, 16:46:51
Отвектный ход: Вы много строчите!
Как вы узнали ? [озираясь по сторонам , прячет швейную машинку и АК-47]
Цитата: Incurious от 12 апреля 2013, 17:09:25Как вы узнали ? [озираясь по сторонам , прячет швейную машинку и АК-47]
Просто как-то Вы мне об этом написали. Да и Иван сейчас вступится, пришло его время...
Спасибо Боре, Анатолию и всем ребятам! Все мои знакомые слушают ВН и в новом, и в старом исполнении и ... им нравится!
Диггер, в книге "Нота судьбы" есть дополнительная информация относительно приведенной Вами цитаты из интервью В.Г. Мулявина. Неплохо было бы сослаться, честно говоря!
Цитата: Ameli от 12 апреля 2013, 22:52:28Диггер, в книге "Нота судьбы" есть дополнительная информация относительно приведенной Вами цитаты из интервью В.Г. Мулявина. Неплохо было бы сослаться, честно говоря!
Я больше не буду. Меньше тоже.
А вот, что мне и Александру Виславскому сегодня подарил один наш знакомый... Удивил так удивил...Текст названия и все фото выделены блестящим ламинатом, типа покрыты плёнкой...
Ух ты! Это что, подарочый экземпляр? Единственный? И кто же этот человек?
Много нищих-то... :rolleyes:
----------------------------------------------
- Говорят, чтобы художник творил гениально, он должен быть нищим. - президент сделал паузу, а зал тревожно затих. :ass:
- Но мы этому не верим, - закончил чуть тише Путин (1 апреля 2013, открытие Дворца КВН))
Modest, вот для чего Вы сейчас это написали? Как будто в первый раз увидели всё, что изображено на фотографии. Эта информация есть на сайте Игоря Паливоды. А вот диск -- новинка. Я обратилась к Николаю Неронскому по вопросу, который, видимо, интересует здесь не только меня. К чему здесь всё то, о чем Вы написали? Не понимаю...
Звиняйте, пани. Больше не буду. :yes:
Этот диск сделал посторонний человет и подарил нам по несколько штук... Оригинальный дизайн будет такой, как на сайте... Дизайнер Борис Бернштейн. У него и спрашивайте.
Не надо скромничать, брат. Задизайнерили мы с тобой его сообща и вместе ответим за все! :)
Цитата: Николай Неронский от 18 апреля 2013, 01:54:11Этот диск сделал посторонний человет и подарил нам по несколько штук...
Этот человек пожелал остаться неизвестным?
Я написал для связки слов "НАШ" знакомый, но вообще-то это знакомый Саши Виславского... Не думаю, чтобы это было тайной! Я могу спросить у него поточнее данные дарителя или вы сами напишите Саше и спросите. Как вам будет удобнее.
Цитата: Николай Неронский от 18 апреля 2013, 00:38:56А вот, что мне и Александру Виславскому сегодня подарил один наш знакомый... Удивил так удивил...Текст названия и все фото выделены блестящим ламинатом, типа покрыты плёнкой...
Николай, это не ламинирование, называется УФ-лакировка, когда лак распыляется в НУЖНОМ месте , нп выделяются буквы, какая то часть рисунка, потом обрабатывается ультрафиолетом, лак полимеризуется, выделяя и подчеркивая несказанную красоту отдельных деталей. Сейчас широко применяется в книгипечатании. При правильном применении, а у Вас так оно и есть, весьма симпатично.
Николай, спасибо! Это, действительно, очень красиво. Я хотела поинтересоваться, будет ли на основе этого варианта сделан тираж диска, или его сделали именно как подарочные экземпляры?
Малоизвестные фотки Игоря Паливоды с Песнярами
http://www.palivoda.net/index.php/photo (http://www.palivoda.net/index.php/photo)
Спасибо Ольге Брилон и Николаю Неронскому за то, что мы можем все это посмотреть! :friends:
Цитата: Ameli от 18 апреля 2013, 23:05:51
Николай, спасибо! Это, действительно, очень красиво. Я хотела поинтересоваться, будет ли на основе этого варианта сделан тираж диска, или его сделали именно как подарочные экземпляры?
На основе этого варианта выпущен независимый тираж. Заявленный ранее выпуск диска будет сделан в дизайне, который представлен на сайте и он будет предназначен для участников и помощников проекта и только бесплатно. Остальные желающие могут сами выпускать в любом дизайне любое количество дисков и делать потом с ними все, что захочется.
Понятно, спасибо.
Цитата: Boris Bernshteyn от 21 апреля 2013, 20:19:47Спасибо Ольге Брилон и Николаю Неронскому за то, что мы можем все это посмотреть! :friends:
Интересные фотографии.
Остался только вопрос к "Вольге Брылон": Будут ли эти редкие снимки выложены и на этом сайте? Ответы "Не думаю", "Никто ко мне не обращался по этому поводу" не засчитываются.
Иван, если внимательнее подойти к вопросу, кое-что можно найти и здесь:
http://www.pesnyary.com/photos.php?id=4&groupid=1 (http://www.pesnyary.com/photos.php?id=4&groupid=1)
Покопайся, может ещё что-то найдешь.
Здравствуйте всем! Прочитав всю ветку о записи альбома "Весёлые нищие"и поняв, что страсти поутихли и так-как уже всё сказано, я не мог не высказать своего мнения по поводу этого проекта. Т.к. я новый человек на вашем форуме, пришлось зарегистрироваться, иначе как же мне высказаться...
Я профессиональный музыкант и знаю всех ребят, кто принимал в этом участие, за исключением нескольких человек, живущих за рубежом! В записи принимало участие много минских музыкантов, поэтому о том, как это делалось, не только я, но и все музыканты в курсе в самых мельчайших подробностях! Ничего здесь секретного нет!
Вот мне и захотелось об этом сказать правду. Не смог удержаться, читая ласковые и ни о чём публикации Бориса Бернштейна, которого помню еще по консерватории, продюсера проекта! Я не буду напоминать всем, что такое продюсер и что он должен и умееет делать... Но в двух словах, Боря - это администратор по снабжению. Имею ввиду только деньги, а не музыкантов! Хотя были и предложения по звучанию некоторых песен... Мне попалась запись Исуповой с ужаснейшим голосом древней старухи! Неронский конечно же молодец, знает современные технологии, особенно превращать женский голос в двухсотлетнюю старуху, но где-же уважение к исполнителю?.. Вот это высший пилотаж продюсерства... Молодец продюсер!!! Но хорошо, что Коля поставил всё же её естественный голос. И получилось очень хорошо!
Не могу понять, а где же цимбалы, спродюсированные уважаемым продюсером? Что, некому было в Минске сыграть? И почему их не слышно в песне? Странно! Как нибудь спрошу у Коли при встрече. А что с гитаристом? Своих нету? Ну ладно, сыграл хорошо, не вопрос... Но супер продюсер видно забыл, что ещё были участники проекта, и некоторые, я точно знаю, мирового уровня! А вот читал читал форум, а только о гитаристе и пишет продюсер Боря, и в статьях , и т.д. Даже колени у продюсера подгибаются от одного имени гитариста!!! Видно гитарист из Израиля колдун какой-то! Только Боря вспомнит его имя, и у него колени трясутся и подгибаются!
А еще поразило соло двоих саксофонистов одновременно звучащих в песне Шута, которые появились на всякий случай... Надо было всех родственников с саксами по одной ноте заставить пукнуть и вот вам, международный масштаб!!! Что, в Минске не было кому сыграть? Было!!! Только вопрос, а надо ли было? Вот так потихоньку продюсер и попритягивал народ, повысил свою значимость! Вот так по пару тактов, по несколько нот, порой и не слышный на записи, а наверное и не нужных на записи, только для массовости, и появилось такое число исполнителей с разных стран...
Музыканты Минска между собой просто смеются над таким супер продюсерством!!! А вообще получился очень классный альбом! И моё мнение и все об этом тоже говорят, получилось благодаря Володе, Саше и Коле!!! И тем минчанам, что играли в проекте. И почему супер продюсер допустил такое, что Дайнеко не исполнил ни одной песни? Ведь они же были не разлей вода... Как братья, с детства..., Я же это хорошо помню! Хороший продюсер такого бы не допустил никогда в жизни!!! А вообще, я бы посоветовал Боре, почитать обязанности и возможности продюсера, ведь Боря же американец, должен был бы и знать, что означает это слово! И исполнители мне говорили, что даже диска им не подарил!!! Молодец продюсер! Оперативно работает!!! А по Минску уже ходят выпущенные кем то диски, но только не у участников проекта!!! Вот это продюсер!
Я все это писал, сильно сдерживая себя в выражениях, зная гораздо больше... Но решил все высказать как много мягче. Сорри, если кого-нибудь сильно расстроил!!! Это, всё сказанное мною, моё личное мнение и мнение многих музыкантов, которые не будут афишировать это, но между собой об этом беседуют, поверьте мне на слово!
И в конце хотел бы добавить: Боря, не надо больше быть продюсером!
С уважением ко всем, С. А. (не продюсер)
Сейчас все набросятся на С.А.
И всё же ! Как много беззаветных друзей у Бориса !
Это завараживает...
Странно, что никто не написал ничего подобного раньше. Потому что масштаб проекта явно не соответствовал количеству пролитого на него говна. Вот теперь пролито достаточно, теперь - соответствует.
По мысли анонима, Боря не продюсер, а так себе, "по снабжению", а все получилось "благодаря Володе, Саше и Коле". Вроде бы и так, если не учесть, что у "Володи, Саши и Коли" самих по себе ничего бы не получилось, просто потому, что ничего бы даже не началось.
Повторяемое рефреном "что, в Минске некому было сыграть?" оставляет в недоумении - а разве стояла цель сделать проект сугубо местными силами? И разве в Минске стояла очередь из желающих записаться, а им отказывали? Анонимному критику на месте, конечно, виднее, но мне о таких случаях неизвестно.
Дайнеко не участвовал в записи по причине как раз сложных личных отношений с Бернштейном в последние годы, и это ни для кого не секрет. Так к чему было демагогически поднимать этот вопрос? Тем более Дайнеко, несмотря на все это, весьма высоко оценил качество проекта.
Во всем большом посте с обилием восклицательных знаков ценна только одна информация - то, что минские музыканты между собой много обсуждают этот проект. Значит он состоялся. Обсуждают недоброжелательно? Ну а как еще могут его обсуждать, мы ж не вчера родились и знаем природу людскую... Все нормально, в общем...
Анатолий Иваныч всё уже, собственно, сказал...И весьма взвешенно и корректно, что в этом контексте было сделать непросто.
И всё же,- "как причудливо тасуется колода " аллюзий => СА -- штурмовики-коричневорубашечники и т.д...
Остаётся банальное-- А что вы, СА ( "профессиональный музыкант "), можете предъявить обЧеству , окромя кликушества и завистливого ( ну так вот мне кажется ) злопыхательства?..
Ого!...
Цитата: АБ от 27 апреля 2013, 21:56:26Остаётся банальное-- А что вы, СА ( "профессиональный музыкант "), можете предъявить обЧеству , окромя кликушества и завистливого ( ну так вот мне кажется ) злопыхательства?..
"Могучая кучка" пошла в контратаку. Помощь подоспела вовремя...
Спасибо за поддержку, друзья, но я считаю ниже своего достоинства отвечать моему анонимному знакомому по консерватории. Возможно, желчь скопилась в печени – всяко может быть в этом возрасте.
P.S. И всё же приятно было удостовериться ещё раз, что несмотря на моё участие, диск получился. Что и требовалось доказать! :)
С.А.! Прочитали всю ветку, пост под номером 20 от 19.08.2011 не пропустили? И действительно, что бы Вы сейчас обсуждали? И что Вы имеете против музыкантов из других стран? Следуя Вашей логике, всем надо дружить с соседями через стенку.
Когда-то, еще при "совке" бытовала шутка, что в милицию берут только тех, кто сможет "придолбаться" к телеграфному столбу.
Как знать, можт музыкальные специалисты тренируются "переквалифицироваться в управдомов".
Как гр-н Соловей-Р. жаловался: То не так свистишь, то не так летаешь.
В каком-то сатирикоюморитсическом журнале был эпиграф: Настоящая красота не боится критики!!!
Пускай придалбываются.
Annushka !!! Позвольте немного дополнить: всем надо дружить ТОЛЬКО с соседями через стенку
Цитата: Иван Капсамун от 27 апреля 2013, 17:54:52Сейчас все набросятся на С.А.
Цитата: Иван Капсамун от 27 апреля 2013, 22:42:24"Могучая кучка" пошла в контратаку. Помощь подоспела вовремя...
Вероятно вы, Иван, вместе с С.А. относитесь к какой-то другой кучке. Она, увы, отнюдь не могучая. И наступать на неё всегда неприятно...
Цитата: Иван Капсамун от 27 апреля 2013, 22:42:24"Могучая кучка" пошла в контратаку. Помощь подоспела вовремя...
Не хочу я в разборки встревать, но сдаётся мне порой, Иван, что любой выброс фекалий в сторону Бернштейна для вас прямо бальзам на душу.
Ивану, похоже, очень их запах по душе.
Цитата: Ameli от 27 апреля 2013, 23:55:20Вероятно вы, Иван, вместе с С.А. относитесь к какой-то другой кучке.
Нет, Вольга, другими кучками тут и не пахнет. Я без ансамбля...
Цитата: Иван Капсамун от 27 апреля 2013, 17:54:52Сейчас все набросятся на С.А.
Да кому оно надо ещё набрасываться? Что такое тролли, знаем, плавали не раз. Лучший способ борьбы - полный игнор, от этого тролль сникает и со временем вешается. Что такое "вброс говна на вентилятор" (с) тоже проходили. Просьба простить жёсткую лексику, в этих самых интернетах этот приём действительно так называется. Более умное название - провокация конфликтов. А по сути... Минские музыканты смеются сплошь и рядом, прямо комедия! Только где тогда их "Весёлые Нищие"? Или у самих уже всё, творческая импотенция и способны над чужими результатами злобно похихикивать, втихомолку зная, что у самих и таких не будет?
Цитата: С.А. от 27 апреля 2013, 17:30:03Вот так потихоньку продюсер и попритягивал народ, повысил свою значимость!
Интересно, среди кого? Среди не особо большого, на общем потребительском фоне, количества продвинутых чуть дальше "Вологды" любителей Песняров? У которых звёздный час уже, увы, давно позади... Утверждение спорно чуть более чем полностью.
Цитата: orion от 28 апреля 2013, 00:01:49Не хочу я в разборки встревать, но сдаётся мне порой, Иван, что любой выброс фекалий в сторону Бернштейна для вас прямо бальзам на душу.
Глупости говорите. Мы с Борисом давние друзья. Просто, по некоторым вопросам мнения не сходятся.
Цитата: Иван Капсамун от 28 апреля 2013, 00:14:16
Нет, Вольга, другими кучками тут и не пахнет. Я без ансамбля...
Пахнет и без ансамбля, Иван!
ЦитироватьМы с Борисом давние друзья. Просто, по некоторым вопросам мнения не сходятся.
Иван, при таких друзьях и враги не нужны. :lol:
Цитата: Ameli от 28 апреля 2013, 00:27:31Пахнет и без ансамбля, Иван!
Вы значительно отклонились от темы...
А вы здесь модератор, да?
Цитата: orion от 28 апреля 2013, 00:17:34Да кому оно надо ещё набрасываться? Что такое тролли, знаем, плавали не раз. Лучший способ борьбы - полный игнор, от этого тролль сникает и со временем вешается.
По-моему тут всё ясно.Это обыкновенный ЗАКАЗ, но естественно не от всех музыкантов Белоруссии.Но кто заказчик? Я разговаривал и с местными музыкантами, и с московскими. Они отмечают, что конечно где-то не всё гладко, но ничего идеального не бывает. Всем понравилось, да и то, что в работе приняли участие музыканты из многих стран это безусловно плюс, это как раз говорит только в пользу масштаба таланта И.Паливоды. Если бы ребята начали эту работу заново, возможно что-то выглядело бы уже иначе.Ну и потом "кучка" местных музыкантов давно могла бы сделать нечто подобное, сейчас для этого есть все технические возможности и компьютерные программы. Так что повторюсь,по-моему это ЗАКАЗ!
Цитата: Иван Капсамун от 27 апреля 2013, 17:54:52Сейчас все набросятся на С.А.
Напротив, Иван. Если г-н С.А. даст своё имя и адрес, можно будет ходатайствовать перед руководством проекта, чтобы ему прислали подарочный диск ВН.
Цитата: Ameli от 28 апреля 2013, 00:44:03А вы здесь модератор, да?
За вас беспокоюсь. Боюсь, опять не сдержитесь и начнете прибегать к несвойственным женщинам крепким выражениям.
Цитата: Иван Капсамун от 28 апреля 2013, 08:22:27начнете прибегать к несвойственным женщинам крепким выражениям
Да ладно несвойственным! Давно уже все говорят одинаково.
Для меня важно, что о "Веселых нищих" позитивно отозвались руководители крупнейших российских музыкальных сайтов Соня Соколова (руководитель zvuki.ru) и Вадим Пономарев (бывший newsmusic.ru, ныне newsmuz.com), которым я забросил информацию о проекте. Это люди, непрерывно мониторящие глобальную картину современной музыки.
Позволю себе процитировать отзыв Вадима:
"С удовольствием прочитал и отслушал треки. Сумасшедшая по объему работа - так собирать с концов света музыкантов, и добиваться созвучности со старой некачественной записью. Ну просто фанатизм. Конечно, сегодня это прозвучит только для старых поклонников "Песняров" - актуальность неизбежно утеряна. Но таких поклонников немало! В старой записи больше дерзости, в новой - больше усталого профессионализма... Все это звучит как цельная сюита, что в эстрадном жанре ныне почти утерянная стилистика. Словом, титанический труд, достойный огромного уважения!"
А для меня важней всего, что МЫ это сделали по отношению к памяти талантливого человека, уважения к нему и восхищения его музыкой!
И это и была главная причина, нами двигавшая.
Да пора уже тему закрывать... Наверное... :shuffle:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2013, 12:25:33Давно уже все говорят одинаково.
На форуме это запрещено. Вольга в курсе...
Цитата: Николай Неронский от 28 апреля 2013, 17:48:02
Да пора уже тему закрывать... Наверное... :shuffle:
А, на мой взгляд, ничего не надо закрывать. Тема-то не виновата. Эти же люди будут писать в том же духе в других темах. Всех тем же не позакрываешь?:)
Здесь вам не тут, руки коротки. :tongue:
Цитата: Eugene от 28 апреля 2013, 21:52:30Здесь вам не тут, руки коротки. :tongue:
Кто знает?
Цитата: Eugene от 28 апреля 2013, 21:52:30Здесь вам не тут, руки коротки.
Это Олегу Аверину, я правильно понял?
Вы удивительно догадливы.
Цитата: Eugene от 29 апреля 2013, 00:22:21Вы удивительно догадливы.
Вот такими друзьями обложил себя Борка. Позор!
Друзьям или Борке?
Цитата: Eugene от 29 апреля 2013, 00:31:29Друзьям или Борке?
Как-нибудь разберетесь.
"Мненяюсь" с вами не как друг Бориса Бернштейна, а как композитор и музыкант, которому очень близко всё происходящее. Для меня не столь важно – гениальная ли музыка Паливоды или просто хорошая. Написана ли она под влиянием "По волне моей памяти" или нет. Если честно, я не считаю эту музыку гениальной. Она очень хорошая и талантливая. Влияние Тухманова – бесспорно. Я писал когда-то дипломный реферат в консерватории по творчеству Тухманова, кстати.
Что такое продьюсер – тоже не всем понятно, толковаться может по-разному. Я им тоже был, хотя даже и не предполагал этого))) Данчик указал меня как продьюсера своего (нашего с ним) диска "Мы яшчэ сустрэнемся", хотя я не имел понятия, что был им. Борис, по-моему, гораздо ближе к продьюсерству нежели я был в проекте Данчика.
Дело не в этом. Мне, как человеку заинтересованному и очень уважающему Паливоду (мы были знакомы, но НЕ были близки, т.к. в то время были в разных весовых категориях), важно другое. Музыку свою композитор рождает для того, чтобы она исполнялась, чтобы её люди слышали. Мечтает композитор и об идеальном исполнении, целиком и хорошими музыкантами. В случае с "Весёлыми Нищими" все компоненты не совпали, к сожалению, когда Игорь был ещё жив. Борис решил сделать это. И о-р-г-а-н-и-з-о-в-а-л всё от начала до конца. (Это ли не работа продьюсера? По крайней мере одна из главных задач?). Кроме того, мы теперь имеем и полностью завершённый, и сделанный, и сыгранный, и изданный цикл, и в прекрасном качестве. То, что записан он музыкантами разных стран – прекрасная идея продьюсера. А то, что её не записали только Минские или Белорусские музыканты – вполне объяснимо и даже великолепно! Тем больше поднялся статус самой музыки и её автора. Ведь изначально были выбраны прекрасные музыканты из тех, кто знал Игоря лично, и в основном из Белоруссии. То есть круг был очень широким, а постепенно он сужался. некоторые живущие в Белоруссии музыканты отказались от участия или не смогли по разным причинам. Однако почти ВСЕ (если не ВСЕ) участники проекта начинали свой путь в Белоруссии, по-моему. Взять того же Шмелькина (Канада), Серых (США), Кондрусевича (Сербия), парня из Бельгии Олега (забыл его "кличку") и т.д. Даже, по-моему, израильский гитарист (камень преткновения автора письма из Белоруссии) родом из Белоруссии.
Продьюсер организовывает и доводит до конца проект. Да, деньги ищет на него. Распределяет. Вот Борис это прекрасно и сделал. Кто что будет петь – это уже решалось не только Борисом, кстати. Здесь его мнения маловато, да и не все желаемые смогли принять участие. Но и в выборе исполнителей его мнение было наверное очень весомым. Что тоже часть работы продьюсера, но не основная.
Короче – всё сделали, как надо. Дай Бог, чтобы нашёлся у меня такой друг, который захочет сохранить для потомков мою музыку. Завидую.
С чем и откланиваюсь.
Евгений Магалиф, Нью Джерси.
См. мою музыку на YouTube, если кому интересно.
Израильский гитарист - из Питера, что АБСОЛЮТНО не меняет дела....
Борка!!! А не ты ли написал те гневные строчки??? А.... Я тебя раскусил!!! Мазел тов!
Цитата: Eugene MAGALIF от 29 апреля 2013, 07:06:59Короче – всё сделали, как надо.
По моему мнению, для "как надо" надо было поставить в известность Ольгу Паливоду. А "оне" что сделали?
С чем и откланиваюсь.
Иван Капсамун, Кишинев (Молдова).
А не поставили Ольгу? В известность? Зато поставили в ИЗВЕСТНОСТЬ - самого Игоря.
А может это приятный сюрприз для неё сделан?
Если кто-то собирается исполнять мою музыку в Волгограде, зачем ставить в известность мою жену?
Главное, чтобы всё правильно сделали, если положены авторские (за платный концерт или за продажу дисков и т.п.)
Как сказал Анатолий Иванович, исполнять и записывать могут все, если только композитор лично не запретит кому-то. Абы отчисления делали. Но здесь проект некоммерческий, а чисто благотворительный.
Я думаю, что она прекрасно знает об этом замечательном проекте и рада за расширяющееся признание таланта своего мужа.
С гитаристом Бергером ошибочка вышла. Я его спутал с другим. Ну спасибо, АБ за исправление и утошнение)))
Цитата: Eugene MAGALIF от 29 апреля 2013, 09:40:26Я думаю, что она прекрасно знает об этом замечательном проекте и рада за расширяющееся признание таланта своего мужа.
Жаль, что не имею полномочий приложить сюда мнение Ольги. Оно сильно отличается от ваших предположений...
Ольга - не единственная наследница. Есть сын, его интересы представляет его мать, они горячо одобрили проект. Когда проект начинался, был жив отец Игоря, он тоже одобрил. Это, если уж чисто юридически, наследники первой очереди. Сестра Игоря - формально наследник второй очереди, но ее мнение - сугубо позитивное, разумеется - следует учесть с не меньшим основанием. А Ольга пусть скажет спасибо, что никто не ставил неудобные вопросы о ранней смерти мужа.
Вообще тема прав наследников в вопросах ИС самая спорная в этой области права. В праве недостаточно разделены имущественные и неимущественные права. Очевидно, что эти права должны быть жестко ограничены в полномочиях, и оставлены только имущественные права.
Нелепо, когда творчеством распоряжается не тот, кто творил - талант не передается по наследству.
Нелепо, когда человек, не имеющий никакого кровного родства с М. Булгаковым и родившийся намного позже его смерти, дает или не дает согласия на экранизацию его романа.
Нелепо, когда человек, не имеющий никакого кровного родства с А. Экзюпери и родившийся намного позже его смерти, устанавливает правила для театральных постановок по его книгам (никакой музыки, перевод только определенного переводчика и т.п.)
Наследник должен только получать отчисления и ни в коем случае не распоряжаться собственно творчеством.
Применительно к альбому "Веселые нищие" - это некоммерческий культурно-просветительский мемориальный проект под грифом "не для продажи", и подпадает под исключение из Закона об авторских правах, относящееся к использованию произведений в учебных, образовательных и научных целях.
Цитата: Eugene MAGALIF от 29 апреля 2013, 07:06:59Влияние Тухманова – бесспорно.
А я не вижу влияния. В музыке (мелосе, фактуре, форме) его нет. Актуальность цикла Тухманова уже к 1977-78 году прошла. Появилось много чего нового - мюзиклы Гладкова и Рыбникова в "Ленкоме" хотя бы.
Жанр песенного цикла? Ну и что? "Песняры" к тому моменту создали минимум три крупные формы, в двух из них ("Гусляр" и календарно-обрядовый цикл) Паливода принимал участие. Возможно, опыт работы над календарным циклом больше сказался на "Веселых нищих".
Надо срочно оценить альбом "Весёлые и нищие", может он чего займёт?...
Женя, спасибо за поддержку!
Исправь, пожалуйста - не Шмелькин из Канады, а Городкин. Две большие разницы! Канада волнуется...:)
А что касается кому и что петь и играть, так решал не кто-то, а мы с Владимиром Николаевичем Ткаченко. А кто еще должен это решать? Имеешь обязанности - имеешь и право решать и выбирать. Ну, а всем никогда не угодишь, а я и не пытался, иначе дела не сделаешь.
Что касается согласия родственников, то имеющий глаза, да увидит:
http://palivoda.net/images/booklet/06.jpg (http://palivoda.net/images/booklet/06.jpg)
А вам по секрету скажу, что перед тем как начинать все, я позвонил в Минск женщине, которая и вдохновляла Игоря в те годы, когда он писал " нищих" - его первой жене, и получил благословение ее и сына. А также получил от них и от двух сестер Игоря самые теплые слова благодарности по окончании работы. И это для меня было тоже очень и очень важно.
песенный цикл "Веселые нищие" не относится к явлению белорусской музыки. Ни по каким критериям - ни по музыке, ни по текстам. И оценивать его надо в другой системе координат. Если вообще надо - довольно глупо выглядят эти рейтинги, где один лучше вот того, но хуже вот этого. Это ж не копье кинуть дальше всех. Музыка нравится или не нравится сама по себе, а не в связке с какими-то конкурентами.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 апреля 2013, 19:30:35песенный цикл "Веселые нищие" не относится к явлению белорусской музыки. Ни по каким критериям - ни по музыке, ни по текстам. И оценивать его надо в другой системе координат. Если вообще надо - довольно глупо выглядят эти рейтинги, где один лучше вот того, но хуже вот этого. Это ж не копье кинуть дальше всех. Музыка нравится или не нравится сама по себе, а не в связке с какими-то конкурентами.
:friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 апреля 2013, 12:31:49А Ольга пусть скажет спасибо, что никто не ставил неудобные вопросы о ранней смерти мужа.
Как у вас рука поднялась такое написать?
ЦитироватьИсправь, пожалуйста - не Шмелькин из Канады, а Городкин. Две большие разницы! Канада волнуется...
Исправляюсь здесь. бес попутал, а вернее – ночное бдение, голова несоображаба была. Володя Городкин, конечно.Лучший цимбалист двух континентов. Извините.
А озеро Онтарио, наверное, тоже волнами пошло. Sorry.
Иван, это вы начали в каждый свой пост вставлять упоминание о человеке, не имеющем никакого отношения к данной музыке да так, будто это такая важная в деле персона. А это одиозная фигура, отбившая у всех белорусских музыкантов желание исполнять музыку Паливоды, чтобы не связываться от греха подальше. Мне кое-кто из БП рассказывал, что она творила, как она им душу вымотала за единственную его песню в их репертуаре, так что пришлось ее снять в конце концов. Только и получился проект сейчас, что продюсер заокеанский.
Цитата: Иван Капсамун от 29 апреля 2013, 00:25:29
Вот такими друзьями обложил себя Борка. Позор!
Eugene - Женя Саламатин. Этот человек с самого начала поверил в то, что у нас все получится. И, хотя будучи сам не слишком богатым, оказал огромную материальную поддержку. А затем он взял на себя всю редакторскую работу, а она была далеко не маленькой.
Тот, кто хотел помочь нашему делу, - тот помог и и сделал это скромно, не клявшись в вечной любви к Песнярам.
Вот такими друзьями я себя окружил, а вернее они были мне посланы свыше. Я в этом просто уверен, и выражаю им всем и тебе лично, Женя, огромную благодарность!
В настоящее время этот цикл ВООБЩЕ не с чем сравнивать! Нет и близко к этому чего-либо похожего. Просто нету!!!
:friends:
Борис, мне даже немного неловко, ничего особенного я не сделал - так, косметика, завитушки, да ещё и нервы тебе время от времени портил :)
Но было очень интересно наблюдать за процессом, видеть, а точнее, слышать, как песни постепенно приобретают законченный вид. Где и когда ещё мне, человеку, далёкому от музыкальной кухни, представится возможность почувствовать себя, что называется, в гуще событий? Особенно когда работают профессионалы такого класса.
Я даже не знаю, с самого ли начала я поверил в успех проекта. То есть было понятно, что плохо точно не будет. Но ощущение, что "вырисовывается" сильная работа, появилось не сразу.
Были некие лично для меня переломные моменты.
Самый первый, пожалуй, "Лудильщик". Я ещё, помнится, скрипел, что образ, созданный Яном Женчаком (с которым я дружу и которого высоко ценю как музыканта) отличается от моего представления о персонаже. Именно ты (и ещё, конечно, гитарная партия Евгения Бергера) убедили меня в том, что Лудильщик может быть и таким. Теперь это одна из любимых вещей на альбоме.
Потом очень удачно найденные образы старой маркитантки (Людмила Исупова), шута (Олег Минаков, ему, пожалуй, достался самый трудный номер), поэта (Пётр Елфимов) и солдата (Александр Виславский).
И, конечно, "Дочурка" в исполнении Игоря Серых - не знаю, можно ли исполнить лучше.
Не могу не сказать о Николае Неронском и Александре Виславском - они невероятно выросли в моих глазах (только не подумайте, что я их раньше в грош не ставил :)) - такой азарт, такая самоотдача!
Огромное спасибо тебе, Борис, Владимиру Ткаченко и всем участникам проекта. Мне приятно сознавать свою скромную причастность к этому делу :zapoj:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 апреля 2013, 02:26:27Иван, это вы начали в каждый свой пост вставлять упоминание о человеке, не имеющем никакого отношения к данной музыке да так, будто это такая важная в деле персона. А это одиозная фигура, отбившая у всех белорусских музыкантов желание исполнять музыку Паливоды, чтобы не связываться от греха подальше. Мне кое-кто из БП рассказывал, что она творила, как она им душу вымотала за единственную его песню в их репертуаре, так что пришлось ее снять в конце концов. Только и получился проект сейчас, что продюсер заокеанский.
Плохо, когда задаешь один вопрос, а получаешь ответ, не имеющий ничего общего с заданным вопросом.
Борис Бернштейн: Eugene - Женя Саламатин. Этот человек с самого начала поверил в то, что у нас все получится.
В сотый раз читаю тут про всякие сложности, преграды и святую веру. Я не Женя Саламатин, но тоже ни на минуту не сомневался, что у вас это получится. И что? Да с этим Интернетом вообще все можно. Ты сам расхваливал его. Не считаю ваш труд подвигом. Про Евгения... Не знаю, Борис, но мне кажется, тебе нравится, когда защищаемый тобой москвич отвечает "Песняру" Аверину "руки коротки". Можешь и дальше восхищаться подобными "перлами".
Пожертвования? Я тоже не богатый, но, признаюсь, не мало пожертвовал на развитие и популяризацию молдавского настольного тенниса. Про мою щедрость ты как-то расписал в своем рассказе. Она никуда не пропала. Теннисные накладки, о которых сказано в том же рассказе, за это время стали еще дороже. Но присылать их мне, Боря, не надо. Обойдусь своей ракеткой. Я ей не изменю никогда!
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi514%2F1304%2F57%2F2a11c95b58d9.jpg&hash=85c8f5a7ff8e5b0443ac748bf4d9fccb8f54e638) (http://www.radikal.ru)
Игорь, тут надо определиться, о каком времени идет речь. "Веселые нищие" было написаны в начале 80-х, тогда была одна ситуация в музыке, многие работали на крупными формами, мюзиклами, рок-операми и т.п. И можно их рассматривать в этом контексте.
А сейчас, разумеется, ничего серьезного не делается в музыке. Но так и цикл не сейчас сочинен. Нельзя рассматривать римейк как современный проект, это неверно с исторической точки зрения.
Цитата: Eugene от 30 апреля 2013, 05:17:23И, конечно, "Дочурка" в исполнении Игоря Серых - не знаю, можно ли исполнить лучше.
А я знаю - можно.
Пожалуй, это самый тяжелый момент во всем проекте, а точнее, в том, что его окружало и окружает - подспудное, а часто и открытое стремление некоторых пишущих не просто задвинуть в тень оригинальный вариант "Песняров", но еще и дискредитировать, опустить его. Сопоставление было неизбежно, инициаторам надо было это изначально понимать и принять такую ситуацию с достоинством и без самоутверждения за счет оригинала. Некоторые же заявляют, что Кашепаров спел плохо, Демешко - плохо, а остальные если и не плохо, то нынешние все равно лучше.
Работая над реставрацией оригинала, я гораздо подробней, чем другие, изучил материал в мелких деталях, и могу сказать что расхожее представление о "черновой демозаписи" неверно - люди исполняли все полноценно и от души (как и на концертах). Потому неангажированная "непесняровская" публика в своих отзывах отдает предпочтение оригиналу. Это не значит, что не надо было затевать римейк - я и сам его приветствовал, современные музыканты имеют право прикоснуться к этому превосходному музыкальному материалу, достойному широкого признания. Более того, я знал, что если проект будет доведен до конца, я обязательно напишу о нем - что и сделал.
Но я при этом разделяю фантастическую организационно-техническую реализацию проекта и энтузиазм участников - и его реальный художественный уровень. По этому параметру версия "Песняров" не превзойдена и вряд ли такое могло случиться.
Кто, где и когда пытался чего-то там "дискредитировать и опустить"? Что за фантазии?
Очень даже и можно рассматривать. Какая разница, когда это было написано? Мы ничего не реставрировали, а сделали все по-своему, современно, с учетом всех возможностей сегодняшнего дня и в инструментарии, и в аранжировке.
У меня плоховато с фантазией, к сожалению. Предлагаю этот вопрос замять для ясности от греха подальше.
1. Певец Иванов в апреле записал песенный цикл "Прекрасная мельничиха" композитора Ф. Шуберта, сочинено 190 лет назад. Но записано с учетом всех возможностей сегодняшнего дня и в инструментарии, и в аранжировке
2. Певец Петров в марте записал альбом "Клевая модель" на музыку и слова Ф. Пупкина, сочинено год назад.
Ну я не знаю, как их можно сравнивать... Все же, кажется, есть разница, когда это было написано.
Нельзя сравнивать классику и популярную музыку. В классике интерпретация, а не аранжировка. И инструментарий тот же.
Хорошая идея! :super:
Шуберт написал песенный цикл для концертного исполнения. И Паливода написал песенный цикл. Для того же. Песенные циклы Шуберта стали классикой. И песни Паливоды имеют такой шанс. А так, что бы Шуберт думал про себя "Я пишу серьезную музыку", а Паливода - "Я пишу развлекательную музыку" - это как-то очень трудно себе представить.
Где тут вообще граница между жанрами? Под ф-но - классика, под ансамбль - эстрада? Как-то это очень поверхностно...
Ты не понимаешь разницу между жанрами классической и популярной музыки? Мне сложно это представить как-то.
Ноты, написанные Шубертом никто не переделывал, не аранжировал, не изменял. Как написал - так и поют и играют, меняя только интерпретацию. А то, что написал Игорь переделывалось и адаптировалось, менялось в зависимости от задач, поставленных перед аранжировщиком. Так что это всё не сравнимые вещи.
Вообще-то я, все как мне казалось, четко описал в предыдыдущем посте.
Паливода написал свой цикл именно в форме законченных партитур. Что они утрачены, другое дело, но все участники старой записи подтверждают, что все было полностью расписано. Да ты сам, когда пришел, играл эти песни по партиям, что мы тут обсуждаем.
Что вы теперь переделывали и адаптировали - это ваше решение, композитор к этому отношения не имеет. Хотя я напомню слова Ткаченко, что почти ничего переделывать не пришлось, только чуть "подсовременили" партии ударных. А могли и их не трогать, в исходной записи ударные отлично и сочинены и сыграны.
Да при желании можно и Шуберта аранжировать, и это делается сплошь и рядом.
Вот, например, Шуберт ЭТУ аранжировку не писал. Что, не классика?
http://www.youtube.com/watch?v=R_0LgSFhKZ4# (http://www.youtube.com/watch?v=R_0LgSFhKZ4#)
Нет в классике аранжировок, а есть переложения, то есть оркестровки. Никто там не меняет ни мелодию, ни гармонию, ни форму. А в популярной музыке это все свободно меняется. Тебе ли этого не знать, Анатолий?
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 апреля 2013, 20:32:03А в популярной музыке это все свободно меняется.
Или не меняется. Или минимально. Везде все по-разному.
Ездят по миру биг-бенды, играют Глена Миллера по оригинальным партитурам, и "шаг влево-вправо считается побег, расстрел на месте". Даже соло играются точно как в оригинале, по возможности со всеми штрихами и нюансами, "отсебятина" считается некачественным исполнением.
А кавер-группы на битлов, Бич бойз, Дип перпл и т.д., где главная цель - максимальная идентичность и аутентичность звучания? Да в классике куда больше отклонений трактовок!
Конечно, то особый жанр ghost-band и cover, но я к тому, что не все так однозначно - там всё свободно, тут всё несвободно.
Жизнь всегда сложнее схем, я тебе не раз это говорил! ;)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 мая 2013, 00:42:38
Жизнь всегда сложнее схем, я тебе не раз это говорил! ;)
Ортодокс ББ и новатор АВ - вечный спор! :confused2
Боря и Анатолий! Я ведь написал, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО нет! Сейчас, в настоящее время! Не так ли? Ну пожалуйста назовите кого- нибудь? Ну НЕТУ? Даже мои друзья-музыканты из Ма-а-а сквы говорят : НЕТУ!
Игорь, так музыка-то написана не сейчас! А 32 года назад! Потому я Шуберта и привел, что музыка написана 190 лет назад, а исполняют и записывают до сих пор.
Так что надо разделить
композицию и конкретную
реализацию. Может, когда-нибудь еще кто-нибудь исполнит "Веселых нищих" еще в каком-нибудь составе, коль многие считают, что связь "Песняров" и данной композиции, в отличие от других песняровских программ, НЕ неразрывна. Трудно загадывать...
Цитата: Boris Bernshteyn от 01 мая 2013, 01:25:24Ортодокс ББ и новатор АВ - вечный спор!
Борис, я даже согласен обменяться определениями, меня это не пугает.
Анатолий! Вы очень много трудитесь! Умственно! :friends:С Праздником Вас!!!(просто так...)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 мая 2013, 11:49:25
Борис, я даже согласен обменяться определениями, меня это не пугает.
Нет, Анатолий, зато я не согласен. Сравнить Веселых нищих с Прекрасной мельничихой - это новаторство! А я на него не способен. Не дано. :(
Ну это ты разделил - "Прекрасная мельничиха" - классика, "Веселые нищие" - поп-музыка. В жизни, я бы, конечно, предпочел прекрасную, хоть и мельничиху, нищим, хоть и веселым. А сравнить два вокальных цикла - какое тут новаторство? Нормальное
Хотя, конечно, "Песни странствующего подмастерья" Малера я бы с циклом Паливоды сравнивать не стал. Или "Песни и пляски Смерти" Мусоргского. Но не потому, что классика или поп, а потому что совсем уж другое содержание.
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 апреля 2013, 03:25:49Вот такими друзьями я себя окружил, а вернее они были мне посланы свыше.
Тем, кто были вам посланы свыше, вы посвящали рассказы...
Иван! Относитесь к этому по-другому!Это ведь как в браке(я ни на что не намекаю...). Сначала взаимная симпатия, а потом:просто разные люди. Вот и всё. Не надо искать тут каких-либо подводных камней.
Вот отзыв о проекте одного из самых известных российских аранжировщиков и продюсеров Тараса Вощишина о проекте "Веселые нищие":
Анатолий!
Прочитал статью о "Песнярах". Очень интересно! Вызывает глубокое уважение к людям, которые "воскресили" целый пласт творчества такого коллектива!
А Вам спасибо, что освещаете в своих статьях!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 июля 2013, 11:47:17Вот отзыв о проекте одного из самых известных российских аранжировщиков и продюсеров Тараса Вощишина о проекте "Веселые нищие": Анатолий! Прочитал статью о "Песнярах". Очень интересно! Вызывает глубокое уважение к людям, которые "воскресили" целый пласт творчества такого коллектива! А Вам спасибо, что освещаете в своих статьях!
Вощишин прочитал, а послушал ли?
Как известно, данная статья сопровождается встроенными в текст аудиопримерами. Было бы очень странно, если бы человек текст статьи прочитал, а слушать собственно музыку не стал. Но при этом писал бы отзыв.
Или он должен был занудно расшифровать очевидное: "Я не только прочитал, но еще и послушал, представьте себе!"? А я должен был столь же занудно у него выспрашивать: "Только прочитал, или еще и послушал?"?
Люди дорожат временем своим и других, и изъясняются лаконично, но понятно.
Как ни крути, а получился отзыв о статье...
Отзыв был гораздо длиннее, я не стал приводить не относящееся к самой теме проекта
http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&DomainName=mast&id=1191 (http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&DomainName=mast&id=1191)
Цитата: Boris Bernshteyn от 25 октября 2013, 01:33:46
http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&DomainName=mast&id=1191 (http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&DomainName=mast&id=1191)
:friends:
В статье http://prosound.ixbt.com/recording/burns.shtml (http://prosound.ixbt.com/recording/burns.shtml)
в песне №10 - первый вариант (1981 г.) заменен отреставрированной фонограммой
http://prosound.ixbt.com/recording/burns/audio/ya-lish-poet.aif (http://prosound.ixbt.com/recording/burns/audio/ya-lish-poet.aif)
Эта работа заняла несколько месяцев. Реставрация других песен цикла будет продолжена
Вот это и есть, на мой взгляд, пример реального вклада в дело памяти и Песняров, и Игоря. Мы создали новый проект, а ты реставрируешь старый.
Спасибо, Толя! :friends:
в песне №9 первый вариант 1981 г также заменен отреставрированной фонограммой
http://prosound.ixbt.com/recording/burns/audio/dochurka.aif (http://prosound.ixbt.com/recording/burns/audio/dochurka.aif)
Боря, этой реставрацией я начал заниматься гораздо раньше, чем ты придумал римейковый проект. Занимался этим, конечно, на досуге время от времени. К моменту выхода твоего проекта и этой статьи у меня были отреставрированы практически все номера, но случился крах системы (закон Мерфи!) и из 12 номеров сохранились только 4, пропало примерно 60 часов работы :( Остальные номера были только в исходном варианте, так они и даны в статье.
Но вот потихоньку нахожу время повозиться. Постепенно сделаю, да и технологии не стоят на месте - я начинал работать в первой версии программы RX, а сейчас уже в третьей.
Надо сказать, "Песняры" немного поработали на прогресс аудиотехнологий :) В процессе реставрации "Веселых нищих" я, будучи бета-тестером программы, выявлял некоторые неудобства и недостатки программы и формулировал функциональные потребности, посылал им в Бостон, так в новой версии появились некоторые кульные фичи (cool features) :) Как сказали разработчики, они даже не думали, что некоторые функции могут потребоваться. ;)
Раньше или позже - разве в этом дело? Главное, что занимаешься и есть результаты.
Ну я к тому, что это не было социалистическое соревнование с тобой. Или даже капиталистическое. :D А просто сам по себе. Буду делать дальше, но не быстро.
В некоторых вещах приходится восстанавливать каждый удар по тарелкам и барабанам. Делаешь и думаешь: "Шурик, и что ж ты так много барабанил-то?!" :)
Не Шурик. Или Лапташов, или Беляев. :)
В записи 1981 года?! :confused2 Демешка адназначна!
В записи 1981 года писался Лапташов. Я это точно знаю. Сам Паливода мне об этом рассказывал...
манера игры похожа на Демешкинскую, да и он никуда не делся. даже пел в одном номере. Видимо, вместе играли. Надо Влада и Дайнеко с Пеней спросить.
Вместе - это как?
Спроси, пожалуйста, а то мне помнится, что он спел Шута и в буфет футбол смотреть по телику. :)
Как тебе может это помниться, если ты в той записи не участвовал?
Зато после записи я 4 года участвовал в концертах. Вот и запомнилось...
P.S.
Толя, неужели ты думаешь, что я, придя в коллектив, не поинтересовался кто эту музыку только что записал? Ведь я сидел с этой записью и с нотами и входил в программу по-срочному. А ты находишь там какой-то специфический стиль игры Демешко. Вот я и раскрыл секреты его специфики появления на сцене в те годы. ;)
Лапташов проработал около года-полутора. Уточни, кстати, застал ли ты его или вы одновременно с Беляевым пришли?
По словам Мисевича, на записи играли оба, но Демешко больше на перкуссии, которых в "Нищих" довольно много.
Как характеризует Мисевич, Беляев был барабанщик яркий, энергичный, а Лапташов как-то ничем не запомнился, просто грамотно играл по нотам. Но в "Нищих" и нет особо выделяющихся мощью и "наворотами" партий ударных, я ведь тоже в процессе реставрации изучил партии до каждой ноты. :) Партии ударных там чисто оркестровые, поддерживающие общую фактуру. Так оно и должно быть.
Кстати, Мисевич особо выделяет большое соло Тышко на басу и хотел тебя спросить, почему вы в своем проекте отказались от аналогичного соло в этом же месте?
А я вот прочитал "я сидел с этой записью и с нотами" и вспомнил, как вы не могли ноты найти и Ткаченко пришлось с нуля восстанавливать, и тоже хочу спросить - ты не в курсе, куда делись эти ноты? Бадьяров мне весной говорил, что собрал коллекцию нот Паливоды, но каких именно вещей, то ли не назвал, то ли я не запомнил.
Cколько вопросов! Ок! Начнём распутывать, step by step... :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 ноября 2013, 18:11:53
Лапташов проработал около года-полутора. Уточни, кстати, застал ли ты его или вы одновременно с Беляевым пришли?
Уточняю – не застал в Песнярах, а работал с ним вместе на кафедре эстрадных инструментов уже в начале 90-ых в минском институте культуры. В Песняры же мы пришли с Беляевым вместе.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 ноября 2013, 18:11:53
По словам Мисевича, на записи играли оба, но Демешко больше на перкуссии, которых в "Нищих" довольно много.
Эта формулировка для непосвящённых, а если говорить по сути – "больше на перкуссии" означает, что Демешко в этой записи за барабаны вообще не садился. Что собственно я и уточнил в твоём сообщении. И т.н. характерный демешкинский стиль исполнения на ударных принадлежит в данном случае Сергею Лапташову. Не всё так уж "адназначна", Толя. :(
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 ноября 2013, 18:11:53
Кстати, Мисевич особо выделяет большое соло Тышко на басу и хотел тебя спросить, почему вы в своем проекте отказались от аналогичного соло в этом же месте?
Этот вопрос из ряда "удивительных" для меня вопросов.
???????????????????????????7
Т.Е. очень удивительно что же тогда происходит в промежутке между 2:58 и 3:30?
Слона-то я и не приметил? :confused:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 ноября 2013, 18:11:53
А я вот прочитал "я сидел с этой записью и с нотами" и вспомнил, как вы не могли ноты найти и Ткаченко пришлось с нуля восстанавливать, и тоже хочу спросить - ты не в курсе, куда делись эти ноты? Бадьяров мне весной говорил, что собрал коллекцию нот Паливоды, но каких именно вещей, то ли не назвал, то ли я не запомнил.
Ну, а этот вопрос вообще не ко мне, а к Ольге Петровне, вдове.
Так что адназначна сорри! :friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 08 ноября 2013, 00:05:14"больше на перкуссии" означает, что Демешко в этой записи за барабаны вообще не садился
Так это две разные партии - drums и перкуссия. Клавишников тоже ведь было двое, все равно что сказать, что Николаев за рояль "не садился", так ведь на рояле играл Гилевич, потом Паливода, а в твое время Эскин и Паливода. Стало быть, Демешко за барабаны не садился, а за бонги-конги и т.п. вставал. И всяких бубнов и маракасов там полно. Там еще в "Дочурке", кажется, звучит инструмент wind chimes, очень красивый нежный звук.
Толя, какие такие партии, когда он нот в глаза не видел? :confused2
Тут пошуми - там постучи. А здесь проведи палочкой по колокольчикам. И по этим звукам ты сумел определить его манеру? Преклоняюсь! :friends:
P.S. Не хочется тебя огорчать, но нет в Дочурке никаких chimes. Sorry! :(
Сорри, chimes звучат в "Когда бесцветна". Помню, что в медленной песне. Потом и написал "кажется".
А "здесь постучи там проведи" без нот - так это, видимо, от композитора зависит? Как он эти партии сочинил? Все партии по нотам, а вот это - по устным указаниям или жестам автора, это уж как ему удобнее, значит, достаточно без нот было. Эту мелочевку ведь с ума сойдешь нотами прописывать.
Ладно, тема исчерпала себя...
А, кстати, ты заметил, что Красавица в морозовском издании - не из репетиционной записи 81-го года, а концертный вариант 82-го или 83-го, где уже мы с Беляевым?
Конечно, слышно, что другая запись в других акустических условиях и на другой магнитофон, более низкого качества или состояния. И рояль, место которому в ковбойском салуне на Диком Западе :)
Что бас другой, тоже слышно. Год записи на слух определить не берусь :) Тем более наличие Беляева, особенно в этой песне :D
Кстати, тема "нотности" и "устности" у песняров в ваше время, в аранжировках Паливоды и др. весьма интересна. Известно, что в 70-х "устная" аранжировка преобладала, в 80-х стало больше письменных партий, но все же каков баланс? В таких вещах, как "Нищие", "Через всю войну" и т.п. работ того периода насколько присутствовал устный или импровизационный компонент, неписьменной музыки, нерасписанных партий?
Не знаю насчёт качества магнитофона, но, по моему мнению, в данном конкретном случае концертная запись лучше по качеству, чем репетиционный вариант. Ваня Чвялев, наш тогдашний звукорежиссёр, был самым продвинутым в смысле звука, частенько записивал концерты, и мы, молодёжь, собирались, прослушивали и обсуждали, обмениваясь впечатлениями.
****************
Что касается нот, то аранжировщики прекрасно знали кому их писать стоит, а кому бесполезно, и старались это учитывать. Но, помимо этого были и личные приоритеты с чем работать. Паливода любил, чтобы его партии были чётко и досконально выписаны, и заставил меня покопаться и переписать "Я не могу иначе", где я только обозначил гармонии и стиль в расчёте на его вкус и знание инструмента.
Эскин был человек импровизационного склада и предпочитал свободу в рамках какой-то конструкции. К примеру, в Мише Каминском чётко выписанного материала было совсем мало, и он, и Ткаченко заполняли пространство согласно своему музыкальному вкусу.
Всё зависело от конкретных задач – в одних вещах нужна была точность, а в других свобода в определённых рамках. Но, в большинстве случаев, в 80-ые годы преобладала точность и продуманность в силу тех задач, которые нам приходилось решать.
Качество звука в записи давно уже не эстетически-вкусовая категория, а объективно-техническая, оцениваемая по нескольким (около десятка) стандартизированным параметрам (существуют оценочные протоколы AES-EBU, OIRT и аналогичные). Есть даже в России ГОСТ "Критерии оценки качества радиовещательных фонограмм".
Как человек, который с 2000 года проводит Всероссийский конкурс студенческих звукозаписей им В. Бабушкина, могу оценить по протокольным критериям репетиционную запись и концертную, и репетиционная получается выше, как ни крути. Послушай расстроенный плавающий рояль и картонный бас хотя бы. Возможно, тебе больше нравится концертная запись по музыкальному исполнению... а может, потому, что там ты есть, а на тех тебя нет :)
Борка і Анатоль -- класны дыялог, дзякуй, вельмі цікава пра такія нюансы чытаць.
Анатолий, а ты поинтересуйся у Мисевича на каком магнитофоне была произведена репетициционная запись? Мне тоже это интересно, кстати.
То, что рояль расстроен и плавает - это плюс, на мой взгляд, а не минус. Это веселые НИЩИЕ. Откуда у них звучание Steinway? Эстетически так даже и лучше.
Насчет картонного баса не буду с тобой спорить, поскольку в Шуте, как выяснилось, ты басового соло вообще не заметил. Это бывает, ничего страшного. :friends:
Это звучит не как специально расстроенный honky-tonky, что обычно делают на синтезаторах, а именно как обычный плохой рояль.
Что до баса, то Тышко играет развернутое соло длиной полторы минуты (!), а в твоей версии соло всего полминуты и оно какое-то сырое по структуре фразы, как будто начал было играть и почему-то решил побыстрее свернуть. Хотя, возможно, полторы минуты слишком длинно - тут как взглянуть. Так что Мисевич, сравнивая, мог и не "заметить" такое "соло" в сравнении с оригиналом.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 ноября 2013, 18:11:53
Кстати, Мисевич особо выделяет большое соло Тышко на басу и хотел тебя спросить, почему вы в своем проекте отказались от аналогичного соло в этом же месте?
Видишь ли, в твоей формулировке это прозвучало, как его отсутствие, а не недостаток "развёрнутости". А, кстати, на фига его так сильно разворачивать тем более на пластинке? Мы с Ткаченко не увидели в этом смысла и подсвернули до нужных нам размеров, чтобы не нарушать форму в целом. В концерте ещё куда ни шло, а в записи
на хе... какой смысл? :shuffle:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 ноября 2013, 20:46:20
...оно какое-то сырое по структуре фразы...
"Сырое по структуре фразы" – это как? Поясни для дубаков, плиз! :confused:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 ноября 2013, 18:47:09
Качество звука в записи давно уже не эстетически-вкусовая категория, а объективно-техническая, оцениваемая по нескольким (около десятка) стандартизированным параметрам (существуют оценочные протоколы AES-EBU, OIRT и аналогичные). Есть даже в России ГОСТ "Критерии оценки качества радиовещательных фонограмм".
Как человек, который с 2000 года проводит Всероссийский конкурс студенческих звукозаписей им В. Бабушкина, могу оценить по протокольным критериям репетиционную запись и концертную, и репетиционная получается выше, как ни крути. Послушай расстроенный плавающий рояль и картонный бас хотя бы.
В магнитофонах я, честно признаюсь, мало разбираюсь. Объясни мне, пожалуйста, как хороший магнитофон в отличие от плохого может настроить рояль и изменить тембр баса? Может я не в курсе? Это возможно? :confused2
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 ноября 2013, 18:47:09
Возможно, тебе больше нравится концертная запись по музыкальному исполнению... а может, потому, что там ты есть, а на тех тебя нет :)
А вот это очень даже возможно! С моим приходом вообще всё изменилось в лучшую сторону. Ты не согласен? :friends:
Так я и предположил, что возможно, решили соло баса сделать покороче.
"Сырая фраза" вот так словами объяснить трудновато, но попробую. Такое впечатление, что начал было играть, "пристреливаться", но решил не развивать. Ясного построения начатой и законченной мелодической фразы нет. У Тышко тоже с этим не идеально, слышно, что нет большого опыта импровизировать соло. Полагаю, что Тышко именно импровизировал соло или играл свои заготовки, а не сыграл написанное ему Паливодой выученное соло. Иначе там не было бы отдельных моментов сумбура и неуверенности, что играть дальше. Но все-таки фразировка у него внятная, есть начало и конец фразы, а не отдельные не связанные короткие обороты.
Хороший магнитофон не имеет столь сильной детонации, как на той концертной записи, где звук плывет. Эту детонацию слышно только на звучании инструментов с фиксированным строем - ф-но, арфы, в меньшей степени гитары. На вокале или мелодических инструментах с вибрато ее не слышно.
А бас просто записан через микрофон, причем далекий, а это всегда страшно поганит звучание баса. Любая бас-гитара, записанная через микрофон с комба, звучит вот именно так, и ничего с этим не поделать. Поэтому бас, в отличие от гитары, пишут всегда "в линию", т.е. с линейного выхода усилителя по проводу прямо в микшер и далее в магнитофон. Иногда совмещают микрофонный съем с линейным, с преобладанием последнего. От записи баса через микрофон отказались даже в джазе с его контрабасами. :)
Как-то так... ;)
Ну и позволю себе порадовать тебя великим венгром Аладаром Пеге
http://www.youtube.com/watch?v=5na-QEf7moM# (http://www.youtube.com/watch?v=5na-QEf7moM#)
И чтобы было ясно, что такое НЕ сырая структура фразы - басовое соло в этой пьесе
http://www.youtube.com/watch?v=Rqwik_wdLa4# (http://www.youtube.com/watch?v=Rqwik_wdLa4#)
"Импровизировать соло".
Толя, так не говорят музыканты, прости...
Никаких басовых импровизированных соло Паливода не писал. Ему и в голову бы не пришло писать импровизацию для другого музыканта. На то и соло, на то и импровизация, чтобы музыкант её решал в своём собственном ключе, в своей манере. Что касается восприятия – получилось соло или нет, то, в отличие от качества магнитофонов, это дело субъективное. И, на мой взгляд, соло, сыгранное моим коллегой Неронским в Шуте, очень высокого профессионального уровня, если не сказать больше!
*********************
Теперь насчёт магнитофонов.
Паливода говорил мне, что репетиционная запись была сделана на простом бытовом магнитофоне. Точно на таком же, или такого же класса на котором мы потом делали и запись с концерта. А бас писали двумя каналами, микрофоном и в линию, а потом их смешивая. Точно так же записывался и Тышко. А даже если бы писали только с микрофона, то всё равно конечный результат идёт с выхода пульта, причём же здесь магнитофон? Что он может изменить в данном случае?
Но я не удивляюсь твоему поразительному качеству чувствовать разницу в таких тонких вещах, поскольку тебе удалось услышать персональную манеру исполнения Демешко в игре на перкуссии. А это не каждому дано.
Поздравляю! :friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 ноября 2013, 04:00:17На то и соло, на то и импровизация,
Боря, это не синонимы. Очень часто соло полностью или почти полностью выписывается аранжировщиком, тебе ли не знать. Если нужно соло, а ты не уверен, что данный музыкант качественно импровизирует, соло просто пишется и выучивается. Как в классике. Но соло Тышко, совершенно очевидно, импровизационное.
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 ноября 2013, 04:00:17репетиционная запись была сделана на простом бытовом магнитофоне. Точно на таком же, или такого же класса на котором мы потом делали и запись с концерта.
Только один был полностью исправен, а другой с детонацией. Кроме
класса, есть еще
техническое состояние.
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 ноября 2013, 04:00:17даже если бы писали только с микрофона, то всё равно конечный результат идёт с выхода пульта, причём же здесь магнитофон?
Мда. Читай внимательнЕе. Про магнитофон относится к ф-но, а про микрофон относится к басу. Там все четко написано, чего непонятного. На всякий случай повторюсь. Качество звучания баса относится к к методу звукосъема - линия или линия+микрофон дает хороший звук, а чисто микрофонный съем, даже ближним индивидуальным микрофоном, дает звук проблемный. А звук басового кабинета, записанный дальним общим микрофоном, вообще звучит ужасно. Когда-то в 60-х бас так и писали, потом отказались, и даже контрабасы все с датчиками.
Спасибо за урок по истории звукозаписи!
К нашему случаю конкретно какое это имеет отношение? Мы ближним микрофоном писали. И в линию!
Тебе не надоела вся эта болтология? :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 ноября 2013, 18:47:09
Послушай расстроенный плавающий рояль и картонный бас хотя бы.
Короче говоря, из этой фразы, описывающей недостатки магнитофона вычленяем расстроенность рояля и "картонность" баса. Остаётся плавающий звук. Это я заметил и без тебя. И, на мой взгляд, это и придало Красавице такую "старость" и шарм касательно именно эстетики Весёлых нищих. Запись же с концерта звучит как-то ближе, яснее и разборчивее для восприятия, что я и выделил в своём сообщении.
Всех благ! :friends:
Боря, в оценках технического качества фонограмм я все-таки побольше понимаю. Я же тебя не учу, какая канифоль лучше и из каких лошадей лучше смычки получаются.
Так вот, запись с концерта относится к техническому браку в отличие от демозаписи 1981 года. "Старости" в эстетике "Нищих" нет, поэтому свой проект ты делал с максимально современными доступными Неронскому техническими средствами, и там речь об имитации ретро не шла.
Почему нужно придавать песне "Красавица" какую-то техническую состаренность? Разве это "популярные фокстроты 30-х годов"? Я слышал современные записи традиционного джаза, сделанные с целью имитировать 20-е годы - одним-двумя ленточными микрофонами. Звучит действительно похоже - на редкость тускло. Но там цель была такая, а у "Песняров" такой цели не было, и если бы удалось записать "Веселые нищие" в профессиональной студии и выпустить альбом, как мечтал Паливода - уверен, никакого "шарма старости" там бы не было. И ты это прекрасно знаешь.
Рафик Рагимов, послушав демозапись 1981 года, очень сокрушался, что ему не довелось записать эту прекрасную музыку (потому что в случае положительного решения "Мелодии" запись бы наверняка доверили именно ему).
Кстати, Мисевич вспоминая эту историю, особо подчеркивал, как неправы те, кто считает, что "Песнярам" ни в чем отказу не было и Мулявин просто "не настоял". Он упомянул, что не записано было еще много песен и программ, прежде всего "Песня о доле", и какая нелегкая судьба была у мулявинской "Крика птицы", выпущенной почти случайно.
Лучше скажи - тебе Аладар Пеге понравился?
А я обратил внимание,что Иваныч,со своим" звукорежиссерским" слухом,слышит иногда то,чего нет и не слышит то,что есть.По моему,это касается не только слуха. :confused:
А ты-то здесь чего забыл? Здесь, как ни крути, о музыке говорят. Не твоя тема.
Никто и не старался придавать специально Красавице техническую состаренность. Это случайно получилось, и, на мой взгляд, очень в жилу. Просто потому, что там шикарный пианизм с пассажами a la Chick Korea, а все это играют нищие музыканты в каком- нибудь убогом кабачке - вот эта " состаренность" и приблизила музыку к той конкретной обстановке. Кстати, эта запись была выпущена в морозовском издании, несмотря на явно обнаруженный тобой брак. Там тоже люди ничего не понимают в своем деле?
Лучше скажи в чем ты не разбираешься? Во всех темах ты должен всех выпороть и поучить жизни. Людям это неприятно, вот и оттого и конфликты возникают. Ты не согласен?
P.S. Неронский почитал твое мнение об его игре, поблагодарил за критику и пообещал поработать на сыростью структуры фразы. :friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 ноября 2013, 22:53:26Лучше скажи в чем ты не разбираешься? Во всех темах ты должен всех выпороть и поучить жизни. Людям это неприятно, вот и оттого и конфликты возникают. Ты не согласен?
Он точно не согласен. А я, да...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 ноября 2013, 03:04:19А бас просто записан через микрофон, причем далекий, а это всегда страшно поганит звучание баса. Любая бас-гитара, записанная через микрофон с комба, звучит вот именно так, и ничего с этим не поделать. Поэтому бас, в отличие от гитары, пишут всегда "в линию", т.е. с линейного выхода усилителя по проводу прямо в микшер и далее в магнитофон. Иногда совмещают микрофонный съем с линейным, с преобладанием последнего. От записи баса через микрофон отказались даже в джазе с его контрабасами.
Как-то так...
В пятницу искал в инете фото Песняров в Ташкенте, случайно наткнулся на статью Р.Рагимова, перечитал конечно. Сейчас сразу вспомнилось:
Вначале записывалась ритм-секция: ударные, бас, ритм-гитара, рояль или клавишные. На это уходили 2-3 смены (имею в виду запись полного альбома ВИА, а не одну песню). Тон-зал разгораживали щитами, а когда позже построили кабины, то барабанщика, басиста, гитариста с усилителями сажали туда. Гитару и бас писали только микрофоном с комбика, — запись в линию приводит к утрате тембра, обертонов, в линии звучит сухой неинтересный звук, а когда ставишь микрофон поближе к центру диффузора, все звучит ярко и сочно. Для съема баса и гитары я применял только динамические микрофоны. «Мелодия» вообще имела отличный, очень богатый парк микрофонов, не хуже западных студий, поэтому можно было поэкспериментировать, поизучать их свойства.
Прошёл почти год со дня выхода нашего диска. И, вспоминается много интересных историй в процессе создания этой работы. Раз разговор зашёл о Неронском и его соло в Шуте, вспомнилось вот что...
***************************
Коля быстро согласился сотрудничать и всячески недоумевал, почему дело не двигается в том, привычном для его темпе жизни. Я успокаивал, хотя сам был готов к гораздо более быстрому воплощению нашей мечты. Но не всё складывалось так легко и просто, вот и приходилось набираться терпения. Наконец, аранжировки написаны, и все партии барабанов были записаны Вадиком Чайковым практически за два дня. Низкий ему поклон! Уже позже он мне признался, что смог записать всё только благодаря своему огромному опыту. Холодное помещение и только слабый стук метронома в наушниках. Спасибо тебе, Вадюша!
Коля, получив этот исходный материал, обложился нотами и, вскоре, все партии баса, включая соло в Шуте, тоже были записаны.
Потом, шаг за шагом, наложились клавиши, гитара, дудки и, когда минусовка уже была готова, мне захотелось как-то подправить пару тактов в этом соло. Сделать его более логично перетекаемым в последующее оркестровое тutti духовых. Попросить музыканта что-то переделать всегда очень некомфортно, тем более в таком месте, как соло. И я выжидал удобного момента сделать это как можно корректнее...
Вскоре мы с Колей начали тесно общаться в Facetime, обсуждая досконально дизайн обложки диска, и это сблизило нас очень сильно и в человеческом плане. Работать с Колей необычайно интересно и увлекательно. Есть такое английское слово flexibility – гибкость, и этим качеством он обладает сполна. Имея всегда на всё своё личное мнение, этот человек готов идти навстречу вашим пожеланиям, терпеливо объяснять тёмным людям их заблуждения, а самое главное, он понимает, что продюсер имеет право рулить на этом корабле и за ним всегда должно быть последнее слово.
Вот я его и попросил:
– Колечка, я понимаю, ты писал только с барабанами, не было никакой эмоциональной подпитки, и я без всяких к тебе претензий. Просто хочется сделать ещё лучше, показать тебя в ещё лучшем свете, как солиста, и соединить окончание соло с последующим более органично. Сделаешь, как будет свободная минутка?
Коля промолчал. Потом задумался на минуту и говорит:
– Давай я тебе через 15 минут перезвоню. У меня там, на кухне суп выкипает, я быстро..., и исчез.
Через пятнадцать минут звонок:
– Так что ты там говорил насчёт соло? Чего там нужно переделать?
Я терпеливо начинаю объяснять свою просьбу опять, формулирую свою мотивировку и чувствую какой-то подвох. Пошли любимые Колины приколизмы, базирующиеся на его фантастической профессиональности и скорости реакции.
– Боря, ты уверен, что нужно что-то переделывать? Послушай-ка ещё, я тебе послал файл на мыло.
Я уже догнал, в чём прикол, открываю свой мейл, слушаю, и просто диву даюсь – всего за 15 минут этот человек успел записать, вставить и отослать мне готовую исправленную концовку, сыграть которую многим басистам не хватит и всей жизни.
Нет слов, дорогой мой друг Колька!
Снимаю шляпу! Браво!!! :appl: :appl: :appl:
:)
P.S. Друзья, если есть какие-нибудь вопросы по поводу создания нашего альбома, я с радостью отвечу на них и поделюсь всяческими интересностями процесса создания. А там, поверьте, есть о чём рассказать.
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 ноября 2013, 01:42:46Я уже догнал, в чём прикол, открываю свой мейл, слушаю, и просто диву даюсь – всего за 15 минут этот человек успел записать, вставить и отослать мне готовую исправленную концовку, сыграть которую многим басистам не хватит и всей жизни.
И ещё суп успел доварить. :super: :D
Цитата: skvor от 10 ноября 2013, 01:31:06Гитару и бас писали только микрофоном с комбика
Тут ряд моментов. Мемуары есть мемуары. Когда Георгий Гаранян прочитал эти строки у Рагимова, то сказал мне, что Рафик ошибается, мы бас писали в пульт. Игорь Иванович Кантюков (басист ансамбля "Мелодия") сказал, что брали звук и в линию и с микрофона.
Я думаю,что имели место все три технологии, важно понять, о каком периоде идет речь. Важно учесть и индивидуальную манеру звукорежиссера.
Известно, что на раннем этапе все писали с микрофонов. Потом выяснилось, что несмотря на то, что линейный звук "сухой", он лучше ложится в в микс и удобней для дальнейшей обработки, и от микрофонного съема оказались. Потом, по законам диалектики :) , решили что нужно искать сочетание чистоты и краски, и пришли к съему на два канала. Баланс каждый звукорежиссер устанавливает свой на вкус.
Теперь о периодах. На третьем альбоме "Песняров" с "Криком птицы", записанном В. Бабушкиным, бас однозначно идет в линию без всякого микрофона. На первых двух альбомах, записанных А Штильманом, скорее всего, то же самое, потому что на диске ансамбля "Мелодия "Лабиринт", записанном Штильманом в 1973 году (когда и второй альбом "Песняров") , бас тоже записан в линию.
А два альбома ("Народные песни" и "Гусляр") записанные Р. Рагимовым, имеют уже совсем другой саунд баса. Возможно, Рагимов брал звук баса именно с микрофона, потому что там звук более красивый, но менее артикулированный. Все это можно было бы попробовать выяснить у Тышко, но к сожалению, Иван предпочел выяснять у Тышко, чем кидали в Мисевича, ножом или вилкой, вместо того чтобы спрашивать важные сущностные вещи.
Впрочем, все это касается студийной записи, а упомянутая Борисом "Красавица" - концертная запись, а со сцены можно писать только в линию, а если на сцене брать бас микрофоном, гарантированы неизлечимые проблемы.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 ноября 2013, 20:31:06А ты-то здесь чего забыл? Здесь, как ни крути, о музыке говорят. Не твоя тема.
Так вот о чем, что я хочу.Мнение того,кто не слышит Лермана,в диске Тухманоа,а слышит голос Кузьмина,в "культовой", по выраженитю иваныча, песне
можно поннять тольлко идиоту. В данной теме он наделал столько косяков,что дроугомум и не мечталось. Иванычь,перестань жить под грифом КАЗАТЬСЯ а не БЫТЬ.
Пойди в школу в первый класс, поучись писать без ошибок. На этом форуме ты абсолютно бесполезен. Приходишь только поговняться, а полезной информации минус ноль.
Боря, так что скажешь про Аладара Пеге? Ты его до этого слышал?
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 ноября 2013, 22:53:26Кстати, эта запись была выпущена в морозовском издании, несмотря на явно обнаруженный тобой брак. Там тоже люди ничего не понимают в своем деле?
Фрагмент из моего интервью с Игорем Бабенко, в котором он подробно рассказывает о работе над морозовским изданием, есть здесь на сайте. Там все объяснено. Найти легко, набираешь в поиске "Бабенко"
Я все это читал. И Пеге слушал тоже. Спасибо! :friends:
Раз уж зашла речь о Коле Неронском, то вспомнился ещё один случай, о котором он мне рассказал в процессе нашей работы над Нищими...
Гена Стариков, звезда белорусского рока, позвал его на джем-сейшн в Starклуб, поиграть-поучаствовать. Коля пришёл, смотрит - народу кишит, на сцене артисты сменяют друг друга, и все работают на "поражение" публики изо всех сил. Правда, не у всех это достойно получается. Коля тоже скромно вышел и вклинился в это варево. Смотрит, а кругом такая явная самодеятельность, однако же радостная и увлечённая. И все пыжатся по блюзу, как могут. Играть слишком хорошо стало как-то даже и неудобно. Нескромно как-то сильно выделяться. Тогда отошёл он в уголок сцены и там, стараясь никому не мешать, так аккуратненько: бум-бум картошечками, бум-бум...
Фанаты, понимающие who-is-who в городе Минске, как увидели Колю из зала, так заорали что есть мочи:
"Коля-я-я! Давай, Коля, давай! Покажи класс! Дай копоти, Коля! Врежь им, блинн". Ждут, предвкушая, мести и расправы!
Но наш герой не поддался на провокацию, отошёл ещё дальше в глубь сцены поближе к краю, и свернуть его с намеченной цели было никому не в силах. Бум-бум картошечками, бум-бум...
Я тогда переспросил его с интересом:
"Коля, а чего ж ты? Чего не дал копоти? Чего слэпом не врезал так, чтоб им поплохело? Чтоб не выдрючивались больше со своими блюзовыми амбициями?
Коля вздохнул:
"Борка, ну зачем ставить людей в неудобное положение? Зачем мучить и терзать их энтузиазм? Это же некрасиво! И я не стал этого делать!
************************
Я же на секунду представил себя на месте Коле и осознал, что я бы, наверное, и даже точно так не смог поступить, оказавшись на его месте. И, скорее всего, многие хорошие музыканты на его месте так бы не поступили.
А он поступил именно так, и я решил для себя в душе: как же мне повезло, что я имею дело с человеком, который именно так поступает, и именно так понимает правильность своей жизни!
Браво, Коля! Мазл тов! :appl: :appl: :appl:
:)
Борис, замечательные рассказы!!!!!! :super:
И вообще, все это было бы не грех добавить в "Боркины рассказы", и как записывали ВН, и вот этот, скажем.
А что касается всенепременного обещания "поработать на сыростью структуры фразы", минут пять перечитавал и ухмылялся от безупречно изложенных мыслей. И безусловного взаимопонимания.
Вспомнив разговоры о губной гармонике в "Веселых нищих" в исполнении Ткаченко и Дайнеко, решил поделиться классиком инструмента:
http://youtu.be/JNpKbvoIPE8 (http://youtu.be/JNpKbvoIPE8)
https://www.youtube.com/watch?v=RtSJH8iVdJg (http://www.youtube.com/watch?v=RtSJH8iVdJg#)
Это его знаменитый "Блюзетт"...
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 ноября 2013, 01:42:46
Прошёл почти год со дня выхода нашего диска. И, вспоминается много интересных историй в процессе создания этой работы.
P.S. Друзья, если есть какие-нибудь вопросы по поводу создания нашего альбома, я с радостью отвечу на них и поделюсь всяческими интересностями процесса создания. А там, поверьте, есть о чём рассказать.
При первом прочтении, видимо, пропустила постскриптум. Борис, безусловно, интересно все, что связано с альбомом, все "интересности", которыми Вы могли бы с нами поделиться! Что-то не припомнится других столь же ярких событий в стремительно уходящем от нас 13-м.
А я вспоминаю, как в феврале этого года прочитала первые 38 страниц этой темы. Стремительно развивающийся сюжет по напряженности не уступал лучшим образцам детективного жанра. Правда, в отличие от детектива, не было вопросов и сомнений по поводу "чем кончится". Пружина сжималась, напряжение достигло своего апогея - и вот она, предвиденная и желанная развязка - полночь с 8го на 9е марта. Радость знакомства с Музыкой, восхищение людьми, ее создавшими, вернувшими ее!
Спасибо, Аннушка!
А для разрядки очень неплохо послушать " практически русскую народную мелодию"...
http://youtu.be/LBBQyI5EyGE (http://youtu.be/LBBQyI5EyGE)
:)
Цитата: Annushka от 10 декабря 2013, 02:45:00Радость знакомства с Музыкой, восхищение людьми, ее создавшими, вернувшими ее!
Аннушка заслуженно получила очередной чмок от Бориса...
Вам, Аннушка, музыку вернули, а от меня она никуда не уходила с момента создания...
^ От последней жирной черты?
Цитата: Boris Bernshteyn от 12 ноября 2013, 02:02:33Покажи класс! Дай копоти, Коля! Врежь им, блинн". Ждут, предвкушая, мести и расправы!
Но наш герой не поддался на провокацию, отошёл ещё дальше в глубь сцены поближе к краю, и свернуть его с намеченной цели было никому не в силах. Бум-бум картошечками, бум-бум...
Был в Москве такой басист Николай Ширяев (трагически погиб несколько лет назад, убили уличные хулиганы). Он был блестящий виртуоз, играл во многих группах. Играть длиннее чем 16-ми он считал ниже своего достоинства. Где-то это было уместно, где-то, конечно, нет.
Был тогда же виртуозный барабанщик Алексей Гагарин, тоже играл все время как пулеметчик с четырех стволов. Успел поиграть везде: в Арсенале, Кадансе, Аллегро, Автографе, еще где-то. Но стремление всегда играть "концерт для ударных с оркестром" сыграло злую шутку - везде играл недолго.
В "Песнярах" Неронский тоже любил "прожарить по-черному". Видимо, с возрастом перестал гнаться за поверхностной показухой, и это хорошо.
Здесь не об этом речь. Совсем другая мотивация
Сегодня годовщина выхода нашего проекта «Весёлые нищие».
Оглядываясь на сделанное, хочу сказать, что лично для меня участие в нём стало, пожалуй, самым достойным делом в моей жизни. И понять и почувствовать это очень приятно и радостно! Хочу ещё раз поблагодарить всех артистов, всех наших помощников, всех неравнодушных! Поздравляю, мои друзья, мы сообща сделали очень хорошее и стоящее дело. Спасибо Вам всем!
Отпразднуем? :zapoj:
http://palivoda.net/ (http://palivoda.net/)
Присоединяюсь к поздравлениям. За успех!!! :beer:
Получилась достойная работа. Спасибо за проделанный труд.
Замечательную идею воплотили в жизнь!Спасибо огромное!!!
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 марта 2014, 03:05:58
Отпразднуем? :zapoj:
Отпразднуем! :flowers: Спасибо!
Вчера как раз хотел одному человеку порекомендовать, но потом сообразил, что в DB альбома нет. Проверил по TrackID - увы, нету. Дал ссылку на сайт "паливода.нет" и свою статью.
Жаль, что за год не случилось дальнейшей популяризации проекта в массах (да еще не вечер). Но работа сделана огромная, а критиканы типа "почему не записали всех вместе на Abbey Road с оркестром?" пусть идут лесом.
Только недавно узнал от Евгения об этом проекте и благодаря ему стал счастливым обладателем диска. Работа конечно проделана колоссальная. Поздравляю с большим успехом и спасибо!
Цитата: Куницкий Игорь от 16 марта 2014, 22:34:36стал счастливым обладателем диска
Больше счастливых обладателей! На каждом километре, здесь и по всему миру!
Он того стоит.
А сегодня день рождения Игоря Паливоды.
Отметим! :super:
Цитата: Eugene от 16 мая 2014, 03:14:20А сегодня день рождения Игоря Паливоды.
:super: :friends:
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi502%2F1407%2Fd8%2F3bb4dd230a9a.jpg&hash=b6073101ae9bbe18d6e704063420d740af2daac4) (http://www.radikal.ru)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1407%2Fc4%2Fdfd446cc51e4.jpg&hash=4d4c1a56a12d50dde8a8a2c89f37e2a724b06e23) (http://www.radikal.ru)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi019.radikal.ru%2F1407%2F1a%2Fa400a52debb8.jpg&hash=6f28c6b2443ac0ece21de7afab42a0168ab6dd7a) (http://www.radikal.ru)
Июль, 2014. Los Angeles, San Diego
^ "Я, Вань, такую же хочу!"
"Пока Земля еще вертится", я продолжаю дело популяризации цикла "Веселые нищие" вообще и проекта Бориса Бернштейна в частности.
В ближайшем номере журнала Music Box - статья о проекте. А на сайте журнала - полная версия со звуковыми примерами, на этот раз версия 1981 года полностью отреставрирована.
Спасибо! :friends:
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs04.radikal.ru%2Fi177%2F1412%2F16%2Fb59dc334bae0.jpg&hash=f238d7fc40727e7129d24a5117329900e06d7053) (http://www.radikal.ru)
Здравствуйте, Борис Григорьевич! Учитывая, что здесь не все музыкальные знатоки, расскажите нам, пожалуйста, что за "лилипут" в обуви 58 размера и кулаками почти с Вашу голову Вас так горячо обнимает...
Это я в образе веселого нищего в деле популяризации овощей и фруктов
на встрече с ответственным представителем вашингтонского обкома. :)
Борис-я смотрю у Вас там не поддерживают санкции против поставок с/х продукции от ряда стран Европы :D
Цитата: Boris Bernshteyn от 11 декабря 2014, 11:10:03Это я в образе веселого нищего в деле популяризации овощей и фруктов
на встрече с ответственным представителем вашингтонского обкома
А я уж подумал, что ты снова сфотографировался с каким-нибудь очень известным ударником из популярной американской рок-группы. :confused2
Игорек, пойми, наконец!
Очень известный из очень популярной группы - это я, а рядом со мной простые и очень доброжелательные американские америкосы. Не испорченные песнярской болезнью. :friends:
Это Вы, Борис Григорьевич? Вас и не узнать . Как Вы изменились... А в феврале 1983 года при коммунистах, да при Мулявине, Вы блистали на сцене в белом костюме, ни как сейчас в скромненьком фартучке...Как изменились времена...
Какая популярная группа? В которой Вы от зари до зари пахали как раб? И ни кто и ни что нас не испортит.
Мы в такие шагали дали,
Где весь спирт и не перепьешь,
Мы девчат веками любим,
Не взирая на снег и дождь!
Борис, судя по фотографии, ты благодаришь этого колоритного джентльмена, чем-то напоминающего Криса Кристоферсона?
Цитата: Boris Bernshteyn от 11 декабря 2014, 13:18:08Игорек, пойми, наконец!
Боря, извини, что-то туплю в последнее время :shuffle: Дошло наконец. Это ведь не ты с ним, а он с тобой сфотографировался... Но красавец, американский супермен.:super:
Да и ты ему подстать...
Цитата: Boris Bernshteyn от 11 декабря 2014, 13:18:08
Игорек, пойми, наконец!
Очень известный из очень популярной группы - это я, а рядом со мной простые и очень доброжелательные американские америкосы. Не испорченные песнярской болезнью. :friends:
Ну, вот Боря и ты зазвездился. :) А америкосам привет, особенно джазменам!!! :friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 декабря 2014, 13:28:30
...джентльмена, чем-то напоминающего Криса Кристоферсона?
На знаменитого Валерия Ступаченко сильно похож.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi322%2F1412%2Fe2%2Faaa5a8e3426f.jpg&hash=e68d2c056af9c58b5170572af15e9fdf1679ef6d) (http://www.radikal.ru)(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi325%2F1412%2F38%2F72a680823541.jpg&hash=c6d6cfe42569b5c5059bf0d003753b451f9a0b7a) (http://www.radikal.ru)
Интересно, а я похож на простого рабочего из универсама?:)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi700%2F1412%2Fbf%2F23a27b0f7410.jpg&hash=a6aeda48579f640e5572c470f5cd47cc0fd2ef36) (http://www.radikal.ru)
Цитата: Boris Bernshteyn от 11 декабря 2014, 21:32:18Интересно, а я похож на простого рабочего из универсама?:)
Как три капли води, особенно здесь! :D :super:
Адресочек пришлите, плииз!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 декабря 2014, 04:25:02"Пока Земля еще вертится", я продолжаю дело популяризации цикла "Веселые нищие" вообще и проекта Бориса Бернштейна в частности. В ближайшем номере журнала Music Box - статья о проекте. А на сайте журнала - полная версия со звуковыми примерами, на этот раз версия 1981 года полностью отреставрирована.
РЕСПЕКТ!!! :flowers: :super:
Борис, а зачем на корпоративке такие сложности? Электроинструмент, радиосистема, на себе трансмиттер, где-то спрятан усилитель с приемником... Не проще в таком месте сыграть на обычной скрипке?
А в чем сложности, Толя? Тем более там в кустах клавишник и минусА. Я играю на акустической только когда один и в очень тесной компании, а здесь не та история.
Плюс есть еще один нюанс. Простым обывателям вид этого инструмента удивителен, что также дополнительно заинтересовывает их на приглашения в будущем. А в качестве самой игры мало кто понимает, к сожалению.
Боря, а как же борьба за экологию и Green Power? Хотя минуса - это совсем другое дело. Про внешний вид не подумал... Как говорил один наш известный звукорежиссер, "на приборе должно быть много цветных лампочек, чтобы в студии лох цепенел" :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 декабря 2014, 04:25:02А на сайте журнала - полная версия со звуковыми примерами, на этот раз версия 1981 года полностью отреставрирована.
А можно ссылочку?
журнал завтра выйдет из типографии, и должно появиться и на сайте. Сегодня спрашивал веба, он чего-то доводил и полировал. Надеюсь, на днях опубликуем, сообщу
http://musicbox.su/второе-рождение-веселых-нищих/
(http://musicbox.su/%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D1%85/)
Если кому нужна журнальная "бумажная" версия, там на сайте есть список магазинов, где продается журнал
Спасибо, Анатолий! Great job! :super:
http://palivoda.net/index.php/beggars/ps (http://palivoda.net/index.php/beggars/ps)
Аранжировка Николая Неронского. Great job! :)
А началось все с того, что Владимир Мулявин дал добро и начались репетиции.
Не совсем. Все началось с того, что Адам переспал с Евой, родился Мулявин и начались репетиции!
Борис, а кто этот "журавль в небе" на первом фото?
Понятия не имею! :confused:
Началось с того, что Паливода написал музыку, а если бы Мулявин отказал, то Паливода исполнил бы эту программу с другим коллективом
Вот он и исполнил с нашим коллективом! :super:
Ваш коллектив, Борис Григорьевич, исполнил, но уже в 21 веке.
Мы записали диск, исполнили то о чем мечтал композитор. Жаль только, что он не дожил до 21 века.
P.S. Кстати о птичках. Ольга Петровна отказалась принять этот диск от меня в подарок. Up to her! :)
Я тоже отказался, когда мне его хотели подарить.
Поздравляю!
Это и есть проявление любви и уважения к музыке Игоря! :flowers: :flowers: :flowers:
Я ее с большущим удовольствием слушаю в оригинале. Ему было бы приятно.
Пластинки Песняров "Веселые нищие" не существует. А жаль! :(
Много чего не существует.
Недавно мне тут рекламировали один коллектив - "ах, такой чудесный". Я поглядел на пиар-кампанию и понял, что там очень большие деньги. Ну а раз так - чего удивляться? Да, записи хорошие по звуку, аранжировке, видео снято с 4 камер, монтаж крутой. Но за хорошие бабки так и должно быть, чего умиляться.
Пусть вот без денег сделают проект, как Борис, тогда поглядим-послушаем... ;)
Цитата: Иван Капсамун от 24 мая 2015, 21:58:45Я тоже отказался, когда мне его хотели подарить.
Иван, а продать тебе диск не пытались?
Не понимаю, Иван, о чём спор. Люди сделали творческую работу. Хорошую работу. От души, не ради денег. Что в этом плохого?
Цитата: Олег Верещагин от 25 мая 2015, 10:41:30Люди сделали творческую работу. Хорошую работу. От души, не ради денег. Что в этом плохого?
Как оказалось, не я один отказался. Что-то тут не так.
Впаривали, впаривали, да не впарили. Догоняли, да не догнали. Бяда...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 мая 2015, 01:02:00Впаривали, впаривали, да не впарили.
Бяда, Толя, бяда! Сколько тебе тут впаривают быть серьезнее - тебе хорошо известно.
Согласись!
Оригинал- виденье автора, а новое исполнение- это уже нечто иное,хотя никто не усомниться и не спорит об исполнении и исполнителях.Но как то- первоисточник милее что ли....
А мне нравится "Песня старой маркитантки" в исполнении Исуповой, это шедевр. Глубокое проникновение и точное попадание в образ, выразительная передача его всеми исполнительскими средствами, а какое знание темы! ;)
Также, как для поэта увидеть изданную книжку своих стихов, так и для композитора получить диск его записанной музыки - есть некая символическая финальная точка завершения его творческих замыслов. И в этом я лично и вижу главную ценность нашей работы и восстановление "исторической справедливости" по отношению к работе Игоря.
В данном конкретном случае, лично на мой взгляд, и за качество нашей работы мне не стыдно. А кому и что нравится - это уже дело субъективное, и у всех есть выбор что и когда слушать.
Для себя же я осознал, что самое лучшее из того, что мне удалось сделать в своей жизни в творческом и в человеческом плане, - это "Веселые нищие".
И горжусь этим!
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 мая 2015, 13:52:50Также, как для поэта увидеть изданную книжку своих стихов
Совершенно верно! Встреча с хорошей поэзией, с хорошей музыкой - всегда праздник - как для поэта и композитора, так и для читателей и слушателей! По роду работы часто организую и провожу презентации книг, встречи с музыкантами, писателями и поэтами, и всегда делаю это с удовольствием. Благо талантливых людей у нас много! И не было такого случая (за очень и очень редким исключением) чтобы кто-то отказался прийти на встречу с нашими читателями. Не встречала ни одного творческого человека, который не хотел бы, чтобы его услышали.
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 мая 2015, 13:52:50как для поэта увидеть изданную книжку своих стихов, так и для композитора получить диск его записанной музыки - есть некая символическая финальная точка
В эпоху цифровых продаж это уже не так однозначно, хотя нам, представителям физически-аналоговой эпохи, важно и приятно "подержать в руках" продукт, а вот молодежи это безразлично. Закачали книжку в ридер, а музыку в айпод, и достаточно, можно пользоваться. Так что будем считать, важен факт публикации, обнародования, а физически или виртуально, не так существенно, ведь дисков мало, а на сайтах могут прослушать все желающие. Потому я и опубликовал статью о "Веселых нищих" со звуковыми примерами на двух сайтах, чтобы больше был охват аудитории. Может, и на третьем опубликую... :)
А для меня было важно завершение реставрации записи "Веселых нищих" 1981 года. Половину работы пришлось из-за краха дисков переделывать заново, но зато на более новых и мощных версиях программы, с новыми функциями и возможностями (не без моих подсказок и просьб к разработчикам). Может, еще и вернусь в будущем к этим песням, потому что прогресс идет вперед, и теперь можно делать то, о чем 5 лет назад и не мечталось, а что будет возможно завтра? ;)
Жаль, что нет доступа к исходникам, и пришлось работать с морозовско-демешкинским материалом. Интересно, продумают ли разработчики способы очистки и восстановления до уровня студийной фонограммы? Кто знает...
Надеюсь, Борис не воспринимает мой реставрационный проект как конкуренцию с его студийным? :p: Издавать его на физическом носителе я точно не буду ;)
Мне и в голову такое не приходит - конкурировать с кем-то. Чем больше возможностей для слушателей познакомиться с творчеством Игоря - тем лучше!
А вот насчет выпуска дисков не могу согласиться. Диски как выпускали, так и продолжают выпускать, несмотря на воможности интернетного скачивания. Значит есть в этом определенный смысл, и это остается важным для музыкантов!
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 мая 2015, 18:57:10А вот насчет выпуска дисков не могу согласиться. Диски как выпускали, так и продолжают выпускать,
Боря, можно не соглашаться со мной, труднее спорить с цифрами продаж, а они за 10 лет провалились на порядки. Физический носитель уходит, увы... Тиражи книг, журналов и газет - йок, тиражи CD и DVD - йок...
Я написал не о цифрах продаж, а о необходимости выпуска диска для музыкантов.
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 мая 2015, 20:43:30
Я написал не о цифрах продаж, а о необходимости выпуска диска для музыкантов.
Фразу можно понять трояко: необходимость для музыкантов, выпуск для музыкантов, диск для музыкантов. :) Немного разные вещи.
Диски во всем мире, а последние годы и у нас стали не коммерческой, а сувенирной продукцией. к сожалению... Так и можно понять смысл выражения "диск для музыкантов"
Все, уважающие себя музыканты, выпускают диски. Что тут непонятного?
Да, выпускают, вопрос - зачем? Если основные продажи все равно через iTunes. Вот я и говорю - как сувенир, ну и по привычке подержать в руках. Посмотрим, что будет с молодым поколением. Оно все чаще ссылки кидает
Анатолий Иванович, именно подержать в руках, как нечто материальное, а не виртуальное! На стихире или на прозе.ру можно хоть каждый день писать - обписаться, а новая книга или диск - это совсем другое ощущение! Диск "Веселые нищие" еще и в руках подержать приятно, он шикарно оформлен. Это как альбом по искусству с хорошей полиграфией.
Вы лучше нас всех знаете, что есть такое livres d'artiste, но это штучная работа. Так и хорошо изданный альбом радует.
Но... я вот тут скачал 10 альбомов Modern Jazz Quartet (часть уже даже и не пиратская, так как сроки охраны прошли), и думаю - то ли мне их в МР3 на флешку записать и в машине слушать, то ли с компьютера запускать в колонки, то ли на CD записать, и получается это наименее удобный на сегодня вариант. Хотя ко всем альбомам есть сканы обложек.
Прогресс есть прогресс, хотя я тоже не люблю "братскую могилу" в компьютере, когда у людей там вперемешку 10 тыс песен лежит.
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 мая 2015, 18:57:10
Мне и в голову такое не приходит - конкурировать с кем-то. Чем больше возможностей для слушателей познакомиться с творчеством Игоря - тем лучше!
А вот насчет выпуска дисков не могу согласиться. Диски как выпускали, так и продолжают выпускать, несмотря на воможности интернетного скачивания. Значит есть в этом определенный смысл, и это остается важным для музыкантов!
Боря! Самое лучшее в этой жизни ты сделал! Друг-это самое святое! Ещё нужно родить и посадить дерево! :friends:
"Robert Burns написал эту кантату на уже существующие мелодии народных шотландских песен. Но в 1980е годы в связи с закрытостью страны это не было известно советским музыкантам - так и появилась эта программа. Впрочем, перевод Маршака тоже далек от содержения оригинального текста".
Довольно спорное утверждение (цитирую его из ютуба). Я бы написала так: "Игорь Паливода написал музыку на уже существующий перевод С.Маршака кантаты Р.Бернса "Веселые нищие". И не факт, что он не написал бы эту музыку, если бы страна к тому времени была "открыта" и о уже существующих мелодиях народных шотландских песен советским музыкантам было известно. А перевод Маршака хоть и далек от содержания оригинального текста, но очень и очень неплох!"
Цитата: Ирина Голубцова от 04 августа 2015, 15:20:16А перевод Маршака хоть и далек от содержания оригинального текста, но очень и очень неплох!
Несколько дней назад слышал от Александра Дольского (на его концерте), что переводы Маршака даже лучше оригиналов Бёрнса. :)
Александр Дольский в совершенстве владеет Scottish English? ;)
Думаю, что размовляет маленько. Да и не всё у Бёрнса написано на "скотском". :)
А какая разница насколько близко к оригиналу перевод Маршака? Разве в этом главная ценность переводчика? А также какая разница, что Бернс написал свои тексты на уже готовые мелодии? Это что запрещает другим композиторам брать его стихи( в разных переводах) и написать другую музыку?
Вот Паливода взял его стихи в прекрасных переводах Маршака и написал свою оригинальную музыку. И написал великолепно. Поэтому даже глупо взять и муссировать эту тему в контексте того, что было написано до этого. Творчество Бернса принадлежит мировой культуре, а не чисто Шотландии - поэтому, молодые и талантливые композиторы - дерзайте! :super:
Цитата: Ирина Голубцова от 04 августа 2015, 15:20:16
"Robert Burns написал эту кантату на уже существующие мелодии народных шотландских песен. Но в 1980е годы в связи с закрытостью страны это не было известно советским музыкантам - так и появилась эта программа. Впрочем, перевод Маршака тоже далек от содержения оригинального текста".
Довольно спорное утверждение (цитирую его из ютуба).
Прежде чем утверждать такое, они даже не сопоставили оригинальные стихи с переведёнными Маршаком, чтобы увидеть, что ни один перевод Маршака (кроме «Мой Джон») невозможно положить на ту же музыку, что и оригинал, из-за совершенно разных ритмических рисунков. Маршак весьма вольно обратился с размером. Кроме того, они из пальца высосали, что перевод Маршака далёк от содержания оригинала. Перевод Маршака по содержанию крайне близок к оригиналу.
С переводом хочется "разобраться", насколько это возможно, не зная английского. Придется учить, ведь "если я чего решил..." А можно ли "сравнить" музыку - ту, по их утверждению, "каноническую", и музыку И.Паливоды? Извините, если я не корректно задаю вопрос.
Цитата: Ирина Голубцова от 05 августа 2015, 07:58:00
А можно ли "сравнить" музыку - ту, по их утверждению, "каноническую", и музыку И.Паливоды? Извините, если я не корректно задаю вопрос.
Нельзя. Та «каноническая» музыка на самом деле совсем не та, на которую писал стихи Бёрнс. То, что Вы увидели в youtube, — это всего лишь стилизация под шотландскую музыку вообще — то есть другая музыка, сочинённая на эти стихи. Какая музыка звучала в голове Бёрнса во время сочинения стихов — этого никто не знает и не может знать, так как в ноты он её не записывал. Возможно, Бёрнс обработал и привёл в порядок тексты существовавших песен. А может быть, он сочинил их с нуля, соблюдая шотландскую стилистику — тогда можно прийти к выводу, что конкретной музыки вообще не существовало — она просто подразумевалась Бёрнсом, а стихи выдержаны в стиле шотландских песен, потому цикл и назван кантатой.
Хочу также напомнить, что стихотворение «Моему незаконнорожденному ребёнку», названное Маршаком «Дочурка» (при совдеповском ханжестве оставить оригинальное название было никак невозможно), вообще не входит в кантату «Весёлые нищие». Но это так, к слову.
Паливода не очень-то придерживался шотландских традиций — достаточно обратить внимание на американское «кантри», которое в шотландской забегаловке никак не могло звучать. Имитация клавесина тоже как-то не катит под шотландскую музыку, как и тоническое задержание в доминантовом аккорде всё на том же клавесине (чтобы было понятней — в тональности «ре минор» аккорд «ля-ре-ми» с дальнейшим разрешением звука «ре» в «до-диез») — это скорее напоминает венскую музыку более раннего периода. Кроме того, для шотландской музыки не были характерны минорные тональности. Обусловлено это прежде всего строем такого примитивного инструмента как волынка, доминирующего в шотландской народной музыке.
Короче говоря, на том видео из youtube, которое Вы имеете в виду, шотландский народный стиль выдержан гораздо больше, чем у Паливоды. Поэтому слушать то видео решительно невозможно.
Цитата: Олег Гладков от 05 августа 2015, 08:29:26Поэтому слушать то видео решительно невозможно.
Есть еще одно видео, которое слушать можно, а смотреть... ну скажем так, затруднительно.
Не знаю, стоит ли его сюда выкладывать - это картинки, наложенные на музыку И.Паливоды и исполнение "Песняров".
Цитата: Ирина Голубцова от 05 августа 2015, 10:46:58
Есть еще одно видео, которое слушать можно, а смотреть... ну скажем так, затруднительно.
Не знаю, стоит ли его сюда выкладывать - это картинки, наложенные на музыку И.Паливоды и исполнение "Песняров".
Не стоит. В youtube каждый может набрать ключевые слова «Весёлые нищие» и сразу увидеть это видео. Ровно так же, как я сразу нашёл то видео шотландских исполнителей, цитату из комментария к которому Вы привели.
У Маршака есть гениальные находки, например "В мундире, сшитом из заплат, у очага сидел солдат". Супер!
У Бёрнса (кто захочет, может попытаться перевести) ничего подобного не было:
First, neist the fire, in auld red rags,
Ane sat, weel brac'd wi' mealy bags, ...
Это так, к слову пришлось. Не надо мне говорить, что я Бёрнса не уважаю. Я уважаю (хоть и не пил с ним и вообще сегодня не пил).
Как не пил? Женя, 2 литра воды водки в день - просто обязательно для сохранения здоровья!
Есть в музее у Д. Терехина вот это интервью с Мулявиным. Как-то не очень тепло Георгиевич отзывается в нем о Тышко:
http://www.vma-pesnyary.com/library/articles/pesnyary_pozvolili_sebe.php
— Кстати, а вы, Владимир Георгиевич, поддерживаете отношения с теми, кто покинул ансамбль? Знаете что-нибудь об их дальнейшей судьбе?
— Пожалуй, я мало знаю о нынешней жизни былых членов ансамбля. В основном они все уехали в США: и Борткевич, и Кашепаров... Когда мы бываем на гастролях в Америке, а мы ездим туда каждый год, с кем-то видимся, но отношений постоянных не поддерживаем. Очень был удивлен, когда в одной из поездок мы встретились с нашим бывшим бас-гитаристом Тышко. Теперь он развозит мороженое и этим счастлив.
— А Владимир Мулявин счастлив, преданно служа музыке и сцене вот уже более двадцати пяти лет?
— Да. И заниматься чем-либо другим не собираюсь. Буду петь до последнего. Может быть, как Карузо, умру на сцене. А "Песняры" будут выходить к зрителю, надеюсь, еще долгие годы, поэтому и коллектив все время обновляется, ищем новые песни, ведь их так много еще в богатом славянском фольклоре. Готовим мы и новое поколение ансамбля. Вернее, если эти молодые двадцатилетние ребята, которые репетируют вместе с нами и учатся у нас, докажут высокое мастерство, это будет уже новый коллектив. И я хотел бы дать ему наше первое имя — "Лявоны".
— В наше время многое измеряется, к сожалению, материальными расчетами. Как оплачивается ваш труд?
— Ребята получают 600-700 тысяч белорусских рублей в месяц, я - в два раза больше. А норма у нас — 15 концертов в месяц. Вряд ли бы "Песняры" выжили, не будь мы фанатиками своего дела. Правда, не все выдерживали, поэтому и уходили.
— Вы часто употребляли слово "ностальгия". Не относится ли это и к ностальгии по Советскому Союзу? Ведь вы, как-никак, один из последних артистов, успевших получить звание народного артиста СССР?
— Ностальгии по тому государству, которое называлось СССР, у меня нет. Я нормально воспринимаю суверенитет вновь образовавшихся государств. Рад, что укрепляются отношения между Россией и Беларусью, хорошо также, что Александр Лукашенко подписал договор о сотрудничестве с президентом Польши Александром Квасьневским. Главное, чтобы ни с чьей стороны не было никакого диктата. А к званиям, в принципе, отношусь совершенно спокойно, они для меня - не главное.
— У вас уже есть планы на будущее?
—Да, безусловно. Мне хотелось бы восстановить прежнюю работу "Песняров", созданную на стихи Роберта Бернса. К сожалению, недавно умер наш товарищ, долго проработавший в ансамбле, талантливый композитор и аранжировщик Игорь Поливода. Он когда-то и был автором композиции по Роберту Бернсу. Тогда ее нам не разрешили исполнять, и публика услышала только некоторые песни из этой программы. Мы хотим ее восстановить и посвятить Игорю. А фольклор постоянно остается в наших планах.
Ольга ЩЕДРИНА
"7 дней"
22 апреля 1996 г.
Хотеть не вредно, как говорится. :confused:
Цитата: Boris Bernshteyn от 12 августа 2015, 20:36:26Хотеть не вредно
Нельзя так обращаться к народному артисту СССР.
Все, уже на коленях, целую пол! Грязный! Как я мог? :confused:
Я уже с перепугу подумал было, что Иван - народный артист СССР. Когда он успел?
Вовремя остановился.
Цитата: Иван Капсамун от 12 августа 2015, 21:04:52
Нельзя так обращаться к народному артисту СССР.
Мне кажется, в этом предложении уместнее какой-то другой пажеж применить, нп "Нельзя так обращаться со светлой памятью н.а.". Или там фамильярничать.
Борис ведь здесь не обращается к САМОМУ, а лишь комментирует возможность появления новых трудовых достижений известного коллектива. Или восстановления старых достижений.
Да, и еще как-то совсем недружелюбно народный привечает тут бывшего коллегу и единомышленника. И в омерику чего-то отправил мороженным торговать.
А то, что хотел восстановить, так кто же ему мешал это сделать?
Или там Носкову "Крик птицы" исполнить?
Как Туко говорил в сцене в ванной: Пришел стрелять, стреляй! Нечего болтать!
When you have to shoot...Shoot! Don't talk.
Цитата: Boris Bernshteyn от 12 августа 2015, 22:04:59Все, уже на коленях, целую пол! Грязный! Как я мог? :confused:
А что, пол действительно гразный? Ниверю! :super:
Цитата: Диггер от 12 августа 2015, 22:14:07Мне кажется, в этом предложении уместнее какой-то другой пажеж применить, нп "Нельзя так обращаться со светлой памятью н.а.".
Бесполезно.
Цитата: ". Он когда-то и был автором композиции по Роберту Бернсу Тогда нам ее не разрешили исполнять".
Исполнять не разрешали? Или записать на "Мелодии" имелось в виду? Это разные вещи!
Ирина, не цепляйтесь к словам, Мулявин это говорил, не выверяя юридически строгих формулировок, зачем ему это? Все и так понятно. Тем более, что это еще и в передаче корреспондента, который тоже наверняка не придавал значения таким мелким нюансам.
Ваши, господа и дамы, коллективные нападки на специалиста по шотландской музыке считаю неуместными, тем более что она и в "песнярах" разбирается, и знакома была со многими, включая и Мулявина. Так что тут, извините, ни у кого не длиннее :)
Хотя я тоже считаю и сразу сказал, что творчество Бернса имеет всемирное, а не узко-этнографическое значение. Кантата Паливоды совершенно не должна быть привязана к этническому и историческому мелосу.
"Иван Сусанин" Глинки написан языком 19-го, а не 17-го века.То же и "Хованщина" Мусоргского. А "Орфей", что Глюка, что Журбина точно не содержит древнегреческих интонаций :)
http://m.youtube.com/watch?v=9lyn7QAGCY4
"Веселые нищие". Читает Сергей Юрский.
В начале 80х посчастливилось услышать Юрского-чтеца. Помню, он читал прозу Бабеля (совершенно потрясающе), стихи Пушкина, Пастернака и т.д. Читает он великолепно, разве что Геннадия Бортникова могу поставить рядом. Запомнилось, что это было в самом начале апреля - вышли после концерта - на улице солнышко яркое, тает все с катастрофической быстротой, и на душе - весна! Потом часто ходили на спектакли с его участием, но это было уже не совсем то (по силе воздействия, если можно так сказать).
http://m.youtube.com/watch?v=AYTTLeNYeJQ
Тимур Фишель. "И я была девушкой юной..."
Дал ссылку на "Веселых нищих" молодому московскому композитору, выпускнику консерватории, сам преподает композицию
Вот его отзыв:
"Анатолий, наконец, я дослушал всё, что Вы мне прислали.
Да, конечно, цикл по Бёрнсу замечательный.
Да, конечно, песни — особенно «Песня солдата», «Базарный шут», «Лудильщик» (впрочем, они, наверное, просто больше соответствуют моему темпераменту) — почти что забытые шедевры какие-то.
Новые записи, безусловно, сделаны качественно, но в старых больше настроения, куража. Даже в темповых отличиях это выражается. Ну и в оригинальных тембрах синтезаторов, на которых «накручивали» наполненное энергией звучание, которое сейчас, может быть, некоторым покажется «незамысловатым».
Ситуация первооткрывателя хороша тем, что даже если не всё звучит гладко и совершенно, но это с лихвой искупается свежестью восприятия и энтузиазма, с которым создаётся музыка.
Мне кажется, в новых записях коллектив захотел усидеть на двух стульях: сделать запись современной, но сохранить её «первоначальность». Первое, безусловно, получилось, по второму параметру новые миксы, по моему мнению, уступают ранним."
Очень понравилась мне "Песня солдата" :super: - но ни в одном варианте старых записей "Нищих" я её не нашёл - только 2013 года слышал. Вообще - её запись хоть какая-то сохранилась? (Насколько я читал - Мулявин пел её?)
Новые записи, безусловно, сделаны качественно, но в старых больше настроения, куража.
http://prosound.ixbt.com/recording/burns.shtml
Ссылка на статью Анатолия Вейценфельда "Второе рождение "Веселых нищих", размещенную на сайте Игоря Паливоды. Там в конце есть ссылки, и на старые записи в том числе.
Зачем далеко ходить?
http://www.pesnyary.com/song-417.html
Цитата: Иван Капсамун от 15 февраля 2016, 00:22:20Зачем далеко ходить?
http://www.pesnyary.com/song-417.html
И где там сама песня?
Цитата: Олег Гладков от 15 февраля 2016, 05:04:32И где там сама песня?
Самой песни там нет. Только подтверждение, что ее поет Мулявин.
Лучше blackwave ее не слушать. Не портить впечатление. Он уже очарован записью 2013 года.
Огромное спасибо за отклик! Прежде всего - Ирине Голубцовой )) За ссылку. Впервые услышал старый вариант "Песни солдата". По правде сказать - я написал на форум сообщение без особой надежды - просто, чтоб услышать авторитетное мнение, что старой записи этой песни не существует :) А оказывается - есть!
В общем-то - мне в обоих вариантах понравилось.
Blackwave сам разберется, что ему слушать/не слушать, портить/не портить, очаровываться/не очаровываться.
Цитата: blackwave от 15 февраля 2016, 12:39:56В общем-то - мне в обоих вариантах понравилось.
И мне тоже! )))
Цитата: Ирина Голубцова от 15 февраля 2016, 20:49:01Цитата: blackwave от 15 февраля 2016, 12:39:56В общем-то - мне в обоих вариантах понравилось.
Blackwave сам разберется, что ему слушать/не слушать, портить/не портить, очаровываться/не очаровываться. И мне тоже! )))
И всё-таки, новый вариант несравненно лучше по всем параметрам. Выбор вокальных исполнителей, подходящих под ту или иную песню, был гораздо шире. Метод напомнил запись диска «По волне моей памяти».
Короче, по всем параметрам переплюнули "Песняров".
Цитата: Олег Гладков от 16 февраля 2016, 17:05:15И всё-таки, новый вариант несравненно лучше по всем параметрам. Выбор вокальных исполнителей, подходящих под ту или иную песню, был гораздо шире. Метод напомнил запись диска «По волне моей памяти».
Наша ОСНОВНАЯ цель была сделать tribute, дань памяти и уважения, исполнения мечты Игоря. И, на мой взгляд, всякие сравнения с оригиналом некорректны. Мне лично такое даже в голову не приходит. Никакого соревновательного момента не было, нет и быть не может!
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 февраля 2016, 21:14:17Наша ОСНОВНАЯ цель была сделать tribute, дань памяти и уважения, исполнения мечты Игоря. И, на мой взгляд, всякие сравнения с оригиналом некорректны. Мне лично такое даже в голову не приходит. Никакого соревновательного момента не было, нет и быть не может!
Это называется «вброс говна на вентилятор тупого фанатизма». Фанатик отреагировал тут же, и весьма предсказуемо — с упором на «святое» название, как бы говоря: «Да как вы посмели!» А так-то да — две интерпретации, которые для стороннего слушателя в любом случае ведут к сравнению, пусть даже невольному. А в принципе — глубоко по барабану, кто лучше, а кто хуже, тем более что сравнивать живое исполнение и тщательно подготовленную студийную запись с более широким выбором исполнителей некорректно — ведь на студийной записи делается куча дублей, из которых выбирается лучший, и если бы «Песняры» делали студийную запись, то наверняка не допустили бы, чтобы на ней оказался срыв голоса в песне «Мой Джон», а вместо Демешко, которого вообще нельзя было допускать к микрофону, спел бы кто-нибудь другой, как это практиковалось с записями партии князя (не понимаю, почему) и песни «Удоль па вулке ходзиць Ваня» (понимаю, почему), где Кашепаров заменил основных исполнителей. Ведь к тому времени давно прошли те времена, когда на студийных записях можно было лепить лажу, как это было сделано на первых двух дисках.
Тему почистил. Давайте не будем ругаться.
Несколько не в тему. Просто на остальных ветках тишина - а сюда что-то пишут.
Вообще - почти все форумы заглохли. Вот лет 10-15 назад - это да! А теперь - постепенно все уже всё высказали, всё пережёвано по 10 раз - вроде ничего нового не скажешь (особенно по исполнителям 70-80 годов).
Это я к чему всё - раньше я тусовался на разных форумах, (в основном по любимому арт-року - типа Yes, ELP, Jethro Tull и пр). А тут вернулся очередной раз к увлечению "Песнярами" - нашёл этот форум.
Великолепный форум - надо признать! Я тут перечитал уйму материала - понял, какой я в этой области тёмный.
Но НИГДЕ раньше, НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ - я не встречал такого агрессивного, я бы даже сказал жестокого стиля общения. Прямо-таки такая озлобленность! Почти на всех ветках. Ну - не буду называть имён - завсегдатаи их лучше меня знают.
Кстати - очень напоминает организованный троллинг какой-то.
И странно - вроде бы музыка "Песняров" не располагает к такой агрессии? )))
Цитата: blackwave от 20 февраля 2016, 00:19:36Кстати - очень напоминает организованный троллинг какой-то.
У меня тоже иногда возникает такое ощущение.
Цитата: blackwave от 20 февраля 2016, 00:19:36И странно - вроде бы музыка "Песняров" не располагает к такой агрессии? )))
Видимо, люди такие.
Цитата: blackwave от 20 февраля 2016, 00:19:36Но НИГДЕ раньше, НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ - я не встречал такого агрессивного, я бы даже сказал жестокого стиля общения. Прямо-таки такая озлобленность! Почти на всех ветках. Ну - не буду называть имён - завсегдатаи их лучше меня знают.
Кстати - очень напоминает организованный троллинг какой-то.
И странно - вроде бы музыка "Песняров" не располагает к такой агрессии? )))
Просто на других форумах агрессивных и озлобленных (читай-неадекватных) людей банят пожизненно, невзирая на заслуги, количество сообщений и прочие регалии.
Хотя конечно это сообщение не для этой темы.
Надо просто следить за базаром и все будет хорошо :shuffle:
Жили в Лиме в маленькой, но очень уютной гостинице. За завтраком встретились с приятным таким мужичком, которого зовут Майк. Я стал интересоваться и выяснилось:
1) Он из Австралии
2) Будист
3) Трижды разведен!!! С китаянкой, таитянкой и дальше не помню.
4) По национальности шотландец, и его др в один день с Робертом Бернсом!!!
Я сбегал к себе в комнату и подарил ему наш диск Веселые нищие. Пусть изучает!
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi526%2F1607%2F59%2F4baaa0ec06c6.jpg&hash=b3d5d9fbf088e683271ce8dbe1f48ce97dfc7845) (http://www.radikal.ru)
Борка, а я родился в один день с Чапаевым. Сбегай к себе в комнату и подари мне диск "Через всю войну". Или расскажи анекдот про Василия Иваныча.
Цитата: Boris Bernshteyn от 20 июля 2016, 12:31:023) Трижды разведен!!! С китаянкой, таитянкой и дальше не помню.
"Трижды разведен с..." - "это что-то особенного"! Обычно говорят "трижды был женат на..." :)
Цитата: Arkady от 20 июля 2016, 15:24:12Борка, а я родился в один день с Чапаевым. Сбегай к себе в комнату и подари мне диск "Через всю войну". Или расскажи анекдот про Василия Иваныча.
Анекдотов про Чапаева не помню, но диск подарю и в гастроном сбегаю за коньяком!
Аркадий рассказываю:В первом классе учитель попросил детей привести кого-нибудь, кто участвовал в войне,мог что то рассказать... Ну один, другой говорят- у меня дед, воевал, рейхстаг брал и т.д. Вовчик говорит- :А у меня дед гибель Чапаева видел. Как?,ЧТО? Ну приводи деда на классный час. Привели деда- парты в круг.Дед говорит:ранним утром ворвались мы в станицу. я с пулеметом и напарником к реке.Залег. смотрю плывут.. Я кричу Василий Иваныч..... он: А? а я в него : тра та та та та.... :gentleman: :friends:
На дивизию Чапаева выделили бочку спирта.Железную.... и на ней формула С2Н5ОН- ну короче формула спирта. Вас.Иван. в думках- увидят бойцы-налей, дай попробовать- пьянка короче будет. Ну взял С2Н5- стер а ОН оставил. и поставил бочку в штабе. Идут с Петькой по деревне- а тут вестовой- пакет в штаб доставил- ну В.И. Петьке говорит- сбегай- принеси.Час, второй=Петьки нет.Вдруг смотрит- идет вхлам пьяный и ковш в руках.Как? Что? Петька говорит- захожу в штаб- а там бочка- а не ней написано- "ОН!"не поверил- попробовал- точно он :D
Спасибо! :super: :kill:
Цитата: Boris Bernshteyn от 20 июля 2016, 15:43:48Анекдотов про Чапаева не помню, но диск подарю и в гастроном сбегаю за коньяком!
Как же так, Борис? В моём детстве и, полагаю, много раньше, про Василия Ивановича с Петькой были самые популярные анекдоты :)
Каждый помнит то, что хочет помнить. Такая вот избирательная штука - память.
Сегодня студентка спросила меня, как я отношусь к дистанционным музыкальным проектам и есть ли удачные.
Я дал ей (и другим) ссылку на свою статью про проект, пусть изучат примененную Борисом и Николаем технологию, а заодно музыку послушают.
Через неделю спрошу, как им понравилось. А то всякое может быть.
На днях сказал одной девушке, учится на кинорежиссера, что взял только что интервью у бывшего главного звукорежиссера Abbey Road. А в ответ... ну вы уже догадались... "- а что такое Abbey Road?"
А на "монастырской дороге" была должность главного звукорежиссёра?
Цитата: Eugene от 16 сентября 2016, 00:55:52А на "монастырской дороге" была должность главного звукорежиссёра?
В самом деле, странно, что на студии звукозаписи есть такая должность... :confused:
И кто же сей почтенный джентльмен?
Хайдн Бендалл.
^ Понял, спасибо.
Интервью касалось исключительно его работы с группой Sky. На прочее не было времени, и готовился я именно к этой теме.
А где интервью можно будет прочесть?
на сайте www.allprosound.ru Но для этого его еще надо расшифровать и пр.
Мне понравилось в интервью с Эдуардом Артемьевым его "Я когда-то был «ортодоксальным» электронщиком..." (не это, конечно, главное в интервью) :super:
Цитата: Arkady от 02 октября 2016, 13:00:50Мне понравилось в интервью с Эдуардом Артемьевым его "Я когда-то был «ортодоксальным» электронщиком..." (не это, конечно, главное в интервью) :super:
Дело в том, что он в этом интервью сказал кое-что, прямо противоположное по взглядам тому, что он говорил в нашем с ним старом интервью 2000 года. А именно - что вернулся к живому оркестру от электроники. Ну так давно пора... :)
У меня темы лекции для студентов в понедельник - "Современные распределенные сетевые проекты в звукозаписи"
Размышлений, на каком материале раскрывать тему, нет - конечно, на примере проекта Бориса. Такие сложные сетевые проекты еще в мире поискать... да и не найти. тТем более живые.
Буду рассказывать про технологии, применявшиеся Борисом, Виславским и Неронским в процессе работы.
Заодно ребята хоть услышат Музыку наконец.
Вопрос к залу: какие песни показать? Ведь полностью цикл прослушать времени не будет, всего одна пара, и главное - технический рассказ.
Что выбрать для демонстрации?
Буду показывать оригинал и новую версию. (Схитрю и не скажу, что исходник - в моей реставрации, пусть думают, что 40 лет назад можно было демозапись такого качества записать на простой магнитофон на репетиции) :)
Анатолий Иванович, конечно, не мне учить учёного, но раз спрашиваете, то, на мой взгляд:
1. Песня старой маркитантки (у "Песняров" в 81 году уже не было женского вокала, а тут спела Л. Исупова).
2. Я, ваша честь (Лудильщик) (интересная интерпретация, тут и иная трактовка образа Яном Женчаком, и гитара Евгения Бергера).
3. Дочурка (очень её проникновенно спел Игорь Серых).
4. Прощай, красавица (как синтез оригинальной версии с вокалом Дайнеко, игрой И. Паливоды и аккуратно добавленных красок).
5. Возможно, как-то обратить внимание на инструментальные вступление и заключение.
1. Вступление
2. Песня бродячего скрипача
3. Дочурка
4. Прощай, красавица
Песня солдата.
Песня старой маркитантки.
Песня бродячего скрипача.
Прощай, красавица.
Вступление и заключение.
Частично совпадаете, господа и дамы.. :) В этом есть резон.
Я хочу показать "Мой Джон" (которого никто из вас не назвал почему-то), "Маркитантку", конечно - это самый хитовый номер цикла. Возможно, и "Дочурку" и "Прощай красавица". Инструментал и "Солдата" - подумаю, посмотрю, как по времени будет.
Разумеется, перед рассказом о записи я коротко расскажу об истории этой музыки, об истории оригинального проекта и проекта Бориса Бернштейна.
Ну кто еще предложит песни?
В общем, отобрал: Маркитантка, Дочурка, Скрипач, Мой Джон и видимо, "Прощай красавица" (там интересно технологически сопряжение старой и новой записи)
Прочее, к сожалению, вряд ли успею.
Будет интересно посмотреть реакцию 18-20 летних на эту музыку, и на оригинальный вариант и на современный. Заинтересует ли их эта музыка вообще, и как воспримут старую запись, и как новую. И слышали они вообще название "песняры", может от родителей (там родители-то 40+)
В этом году удалось набрать "ушастый" курс, к счастью. :)
Я уже опоздал, но мне лично из цикла нравятся песни:
- "Я, Ваша честь" (интересная гитарная аранжировка, весьма жёсткая для того времени);
- "Песня старой маркитантки" (тут, как правильно сказал Евгений, интересно сравнить вокал И. Пени и Л. Исуповой);
- "Песня бродячего скрипача" (ну тут понятно - партия скрипки);
- "Моему незаконнорожденному ребёнку" (просто нравится :) ).
Ну видишь, Олег, по трем песням сложился консенсус. :) "Я ваша часть" невыигрышно звучит.
Вообще интересно. что для большинства песен в версии 2013 выбран более несколько медленный темп, чем в оригинале, почему - не знаю, это решение Бориса или Виславского, неизвестно.
Но это заметно только при прямом сопоставлении, естественно.
Завтра расскажу о реакции молодежи, самому интересно :confused2 :tongue:
Провел лекцию, докладываю.
Слушали внимательно, начали было придираться к качеству записи 1981г, я сказал - на это даже не обращаем внимания, не о том речь.
Отметили темповую разницу, разный образ в вокале.
Некоторые песни больше понравились в исходнике, некоторые в новой версии.
Сложность технологии и рабочего процесса впечатлила, особенно принцип все делать живьем, никаких семплов.
Однозначно музыка понравилась, сказали - сейчас не пишут такую сложную.
Рассказал им предысторию цикла. О Паливоде, демозаписи, о драме на худсовете "Мелодии" Слышал потом, как в переменке один парень сказал другому "Какие ж б...дь мудаки были эти советские композиторы, что не дали записать такую классную музыку!" Трудно не присоединиться к мнению молодежи. :lol:
Да, потом кто-то спросил, правда ли, что песняры пели "Полонез Огинского" а капелла? Я сказал, что и да и нет, пел современный молодежный клон под этим названием, не настоящие. Тут пришлось еще и очень кратко рассказать о расколе и клонировании, чего делать вообще-то не собирался.
В общем, музыка произвела впечатление. Продюсеру просили передать респект, что и делаю.
Хорошие у вас ребята. Я, честно говоря, опасался, что прохладно воспримут.
Я специально спросил - ну что, старье? Сказали - нет, этого не ощущается, вообще звучит вне моды. Только второй вариант назвали "немного более попсовым".
Ну они все-таки музыканты, изучали музыку и изучают, им как-то странно ограничиться шансоном и рэпом :) уже посложнее что-то нужно. Хотя индивидуально кто что любит, не знаю, на их страничках какой-то только музыки нет, свалка полная. :)
Хотя года 3 назад у меня вышел большой батл с девушкой, окончившей композиторский (!) факультет консерватории, ей очень не понравились "Веселые нищие" в оригинальной версии. Почему? "- там ужасные тембры синтезаторов".
Мне конечно, было странно, что для жанра песни кто-то придает значение тембрам. Но парню, окончившему тот же факультет несколькими годами раньше, цикл очень понравился! Притом в консе они учились у одного педагога! :confused: Так что нет единого знаменателя, кому чего почему нравится. дело вкуса - вещь темная...
Меня-то порадовало, что люди совершенно другого поколения оценили класс и нашли что-то созвучное своему мироощущению.
Подозреваю, что вы ещё и хорошо рассказывали, поэтому ребят и зацепило. :)
Наш предмет называется "мастерство звукорежиссуры", поэтому я, естественно, сосредоточивался на технических решениях, и упоминал Виславского и Неронского чаще, чем других. Речь шла прежде всего об их работе, хотя о продюсерских решениях тоже говорили. Исполнители упоминались в связи с конкретными моментами.
Но музыка все равно говорит сама за себя. Бывает очень тоскливо разбирать примеры, где технические вопросы безупречны, а материал либо никакой, либо лично мне безразличен.
Я делал статьи и интервью по поводу записи "Машины времени" на Эббей роуд, Кутиков мне очень подробно все рассказывал и даже привозил оригинальную тех. документацию на проект, но... этот альбом я выслушал один раз - в ходе работы над статьей. И все. Даже в голову не придет переслушивать. Хоть и Эббей роуд... Лежит где-то на полке. :D
Цитата: Eugene от 18 февраля 2019, 22:19:02Я, честно говоря, опасался, что прохладно воспримут.
Получили бы незачёт :D
Цитата: Олег Верещагин от 19 февраля 2019, 09:59:06Получили бы незачёт :D
Олег, семестр только начался... :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 февраля 2019, 22:03:35"Какие ж б...дь мудаки были эти советские композиторы, что не дали записать такую классную музыку!" Трудно не присоединиться к мнению молодежи. :lol:
Интересно, как такие вопросы на худсоветах решались: голосованием? Эта какая-то постоянная группа людей, и сколько их обычно было? Пришли, попи.дели, решили судьбу талантливой музыки, разошлись, живут дальше? :confused2
Тайна сия велика есть. Оглашал вердикт Саульский. Дескать, где Белоруссия, а где Шотландия, зачем вам это надо, у вас своя ниша.
Жаль, эту историю я узнал уже после его смерти, а то бы непременно спросил. Тем более что именно Юрий Сергеевич дал мне телефон Мулявина в свое время.
Говорили, что на самом деле все это устроил Богословский.
Продолжение истории. Пишет мне студент:
Здравствуйте, Анатолий Иванович! Я прошерстил кучу сайтов в поисках "Весёлых нищих" и нашёл только две старых записи, песню "опытной" женщины и "Дочурку". А где можно послушать новую версию целиком всего альбома? Я бы даже купил диск.
Дал ему ссылку на свою статью и на сайт памяти Паливоды.
Так что одного зацепило, по крайней мере
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 февраля 2019, 00:14:23Так что одного зацепило, по крайней мере
Курочка по зёрнышку... Глядишь, ещё кто-то подтянется.
Ребята сразу отметили разницу в концовках "Моего Джона", и спросили, почему так, как правильно.
Я сказал, что строго по смыслу текста вариант 2013 года корректней. Там поется "И грянул хор: Он был король шотландских гор"", поэтому "Он был король...", поется громко, ведь хор же грянул!
В оригинале после фортиссимо "Грянул хор" - на контрасте пианиссимо "Он был король..." Трудно это назвать "грянул", но звучит очень красиво и эффектно. "Песняры" были мастера петь а капелла очень тихо, вспомним "Рэчаньку".
Так что по тексту одно, по музыке другое, ну а кому как больше нравится, дело субъективное.
К тому же "неправильный" вариант-то - авторский! То ли Паливода не обратил внимания на слово "грянул", то ли проигнорировал ради музыкальности.
Мне в детстве очень нравилось стихотворение Маяковского "Необычайное приключение, бывшее с Владимиром Маяковским летом на даче". Там есть такие строки:
ЦитироватьИ так однажды разозлясь,
что в страхе все поблекло,
в упор я крикнул солнцу:
«Слазь!
довольно шляться в пекло!»
Я крикнул солнцу:
«Дармоед!
занежен в облака ты,
а тут — не знай ни зим, ни лет,
сиди, рисуй плакаты!»
Я крикнул солнцу:
«Погоди!
послушай, златолобо,
чем так,
без дела заходить,
ко мне
на чай зашло бы!»
Т.е. по тексту поэт что-то
кричит Солнцу. Но я где-то читал, что сам Маяковский, когда декламировал своё стихотворение, все эти "выкрики" произносил тихо, тише, чем текст до этого. Как бы на контрасте.
Думаю, у "Песняров" было что-то подобное.
Пока писал, послушал "Мой Джон" в исполнении "Песняров". Там поётся так.
Громко: "За Джона!", - гаркнул пьяный хор..."
И дальше тихо: "Он был красой Шотландских гор".
Т.е. всё логично.
А вот в новом исполнении "За Джона!" почему-то звучит тихо и спокойно и не обособляется от "гаркнул пьяный хор". А фраза: "Он был красой Шотландских гор" звучит громче, а хор-то уже не должен гаркать, потому что он уже гаркнул раньше :) Это как-то даже небрежненько получилось.
- За Джона! - гаркнул пьяный хор. -
Он был красой Шотландских гор!..
Пьяный хор гаркнул и то, и другое. Прямая речь разрывается словами автора.
"За Джона!", - выкрикнул я, подняв бокал, - "Он был хорошим человеком, помню, как-то ходили с ним на охоту...".
По Вашему, я всё это выкрикиваю? Очевидно, что выкрикнул я только первую реплику: "За Джона!" Остальное я просто говорю.
Если слова автора перенести в конец предложения, то получится: "За Джона! Он был красой Шотландских гор!" - гаркнул старый хор. По-другому не вижу... :confused:
Вот если бы они спели именно так, как Вы написали, то было бы логично. А вот как есть, с разделением - уже не логично.
Ну вот видите, и у вас разные толкования.
Ничего страшного. Тут нет правильного и неправильного. Это не партитура Бетховена, где если написано ff, то будьте любезны сыграть очень громко. Тут гибче варианты, хотя воля Автора выражена в том звучании, которое записано под его руководством. Но это не догма.
Вообще, я бы сказал, что оригинальные записи "Песняров" звучат, скажем так, намного живее и приятнее для уха, нежели новая версия (которая уже не такая уж и новая - уже почти 6 лет прошло). Я так понимаю, эти старые записи были сделаны на репетиционной базе, практически без обработки, как есть. И именно это приятно слушать - как на самом деле звучали голоса солистов "Песняров" безо всяких реверов, хорусов и т.п. На новых записях слышны все эти новомодные электронные примочки, а также стыки и врезки, и за 5 с лишним лет после первого прослушивания альбома мне ни разу не захотелось его переслушать, чего не скажешь об оригинальной записи - переслушивал много раз.
И хор там настоящий, а не размноженные пара голосов, как на новой записи.
А я чаще слушаю именно новую версию.
Цитата: Олег Верещагин от 22 февраля 2019, 09:43:08старые записи были сделаны на репетиционной базе, практически без обработки, как есть.... безо всяких реверов, хорусов
Олег запись 1981 года записана живьем со всеми обработками, которые применялись на концертах, причем обработок там многовато, именно реверов. Они тогда были примитивные. И их очень слышно.
Хор на новой записи не размноженный а честно пропетый живьем много раз. А что там на бэках один человек, так Меркьюри тоже сам все пел. Звучит все натурально. На записи 1981 года в хоре есть фальшь в одном месте, ничего не сделать.
Ну, может, насчёт реверов я погорячился. Вам лучше знать.
Но компрессии точно нет. В "Я Ваша честь", к примеру, звук вокала зашкаливает.
У Меркьюри, если Вы про "Богемскую рапсодию", я бы сказал, звучит не очень натурально.
Про хор в новой версии я написал как раз после повторного (через 5 лет) прослушивания "Мой Джон", чтобы оценить слова в конце песни. Там хор, на мой слух, очень ненатуральный.
Цитата: Олег Верещагин от 23 февраля 2019, 12:28:52компрессии точно нет. В "Я Ваша честь", к примеру, звук вокала зашкаливает
ты путаешь техническое лимитирование и художественную компрессию. лимитер от перегрузки - это одно, а поджатие диапазона для общей большей громкости - другое.
Вот еще вспомнил момент - когда слушали "Дочурку" в первом варианте (Кашепаров), кто-то сказал - голос какой-то знакомый.
Я сказал - конечно, знакомый, "Вологду" слышали?
- "А, да, точно, это он."
Что и требовалось доказать... к сожалению. Единственный "маркер" ушел в историю к следующим поколениям. Все остальное - фанатам и гурманам. Неправильно это, но что поделать...
ПЕСНЯРЫ - "Веселые нищие" (1981):
(https://b.radikal.host/2023/03/09/AE74C314-19BF-4002-8A61-3AF231429546.md.jpg) (https://radikal.host/i/Jrnr9r)
https://palivoda.net/
"Веселые нищие": исправлена последовательность песен.