ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

**********************
Не интересно об этом писать, но на этом форуме должны знать. Для истории.
Дабы не подвергаться нападкам впредь (а такие имели место, вплоть до официальных жалоб в УБЭП), нам (БП) пришлось, к сожалению, заняться получением патента на название «Белорусские Песняры». На это ушло много нервов, сил и денег, но патент нам на сегодня выдан.
Основной владелец патента на торговый знак «Песняры» сообщил нам, в частности, что Свечкин уже давно выведен из числа учредителей ( сейчас его поездки под этим названием, мягко говоря, хулиганство, а точнее – криминал), остался Борткевич, с которым отношения разорваны.
Этот факт позволяет теперь беспрепятственно дать наш концерт в эфир на РТР; о чём скоро нам сообщат.
**********************************
Пользуясь случаем, ещё пару слов.
Во Франции мы пели на съезде парфюмеров из разных стран. Жили в Каннах несколько дней. Пугачёвой на этот раз аккомпанировать не пришлось (как это было в 1975 году). Организатор – вице-президент фирмы Давидофф -  оказывается, имеет белорусские корни.
Просили спеть больше бел. фольклора, мы спели больше. (Я даже «Каляду» пел)
На Родину летели с удовольствием. Немцы, англичане, французы хлопали, кричали «браво», а всё одно не то. Не люблю я им петь. Они никогда не смогут неожиданно для себя заплакать во время таких песен, как «Берёзовый сок»...

*********** Аверин

Олег,
Сомнения в отношении названий нескольких коллективов (а точнее трех) всегда были и всегда будут, и не только на этом форуме. Те люди, которым сегодня 40 лет и старше, прекрасно знают, кто такие "ПЕСНЯРЫ", какими бы названиями эти коллективы не прикрывались.
И никакой истории нет в том, что вам выдали патент. Скажу Вам больше того: в стране, в которой вам его выдали, у вас ушло бы намного меньше нервов и сил, если бы вы потратили больше денег.

И когда же уважаемому тёзке больше понравилось в Каннах? В 75-м или теперь?

Как видите, Анатолий Вейценфельд, машина времени существует. И активно эксплуатируется.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Те люди, которым сегодня 40 лет и старше, прекрасно знают...

Я попросил бы высказываться только от своего имени... в крайнем случае ещё от имени Кашепарова.

Аркадий Эскин и Владимир Ткаченко, которым сегодня 40 и старше, уже высказывались по этому поводу на конференции.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
...у вас ушло бы намного меньше нервов и сил, если бы вы потратили больше денег.

Эт точно! Надо было дать Борткевичу осуществить его давнюю мечту - отстоять на сцене в кремлёвском зале вместе с БП пару песен, он бы в знак благодарности подсказал, к кому обращаться, у кого и сколько брать денег, как их потом не возвращать...

Цитироватьавтор оригинала oleg
...Немцы, англичане, французы хлопали, кричали «браво», а всё одно не то. Не люблю я им петь. Они никогда не смогут неожиданно для себя заплакать во время таких песен, как «Берёзовый сок»

Позволю себе немного пошутить - Олег так значет есть над чем работать.... заставить немчеру всплакнуть...

а как насчет исполнения одно ккуплета (или припева) на языке страны пребывания...:D
смотри что получиться...например:
"...и Родина щедро
        Поила меня
    Березовым соком,
        Березовым соком..."

немецкий почти в ритм ложиться...

"...Und die Heimat ist freigebig
         Hat mich aufgezogen
    Vom Birkensaft,
         Vom Birkensaft..."

Правда Березовому соку они предпочитают пиво или вино, ну скажем Liebenfraumilch (знает каждый немей от рождения)

или на французском...

"...Et la patrie grassement
         M'a nourri
    Par le jus de bouleau,
         Par le jus de bouleau..."

правда и тут лучше заменить сок бкркзы на например бургундское.. Le vin de la Bourgogne

а, как предложение...:idea:

ну а уж если текст совсем не ложится в ритм - читать его как в "Трех танкиста и собаке" - типа - краткое содержание песни...:lol:

...на шутки попрашу не обижаться (заранее попрошу)

P.S. если нужны услуги переводчика :shuffle: могу безДвозДмезДно...:beer:

Могу добавить (на сей раз от своего имени): не мешало бы опуститься на землю обеими ногами, а не витать в облаках, а также быть чуть-чуть скромнее.

Цитироватьавтор оригинала oleg
[Пугачёвой на этот раз аккомпанировать не пришлось (как это было в 1975 году).  [/b]

Насколько я умею складывать буквы в слова, здесь нигде не сказано, что ЛИЧНО Олег Аверин аккомпанировал Пугачевой в 1975 году.
Нигде я не заметил местоимения "я", "мы", "нам" и т.п.К тому же Олег говорит не от своего лица лично, а от лица всего коллектива.
Всем НЕПРЕДВЗЯТЫМ читателям этого сообщения совершенно понятно, что речь идет об истории ансамбля "Песняры". Что же касается предвзятых, то без комментариев.

PS И все же, Олег, эту фразу насчет 75-го года ты вполне мог бы и не писать... :neshali: А то кое-кто "интерпретировает"...

А то, что Борткевич более не имеет отношения к патенту и отстранен его владельцами, и в силу этого не имеет права использовать название "Песняры", лично мне известно уже месяца два, или даже побольше.
Но раз теперь Олег дал отмашку на обнародование - ждите дополнительной информации. Она будет интересной .:D

Ну и где она, новая интересная информация?

Хотя что может быть интересного? Ну отберут у Борткевича патент, ну вручат кому нибудь другому...
И что, у этого другого вдруг сразу появятся настоящие "Песняры" с истинно песняровским саундом?! Что то не верится...

Чуствую сейчас начнется новая старая история с двойными названиями? Как там было в российском спорте:
"Торпедо" и "Торпедо-Зил", "ЦСКА" и "ХК ЦСКА"?

"Основной владелец патента на торговый знак «Песняры» сообщил нам"  - а это еще что за фрукт? Неужели Абрамович? :D

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
"Основной владелец патента на торговый знак «Песняры» сообщил нам"  - а это еще что за фрукт?

ООО "Адмирал", г. Зеленоград.

Интересно не название ООО, а И.Ф.О. главного акционера! :D

Поищи по интернету - найдешь. А сюда-то это зачем? Тем более, это ФИО тебе ничего не скажет. И никому не скажет.

Ну, раз не скажет, то и искать не будем!
Я то думал какой нибудь известный персонаж права на название прикупил... А все, как всегда, прозаично - обычный денежный мешок...
Скучно, господа!

Анатолий, Вы пиарить - пиарьте, да себя-то не забывайте. Патентованных "Битловых Эллингтонов" и т.п. может быть сколько угодно (проще чем в аккомпаниаторы к Пугачёвой), а Анатолий Вейценфельд - один, и это Имя! Постарайтесь себя не терять.

Уважаемому тёзке с его "оговорочками по Фрейду" рекомендую "Балладу о лицах страдальцев" Градского:

"Сколь не рисуй себя с великими -
Не станешь лучше рисовать!.."

А то я посмотрел тут шоу Швыдкого на СТС и захотелось в очередной раз пожелать талантливому Олегу СОЛЬНОЙ карьеры под СОБСТВЕННЫМ славным именем. (И дедовской фамилией? :))

"Олег говорит не от своего лица лично, а от лица всего коллектива".

Коллектива-75? Ну, если патент дозволяет...
 
 "Олег дал отмашку" :D :D :D

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Постарайтесь себя не терять.

Олег, Вы прямо стихами Николая Добронравова говорите! В исполнении Ал-дра Борисовича. Это Вы по случаю юбилея Ал-дры Николавны?
Что-то на этом форуме всех потянуло рифмованно изъясняться... Сначал Кореш, теперь вот Олег Петухов! Надеюсь, дальше речитативов дело не пойдет...

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд

Олег, Вы прямо стихами Николая Добронравова говорите! В исполнении Ал-дра Борисовича. Это Вы по случаю юбилея Ал-дры Николавны?

Скорее по случаю юбилеев Александра Борисовича:
55 со дня рождения,
40 лет творческой деятельности.

И пять лет сайту.

Поздравления юбиляру – на http://alexandergradsky.com/j_opros.shtml

Анатолий Вейценфельд пишет:
"Насколько я умею складывать буквы в слова, здесь нигде не сказано, что ЛИЧНО Олег Аверин аккомпанировал Пугачевой в 1975 году.
Нигде я не заметил местоимения "я", "мы", "нам" и т.п.К тому же Олег говорит не от своего лица лично, а от лица всего коллектива."
__________________

Олег Гладков пишет:
"Я попросил бы высказываться только от своего имени..."
:ssora:

Профессор, попытка обобщить фразы, вырванные из двух разных контекстов - это демагогия... как раз не так давно обсуждали тему демагогии.

Аверин имеет право говорить от имени всего коллектива бесспорные вещи.
Вы - не имеете права говорить от имени всех, кому за 40, на очень неоднозначную и спорную тему, в которой Вы занимаете всего лишь одну из позиций.

Я (Вы, он, она, кто угодно) имеем право сказать, например, что "нам на этот раз не пришлось проводить всеобщую коллективизацию сельского хозяйства", и это не означает, что кто-то из нас её проводил в 1930 году, но мы можем говорить это с позиции жителей страны. Точно так же Аверин не имел в виду своё выступление в Каннах, а говорил с позиции участника ансамбля.

Ну очень Вам (и О.Петухову) хочется найти любой повод, чтобы обосрать тех, кто Вам не по душе.

Ну, Аркадий, это уже за всеми мыслимыми пределами приличий - такие приемы! Причем еще и нелепые! Ну что же вы себя выставляете too much doop?
Аверин говорит от лица коллектива ОФИЦИАЛЬНО, будучи уполномочен коллективом на это.
Гладков же призывает УЧАСТНИКОВ ФОРУМА говорить от своего лица.
Иными словами, Аверин имеет право говорить от лица ансамбля, а ни я, ни Гладков, ни Петухов, ни Подберезский и др. - никто не имеет права говорить например, от лица "многомиллионной армии поклонников" и т.п.

В таком случае выходит, что Аверин является рупором Мисевича? Мисевич, да, участвовал в аккомпонировании Пугачевой в 75 году.

Да, бесполезно... Как об стенку горох.

Ну очень Вам (и О.Петухову) хочется найти любой повод, чтобы обосрать тех, кто Вам не по душе.
__________________
А вы с Анатолием разве не этим занимаетесь? И вот пример: "Яшкин умер вскоре после выхода антологии при печальных, но неудивительных обстоятельствах. Его сосед и мой приятель видел его за несколько дней до смерти... сдающим пустые бутылки."
Это чистой воды глупости. У многих людей (извините, не только у меня) осталась светлая память о таких создателей коллектива, как Мулявин и Яшкин. Скажите для чего вы размазываете грязь по этой памяти?

Как у вас могла остаться память о Яшкине, с которым вы не были знакомы?!
А вот у меня о нем действительно светлая память! Человек он был хороший - приветливый и не подлый.
А если имел слабость к выпивке - так это и так все знают, 3/4 песняров имели эту слабость.
И никакой грязи в этом нет, а есть досада и грусть, что талантливые люди так себя губили, вместо того, чтобы заниматься творчеством и радовать им нас.

Видимо, демагогия неизлечима, в отличие от прострации.

Да, бесполезно... Как об стенку горох.
____________________
Олег, БП не принимали участие в музыкальной жизни Пугачевой в 1975 году.
Можете обратиться за справкой к Алле Борисовне. Она наверняка сможет объяснить суть простых вещей.

Видимо, демагогия неизлечима, в отличие от прострации.
___________________
А вот по кол-ву сообщений и можно подсчитать коэффициент демагогии и посмотреть, у кого он самый высокий. :idea:

Поскольку тема постепенно перерастает в разборки, она закрыта.

...и открыта заново ;)

После снятия Леонида Борткевича с должности директора ООО "Песняры", произведенного по решению учредителей фирмы, директором ООО "Песняры" назначен Александр Демешко.
Он находится при исполнении должности уже около двух недель.

Что же получается, будет 5 составов Песняров? УРА!!!

1 г.а. Песняры,
2 Белорусские песняры,
3 ВИА Песняры Борткевича (он то точно без боя не сдастся)
4 Песняры Демешко (придется состав набирать)
5 ВИА Песняры Свечкина (Заяц, Косенко, Стамати...)

:appl:

А вообще... Если честно... Подобные новости уже не удивляют, да и эмоций никаких не вызывают...

Лучше пойду искать старые редкие записи, там по крайней мере Песняры настоящие - одни единственные!

А если прочитать внимательно?!
Где сказано про новый ансамбль?
ООО - это субъект хозяйственной деятельности, а директор сидит, подписывает документы и ставит печати. Как любой другой директор.
Другое дело, что по нынешней ситуации Борткевич не имеет права ездить со своим составом под названием "Песняры" (аналогично Свечкинским) и если и делает это, то незаконно.
То же относится и к его сайту. Не говоря уж об использовании на нем портрета Мулявина, на что никто из родственников разрешения не давал.

Анатолий, Вы не могли бы пролить свет на происходящее? Многое не понятно. Разве Демешко с Борткевичем не из одной команды? Над кем/чем Демешко будет директорствовать и ставить свои подпись и печать? Недавно в одной из тем Олег Гладков писал о том, что Демешко не выходит из больницы.
При прочих равных условиях, не лучше было бы назначить Мисевича на эту должность?
Тайна, покрытая мраком. :confused:

Аркадий, если вы внимательно прочитали первую часть сообщения Олега Аверина, то там, собственно, насчет отношений Борткевича и обладателей патента сказано.
Если не совсем понятно - объясняю.
Патент принадлежит ООО "Адмирал", которое учредило ООО "Песняры" и прошлой осенью назначило на должность директора Борткевича. А это осенью - сняло и назначило Демешко.
Самая рутинная и скучная процедура, которая каждый день происходит в тысячах фирм по всему миру, не так ли?
Демешко не из команды Борткевича (что за команда такая?), а из команды Демешко :) Его здоровье последнее время (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!) лучше. Собственно, о его назначении я знал давно, а сообщаю  лишь сейчас потому, что только на днях получил его согласие на обнародование этой информации.
В чем состоят его обязанности и на что что будет ставить печать - это дело его и тех, кто его назначил.
Мисевича на эту должность назначать как-то странно, поскольку он уже директор ансамбля "Белорусские песняры". Взаимодействие между этими организациями возможно и находится в стади обсуждения, но о результатах пока говорить рано.
Пока это все. Если что будет еще интересное, сообщу.

Патент принадлежит ООО "Адмирал", которое учредило ООО "Песняры" и прошлой осенью назначило на должность директора Борткевича. А этой осенью - сняло и назначило Демешко. Самая рутинная и скучная процедура, которая каждый день происходит в тысячах фирм по всему миру, не так ли?
_______________
Все это так. С назначением нового директора более-менее понятно, но сама структура индустрии не совсем. Звучит так, как-будто во главе "Microsoft" не Бил Гейтс, а какое-то ООО "Wal Mart", не имеющее к computer software никакого отношения, но владеющее акциями компании.

Патент выдан на товарный знак, что предусматривает возможность выпуска товаров с соотв. названием. Так что ждите водку "Песняры", пиво, колбасу, одеколон и т.п.
Если я и шучу, то очень условно, потому что гостиница "Песняры" в Лазаревском уже существует. Принадлежит правообладателю.

Что до "структуры индустрии", то "индустрии Песняры" пока еще не существует. Хотя... см выше.

Так что ждите водку "Песняры", пиво, колбасу, одеколон и т.п.
_____________________
Анатолий, Вы поосторожней про эти вещи. Заметьте, что число участкиков резко подскочило с 6 до 14 за считанные секунды.
А если серъезно, то все это несет какую-то грусть. Неужели "Песняров" ждет такая же участь, как, например, футбольный клуб "Челси"? :(

Пардон.
Много недосказанного, потому все равно не понятно.
Если Демешко назначен директором, то он должен быть с компанией. О новом составе, как видно из вышесказанного, речь не идет. Не может же он быть директором самого себя, любимого?
"БП" и "ПБ" - это два разных ООО? А патент один на всех? У простых смертных, читающих этот сайт, опять же из вышесказанного возникает ощущение, что у одних патент "отобрали", а другим "отдали". Тогда директором чего назначен Демешко? И какое название будет у этого коллектива? Может быть, "Лявоны"?

О господи, ну чего непонятного?!
Ну причем тут "ансамбль" и пр? Где я сказал, что Демешко будет руководить коллективом?!
Речь идет о "хозяйствующем субъекте", так это называется официально.
Патент не отобрали и не передали, а владелец предприятия сменил топ-менеджера - обычное дело для бизнеса. Сегодня нанял завтра волил.
Вы хотите знать, почему "Адмирал" уволил Борткевича? А разве непонятно? За что везде и всегда увольняют директоров?
Провальные результаты работы, убытки вместо прибыли, да еще скандалы в прессе, да еще заведенное дело в Белоруссии... Люди поняли, что не на ту лошадку поставили. И пытаются найти "ту"

А у БП свой отдельный патент на свое название. Олег об этом в самом начале подробно рассказал.

Насчет "участи Челси" - пример сомнительный. Команда резко пошла вверх, чуть ли не чемпион уже (я не очень слежу, не болельщик), зарплату игрокам подняли, собрали команду звезд... в общем, там все в порядке.

"БП" и "ПБ" - это два разных ООО?
Да, это два разных ООО, и это давно всем известно.
А патент один на всех?
Нет, у них два разных патента. Тоже всем известно.
У простых смертных, читающих этот сайт, опять же из вышесказанного возникает ощущение, что у одних патент "отобрали", а другим "отдали".
Как представитель простых смертных могу с уверенностью сказать, что такого ощущения не возникает, т.к. ясно, что у каждого коллектива свой патент.
Тогда директором чего назначен Демешко? И какое название будет у этого коллектива? Может быть, "Лявоны"?
Демешко назначен директором "Песняров" вместо снятого Борткевича. Название остаётся прежним. Куда уж понятнее!!! Только теперь условное обозначение "ПБ"(Песняры Борткевича) логично поменять на "ПД" (Песняры Демешко).

Особенно умилительно, что с МОРАЛЬНЫМ ПРАВОМ – никаких проблем :super:

Цитироватьавтор оригинала ass
"БП" и "ПБ" - это два разных ООО?

Угу:
Полное наименование юридического лица: Общество с ограниченной ответственностью "Песняры". Основной государственный регистрационный номер: 1037735023512

Полное наименование юридического лица: Общество с ограниченной ответственностью "Белорусские ПЕСНЯРЫ". Основной государственный регистрационный номер: 1027710008237

Оба ООО зарегистрированы в Москве, если это кому-то интересно.

Свидетельство на товарный знак, правообладатель: Общество с ограниченной ответственностью "Песняры" http://www.pesniary.ru/certificate.htm

Патенты...

Как будто патентом можно измерить моральное право называться Песнярами...

ООО... ЗАО...

Не творчество, а спор хозяйствующих субъектов!

"Такой вот, :ass:,  шоубизнес,
:ass: ный :ass: ака!"

Грустно, господа!

Будьте любезны, 100 грамм "Песняров" и нарежьте грамм 200 одноименнoй колбасы, если свежая. :zapoj:

Круляўшчызна, гэта не "грустно", гэта звычайная завяздзёнка, што ў шоў-бізьнэсе, што ў бізьнэсе звычайным. На кожным кроку такое сустракаеш. Патэнт тут сапраўды ні пры чым. Аднак так павялося, што "без бумажкі..." А ніхто какашкамі быць ня хоча. І хто выйграе ў такіх сытуацыях? Мы, нячэсныя журналюгі, якіх забясьпечваюць работай. І ганарарамі. А вось гэта ўжо -- сапраўдны бізьнэс. Так што каму што -- а нам весела! У дзень выплаты ганарараў.
Людзі, якія падаюць з -наццатага паверху, хапаюцца за ўсё, што магчыма. А крылы між тым засталіся там, высока, на даху. І да іх ужо не дацягнуцца.:mad:

Padbiarez, чого це Ти хлопцю спагеттi на вуха вiшаеш? Де це Ти чув, щоб гуртожиток звали "Вeatles" чи "Deep Purple"? :crazy:

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
После снятия Леонида Борткевича с должности директора ООО "Песняры", произведенного по решению учредителей фирмы, директором ООО "Песняры" назначен Александр Демешко.
Он находится при исполнении должности уже около двух недель.

Звучит так, что даже не сообразишь сразу, что речь идет о творческом коллективе - Общество с Ограниченной Ответственностью... бррррр, просто как то не вяжется, как будто речь идет о какой нибудь плодоовощной базе...:devil: , что-то типа - ООО "Машторгсервис" или ООО "Редуктор" ну или на худой конец - ООО "Нии Химических Удобрений и Ядохимикатов" (для тех кто въехал):bzz:


Так на секундочку, пофантазируем:

- ООО "Beatles:
- АОЗТ "Led Zeppelin"
- АООТ "Pink Floyd"
- ОАО "Deep Purple"
- ЗАО "Black Sabbath"
- "Doors" и сыновья....

:kill: :kill: :kill: :kill: :kill:
ну блин, просто достали

Завтра же пойду регистрировать в Латвии ООО "Песняры" (по нашему это будет SIA "Pes?jari") и двину с концертами по городам и весям!

Будем петь под фанеру, благо старых песняровских записей у меня много. Выступим под концертного "Гусляра" или под "Долю"...

Как вам такой расклад? :)

Нет, честное слово, скоро так начнут делать!

Появятся украинские или казахские патенты...
В общем скоро будет 20,или нет, 30 песняровских составов и журналисты будут получать не только зарплаты, но и премии - без работы им не остаться никогда!

Уже не грустно, уже смех сквозь слезы - привет тебе, театр абсурда!

Ребята, а ведь вы совсем не в материале...
Значит так, коротенько.

Насчет патента на "Битлз".
Будучи в NYC, был я приглашен на финальный концерт конкурса "John Lennon Songwriters Contest". Кстати, в жюри этого конкурса такие люди, как Майкл Джексон, Барбра Стрейзанд, Стинг и еще десятка два людей такого же калибра.
Так вот, на буклете этого конкурса, а также на стенке автобуса передвижной студии JLSC написано:
John Lennon is the trade mark owned by Yoko Ono.

Насчет ООО "The Beatles".
После распада группы битлы ПО СУДУ делили активы принадлежавшей им звукозаписывающей компании Apple Records.
Когда появилась компания Apple Computer, бывшие участники Битлз возбудили юридическое дело против создателя компьютера Macintosh Стива Джобса, но потом вопрос был решен путем соглашения.

Практически каждый более-менее известный артист или группа в США являются владельцами звукозаписывающей компании-лэйбла. Иначе говоря, группа там ВСЕГДА является юридическим лицом, и как правило, в форме этого самого ООО, или по-английски - Сompany limited (Ltd).
Делается это потому, что обладателем механических прав на фонограмму в США является юридическое лицо, поэтому артист учреждает лэйбл имени себя, и этот лэйбл и владеет фонограммой.
Кореш, не знаю, какие по этой части порядки в Канаде, но думаю, аналогичные. Можешь поинтересоваться при случае и рассказать нам. Будет интересно.

Почему никого не удивляют такие юридические лица, как "Театр Геннадия Хазанова", "театр Романа Карцева", "театр миниатюр Евгения Петросяна", "Театр Михаила Жванецкого" и т.п.?
Все это - самые настоящие зарегистрированные организации, с рег. номером наподобие тех, что привел в своем сообщении Николай, с бухгалтерией, с налоговой отчетностью, со штатным расписанием и персоналом и т.п.

Так что просто не понимаю пафоса.

PS Что-то коротенько не получилось... :(

Абсолютно согласен с Анатолием.
Больше всех удивил канадец Корешъ.
- ООО "Beatles:
- АОЗТ "Led Zeppelin"
- АООТ "Pink Floyd"
- ОАО "Deep Purple"
- ЗАО "Black Sabbath"
- "Doors" и сыновья....
Примерно так оно и есть!!! Не понимаю, в чём прикол... Вернее, не понимаю непонимания Корешем естественности и очевидности такого положения на западе.

Анатолий, Мария на своём сайте выдала информацию, несколько противоречащую твоей:
"О возникшем в конце закрывшейся темы вопросе, сообщила директору ансамбля «Песняры» Бабичеву Н.В.. Передаю с его слов:
Никто не выводил из состава ООО ни Леонида Борткевича, ни Игоря Свечкина. А назначение Александра Демешко было не совсем законно!"
Что имеется в виду? Особенно непонятно со Свечкиным.

Ну прежде всего, давайте отделим "мух от котлет".

Для ведения бизнеса (и уплаты налогов) необходимо этот бизнес зарегистрировать и получить "налоговый идентификатор" (стоит около 80 долларов), и это касается всех бизнесов без исключения... далее, кому то может понадобиться "имя" (трэйд марк, бренд нэйм и т.д.) для маркировки "продукции", для заключения договоров "на выполнение работ" - например в нашем случае, для ведения концертной деятельности или записи на студии... При регистрации бизнеса выдается номер, он же и выступает тем самым бренд нэймом в договорах, а если компанию этот вариант не устраивает, то за доп.плату (около 800$) можно и реальное имя зарегистрировать и в далбнейшем использовать его... это то, что касается хозяйственной деятельности (бизнеса), а вот имя на афишах - это другая песня...

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Ребята, а ведь вы совсем не в материале...
Значит так, коротенько...

Ну значит так - что бы совсем коротенько - для защиты имени группы, закон различает (или лучше сказать использует) две составляющие - "территория" и "приоритет". Территория означает область (географическую) где данное имя используется, например: Чикаго, Иллинойс или США, Канада..., и т.д. Приоритет, как следует из самого слова - определяет кто использовал это имя первый... Таким образом, все просто - кто и на каком территориальном уровне зарегистрировал свое имя первый - тот и в "дамках"

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
...Кореш, не знаю, какие по этой части порядки в Канаде, но думаю, аналогичные. Можешь поинтересоваться при случае и рассказать нам. Будет интересно.

Да все очень просто Анатолий, вот для примера ссылочка для начинающих ансамблей и просто творческих личностей (так сказать "краткий курс молодого бойца") - http://www.outersound.com/osu/index.html

По указанной ссылке есть много материала на темы: как зарегистрировать имя команды, как иметь (в хорошем смысле этого слова) звукозаписывающие компании или создавать свои, что защищает "копирайт" и где...

Кстати, Анатолий, для начинающих "бригад", как впрочем и для всех остальных (не начинающих) было бы полезно иметь такую информацию под рукой...
А ты бы открыл под Торговой маркой своего журнала что нибудь подобное, ну там Веб-сайт или Юр.Консульство на аналогичную тему - дарю идею,  все равно не моя (заметь, авторские права не нарушил)...:D

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
...Так что просто не понимаю пафоса.

Да какой уж там пафос Анатолий, это я так - от тоски, грустно на все это смотреть...


Ну а то, что участники Битлз делили звуко-записывающую компани. Эпл (эх "яблочко", куда ж ты катишся...), так что ж тут такого - делилось конкретное физическое имущество, так как весь копирай (кому, сколько и что принадлежит) указан в регистрационном документе...



Анатолий, а вот так конкретно в Канаде - http://www.bccba.org/Guest_Lounge/dialcontent.asp?id=264 или - http://www.indiebandbible.com/

ну и наконец - http://www.saskrecording.ca/FAQ/Copyright.html

Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Абсолютно согласен с Анатолием.
Больше всех удивил канадец Корешъ.
- ООО "Beatles:
- АОЗТ "Led Zeppelin"
- АООТ "Pink Floyd"
- ОАО "Deep Purple"
- ЗАО "Black Sabbath"
- "Doors" и сыновья....
Примерно так оно и есть!!! Не понимаю, в чём прикол... Вернее, не понимаю непонимания Корешем естественности и очевидности такого положения на западе.

И что ж тебя удивило...:confused: мой друг? Ну какая там к :devil: "...естественная очевидность"... - читайте первоисточники мой друг и все встанет на свои места... для начала порекомендую ту же ссылку http://www.outersound.com/osu/index.html  ну а там посмотрим...:molotok:

Ну и общее - совсем кратко...

Необходимо различать две вещи::read:

- Имя - Имя Группы или скажем Лэйбл
- имя субъекта хозяйственной деятельности (их может быть у одной и той же группы сколько угодно - для записи, для издания нот или стихов ну или для тура..., но вся эта требуха не плавает на поверхности и не раздражает своей меркантильностью):bzz:

--- P.S. ---
если кого обидел - не плачьте, просто настроение плохое (зуб болит):ssora:

Просьба ко всем участникам дискуссии, не вводите в заблуждение аудиторию форума.
1.   ООО «Песняры» никакой не хозяин, а всего лишь соучредитель.
2.   ООО «Песняры» не обладает при этом даже большинством акций.
3.   Дальнейшее отношение со стороны ООО «Песняры» к бренду «Песняры» пока рассматривается большинством соучредителей. И не исключено полное прекращение всех отношений, учитывая, что кое по кому из ООО плачет Прокуратура РФ. К патенту и имени ансамбля это не имеет никакого отношения. Все это только вопрос времени.
4.   Брендом «рулят» сегодня, достойные граждане, отмеченные многолетним авторитетом на полях Советской эстрады (не шоубизнеса ). Среди них нашлось, правда, небольшое место и Леониду Леонидовичу.
5.   Есть средь них и г-н Свечкин, именно этим обусловлено наличие на каких- то площадках его, якобы  ансамбля. Он же тоже денежку хочет.
6.   Очень жаль г-на Демешко, потому что кое- кто из ООО, с ним поступит так же, как поступал и продолжает поступать с окружающими себя людьми. Но есть надежда что все это скоро прекратится (см. пункт 3).
P.S. Работающих ансамблей сегодня ДВА! «Белорусские Песняры» и ВИА «Песняры».
ВИА «Песняры»- это там, где горячо любимый, Анатолием Ивановичем, Леонид Леонидович.

ВИА «Песняры»- это там, где горячо любимый, Анатолием Ивановичем, Леонид Леонидович.
_________________________
Позволю себе добавить, и в направлении которого когда-то прозвучали слова Джона Леннона, ребята, вы классно поете. Согласитесь, не много людей в мире получили такую оценку. Это похлеще премии Ленинского комсомола или звания заслуженного артиста.
Если провести аналогию между музыкалными мирами разных стран, Майклу Джексону, например, не дали испачкаться в грязь (как он сам ни старался это сделать); он был и по сегоднешний день остается звездой и символом американского рока. Хотя на нем грехов больше, чем звезд на небе.

Цитироватьавтор оригинала Yas
Работающих ансамблей сегодня ДВА!  

А Белорусский государственный ансамбль с музыкальным руководителем В. Шараповым? Он что, уже не работает?

Олег, это зарегестрированных в России два. А вообще в мире их довольно-таки много. Вот и Круляушчызна собирается создать еще один в Латвии и петь "Гусляра" и "Долю" в городах и селах. Он сейчас активно набирает состав.
Чем больше сдадим, тем лучше. :)

Цитироватьавтор оригинала Arkady
...в направлении которого когда-то прозвучали слова Джона Леннона: "Ребята, вы классно поете".

Это было бы уместней поместить в раздел "Музыкальый анекдот".

Аркадий, пойдешь ко мне в ансамбль? Я название придумал: ВИА "Американо-круляушчызнинские песняры"!

Многие кстати по моему не правильно понимают мои гневные тезисы по поводу созданий ООО или ЗАО...

Дело не в том, что у Песняров есть ООО, дабы платить налоги, а в том, что эти ООО (или ЗАО) растут как грибы после теплого летнего дождя!
Какой патент в России, если Песняры (как имя) национальное достояние Беларуси?!

Песняры - должны быть одни на весь мир, а не 2-3 состава на каждую страну!

Но, раз уж песняров уже 4 состава, почему бы не набрать 5-й, 6-й и т.д.?

:D

Пришел Ясь, и вместо того, чтобы, как и положено, покосить конюшину, наплел тут не пойми чего.

А теперь правильный ответ. Точнее, цитаты из вчерашнего и сегодняшнего разговоров с А.С. Демешко. Разговор был не секретный, напротив, он мне сказал: "Так им там и напиши".
Вот и пишу.

Демешко назначен на должность генерального директора ООО "Песняры" решением собрания учредителей.
Одной из задач, поставленных перед ним, является реорганизация под его руководством ансамбля "Песняры", в который войдут некоторые музыканты, ушедшие от Борткевича.
Ансамбли Борткевича и Свечкина прекращают свое существование.
Па словам Демешко, будет три коллектива:
- минский БГА п/р Скороженка-Шарапова,
- ансамбль "Белорусские песняры",
- ансамбль "Песняры" п/р Александра Демешко.

По поводу якобы слов Джона Леннона могу процитировать Влада Мисевича:
"Мы так часто об этом говорили, что, кажется, поверили, что это было на самом деле".:)

Когда-то на излёте сов. застоя по провинциям гастролировали провинциальные же муз. театры с прогрессивным рок-спектаклем «Юнона и Авось» - балетом под пластинку Рыбникова. Предлагаю уважаемому Партизану взять на вооружение :) . Т.е. под «Гусляра» и «Долю» не вокалистов-инструменталистов изображать, а добросовестно отплясывать.

Даёшь Партизанский Балетный ООО имени АОЗТ !
:idea:

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
...Но, раз уж песняров уже 4 состава, почему бы не набрать 5-й, 6-й и т.д.?
:D

Если так и дальше пойдет, пора б обдумать вариант "сводного ВИА", на макар сводного Александровского хора :D , а что - чем :devil: не шутит!

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Пришел Ясь, и вместо того, чтобы, как и положено, покосить конюшину, наплел тут не пойми чего...

Хорошо сказано (главное метко! :appl:

Хорошая шутка получилась, что то типа -
- Яся вызывали?
- Нет!
- Тото, а то бы я вас на... :kill:

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Демешко назначен на должность генерального директора ООО "Песняры" решением собрания учредителей.
Одной из задач, поставленных перед ним, является реорганизация под его руководством ансамбля "Песняры", в который войдут некоторые музыканты, ушедшие от Борткевича.

Анатолий, разъясни неграмотному - кто куда ушел, кто есть учредители ну и вообще...(раз разговор был не секретный), кстати получается и Александр от него ушел?

Цитироватьавтор оригинала http://www.pesniary.ru/news.htm
Весь февраль по радио России в рамках программы "На завалинке" слушайте интервью с первыми участниками ансамбля "Песняры" Леонидом Борткевичем и Александром Демешко.

Досиделись называется...:confused: - Ох уж этот шоу бизнеес:molotok:

Цитироватьавтор оригинала Yas
Он же тоже денежку хочет.

Вот, всё четко и понятно. А таких, кто денежку не хочет, скорее всего обнаружить не удастся.

Демешко, в отличие от Борткевича, является одним из "отцов-основателей" "Песняров", участником триумфального выступления на Конкурсе артистов эстрады в 70-м, и никогда не забывает о своем "первородстве" по сравнению с Борткевичем.
Уйти он от него никак не мог, поскольку не приходил, а т.с. "заходил по делу"
Сейчас он говорит о Борткевиче то же самое, что и год назад, и даже еще хуже, а "посиделки" в промежутке - ну мало ли, посидели и разошлись.
Сейчас ситуативная этика вообще популярна... ;)

Анатоль, так кто ж все таки ушел, или скажем по-другому - кто пришел к Александру?

____________
ну блин, просто как по летописям - "...и что только не обещал Радзивилл от имени короля - даже обещал Острожскому, что Никифор будет освобожден. Но в запале из уст князя Константина вырвалось: 'Пусть себе и Никифора съест'...":rotate:

Цитироватьавтор оригинала koresh
Анатоль, так кто ж все таки ушел, или скажем по-другому - кто пришел к Александру?  

Прозвучали несколько фамилий. Я запомнил только фамилию Завгородний, хотя она мне ничего не говорит. Кто-нибудь знает, кто это?

Аркадий, пойдешь ко мне в ансамбль? Я название придумал: ВИА "Американо-круляушчызнинские песняры"!
_______________
Дима, я пока пою без ансамбля... дуэтом со своим конем, что слева. Как только, так сразу прискачу к Тебе на прослушивание. А название "АКП" мне нравится. Ты его запатентуй, пока не поздно.


...в направлении которого когда-то прозвучали слова Джона Леннона, ребята, вы классно поете.
_______________
Могу прислать статью из журнала на русском языке для размещения в разделе "Музыкальный анекдот"

Фамилия Завгородний известна, в частности, и тем немногим людям, кто как раз является счастливым исключением. А от них и мне :). Вокалист, молод.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
...Могу прислать статью из журнала на русском языке для размещения в разделе "Музыкальный анекдот"

Слать не надо, возьми и размести, что там мучиться - а мы все ее почитаем и посмеемся...:D

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд


Прозвучали несколько фамилий. Я запомнил только фамилию Завгородний, хотя она мне ничего не говорит. Кто-нибудь знает, кто это?

Нет, я только знаю Долотова (попытался связаться, но не получилось...но надеюсь плучится).
Так что ж получается - Песнярам Борткевича "алес капут"? или как...:confused:

Демешко... никогда не забывает о своем "первородстве" по сравнению с Борткевичем.
_________________
Он и в те 70-е годы, и сейчас отличается своей подлостью даже тогда, когда ему, больному, хотят помочь.
О какой ситуативной этике идет речь, Анатолий?!

Аркадий, а ты что, свечку там держал или как обычно...кто-то что-то сказал, кто-то где-то что-то слышал...

НЕЛЬЗЯ ОБВИНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА (КАК БЫ ТЫ К НЕМУ НЕ ОТНОСИЛЯ) ГОЛОСЛОВНО (ТОЧКА) - ЭТО ПЕРВОЕ

ВТОРОЕ - ОН (И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ) В ИНТЕРНЕТЕ БЕЗЗАЩИТЕН - КАЖДЫЙ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ВСЕ ЧТО ЕМУ "ВЗБРЕНДИТСЯ" ИЛИ ОБВИНИТЬ ЧЕР ЗНАЕТ В ЧЕМ...

А ЗАЩИТА - НУ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ - ВЗЯТЬ В КОРТ господина с ником - Arkady, проживающего в Nowhere Land и "имеющим" лицо коня по кличке Песняр????

ПРОСЬБА - ДАВАЙТЕ НЕ ЗАШКАЛИВАТЬ!!!!

А вот и закусь под твое лицо. :zapoj:

Цитироватьавтор оригинала Arkady
А вот и закусь под твое лицо. :zapoj:

Оно конечно - на безрыбьи и рак с пивом..., но тут не тот случай - ты извини конечно Arkady, но я такой перевернутой :ass: не закусываю, уж лучше "занюхать руковом", чем "М" скушаю...:beer: (биру-бир)

Корешъ, да я ведь за бир во всем бире. Где я тебе набиру столько картинок? :)

:D ну вот и ладненько, кажись договорились, так что надеюсь условились - НЕ ЗАШКАЛИВАТЬ :idea: ИДЕТ :confused2  (все таки бир во всем бире гораздо лучше)


:rupor: Люди, будте терпимее и главное вежливее:pray: как к друг дуругу, так и в высказываниях про "третью" сторону... а нето Агдам вас на съедение :kill: :molotok:

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Демешко... никогда не забывает о своем "первородстве" по сравнению с Борткевичем.
_________________
Он и в те 70-е годы, и сейчас отличается своей подлостью даже тогда, когда ему, больному, хотят помочь.

Поскольку Аркадий озвучивает обычно мнение Кашепарова, значит ли это, что он транслирует мнение Кашепарова о Демешко?
А если нет, то каким образом и откуда он может что-то знать о "подлости" Демешко еще в 70-е годы?

От нее самой, Л Исуповой, из газеты "Комсомольская Правда"
"...Так вот, именно в тот момент, когда у моей двери появился Борткевич, вышли еще двое: Мулявин и Шурик Демешко. Демешко просто взбесился, когда увидел, что Владимир Георгиевич, потупив глаза, проходит за спиной Борткевича, не осмелившись сказать ни слова. Со словами "ах ты сволочь" он выволок Борткевича на улицу... Это был ужас. Они бегали в темноте по снегу, вокруг сугробов и колючей проволоки... А я бегала за ними и орала: "Не надо, не убивай, он не серьезно!" Но Шурик выместил на Борткевиче всю свою обиду за Мулявина. Он сломал ему нос."
:(

Так это не подлость, а напротив, наказание подлеца за товарища.

Только все было не так...
По словам самого АС, он сидел и слушал радиоприемник, тут подошел Борткевич и выхватил приемник у него из под носа и потащил куда-то.
Демешко разозлился и схватив Борткевича за шиворот, протащил его мордой по сетке "рабоца".

Как он сказал - никакой Исуповой при этом не было, она ни при чем, начинают сейчас выдумывать все что ни лень.

Ну что, опять..., ну блин, просто дети малые...

Ну сами подумайте - какое это имеет отнощение к творчеству:confused:

Какое творчество?! Все давно уже переключились на коммерческую деятельность.
Корешъ, ты так все проспишь. :D

Два очевидца рассказывают совершенно разное. Что тогда говорить об остальных?
Да и кому это интересно? Не в этом суть.
Мало ли кто кому когда физиономию набил из-за девушки.

Да уж пожалуй - заснешь с вами... :shiza:

Коммерция - коммерцией, но надо оставаться людьми!:neshali: Да и вообще - из конца то в конец, ну какая теперь, по прошествию 30 (а мож и более) лет разница - кто кому и зачто...

Блин - коммерсанты фиговы - вперед, а не назад смотреть надо:bzz:

Есть вперед, а не на :ass:

:neshali:

:pray:

Вот такая информация лежит на сайте pesnyary.ru:
http://www.pesnyary.ru/1502.htm

Уважаемые поклонники ансамбля "Песняры".

Вы, несомненно, читали или слышали о событиях, происходящих вокруг известного ансамбля, но некоторые детали, касающиеся их качества и сути, до настоящего времени не освещались и большинству из Вас не известны.

Специалисты нашей компании занимались в течение 2003 года процессом регистрации товарного знака "Песняры" №259213.

Товарный знак "Песняры" №259213 изначально регистрировался под конкретный музыкальный коллектив  - ансамбль "Песняры" (художественный руководитель ансамбля - заслуженный артист Белорусской ССР Борткевич Л.Л.) Регистрация была произведена исключительно на основе гарантийного письма от ООО «Адмирал-2002» и представленных артистами ансамбля Писем-согласий на его производство.

В соответствии с действующим законодательством регистрация товарного знака производится на имя юридического лица. Для данной цели было учреждено ООО "Песняры". Генеральным директор ООО "Песняры" был назначен г-н Борткевич Л.Л.

В составе учредителей (участников) ООО "Песняры" значатся четыре участника:   г-н Борткевич Л.Л. и г-н Свечкин И.Г., обладающие в совокупности 54% голосов, а также Кирьянов Д.Р. и юридическое лицо ООО «Адмирал-2002» в лице Гуржуй Л.Д., обладающие в совокупности 46% голосов.

14 октября 2004 года участники ООО "Песняры" г-н Кирьянов Д. Р. и г-жа Гуржуй Л. Д., обладающие в совокупности 46% голосов, без уведомления остальных участников ООО "Песняры" (г-на Борткевича Л.Л. и г-на Свечкина И.Г., обладающих в совокупности 54% голосов), воспользовавшись отсутствием последних, сфабриковали и подписали Протокол №1 (?!) не проводившегося в действительности общего собрания учредителей ООО "Песняры". На основании данного Протокола генеральный директор ООО "Песняры" г-н Борткевич Л.Л. был незаконно отстранен от занимаемой должности и вместо него был так же незаконно назначен г-н Демешко А.С.

Решение об освобождении г-на Борткевича Л.Л. от должности генерального директора ООО "Песняры" и назначении г-на Демешко А.С. на должность генерального директора ООО "Песняры" представлено в Протоколе №1 как принятое 46% голосов учредителей (участников), а именно голосами г-на Кирьянова Д.Р. и г-жи Гуржуй Л.Д., тогда как минимальное количество голосов, необходимое для принятия такового решения в соответствии с действующим законодательством РФ и Уставом ООО "Песняры", составляет не менее 51% от общего количества голосов всех учредителей (участников) ООО "Песняры" (ст. 37 п.8 Закона РФ "Об обществах с ограниченной ответственностью" и п. 11.7 Устава ООО "Песняры"). К слову, в соответствии с вышеуказанным законом и Уставом ООО «Песняры» ни один из вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания, не может быть принят, если за его принятие проголосовало менее 51% участников. Исчисление данного процента ведется строго от общего количества голосов всех участников, а не от количества голосов участников, присутствующих на общем собрании учредителей.

Вопросы назначения на должность генерального директора и снятия его с должности отнесены к исключительной компетенции общего собрания учредителей  ООО «Песняры».

В соответствии с вышеуказанным законом и Уставом ООО «Песняры» к исключительной компетенции общего собрания учредителей  ООО «Песняры» отнесен также вопрос распоряжения товарным знаком «Песняры» №259213, только для принятия таких решений требуется не менее двух третей голосов от общего количества голосов всех учредителей  ООО «Песняры».

Подпись участника ООО "Песняры" г-на Свечкина И.Г., стоящая на Протоколе №1 от 14 октября 2004 года подделана лицом, личность которого устанавливается.

Таким способом вышеуказанные лица завладели печатью ООО "Песняры" и свидетельством на товарный знак "Песняры" № 259213 и с корыстными намерениями начали препятствовать законной деятельности известного ансамбля "Песняры".

Цель действий г-на Кирьянова Д.Р., г-жи Гуржуй Л.Д. и г-на Демешко А.С. банальна. Это ставшая частой в наше время спекуляция популярными именами, дающая возможность нажиться на их использовании за отсутствием собственных талантов.

В осуществление этой цели, г-да Кирьянов Д.Р., Демешко А.С. и  Гуржуй Л.Д. на фоне действующего известного ансамбля "Песняры" под управлением Леонида Борткевича сформировали собственный музыкальный коллектив и пытаются представлять его под именами "Песняры", "Московские Песняры" или "Песняры - 21". Среди музыкантов этого ансамбля нет никого, кто имел бы отношение к легендарному ансамблю.

Выступления данного коллектива отличаются низким качеством и негативно воспринимаются как слушателями, так и руководителями концертных площадок. По следам прошедших выступлений данного коллектива, нами собран достаточный для подобного утверждения комплект свидетельств очевидцев.

Участники ООО «Песняры» г-н Борткевич Л.Л. и г-н Свечкин И.Г. неоднократно пытались добиться восстановления своих прав в порядке, установленном действующим законодательством. В течение декабря 2004 года – января 2005 года в адрес г-д Кирьянова Д.Р., Демешко А.С. и г-жи Гуржуй Л.Д. был направлен ряд заказных писем и телеграмм с требованиями о созыве и проведении общего собрания участников ООО «Песняры», о предоставлении им возможностей ознакомиться с документами общества, о проведении аудиторской проверки и т.п..

Г-н Кирьянов Д.Р., г-жа Гуржуй Л.Д. и г-н Демешко А.С. на требования не реагируют, доступ к документам общества не предоставляют, не дают возможности провести аудиторскую проверку и препятствуют созыву и проведению общего собрания участников ООО «Песняры».

Комплект материалов, подтверждающих вышесказанное, сформирован сотрудниками нашей компании в течение декабря 2004 года – января 2005 года и направлен вместе с исковым заявлением в  Арбитражный суд г. Москвы. Другие стороны деятельности новоявленных «артистов» будут рассматриваться в иных инстанциях.

Дополнительно к вышесказанному, уведомляю музыкантов и администраторов данного коллектива под управлением г-д Кирьянова Д.Р., Демешко А.С. и г-жи Гуржуй Л.Д. о противоправности их выступлений под именем «Песняры» и их персональной ответственности за совершаемые ими действия, какие бы гарантии их невиновности не предоставляли им г-да  Кирьянов Д.Р., Демешко А.С. и  Гуржуй Л.Д.  

Уважаемые господа музыканты, не всякие деньги стоит принимать. И вам как людям творческим, это должно быть понятно лучше чем кому бы то ни было. Не такими средствами настоящий артист становится популярен и любим. Тем более, что некоторые из ваших товарищей по данному «проекту» вовремя и правильно оценили ситуацию и отказались от работы на г-д Кирьянова Д.Р., Демешко А.С. и  Гуржуй Л.Д.

По первому процессу в Арбитражном суде ответчиками выступают три человека, - г-да Кирьянов Д.Р., Демешко А.С. и Гуржуй Л.Д. В последующих процессах различной подведомственности вы имеете шанс влиться эту компанию.

Уважаемые господа музыканты, администраторы ансамбля под управлением г-д Кирьянова Д.Р., Демешко А.С. и Гуржуй Л.Д.

Мы ясно представляем истинную картину происходящих событий с точки зрения распределения ролей и степени участия каждого из Вас в совершаемых противозаконных действиях. Расценивайте данное обращение как последнюю с нашей стороны попытку избежать привлечения к ответственности тех, кто оказался замешан в этих событиях или по неведению или в результате обмана.

Вы можете связаться с нами или адвокатом, ведущим данное дело, и получить более подробные разъяснения.

Г-н Александр Сергеевич Демешко!

      Еще в нашем первом телефонном разговоре в декабре 2004 года, когда я попытался объяснить Вам о персональной ответственности единоличного исполнительного органа управления – генерального директора ООО «Песняры», Вы обвинили меня в попытке склонить Вас к «сепаратным переговорам за спиной у Кирьянова». Вы не приняли к сведению заказное письмо, направленное лично Вам в декабре 2004 года, содержащее подробное разъяснение ситуации и лично Вашего положения с позиции действующего законодательства. Впрочем, я допускаю, что г-н Кирьянов и г-жа Гуржуй просто не передали его Вам. Вы не захотели правильно оценить ситуацию также и в разговоре 15 января 2005 года, уведомив меня о Вашей позиции, что Вы всего лишь генеральный директор (!) ООО «Песняры» и ничего не решаете, чтобы со всеми вопросами я обращался к г-ну Кирьянову. Своим ответом, Вы напомнили мне известный персонаж романа наших классиков И.Ильфа и Е.Петрова! Помните, я надеюсь, Зиц-председателя Фунта???

Г-да Кирьянов Д.Р., Демешко А.С. и г-жа Гуржуй Л.Д.!

Приглашаем Вас явиться для участия в судебном заседании 9 марта 2005 года, и не пытаться сорвать его, как было сорвано назначенное Вами на 15 января общее собрание учредителей ООО «Песняры». Вам же нечего опасаться ни в открытом разговоре, ни в суде, коль скоро Вы так убеждены в собственной правоте, а человеку нечего скрывать, если он прав.

Уважаемые поклонники ансамбля!

К сожалению, достаточно сложно узнать и заблаговременно предупредить руководителей концертных площадок о действительном положении дел, касаемо ансамбля "Песняры" и качестве выступлений двойника ансамбля.

Мы будем Вам искренне признательны за информацию о месте и времени очередной попытки данных господ подзаработать, чтобы мы могли заблаговременно предупредить руководителей концертной площадки о последствиях такого сотрудничества.

Мы со своей стороны будем впредь извещать Вас о дальнейшем развитии событий.
 

С уважением,
начальник отдела товарных знаков ООО «Юрпатент»

Сергей Шулов.

Контактный телефон: 8-901-782-25-25
E-mail: shulov@rol.ru

Вой як усё цікава! А хто першы крок да гэтага зрабіў?:bzik:

Всегда с отвращением воспринимаю детсадовские орфографические ошибки в якобы серьёзных текстах якобы образованных людей, ну да ладно, речь же не об этом :)

ЦитироватьПодпись участника ООО "Песняры" г-на Свечкина И.Г., стоящая на Протоколе №1 от 14 октября 2004 года подделана лицом, личность которого устанавливается.

Я не удивлюсь, если выяснится, что г-н Свечкин таки подписывал документ, а потом понял, что его (как в своё время всесоюзного старосту) "бес попутал" ;)

Цитироватьпрепятствовать законной деятельности известного ансамбля "Песняры".

О!

ЦитироватьЭто ставшая частой в наше время спекуляция популярными именами, дающая возможность нажиться на их использовании за отсутствием собственных талантов.

О!!!!!!!
Я просто плакалЪ :)

:appl:
чья бы корова мычала...

Что ж, друзья, поздравляю вас с очередным (и далеко не последним, очевидно) слоем дерьма на добром имени ансамбля... хотя, какое оно уже, к чертям, доброе... :ass:

А пока все, что мы можем - это набраться терпения, чтобы увидеть, чем закончится этот очередной, далеко не последний скандал вокруг сайна "Песняры".

А вы думали, друзья, что эта «Санта-Барбара» уже закончилась?
Нет, подходите ближе, занимайте места в первых рядах!
Действие 385-е – «те же и он». На арене новый персонаж – некто Шулов!
Именно он теперь будет объяснять «уважаемым поклонникам ансамбля «Песняры»» (то есть нам с вами), кто настоящий песняр, а кто нет.
Настоящий – это у кого больше 51% акций, а ненастоящий – у кого меньше!
Вот Свечкин – настоящий песняр! А Демешко – это так, зиц-председатель Фунт...


Хочу обратиться тут к Кирьянову, он иногда читает сайт.

Дмитрий Рафаилович!
Вы же бизнесмен! А в бизнесе принято проверять деловую репутацию потенциального партнера. Что Вам мешало проверить репутацию Борткевича? Его «кредитную историю»?
Сначала он кормился из Ваших рук, а теперь в них же и плюет? Но он со всеми так поступал! Даже с Мулявиным! (см. статью Бадьярова). Чего же теперь удивляться и говорить о «душевной травме» после общения с ним?
Вчера Влад Мисевич прочитал на этом форуме письмо «Юринвеста» и сказал: «Ну что ж, Леня в прошлом году на нас писал доносы, а теперь – на своего бывшего благодетеля. Его методы не меняются».

Сегодня утром увидел небольшую передачу о группе Earth, Wind and Fire, которая приезжает к нам в марте.
Оказывается, не так давно в ее состав пригласили какого-то известного рэпера, чтобы, так сказать, соответствовало духу времени (а то все поют да поют :D )
Так вот - этот рэпер отказался!
Он сказал: "Я еще слишком мало сделал в своей жизни, чтобы снимать сливки с участия в знаменитой группе, организованной задолго до моего рождения". Притом сам, видимо, очень известный деятель (я-то рэперов не знаю, ни к чему мне как-то)

И услышав его слова, сразу я вспомнил сами понимаете что и кого... Да и у вас, уверен, те же ассоциации возникли.

Все эти молодчики, что теперь себя песнярами называют, не стесняются ничего. Может им сначала рэп попеть, глядишь, совести прибавится...

Крут, рэпер, крут!
:super:

С другой стороны - человек просто знает себе цену.
Согласись он - после этого уже все будут воспринимать, что он "выехал на чужих плечах".
Судя по всему, это ему не подходит.

Мне кажется, Мисевич не прав - это методы не Леонида Леонидовича, а некоего Шулова. Как мне представляется, ситуация такова - ЛЛ финансирует деятельность Шулова по обеспечению слабенького прикрытия его т.н. ООО, а тот старается как может, изгаляясь в написании с точки зрения юриспруденции мягко говоря сомнительных бумажек. Хотя конечно Мисевич больше знаком с ЛЛ... Кроме того, позиция мистера Шулова в суде может быть веско оспорена. Мало-мальски грамотный юрист, хоть раз в жизни, сидя на унитазе, открывший ради интереса Федеральный закон РФ "Об обществах с ограниченной овтетственностью" № 14-ФЗ от 08.02.98 г. (пришлю всем желающим в формате Ворд) скажет, что попытка Шулова оспорить в суде решение ООО Песняры от 14.10.04г. может быть отторгнута, так как он не только пропустил двухмесячный срок обжалования подобных решений общего собрания, но и своим решением ООО не причинило Борткевичу и Свечкину никакого ущерба. Объясняю. В своем пасквиле г-н Шулов пишет, что поскольку теперь Борткевич не при делах, он как гендиректор ООО не сможет больше использовать товарный брэнд. Но-!- и в этом соль - по Уставу ООО он и не имел права один его использовать. Решения по использованию брэнда принимались большинством голосов от общего числа участников общества, а уж как это было на деле... А Борткевич как был участником ООО, так и остался - у него тот же самый процент голосов на сегодня, что был и до собрания, следовательно, он имеет равные с остальными участниками права на голосование при решении вопроса об использовании брэнда. Другое дело что если при его "правлении" в ООО вопрос об использовании брэнда решался "междусобойчиком", приказом ЛЛ, но это к делу не пришьешь. А чего Свечкин загорается - я вообще не пойиму. Я бы на его месте попридержал коней, потому что на этом собрании ему лично никакого ущерба вообще не причинено, его инетерсы никак не затронуты, и кроме того, если он будет сильно пылить, ОООПесняры в лице генерального директора Александра Демешко предъявит к нему встречный иск о защите авторских прав, ибо он использует брэнд Песняры без соответствующего согласия ООО (он создал свой ансамбль, о котором мы говорили в топике "А Песняров-то все больше..."). Так что уважаемые господа надо еще доказать, кто ПО ЗАКОНУ должен использовать товарный знак и имеет на это право.:ass:

9 марта 2005 г. состоится заседание арбитражного суда г.Москвы по делу по иску Борткевича к ООО Песняры п/р Демешко. Решение суда станет судьбоносным моментом в истории с патентом... Кто кого - вот уж интересно...

Прочел весь топик и не могу отделаться мысли - а зачем "Белорусским Песнярам" вдруг понадобися патент "Песняров"если они давно и успешно работают под новым "брэндом"?

Во-первых, патент не на "Песняры", а на "Белорусские песняры". Во-вторых, понадобился не "вдруг", а подали заявку года два назад, и всё это время рассматривался вопрос (так и положено).

Подали заявку в ООО "Песняры"?

:ogo:

Федя, полностью поддерживаю твоё последнее красноречивое сообщение.

Цитироватьавтор оригинала 0505v
Подали заявку в ООО "Песняры"?

Нет. В АОЗТ "Лед Зеппелин".

В таком случае первый пост должен был бы выглядеть примерно так:
Основной владелец патента на торговый знак "Лед зеппелин" сообщил нам,в частности,что Питер Грант уже давно выведен из состава учредителей (сейчас его поездки под этим названием,мягко говоря,хулиганство,а точнее-криминал)
остался Роберт Плант,с которым отношения разорваны.
Этот факт позволяет теперь беспрепятственно и т.д.по тексту...?

Давайте уже, чтобы прекратить эту странную дискуссию, определимся и не будем задавать удивительных вопросов.
"Песняры" - это один патент.
"Белорусские песняры" - это совсем другой патент.

Цитировать...а зачем "Белорусским Песнярам" вдруг понадобися патент "Песняров"...

Кто сказал?!! Где находится тот дивный палец, из которого можно высосать столь убийственную информацию, подкупающую своей новизной?

Итого: это два разных патента, причём с разными названиями. Надеюсь, понятно, что "Песняры" и "Белорусские песняры" - это разные названия? Если нет, то тогда "Лейся песня" должна биться со "Здравствуй песня", "Поющие гитары" - с "Синими гитарами", "Червоными гитарами" и прочим необозримым спектром всевозможных гитар за обладание словом "гитара".

Оба патента получены в московском патентном бюро (или как там оно правильно называется...).
О какой заявке в ООО "Песняры" может идти речь?!! Те - сами по себе, другие - тоже сами по себе. У каждого своя правда. Но никто не устраивал склоки за патент.

Уважаемый г-н Gladkov,ценю Вашу непоколебимую уверенность в том,что речь идет о двух разных патентах,но данная дискуссия и есть тот дивный палец, из которого я высосал мысль о том,что патент как раз один и тот же.
И тот факт,что авторы некоторых постов, ранее активно утверждавшие обратное куда-то запропастились,мои сомнения  только подтверждает.
А закончить дискуссию мог бы,например Oleg,ее автор,поведав всем нам,что патент,о котором он упоминал вначале имеет  регистрационный номер,отличный от патента "Песняров".

Тяжёлый случай...

Цитироватьавтор оригинала 0505v
Прочел весь топик и не могу отделаться мысли - а зачем "Белорусским Песнярам" вдруг понадобися патент "Песняров"если они давно и успешно работают под новым "брэндом"?

Прочел весь пост, и не могу отделаться от мысли - а где это сказано, что ""Белорусским Песнярам" вдруг понадобился патент "Песняров""?!
В тексте Шулова об этом нет ни слова...

505 - надо что-нибудь от галлюцинаций принимать... И пальцы надо сосать не так активно! А то заразу какую-нибудь можно подцепить!

Патент на название "Белорусские песняры" - это совершенно другой патент, и получен на полтора года позже. И никакой Олег не станет сюда писать регистрационный номер - потому как ему этого не надо.
А если кому очень надо, пусть обращается в "Роспатент" с запросом.

Уважаемый г-н Анатолий Вейценфельд, поскольку мировая фармакология еще не изобрела средств против безаппеляционности и хамства, ничего из медикаментов в вашем случае,к сожаления, порекомендовать не могу.
Замечу,однако, если вы действительно считаете себя способным из букв складывать слова,могли бы заметить,что я не настаивал на опубликовании номера патента(он напечатан в одном из постов),а был бы вполне удовлетворен утвердительным ответом Oleg - начавшим этот топик.Такого ответа не последовало,что еще больше укрепило меня во мнении,что не все так  спокойно в датском королевстве.Иначе с какой стати "основной владелец патента на торговый знак "Песняры""должен сообщать БП о перестановкой в руководстве "Песняров"?Как можно"отстранить" Свечкина или Борткевича от их пакетов акций? Каким образом это обстоятельство позволяет БП "теперь беспрепятственно дать концерт"?Что было такого,что препятствовало этому ранее?Как может влиять вновь назначеный директор "Песняров" Демешко на судьбу БП, а тем более БГА?

Полку ... прибыло. А то сайт уж было совсем потерял остроту.
Но так лениво отвечать на все заданные вопросы!.. Особенно если человек для себя уже всё решил.

А хамство-то где усмотрел? Это про глюки что ли? Так они налицо.

Нет, я конечно понимаю: не так обработал информацию, что-то неправильно понял. Тебе ответили, рассказали, объяснили - скажи "спасибо за информацию" и переметнись на другую тему. Зачем упираться рогом и смешить всю компанию? И что ты хочешь доказать Анатолию Вейценфельду, который постоянно тусуется с БП? Или ты думаешь, что все тут обрадовались: "Наконец-то нашёлся тот, кто раскрыл нам глаза!"

Нули и пятерки!

Вопросов много, а смысл их непонятен. Если всем ясно, что патенты разные (а Олег Гладков исчерпывающе ответил) - чего еще надо?
Почему директор ООО Песняры разговаривает с коллективом БП? А право у него такое есть - разговоривать, с кем считает нужным!
Есть у них между собой дела, нету дел - это их вопросы, никого более не касающиеся.

Ладно, преодолею лень и отвечу...

Цитироватьс какой стати "основной владелец патента на торговый знак "Песняры""должен сообщать БП о перестановкой в руководстве "Песняров"?

Они в нормальных отношениях с Демешко, им делить нечего.

ЦитироватьКак можно"отстранить" Свечкина или Борткевича от их пакетов акций?

[/b]
Большинством голосов учредителей ООО "Песняры". Сначала отстранили Свечкина (трое против одного), потом - Борткевича (уже двое против одного). А при чём тут БП? Как вообще этот вопрос стыкуется с поднятой темой?

ЦитироватьКаким образом это обстоятельство позволяет БП "теперь беспрепятственно дать концерт"?

[/b]
Это обстоятельство - никаким образом не позволяет, но и не препятствует. Это обстоятельство вообще никак не влияет на ситуацию с БП. А получение патента на название "Белорусские песняры" - позволяет. Об этом и речь. И теперь ни Борткевич, ни кто-либо другой не сможет вести подковёрные игры, манипулируя названием... что раньше и наблюдалось.

ЦитироватьЧто было такого,что препятствовало этому ранее?

[/b]
Борткевич бегал по инстанциям с кляузами о незаконном использовании слова "песняры" в названии. Кстати, это слово у БП так и пишется с маленькой буквы, чтобы обозначить не имя собственное, а просто слово, несущее в себе информацию о направлении деятельности.

ЦитироватьКак может влиять вновь назначеный директор "Песняров" Демешко на судьбу БП, а тем более БГА?

[/b]
Никак. Это удовлетворительный ответ? Не понимаю смысла вопроса.

P.S. - Не могу понять, как можно было так перевернуть всё с ног на голову в своих домыслах?!!

Уважаемый г-н Анатолий Вейценфельд!.
Вполне согласен с вашим утверждением о том,что нет ничего предосудительного в том,что директор Песняров общается с коллективом БП и это вопросы, никого кроме них не касающиеся...Правда, возникает еще один вопрос - что тогда подвигло Олега начинать этот топик,да еще и словами :"на этом форуме должны знать"?

to Gladkov:
Ну за это уже можно сказать спасибо!
По поводу Демешко:
Ансамбли Борткевича и Свечкина прекращают свое существование.
Па словам Демешко, будет три коллектива:
- минский БГА п/р Скороженка-Шарапова,
- ансамбль "Белорусские песняры",
- ансамбль "Песняры" п/р Александра Демешко.

То есть Демешко отстраняет Борткевича со Свечкиным, упраздняет коллектив,который последние годы работал с Мулявиным,набирает новый,становться его руководителем и разрешает существовать ВП и БГА?
А мог бы Демешко сказать,например, будет два коллектива - БГА и ансамбль п/р Демешко, а БП прекращают свое существование?Или будут БП и ансамбль п/р Демешко, а БГА прекращает существование и т.д.? И что так бы было?
Уж больно крут Демешко?

Цитироватьавтор оригинала 0505v
То есть Демешко отстраняет Борткевича со Свечкиным, упраздняет коллектив,который последние годы работал с Мулявиным,

Коллектива, который "последние годы работал с Мулявиным" не существует. Он давно распался. Три человека из того коллектива работают с Борткевичем, три человека - со Свечкиным. Объединяться они не будут.
Который из двух ансамблей "мулявинистее"?
Правильный ответ - никакой.

Правильный ответ - коллектив п/р Демешко?

Правильный ответ указан выше. Или я опять непонятно сложил буквы в слова?

Двинуться можно...
"Демешко отстраняет Борткевича со Свечкиным" - что ещё за новый вздор? Откуда такая, мягко говоря, странная информация?
Борткевич убрал Свечкина с частью коллектива уже год назад, и группа Свечкина благополучно колесит по стране с концертами.
Борткевича сняли с должности директора (или пытаются снять) остальные учредители из фирмы "Адмирал", а вместо него предложили пост директора Демешко. Демешко согласился. Что значит "Демешко отстраняет"? Дальше будет видно, чем все эти разборки закончатся.

Всё нормально! Все пять составов радуют своих почитателей в разных уголках стран СНГ, невзирая на наличие или отсутствие патентов. Не зря говорили: "Песняры - это уже направление в музыке".

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Объединяться они не будут.

[/b]
Я тоже так думал. Как ни странно, Борткевич со Свечкиным собираются объединяться, чтобы вдвоём заиметь необходимое количество учредительских процентов. Информация от Виктора Молчанова, который сейчас в составе Свечкина. Порознь они ничто с юридической точки зрения и не имеют возможности биться за власть с другими учредителями из "Адмирала". А когда они в паре - у них чуть более 50%.

А что Молчанов у этого Свечкина делает? Это же не уровень! Или в Белорусси с работой настолько тяжело?
Кстати, видел тут по РТР выступление группы Скорожёнка-это просто моразм какой то. Ни стыда, ни совести у людей.

Цитироватьавтор оригинала Alex Ry
А что Молчанов у этого Свечкина делает? Это же не уровень!

Играет на гитаре, тем самым повышая уровень.

Цитироватьавтор оригинала Alex Ry
А что Молчанов у этого Свечкина делает? Это же не уровень!  

Почему-то вспомнилось некстати, что батька Махно издал приказ по своей армии - "проституток и музыкантов не стрелять!"

А вот уже информация по теме - ООО "Юрпатент" по адресу, указанному на бланке, отсутствует! Нет там такой организации...
А мы тут шумим, че-то обсуждаем... воздушные шарики.

Товарные знаки и знаки обслуживания
№ 277796
Дата подачи: 2004.01.20
Дата регистрации: 2004.11.04
Владелец: Общество с ограниченной ответственностью "Белорусские ПЕСНЯРЫ" Москва (RU)
Неохраняемые элементы: Группа.
Классы МКТУ и перечень товаров и услуг:
09 - аппаратура для записи, передачи, воспроизведения звука или изображений...
16 - бумага, картон и изделия из них, не относящиеся к другим классам; печатная продукция; фотоснимки; учебные материалы и наглядные пособия (за исключением аппаратуры); пластмассовые материалы для упаковки (не относящиеся к другим классам)...
35 - реклама; менеджмент в сфере бизнеса; административная деятельность в сфере бизнеса...
38 - телекоммуникации; агентства печати новостей; вещание телевизионное; вещание телевизионное кабельное; доска сообщений электронная [телекоммуникационные службы]...
41 - воспитание; обеспечение учебного процесса; развлечения; организация спортивных и культурно-просветительных мероприятий... цирки; школы-интернаты; шоу-программы.

Цитироватьавтор оригинала DNP
 Дата подачи: 2004.01.20
Дата регистрации: 2004.11.04
Владелец: Общество с ограниченной ответственностью "Белорусские ПЕСНЯРЫ" Москва (

Я бы рекомендовал обратить внимание на даты подачи и регистрации. Почти год!
Сравните с датой подачи и регистрации по ТЗ "Песняры"

DNP, что же Вы так долго позволяли 0505v издеваться надо всеми?!

Когда инфу отрыл, тогда и выложил.

Один "Юрпатент" отыскался.
Тарифы на услуги № п/п Вид работы Стоимость (рублей)
Подготовка заявочных материалов, подача заявки и ведение делопроизводства до получения окончательного решения государственной экспертизы на:
— товарный знак с поиском на новизну (по 3-м классам МКТУ)      12 000-15 000
(за каждый знак свыше 3-х) 500
http://www.urpatent.ru/

Разработка, регистрация и правовая охрана товарных знаков.
Консультации и практическая помощь в регистрации и защите авторских прав.
 
ПОМНИТЕ!
В России действует право первого заявителя!
Товарный знак регистрируется на имя того, кто подал заявку первым!...
Средний срок регистрации товарного знака составляет сегодня от 1,5 до 2 лет. Не всех устраивают такие сроки, учитывая быстрые темпы развития бизнеса в России, и многие согласны заплатить больше, но скорее решить все вопросы по регистрации товарного знака.
Для таких заявителей возможно провести ускоренную регистрацию в течение 4 - 6 месяцев...

Шулов Сергей Владимирович
http://www.zakon-i.com/tm.htm

Николай, обрати внимание - два "Юрпатента", один в Перми, другой в Москве! Интересно, как у них самих с "патентами" на название? :D

И еще обрати внимание - на бланке на сайте Борткевича у "Юрпатента" указан один адрес, на их сайте другой, телефоны даны мобильные...
Не странно ли для организации?

Анатолий, звиняйте, что я влезаю в вашу беседу с ДНП, но по-моему Вы правы: по действующему законодательству два юридических лица не могут носить одно и то же название (в данном случае ЮРПАТЕНТ). Как говорится, по ерёмке и шапка - одна сомнительная фирма представляет чужие столь же сомнительные и спорные интересы .

1. ЮРПАТЕНТ. Пермская ассоциация патентоведов.
2. ООО "Юрпатент".
Как они соотносятся? Понятия не имею.

Юридические и фактические адреса не совпадают сплошь и рядом, эка невидаль.

9 марта арбитражный суд Москвы рассмотрел дело по иску Борткевича к ООО Песняры. Исход дела кому-нибудь уже известен из участников форума?

следующее заседание - 7 апреля

Дурное свойство российских арбитражных судов - откладывать рассмотрение на весьма внушительные сроки. Как я понимаю, прошло предварительное заседание - собрали истца с ответчиком, предложили второму представить отзыв на иск и др., т.е. протянули время за глупостями.Кстати, об  отзыве - у Демешко в данном деле большие шансы выиграть дело, я уже раньше писал здесь свое мнение по поводу, если кому интеерсно - размещу даже полный текст проекта отзыва на иск (ст.131 АПК РФ), который я составил уже давно. Итак, ждем-с...

to Glagkov
Издеваться?По-моему вы сгущаете краски - я просто попытался обьединить свои мысли основываясь исключительно на информации этого топика.Вы смотрите на вещи с позиции фана,искренне защищая честь своих кумиров(и это достойно уважения),но такая позиция  на мой взгляд, не позволяет вам оценивать ситуацию непредвзято и обьективно.Поэтому не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.Напоследок,однако выскажу свое мнение.
Появление распечатки патента БП не только не пролило свет но поставило еще больше вопросов.Как говорится,чем дальше в лес...
В каком пункте патента говорится о концертной деятельности?
Зачем в патенте фотография?
Почему на фото всего пять членов ансамбля?
Почему число регистрационного номера патента БП меньше,чем П, если он был получен(по утверждению АВ) на полтора года позже?
Если сюда прибавить вопросы,возникшие ранее,смею предположить,что картина примерно следующая:
Патент,разрешающий проведение концертов - единственный, и сдается в "аренду" всем коллективам,имеющим в названии слово "песняры" в зависимости от ситуации.Как только одни акционеры становятся неугодными - они "выводятся" и их места занимают следующие.Также,проанализировав несколько постов,авторство которых принадлежит г-ну Анатолию Вейценфельду,готов биться об заклад,что он не только в курсе дела,но и является одним из разработчиков этой схемы.
Во всяком случае будующее покажет,кто из нас был ближе всего к истине.

Цитироватьавтор оригинала 0505v
1. Патент,разрешающий проведение концертов - единственный, и сдается в "аренду" всем коллективам,имеющим в названии слово "песняры" в зависимости от ситуации.
2. Как только одни акционеры становятся неугодными - они "выводятся" и их места занимают следующие.
3. Также,проанализировав несколько постов,авторство которых принадлежит г-ну Анатолию Вейценфельду,готов биться об заклад,что он не только в курсе дела,но и является одним из разработчиков этой схемы.
 

1. Патентов, как уже было сто раз сказано - два. "Песняры" и "Белорусские песняры".
Проведение зрелищных мероприятий присутствует и там, и там.
2. Акционеров нельзя так просто вывести, они совладельцы. Можно сменить менеджмент, но это другое.
3. Биться об заклад? ну что же, готовьте деньги, проиграли.
Я в курсе определенной части дел (не всех), но разработчиком схемы не был и не мог быть. Бизнес не мой, деньги не мои - с какого мне боку там что-то разрабатывать? Да и просто неинтересно мне по жизни бизнес-схемы разрабатывать, ну не мое это...
Доли, паи, уставной капитал, слушали-постановили - тьфу! :vomit:

Даже не пойму - подозрение в "разработке схемы" - это мне комплимент или наоборот... :D

ЦитироватьВы смотрите на вещи с позиции фана,искренне защищая честь своих кумиров

Я никогда не был чьим бы то ни было фаном. А сейчас - тем более, меня не интересует деятельность ни одного из клонов. И от слова "кумир" меня коробит.

ЦитироватьВ каком пункте патента говорится о концертной деятельности?

В пункте 41 - воспитание; обеспечение учебного процесса; развлечения; организация спортивных и культурно-просветительных мероприятий... цирки; школы-интернаты; шоу-программы.

ЦитироватьЗачем в патенте фотография?

Не знаю. А какое это имеет отношение к дискуссии?

ЦитироватьПочему на фото всего пять членов ансамбля?

Это состав учредителей. Только те, кто в прежние времена были участниками единственных "Песняров".

ЦитироватьПочему число регистрационного номера патента БП меньше,чем П, если он был получен(по утверждению АВ) на полтора года позже?

БП - патент № 277796
П - патент № 259213
Мне, наивному, до сих пор казалось, что 277796 больше, чем 259213.

ЦитироватьПатент,разрешающий проведение концертов - единственный

Вопрос теряет смысл в связи с пунктом 41 (см. выше).

ЦитироватьКак только одни акционеры становятся неугодными - они "выводятся" и их места занимают следующие.Также,проанализировав несколько постов,авторство которых принадлежит г-ну Анатолию Вейценфельду,готов биться об заклад,что он не только в курсе дела,но и является одним из разработчиков этой схемы.

А это уже не ко мне. Я, к сожалению, не психиатр.

ЦитироватьИздеваться?По-моему вы сгущаете краски

Именно издеваться. Я не только не сгущаю красок, но и слишком мягко это назвал.

Цитироватьавтор оригинала 0505v
Появление распечатки патента БП не только не пролило свет

Ну, это кому как.

Цитироватьно поставило еще больше вопросов. Как говорится,чем дальше в лес...

Это как раз нормально.

ЦитироватьВ каком пункте патента говорится о концертной деятельности?

Это не ПАТЕНТ, а ТОВАРНЫЙ ЗНАК. (В чем разница - не в курсе). В 41. Причем у П в явном виде: "в том числе организация концертов". Но формулировки, видимо, соответствуют  неким "Классам МКТУ и перечню товаров и услуг"

ЦитироватьЗачем в патенте фотография?

Закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. № 3520-I "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"
Статья 5. Виды товарных знаков
1. В качестве товарных знаков могут быть зарегистрированы словесные, изобразительные, объемные и другие обозначения или их комбинации.
Так что, это не фотография, это "изобразительное обозначение", или комбинация изобразительного и словесного обозначений.

Вечером, 24 и 25 марта, после 23 часов, я готов ответить на любые вопросы, касающиеся жизнедеятельности всех существующих Песняров, за последние 2 года.

Предлагаю для удобства задавать вопросы Александру Демешко в виде конференции на специальной странице, поскольку форум не приспособлен для такого рода интерактивного общения.
Просьба к участникам форума размещать вопросы здесь:
http://pesnyary.com/forum/conf.php

Александр Сергеевич, посмотрите, пожалуйста, личные сообщения.

Цитироватьавтор оригинала Демешко А.С.
Вечером, 24 и 25 марта, после 23 часов, я готов ответить на любые вопросы, касающиеся жизнедеятельности всех существующих Песняров, за последние 2 года.

А вот что любопытно. После 23 часов по какому времени: Московскому, Минскому или какому-то ещё?:confused2

Ненавижу себя за то,что нарушаю собственное слово прекратить дискуссию на этом топике...
to Gladkov:я,не менее наивный, принял на веру эти сведения:
quote:

автор оригинала ass
"БП" и "ПБ" - это два разных ООО?

Угу:
Полное наименование юридического лица: Общество с ограниченной ответственностью "Песняры". Основной государственный регистрационный номер: 1037735023512

Полное наименование юридического лица: Общество с ограниченной ответственностью "Белорусские ПЕСНЯРЫ". Основной государственный регистрационный номер: 1027710008237

Оба ООО зарегистрированы в Москве, если это кому-то интересно.

Свидетельство на товарный знак, правообладатель: Общество с ограниченной ответственностью "Песняры" http://www.pesniary.ru/certificate.htm
2Анатолий Вейценфельд:по прежнему настаиваите на том,чтобы я готовил деньги?

2 0505v
На веру ничего принимать не нужно.
Процитированное сообщение написано 29-11-2004 14:56

НА ТОТ МОМЕНТ по ссылке http://www.pesniary.ru/certificate.htm
лежал скан свидетельства на товарный знак "Песняры".

А Маркс и Энгельс - это разные мужики.
1. ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО (напр., ООО "Бременские музыканты") - это одно.
2. Зарегистрированный ТОВАРНЫЙ ЗНАК "Бременские музыканты" - это другое. Но у товарного знака "Бременские музыканты" есть ВЛАДЕЛЕЦ. Владельцем может быть юр. лицо ООО "Бременские музыканты", а может быть кто-то другой.
3. СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ТОВАРНЫЙ ЗНАК - это третье. Хотя, конечно, товарный знак и свидетельство на товарный знак тесно связаны.
Собственно, об этом, да и о другом, в этой ветке уже говорили.

Вернемся к ссылке на скан свидетельства на товарный знак. Тогда скан там лежал, сейчас - нет. Но за это время и гендир ООО "Песняры" изменился. А если мне не изменяет склероз, то на свидетельстве был указан не только владелец товарного знака "Песняры", но и гендир этого владельца, т.е. гендир ООО "Песняры". И имя гендира там было не то, которое сейчас, а то, которое было на момент регистрации товарного знака (мне так кажется). Скорее всего, это одна из причин, по которой скан свидетельства на товарный знак теперь убран.

Также могу добавить про термин "классы МКТУ".
"МКТУ - Международная классификация товаров и услуг. Все товары и услуги сгруппированы по 45 классам: 1-34 класс товары, 35-45 услуги. При подаче заявки на регистрацию товарного знака перечень товаров, для которых испрашивается регистрация товарного знака, должен быть сгруппирован по классам МКТУ. Правовая охрана распространяется на товары и услуги, для которых зарегистрирован ТЗ, а также на однородные им.
При работе с патентным поверенным заявителю необходимо назвать конкретные товары и услуги, для которых он желает защитить товарный знак, а патентный поверенный самостоятельно проведет классификацию."
http://www.ippro.ru/faq/archive/tm-05.shtml
Сразу предупреждаю, что классы МКТУ для ТЗ П и БП я приводил не полностью, слишком уж там большие объемы.
Про термины "товарные знаки", "классы МКТУ" всё можно найти в Интернет. Как я и делаю.

Цитироватьавтор оригинала 0505v
2Анатолий Вейценфельд:по прежнему настаиваите на том,чтобы я готовил деньги?

Насколько помню, 0505 предлагал пари, что я являюсь разработчиком идеи получения патента и автором каких-то там схем.
Разумеется, пари проиграно изначально, о чем я исчерпывающе сказал в прошлый раз. Можете позвонить в ООО Песняры и поинтересоваться, принимал ли я участие в их делах.
Так что против денег не возражаю, хотя меня может устроить и публичное признание 0505-тым своей неправоты.

Николай, склероз тебя подвел. В патентах в принципе не указываются физические лица, а только юридические. И никакого гендиректора там нет. Права на патент не зависят от смены тех или иных должностных лиц - да хоть каждый месяц их меняй.

to DNP:
Я ни в коем случае не хотел бросить какую либо тень в ваш адрес(вы как раз занимаете наиболее взвешенную и обьективную позицию),просто показал что имел ввиду,когда сомневался в нестыковках номеров.
Я,к сожалению, не юрист и не хотел бы вдаваться в полемику относительно товарных знаков и их владельцев,но что-то подсказывает мне,что фраза "в том числе проведение концертов" - ключевая.В ней и заключается весь смысл происходящего,вокруг нее идет вся игра,она причина судебных разбирательств...
Вот вы бы,например,будь лицо заинтересованное какому патенту(пардон,товарному знаку) отдали бы предпочтение - тому,где есть фото но ничего не сказано внятно о концертной деятельности или тому,где нет никакого фото и четко сказано -в том числе проведение концертов?

2 Анатолий Венценфельд: После ответов(а также уклонение от ответов) г-на Александра Демешко(?) на некоторые из моих вопросов, я только укрепился во мнении,что подобрался к истине довольно близко.
Так что,с вашего позволения,с публичным признаний своей неправоты я немного погожу.

Цитироватьавтор оригинала 0505v
to DNP:
просто показал что имел ввиду,когда сомневался в нестыковках номеров.

Ну дык. Основной государственный регистрационный номер (ОГРН) связан с регистрацией юрлица, а регистрационный номер ТЗ связан с регистрацией ТЗ.
Вполне могло случиться так, что одни раньше зарегистрировали своё юридическое лицо :), а другие раньше зарегистрировали ТЗ. Почему бы нет? И не забывайте о возможности перерегистрации юрлица по каким-либо причинам, тогда юрлицо поимеет новый ОГРН, соответсвующий более поздней дате.
И я не юрист, но я не на Луне живу, есть люди вокруг разные.

to DNP:
Немного удивлен...Вы считаете квинтесенций моего поста признание,что я не юрист?

Цитироватьавтор оригинала 0505v
to DNP:
Вы считаете квинтесенций моего поста признание,что я не юрист?

Совсем наоборот, я о себе, а не о Вас.
А что есть люди, владеющие большей информацией - реальность. В "Свидетельстве на товарный знак" действительно указан только правообладатель - ОгОгО и его адрес, без гендира. Склероз подвел. Потому не догадываюсь, по какой причине скан этого свидетельства убрали.
Короче, вот http://pesnyary-fan.narod.ru/Svidetelstvo_Pesnyary.zip

Где ж ты, Демешко, проспал я по дурости твою конференцию? ли кто-нть с его ансамбля? Меил свой дайте, срочно надо спросить одну вещч!

А чего ты Демешко тыкаешь?! Тебе 18, а ему 58! Или уже успел с ним на брудершафт выпить? Сомневаюсь!

А я человек простой как топор. Я со всеми на ты разговариваю...

Решением арбитражного суда г.Москвы от 12 мая 2005 г. иск Борткевича и Свечкина удовлетворен, Борткевич восстановлен в должности директора. Решение будет обжаловано в апелляционную инстанцию Арбитражного суда Москвы.

Информация неточная. Признано недействительным решение собрания акционеров.
Обстоятельства и подробности - желающим в привате.

Пардон, Анатолий, я немножко иначе сформулировал резолютивную часть решения. Упростил для понимания несведущих людей. Действительно, решение общего собрания, которым Борткевич освобожден от должности гендиректора ООО, признано недействительным. А это влечет восстановление Борткевича в ранее занимаемой должности Генерального дирекора ООО Песняры. Только распоряжаться товарным знаком он в одиночку все равно не может - по Уставу ООО, для принятия решения об использовании патента надо 2/3 голосов всех участников общества.

25.07.2005 г. 9 арбитражный апелляционный суд рассматривает апелляционную жалобу ООО Песняры на решение от 12.05.2005 г., о котором сказано в предыдущем посте. Вот текст апелляционной жалобы:

В Девятый арбитражный апелляционный суд Российской Федерации

Истцы:  1.Борткевич Леонид Леонидович, прож.      .
        2.Свечкин Игорь Генрихович, прож.      .

Ответчик:       Общество с ограниченной ответственностью "Песняры", наход.      .

        Дело № А40-3190/05-133-35.


АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение арбитражного суда г. Москвы от 19.05.2005 г. по делу № А40-3190/05-133-35.

        Решением арбитражного суда г. Москвы от 19.05.2005 г. (судья - Барабанщикова Л.М.) по делу по иску Борткевича Леонида Леонидовича
и Свечкина Игоря Генриховича к ООО "Песняры" о признании недействительным решения общего собрания участников ООО "Песняры" от 14.10.2004
г., а также предоставлении учредительных документов и проведении аудиторской проверки деятельности общества исковые требования
удовлетворены частично в части признания недействительным решения общего собрания участников ООО "Песняры". В остальной части заявленных
требований принят отказ от иска.
        С указанным решением не согласны в части признания недействительным решения общего собрания участников ввиду существенного
нарушения судом первой инстанции норм материального и процессуального права, а также неполного исследования всех обстоятельств дела,
несоответствия решения материалам дела, недоказанности обстоятельств, которые суд считал установленными.


1.СУДОМ НЕПРАВОМЕРНО УКАЗАНО НА ТО, ЧТО ГОЛОСА ИСТЦОВ МОГЛИ СУЩЕСТВЕННО ПОВЛИЯТЬ НА СУТЬ ВЫНЕСЕННОГО РЕШЕНИЯ.

        В соответствии с частью 2 статьи 43 Федерального закона Российской Федерации "Об обществах с ограниченной ответственностью" №
14-ФЗ от 08.02.1998 г. Суд вправе с учетом всех обстоятельств дела оставить в силе обжалуемое решение, если голосование участника общества,
подавшего заявление, не могло повлиять на результаты голосования.
        Материалами дела доказано, что истцами пропущен срок оплаты долей (год со дня подписания Учредительного Договора согласно статье
16 ФЗ РФ "Об ООО", т.е. 08.10.2004 г.).
        Поскольку доли не оплачены участниками в срок, они в свою очередь не имеют права распоряжаться долями, т.е. голосовать на общих
собраниях.
        При таких обстоятельствах, голоса истцов не могли существенно повлиять на суть вынесенного решения, ввиду чего в иске надлежит
отказать.
        Суд в принятом решении указал на несостоятельность наших доводов, сославшись на то, что "Истцами внесены доли в уставный капитал
общества 14.10.2004 г. в день проведения оспариваемого собрания... Довод ответчика неоснователен и не может быть принят во внимание". Между
тем, суд не применил часть 1 статьи 16 ФЗ "Об ООО", которая должна быть применена при решении вопроса о сроках внесения долей и
последствиях их неоплаты в срок, что повлекло вынесение неправильного решения и что в данном случае влечет отмену решения по основанию ч.1.
п.1 ст. 270 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и принятие решения об отказе в иске.


2.СУДОМ НЕПРАВОМЕРНО УКАЗАНО, ЧТО ОТСУТСТВИЕ ИСТЦОВ НА СОБРАНИИ ВЛЕЧЕТ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ЕГО РЕШЕНИЙ.

        В соответствии с частью 5 статьи 36 Федерального закона Российской Федерации "Об обществах с ограниченной ответственностью" №
14-ФЗ от 08.02.1998 г. В случае нарушения установленного настоящей статьей порядка созыва общего собрания участников общества такое общее
собрание признается правомочным, если в нем участвуют все участники общества.
        Поскольку нами при проведении созыва общего собрания, решение которого оспаривается, допущены нарушения норм этой статьи,
правомочным это собрание может считаться при условии участия в нем всех участников. Однако, ранее рассмотрено, что не оплатившие в срок
свои доли истцы не могут принимать участие в общих собраниях и не обладают правами участников общества, поскольку иное не установлено
законом. Таким образом, правоспособными и правомочными участниками общества могут считаться только Кирьянов Д.Р. и Гуржуй Л.Д. Они на
собрании присутствовали, что не дает суду право считать собрание неправомочным.
        Судом же в данном случае сказано, что "принимая во внимание, что присутствие и голосование истцов, обладающих в совокупности 54%
голосов, на оспариваемом собрании не подтверждено надлежащими и достаточными доказательствами, данное собрание следует считать
неправомочным, а решения не принятыми". Между тем, суд в данном случае вновь не применил часть 1 статьи 16 ФЗ "Об ООО", которая должна
применяться при решении вопроса о бесправности участников общества, не оплативших доли в срок, что повлекло вынесение неправильного решения
и сейчас влечет его отмену и принятие нового решения об отказе в иске.
Кроме того, судом не учтено присутствие истца Свечкина И.Г. на собрании (см. ниже).
Кроме того, в Российской Федерации нет закона, иного нормативно - правового акта, позволяющего признавать недействительным решение
неправомочного собрания. Законом впрямую не установлено, что решения неправомочного собрания следует считать недействительными.
        Судом первой инстанции указано на недействительность решений общего собрания, однако, такой вывод сделан без ссылки на закон
(нарушение статьи 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации), что является процессуальным нарушением и по мотиву пункта
3 статьи 270 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для отмены решения в обжалуемой части.
        Кроме того, суд дословно признал решения данного собрания непринятыми, а ниже, в резолютивной части - недействительными.
Непринятое решение не может быть недействительным, поскольку оно фактически не принято. Суду следовало отказать в иске, так как непринятие
решения является препятствием для признания его недействительным. Только ненормативные акты, имеющие силу, могут быть признаны
недействительными. Этим самым суд не только нарушил статью 168 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, которая обязывает
его принять решение об отказе в иске в случае непринятия решения, но и допустил фактическое несоответствие резолютивной части решения
обстоятельствам дела (непринятое решение признано недействительным в одном и том же решении), что является веским нарушением и вкупе с
нарушениями процессуального закона также влечет отмену решения по делу с принятием нового решения об отказе в иске.

3.СУДОМ НЕПРАВОМЕРНО УКАЗАНО НА ТО, ЧТО ОСПАРИВАЕМОЕ РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ НАРУШАЕТ КАКИЕ-ЛИБО ПРАВА ИСТЦОВ.
       
        В соответствии с частью 2 статьи 43 Федерального закона Российской Федерации "Об обществах с ограниченной ответственностью" №
14-ФЗ от 08.02.1998 г. Суд вправе с учетом всех обстоятельств дела оставить в силе обжалуемое решение, если решение не повлекло причинение
убытков данному участнику общества.
        Оспариваемое решение об отстранении Борткевича Леонида Леонидовича от должности Генерального директора ООО "Песняры" никаким
образом не могло причинить убытков истцу Свечкину Игорю Григорьевичу, поэтому в его части иска следует отказать.
        Это же решение не причинило ни малейших убытков истцу Борткевичу Леониду Леонидовичу. Никакие права Борткевича как участника
общества нарушены не были, Генеральный директор никакими особыми правами кроме прав участника не наделен, а если Борткевич считает, что
ущемлено его право на заработную плату, то ему надлежало обратиться в суд общей юрисдикции с иском, вытекающим их трудовых правоотношений
со ссылками на соответствующие нормы Трудового кодекса Российской Федерации. Никаких других прав Борткевича при вынесении решения ущемлено
не было, таким образом, убытков ему причинено также не было.
        При таких обстоятельствах, права и законные интересы истцов решением не могли быть нарушены, убытки им не могли быть причинены,
ввиду чего в иске надлежит отказать.
        Судом без каких-либо документальных или правовых оснований было указано, что вынесенным решением нарушены права обоих истцов и
обоим истцам причинены существенные убытки, тем самым судом первой инстанции допущено неправильное истолкование закона (ч.3 п.1 ст.270
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации), что влечет отмену решения в обжалуемой части.

4. СУДОМ НЕПРАВОМЕРНО ОПРОВЕРЖЕНЫ ДОВОДЫ ОТВЕТЧИКА О ПРИМЕНЕНИИ СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ.
       
        В соответствии со статьей 195 Гражданского кодекса Российской Федерации Исковой давностью признается срок для защиты права по иску
лица, право которого нарушено.
        В соответствии со статьей 196 Гражданского кодекса Российской Федерации Общий срок исковой давности устанавливается в три года.
        В соответствии с частью 1 статьи 197 Гражданского кодекса Российской Федерации Для отдельных видов требований законом могут
устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.
        В соответствии с частью 2 статьи 199 Гражданского кодекса Российской Федерации Исковая давность применяется судом только по
заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения. Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной
в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
        В соответствии с частью 1 статьи 43 Федерального закона Российской Федерации "Об обществах с ограниченной ответственностью" №
14-ФЗ от 08.02.1998 г. Решение общего собрания участников общества, принятое с нарушением требований настоящего Федерального закона, иных
правовых актов Российской Федерации, устава общества и нарушающее права и законные интересы участника общества, может быть признано судом
недействительным по заявлению участника общества, не принимавшего участия в голосовании или голосовавшего против оспариваемого решения.
Такое заявление может быть подано в течение двух месяцев со дня, когда участник общества узнал или должен был узнать о принятом решении.
        Истцы требовали признать недействительным решение общего собрания участников ООО "Песняры", которым истец Борткевич Леонид
Леонидович отстранен от должности Генерального директора общества. Решение принято в октябре 2004 года, а иск подан в январе 2005 года, тем
самым пропущен срок исковой давности по делу, что влечет отказ в иске.
Вместе с этим, истец Свечкин Игорь Генрихович присутствовал на этом собрании и потому знал о принятом решении в момент вынесения решения.
Его присутствие на этом собрании подтверждается его подписью на протоколе, который имеется в нашем распоряжении и который мы можем
представить в любой момент.
Суд первой инстанции указал на то, что с нашей стороны не доказано участие истца Свечкина в данном общем собрании: "... не подтверждено
достаточными и надлежащими доказательствами участие в голосовании". Однако, часть 1 статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации обязывает именно истца Свечкина доказать свое отсутствие на общем собрании. Если он не имел возможности сделать этого,
следовало запросить соответствующий протокол у нас. Этого сделано не было, в то время, как мы можем представить данный протокол по
требованию суда. Подпись Свечкина на протоколе присутствует, что подтверждает его участие в собрании. В данном случае, бесспорно то, что по
его части иска пропущен срок исковой давности. Суд же в свою очередь неполно исследовал все обстоятельства дела.
Суд, не исследовав надлежащий протокол (оригинал, в материалах дела находится копия), утверждает правильность доводов истца Свечкина о
том, что он узнал о собрании 3 декабря 2004 года, в то время, как представленный нами протокол подтверждает наши доводы о том, что он знал
о проведении общего собрания уже 14.10.2004 г., ввиду чего пропустил срок исковой давности. Кроме того, истец не доказал, что раньше 3
декабря 2004 года он не знал о вынесенном решении. Мы подвергаем сомнению правильность и соответствие действительности его слов, поскольку
на сайте ансамбля "Песняры" сообщение о собрании появилось вопреки его показаниям не 3, а только 14 декабря 2004 г.
При таких обстоятельствах, срок исковой давности истцом Свечкиным И.Г. мы считаем пропущенным, решение суда в этой части не основано на
доказательствах, основано на показаниях стороны по делу, ввиду чего подлежит отмене, новое решение об отказе в иске - вынесению.
Истец Борткевич Леонид Леонидович указал на то, что узнал о принятом решении только в декабре 2004 года на сайте //www.pesnyary.ru. Между
тем, статья 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации требует от истца доказать факт того, что он узнал о нарушении
своего права только в декабре 2004 года. Истцом этого не доказано. С нашей же стороны мы можем обосновать факт того, что истец Борткевич
узнал о принятом решении в момент его принятия или на следующий же день после этого тем, что он являлся Генеральным директором и должен был
знать о проведении собрания и о принятом решении сразу после его принятия (проведения) (это положение следует по смыслу и содержанию статей
36,37 ФЗ РФ "Об ООО"). В этой связи разумно возникает вопрос о том, что он не был уведомлен надлежащим образом о проведении собрания.
Однако, как следует из обычая делового оборота Генеральный директор уведомляется о проведении собрания по месту нахождения общества.
Борткевича же на рабочем месте не было никогда, что сделало невозможным его надлежащее уведомление. Ввиду этого Борткевич должен был знать
как о проведении собрания, так и о принятом решении сразу после принятия (проведения), что позволяет нам сделать вывод о пропуске срока
исковой давности и по части иска Борткевича.
(Примечание. Как участника общества мы обязаны были уведомить его о проведении собрания по домашнему адресу, но он требует защиты своего
права как Генеральный директор, ввиду чего уведомляться он должен был по месту нахождения общества.)

Несмотря на то, что часть 2 статьи 199 Гражданского кодекса Российской Федерации обязывает заявить о применении срока до вынесения
решения, мы считаем себя вправе заявить о пропуске срока исковой давности истцом Борткевичем Л.Л. до вынесения апелляционного
постановления, так как согласно статье 266 части 1 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации производство в апелляции
ведется по правилам производства в первой инстанции. По нашему мнению, истец Борткевич также пропустил срок исковой давности.  
        При таких обстоятельствах, срок исковой давности по обеим частям иска следует считать пропущенным, ввиду чего в иске надлежит
отказать.

        Таким образом, допущенные судом первой инстанции неприменение закона, подлежащего применению, неправильное истолкование закона,
неполное исследование обстоятельств, имеющих значение для дела, недоказанность обстоятельств, которые суд считал установленными,
несоответствие выводов суда материалам и обстоятельствам дела и процессуальные нарушения привели к вынесению неправильного решения в части
удовлетворения иска, ввиду чего решение в этой части должно быть отменено, в иске отказано полностью. В остальной части решение не
оспариваем и не возражаем против того, что дело будет рассматриваться только в обжалуемой части решения (часть 5 статьи 268 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации).

        На основании изложенного, руководствуясь статьей 260 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,

ПРОСИМ СУД:

1. Решение арбитражного суда г. Москвы от 19.05.2005 г. (судья - Барабанщикова Л.М.) по делу № А40-3190/05-133-35 по иску Борткевича
Леонида Леонидовича и Свечкина Игоря Генриховича к ООО "Песняры" о признании недействительным решения общего собрания участников ООО
"Песняры" от 14.10.2004 г. об отстранении Борткевича Л.Л. от должности Генерального директора ООО "Песняры", проведении аудиторской
проверки деятельности общества и предоставлении доступа к учредительным документам общества, изменить, отменить в части удовлетворения иска
о признании недействительным решения общего собрания, в остальной части оставить без изменения.
2. Заявляем о пропуске срока исковой давности истцом Борткевичем Леонидом Леонидовичем.
3. В удовлетворении заявленных требований отказать в полном объеме.
4. Судебные расходы солидарно возложить на истцов.

ПРИЛОЖЕНИЕ:

1. Копия решения суда
2. Доказательства уплаты госпошлины
3. Доказательства получения копий жалобы истцами.



Генеральный директор  
ООО "Песняры"                                                                   А.С.Демешко


М.П.

Только эта жалоба - отнюдь не метод сохранения патента. ООО Песняры здесь придумывает комбинацию похитрее...

Уважаемый Антон Петрович!
Я, как ни напрягался, не смог прочитать полностью Ваши сообщения. Однако, как человек, немного испорченный музыкой, легко подхватил знакомый мне ритм:
"Ис-ца, ис-ца, ис-ца-ца!... и так далее.
Откуда это, не подскажете? Уж очень до боли знакомое!!!:bzik:

Ну Вы Борис даете... Откуда ритм сказать не могу, а как Вы легко относитесь к столь серьезным делам могу только позавидовать...
А мои сообщения не каждый и сможет прочитать. Тут надо в законах шарить...

Цитироватьавтор оригинала Антон Петрович

А мои сообщения не каждый и сможет прочитать. Тут надо в законах шарить...
Не-е, Петрович, мы не шарим... подожди-подожди, где-то я встречал человека с похожей фамилией?

А можно не музыкальный вопрос...

Петрович, а на хой это все надо :confused:

"искуны" там всякие, "отвинтчики"...  раз это все касается Леонида Леонидовича... так пусть его это и касается...

Давай за музыку лучше.... pls. :pray:

КорешЪ, это попытка показать/доказать свою значимость. Я так думаю. К творчеству и искусству не относится:D

Цитата из интервью Шарапова:
Украдено было господином Свечкиным и Борт¬кевичем, на основе этого документа они зарегистрировали такой же патент (показывает документ), который у нас теперь тоже есть. Откуда мы все это получили? От того человека, который все это зарегистрировал, который помог им это сделать. А когда он увидел, что помог людям не совсем добросовестным, то понял, что нужно делать какие-то шаги назад, иначе он может влипнуть в крупные неприятности. Поэтому передал нам эти документы и сегодня мы можем сказать, что сотрудничаем с ним.
Ист:http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&postid=18733#post18733

Так вот - это вранье!!! Патента на работу в России у Шарапова нет и быть не может!Я-то знаю!

Цитироватьавтор оригинала Антон Петрович
...Украдено было господином Свечкиным и Борт¬кевичем, на основе этого документа они зарегистрировали такой же патент (показывает документ), который у нас теперь тоже есть...

Ну прям цитата из главы о "Голубом воришке" (часть первая, глава 10) :read:

"...Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали ______________, а жену его ___________..." :D :crazy:

Петрович!
Есть предложение - давай лучше читать оригинал, а не твой вольный пересказ... (я в смысле об Остапе, а не о Л.Л. и Ко. :D ) Как минимум - будет веселее..., а то твои "истории" всю музыку заслонили. Создается впечатление, что они только и делают - что друг друга хают да судятся (а в свободное от этого время - прут друг у друга, что плохо лежит).

Я вот кстати слышал, что они еще и концерты дают - так давай "брат" за музыку, ладно... :super:

С позволения участников форума я буду информировать желающих в этой теме о движениях дела по иску Свечкина и Борткевича к ООО Песняры.
Постановлением апелляционной инстанции от 25.07.2005 г. решение от 19.05.05 оставлено без изменения, апелляционная жалоба - без удовлетворения. Готовится подача кассационной жалобы.

Петрович, а пусть тебе желающие вышлют свои адреса и ты будешь информировать только тех, кто желает - идет? а то те кто не желает, время от времени попадают в этот раздел и окунаются в это ... ну короче и так понятно - во что...

Кореш, согласен с тобой. Жду адресов желающих в адрес: n_gap@rambler.ru с пометкой в поле тема: Информация о деле Борткевича.

Петрович!

Огромное спасибо!

:super:

Спасибом, Корешь, пьян не будешь... С тебя бутылка...

...:D

...i ja tozhe plachu pri slovah '...kak oleni s kolen p'ju *ivuju tvoju, rodnikovuju pravdu, Belove*skaja Pushcha'. 'Belorussija' okazyvaet takoe *e dejstvie...

A 'Zacharovannaja moja'....kakie ne*nye chuvstva!
Ne to chto:"...I want make love to you" vrode da*e kak-to neudobno stanovitsja pri takih-to slovah.

Здравствуйте. Так что теперь слышно о ООО Песняры? Кто там гендиректор? И какой коллектив имеет право на существование под известным брэндом? Спасибо

Цитата: Франц от 12 декабря 2012, 00:05:30кстати полезная статейка появилась .. http://oboz.by/articles/kultura/6441/ (http://oboz.by/articles/kultura/6441/)

оттуда:

Цитировать«В нашем коллективе выступают Александр Виславский, Виктор Молчанов, Павел Заяц и я – всех нас в свое время пригласил в «Песняры» Владимир Георгиевич Мулявин, – говорит Владимир МАРУСИЧ, который сейчас выступает в составе «Песняров» под управлением Игоря Свечкина. – Мы приезжаем на гастроли, а нам показывают письмо, в котором руководство БГА просит запретить нам выступать, потому что мы клоны. Но те, кто нас приглашает, хотят видеть именно нас, а не мальчишек 90-х годов рождения, которые почему-то называют себя «легендарными «Песнярами».

Золотые слова! Володя всё очень верно сформулировал!

Интересно, мы живём по законам или по понятиям?

Олег, по законам при СССР музыкантов за решётку кидали "за поклонение западу", а по понятиям, наоборот уважали. (Романов из Воскресенья тому ярчайший пример) Так что на самом деле ещё бабка надвое гадала по чему жить лучше и правильнее.))

И тут Остапа Бендера понесло....

"Песняры»: наши женщины будут рожать!...
На смоленских гастролях старинный легендарный коллектив из Беларуси помог поклонникам вспомнить молодость...Мощные голоса, жизнеутверждающие песни, знакомые многим еще с пеленок... Теперь «Песняры» окончательно обрели свой статус кво: «фальшивки» более не появятся на гастролях. Об этом и о многом другом нам рассказал художественный руководитель заслуженного коллектива, Вячеслав Шарапов...

http://www.gorodnews.ru/news/item.php?id=2356 (http://www.gorodnews.ru/news/item.php?id=2356)

По собственному опыту знаю, что наверняка это "творчество" журналюги.  :confused:

Веселье началось ещё с названия статьи:

Цитировать«Песняры»: наши женщины будут рожать! + видео

:eek: :eek: :eek: Это как? По стопам Джигурды что ли?  :D :D :D

ЦитироватьВаш коллектив – один из тех, через который в течение нескольких десятков лет прошли сотни солистов и музыкантов...

Что-то журналист ошибается похоже. ИХ коллективу нет нескольких десятков лет. А к коллективу Мулявина ЭТО не имеет ни малейшего отношения кроме одинаковых названий.

ЦитироватьВ 2010 году нам удалось зарегистрировать товарный знак в России.

"Ура, выхватили, пляшем"!

Цитировать
- Такая потеря, как уход из жизни создателя ансамбля, Владимира Мулявина – она ощущается сейчас коллективом или уже нет?

А как она может ощущаться если там одни пацаны 90-х годов рождения, которые Мулявина живого и в глаза то не видели!

ЦитироватьКонечно, когда уходит лидер такого масштаба, происходят всякие негативные явления – как клонирование «двойников»

Да, например таких, как нынешний БГА

Цитироватьстаринный легендарный коллектив из Беларуси

Ага! Которым вот уже лет 40 руководит бессменный лидер В. Шарапов!  :D :D :D Спасибо, я уже под столом!!! :lol: :lol: :lol:

Цитата: Mind Mashine от 12 декабря 2012, 18:34:32По собственному опыту знаю, что наверняка это "творчество" журналюги. 

Ну окей! Посмотрите видео с ответами самого Шарапова! Тут уже разночтений быть не может!

Само по себе слово "клонирование" означает создание двойника или копии. Что бы могло значить "клонирование "двойников"", не понятно. Как из 2 сделать 4?  :crazy:

Цитата: Олег Верещагин от 10 декабря 2012, 13:13:38БГА, как бы кто к нему не относился - профессиональный коллектив с хорошими инструменталистами и вокалистами, грамотными композиторами и аранжировщиками.

Таких коллективов в мире тьма-тьмущая. Многие даже считают их исполнение лучше оригинала. Называются такие коллективы кавер бэндами или трибьют бэндами. Но мне неизвестны случаи, когда бы такие коллективы назывались именем той группы, песни которой они исполняют(есть, правда, The Beatles, но там рядышком еще есть слово BOOTLEG). И уж даже в самых воспаленных мозгах вряд ли могла родиться идея предоставить им государственный статус. Но пусть так, речь не об этом. Ваш пост есть великолепное подтверждение формулы одного известного диктатора "друзьям - все, остальным - закон", то есть : мне нравится слушать этих песняров, а тем, кто захочет послушать других - прокуратура, да?

Цитата: Олег Верещагин от 12 декабря 2012, 08:24:59Интересно, мы живём по законам или по понятиям?

Вы хотите рассказать как называется смена собственника при помощи использования административного ресурса и коррупционных связей? С чего хотите начать - с дела "ЮКОСА", "Истлайн", "Арбат-престиж"?
ЗЫ: Кстати, интересно ваше толкование фразы: "в 2010 нам удалось зарегистрировать товарный знак в России"(имея в виду, что этот товарный знак ранее уже был зарегистрирован другим владельцем)

Цитата: 0505v от 13 декабря 2012, 12:02:15
... мне неизвестны случаи, когда бы такие коллективы назывались именем той группы, песни которой они исполняют(есть, правда, The Beatles, но там рядышком еще есть слово BOOTLEG).

Несколько лет назад в связи с недостатком финансирования был расформирован хоккейный клуб "Спартак" (Москва). Затем средства нашлись. Команда была набрана вновь и продолжила выступления. Вы удивитесь , но в её составе не только нет братьев Майоровых или , скажем , Старшинова , но даже тех , кто когда-то застал их на льду. Интересно , как вы охарактеризуете эту команду ? Это клон или bootleg club  :confused:? Причем никто из БЫВШИХ игроков "Спартака" (вот странные люди !) почему-то не организовал свой клуб "Настоящий/Легендарный/Тот самый Спартак" , хотя МОРАЛЬНО имел на это полное право. Ведь это они принесли славу клубу , на них ходил болельщик. А эти кто такие... Они и клюшку то в руках толком держать не умеют...  :D

Но пройдут ещё годы/десятилетия и на лёд снова выйдут молодые мальчишки в спартаковской форме. В той самой. Просто "Дай бог им лучше нашего сыграть !". Всего делов то...

P.S. "Песняров" даже не расформировывали. Одни ушли (за лучшей долей) , пришли другие. Я рад ,что у нас есть возможность слушать разные постпесняровские коллективы , эта бредовая ситуация любителям подобной музыки только на руку. Но если отбросить эмоции и личностные предпочения - "Песняры"были и , наверное, должны быть ОДНИ. Причём , желательно , в Белоруссии... :idea:

Цитата: Incurious от 13 декабря 2012, 16:50:08Но если отбросить эмоции и личностные предпочения - "Песняры" были и , наверное, должны быть ОДНИ. Причём , желательно , в Белоруссии... :idea:

Причем, желательно в Белоруссии и в составе СССР.

Вот это самый правильный подход к данной теме!  :friends:


А то копья ломают, черное белым называют и наоборот.... Конструктива никакого.
И, что бы ни говорили о БГА, а ребята движутся в правильном направлении. Бывал я на их концертах по осени - сплошное удовольствие!
И, насколько я вот интересовался темой, никакого дубового пафоса и зауми у них нет. А то, что "обсасывают" на форумах в черных тонах - как правило либо вырвано из контекста, либо "правильно" интерпретировано.

Цитата: Mind Mashine от 13 декабря 2012, 18:30:39Вот это самый правильный подход к данной теме!  :friends:

Это, на мой взгляд, самый отсталый совковый подход к вопросу.

Мне больше нравится, как вопрос решен, например, у Beatles, Rolling Stones и пр. Хотите футболки, открытки, значки, клубы поклонников и т.п., имейте на здоровье. Зарабатывать на чужом ху... горбу, извините. А то что когда-то почти в каждом совковом городе развелось множество таких обществ, как "Спартак", "Динамо" или "Локомотив", так это беда заскорузлой отсталости от цивилизованного мира, когда люди не имели понятия, что такое патент или право на товарный знак.

Цитата: Arkady от 13 декабря 2012, 18:58:36Это, на мой взгляд, самый отсталый совковый подход к вопросу. Мне больше нравится, как вопрос решен, например, у Beatles, Rolling Stones и пр. Хотите футболки, открытки, значки, клубы поклонников и т.п., имейте на здоровье. Зарабатывать на чужом ху... горбу, извините. А то что когда-то почти в каждом совковом городе развелось множество таких обществ, как "Спартак", "Динамо" или "Локомотив", так это беда заскорузлой отсталости от цивилизованного мира, когда люди не имели понятия, что такое патент или право на товарный знак.

Аркадий, можете спать спокойно. "Спартак", "Динамо" или "Локомотив" уже разорены или еле дышат.

Ну, если ты разрешаешь, то буду... Научися бы ты, Иван, не только читать, но и понимать о чем речь...

Цитата: Arkady от 13 декабря 2012, 19:22:18Ну, если ты разрешаешь, то буду... Научися бы ты, Иван, не только читать, но и понимать о чем речь...

Учту совет бывалого электрика.

Цитата: Иван Капсамун от 13 декабря 2012, 19:33:21
Учту совет бывалого электрика.

Учти также, Иван, что многим своим ученикам я даю советы бесплатно. Тебе, так уж и быть, тоже. Не забывай мою доброту.

Цитата: Arkady от 13 декабря 2012, 19:38:55Учти также, Иван, что многим своим ученикам я даю советы бесплатно. Тебе, так уж и быть, тоже. Не забывай мою доброту.

Это приятно. Ведь за бугром все делается за деньги.

Цитата: 0505v от 13 декабря 2012, 12:15:52
ЗЫ: Кстати, интересно ваше толкование фразы: "в 2010 нам удалось зарегистрировать товарный знак в России"(имея в виду, что этот товарный знак ранее уже был зарегистрирован другим владельцем)

А Вы считаете законным регистрацию общеизвестного товарного знака неким, никому неизвестным ООО, никакого отношения к "Песнярам" не имеющего? Почему бы им тогда и ООО "Самоцветы" или ЗАО "Beatles" не зарегистрировать?

Цитата: Arkady от 13 декабря 2012, 18:58:36
Мне больше нравится, как вопрос решен, например, у Beatles, Rolling Stones и пр.

Да я сам не нарадуюсь ! Как ловко всё устроено  :super:! Маечки там разные , значочки , ху&чки ! Только успевай отчисления детишкам на молочишко получать.

Но БГА "Песняры" уместнее сравнивать с хором имени Пятницкого , ансамблями "Берёзка" и Игоря Моисеева. Бренд принадлежит государству. Так уж вот случилось у этих заскорузлых. Совки-с... :lol: Pardonne-moi.

Цитата: Incurious от 13 декабря 2012, 16:50:08"Дай бог им лучше нашего сыграть !". Всего делов то...

Так и я, собственно об этом - пусть бы себе играли, пели и песни писали...а не в прокуратуру...

Цитата: Иван Капсамун от 13 декабря 2012, 16:59:38Причем, желательно в Белоруссии и в составе СССР.

Сильно сказано, по прохановски...но реальность немного другая - и СССР уже нет и Белоруссии...и Песняров нет. Но есть желающие ими быть. И вот тут и возникают вопросы: Если можно одним, почему нельзя другим?  Кто должен решать, зритель или прокуратура? Почему четыре клона много, а два - то, что доктор прописал?

Цитата: Олег Верещагин от 13 декабря 2012, 19:49:43А Вы считаете законным регистрацию общеизвестного товарного знака неким, никому неизвестным ООО, никакого отношения к "Песнярам" не имеющего? Почему бы им тогда и ООО "Самоцветы" или ЗАО "Beatles" не зарегистрировать?

Как же не имеет отношения, если оно называется ООО Песняры? Если оно было создано незаконно, почему до сих пор не закрыто и виновные в его создании не наказаны? А вы попробуйте обратится в патентное бюро с просьбой открыть ООО "Самоцветы"...расскажете потом...

Цитата: Incurious от 13 декабря 2012, 19:53:59Да я сам не нарадуюсь ! Как ловко всё устроено  :super:! Маечки там разные , значочки , ху&чки ! Только успевай отчисления детишкам на молочишко получать.

Но БГА "Песняры" уместнее сравнивать с хором имени Пятницкого , ансамблями "Берёзка" и Игоря Моисеева. Бренд принадлежит государству. Так уж вот случилось у этих заскорузлых. Совки-с... :lol: Pardonne-moi.

It's OK.
"Всё вокруг народное, всё вокруг моё" отомрёт рано или поздно точно так же, как и совок. И пойдут все эти Березки либо на вольные хлеба, либо просто на...  :D

Цитата: Incurious от 13 декабря 2012, 19:53:59Но БГА "Песняры" уместнее сравнивать с хором имени Пятницкого , ансамблями "Берёзка" и Игоря Моисеева.

Спросите у музыковедов в чем разница между академическим искусством и массовой культурой

Цитата: 0505v от 13 декабря 2012, 20:27:23
А вы попробуйте обратится в патентное бюро с просьбой открыть ООО "Самоцветы"...

Ага... ООО "Самоцветы России". Малахиты там всякие да агаты с бирюзой продавать. Милое дело.

Цитата: 0505v от 13 декабря 2012, 20:20:21
... нет и Белоруссии...

Ой [икает]. А что с ней случилось ?

Цитата: Олег Верещагин от 13 декабря 2012, 19:49:43А Вы считаете законным регистрацию общеизвестного товарного знака неким, никому неизвестным ООО, никакого отношения к "Песнярам" не имеющего?

Вспомнил, пару лет назад Анатолий Вейценфельд упоминал один очень любопытный факт - до того времени, когда БГА еще не "удалось" зарегистрировать товарный знак, они вполне успешно организовывали концерты на территории России как раз по документам того самого пресловутого ООО, предоставленного одним из учредителей...и я как то не заметил в тот период особой активности в деле борьбы за соблюдение законности с вашей стороны

Правильно, у них тогда не было правового основания выступать в России другим способом кроме как через это ООО. Вот после этого и инициировалась регистрация общеизвестного товарного знака.

Цитата: Олег Верещагин от 13 декабря 2012, 21:45:14Правильно, у них тогда не было правового основания выступать в России другим способом кроме как через это ООО.

Ах у них не было другого способа...и поэтому тогда ООО было законно, да?

Формально - законно. Другой вопрос, законно ли была проведена регистрация этого ООО?

Цитата: Олег Верещагин от 13 декабря 2012, 22:03:06
Формально - законно. Другой вопрос, законно ли была проведена регистрация этого ООО?

Вы понимаете, что пишите? То есть когда БГА пользуется услугами незаконной (по вашим словам) структуры - это "у них не было другого способа", а когда речь заходит о самих учредителях, призываете жить по закону...друзьям - все, остальным - закон?

Владислав Мисевич: В Министерстве культуры мне пообещали урезонить Шарапова
запись интервью 20 августа 2010 в 18:15
http://news.tut.by/culture/194637.html (http://news.tut.by/culture/194637.html)
там явно идёт речь о том , что у БГА нет законных бумаг на работу ..

Цитата: Incurious от 13 декабря 2012, 16:50:08"Песняры"были и , наверное, должны быть ОДНИ. Причём , желательно , в Белоруссии...

Причём при вполне живых и дееспособных участниках настоящих Песняров, чтобы составы был сформирован именно из их числа, а не из "пацанов с музучилища". А министерству культуры Беларуси приложить все усилия для того, чтобы музыкантам, которые вместе с Мулявиным работали на имя Песняры, было и приятнее и выгоднее находиться в составе госансамбля, чем уходить в "вольное плаванье". Но этого, конечно же не случится, потому как   речь идёт о полностью сформированных творческих личностях, у которых на всё есть собственный взгляд и с этим взглядом придётся считаться. Конечно намного легче одного, удобного, поставить у руля, а под него набрать управляемую молодёжь. И пофиг, что Мулявина эта молодёжь видела только на фотографиях разве что. Прицепили лейбл Песняры и вперёд!

Цитата: Mind Mashine от 13 декабря 2012, 18:30:39И, что бы ни говорили о БГА, а ребята движутся в правильном направлении.

Ага! Например давят и душат составы, состоящие из тех, настоящих участников ансамбля Песняры. Поаплодируем им за это.

Цитата: Олег Верещагин от 13 декабря 2012, 19:49:43А Вы считаете законным регистрацию общеизвестного товарного знака неким, никому неизвестным ООО, никакого отношения к "Песнярам" не имеющего?

Очень даже имеющего. Если мне память не изменяет, то в составе учредителей ООО Песняры (странное совпадение названий, не правда ли :D) значились Леонид Борткевич и Игорь Свечкин. Имеющие самое что ни есть прямое отношение к ансамблю Песняры.

Цитата: 0505v от 13 декабря 2012, 22:54:19Вы понимаете, что пишите? То есть когда БГА пользуется услугами незаконной (по вашим словам) структуры - это "у них не было другого способа", а когда речь заходит о самих учредителях, призываете жить по закону...друзьям - все, остальным - закон?

Да, Олег, если честно, абсолютно ничего личного, но создаётся устойчивое ощущение двойных стандартов. Это типа "что позволено Юпитеру, то не позволено быку?" То есть в переводе - что позволено БГА, то не позволено всем остальным?

Цитата: Франц от 14 декабря 2012, 00:02:32В Министерстве культуры мне пообещали урезонить Шарапова

Видать плохо урезонили(((((
А вообще мне понравилась фраза в комментариях к видео по ссылке Франца: ""Песняры" Шарапова - это как китайский "Ролекс" из ларька,где от легендарной марки только название..."  Этим, мне кажется, всё сказано.

А в чем претензии к музыкантам БГА ? Они наемные работники работающие в Песнярах.Здесь проводили аналогии со спорт-коллективами.По вашему получается после смерти Старостиных надо было разогнать Спартак,после смерти Яшина-Динамо и.т.д. И,что эти коллективы сегодня не считаются легендарными,хотя сегодня там больше половины состава гастарбайтеры?.

Речь была не совсем о том, чтобы разогнать "Спартак" после смерти Старостина, а о том, что таких "Спартаков" по всей стране насчитывалось десятки вместо одного единственного.
Что касается музыкального коллектива, то те люди, которые делали имя и славу "Песнярам" остались с голой ж..., некоторые из них и сегодня живут в постоянной нужде. Это по-вашему справедливо? Поэтому не совсем корректно получается сравнивать футбольный клуб "Спартак" с ВИА "Песняры". Более тактично сравнить их с Beatles или Rolling Stones, что я и сделал.

Цитата: милан от 14 декабря 2012, 02:59:31А в чем претензии к музыкантам БГА ? Они наемные работники работающие в Песнярах.

К музыкантам, в принципе, никаких претензий. А вот к политике руководства и громогласным заявлениям Шарапова претензий масса. Если уж работает с самым натуральным клоном, так пусть хоть попридержит при себе свои высказывания в адрес составов, где полным полно настоящих Песняров.

Цитата: милан от 14 декабря 2012, 02:59:31Здесь проводили аналогии со спорт-коллективами

Абсолютно неуместные. Спорт-коллективы это формация изначально не ориентированная на личности, а на командную игру. И так же изначально закрепленная за "шефами". Будь то любительская команда от какого-то завода или же сборная страны. С музыкальными коллективами же ситуация абсолютно противоположная. Если хорошенько вспомнить, то те же Песняры прославились весьма задолго до того, как стали государственным ансамблем. И очень большую роль в этом сыграли сами личности музыкантов.

Когда товарный знак "Песняры" в России принадлежал ООО "Песняры", они вполне на законных основаниях прокатывали составы Борткевича, Свечкина, а потом - БГА. Потом белорусское государство оспорило этот знак - теперь он принадлежит белорусскому государству, считается "общеизвестным" и, соответственно, теперь БГА может выступать в России вполне на законных основаниях.
Если Вы забыли, то я Вам напомню историю вопроса. ООО "Песняры" был учреждён ООО "Адмирал" (в лицах Кирьянова и Гуржуй), никакого отношения к "Песнярам" не имеющего. В качестве соучредителей были приглашены Борткевич и Свечкин. Именно ООО "Адмирал" профинансировало регистрацию товарного знака "Песняры", а также организовывало выступления составов Борткевича и Свечкина и получало доходы от билетных сборов. Ген. директором этого ООО "Песняры" был назначен Леонид Борткевич, как я понимаю, формально. Потом, когда отношения между учредителями стали портиться, Борткевич с этой должности был снят. После этого ООО "Песняры" также начало организовывать выступления БГА "Песняры". Иными словами, именно ООО "Песняры" в лицах своих учредителей породило такое количество клонов "Песняров".
Далее, если вы помните, был суд, по результатам которых регистрация товарного знака ООО "Песняры" была признана незаконной.
Orion, 0505v, так в чём я не прав?

Цитата: Олег Верещагин от 14 декабря 2012, 08:11:50Orion, 0505v, так в чём я не прав?

Ну вот:

Цитата: 0505v от 13 декабря 2012, 22:54:19когда БГА пользуется услугами незаконной (по вашим словам) структуры - это "у них не было другого способа", а когда речь заходит о самих учредителях, призываете жить по закону...

То есть, пока рулило процессом ООО Песняры, всё было неправильно и незаконно, когда то же самое стал делать БГА, имеющий к Песнярам такое же отношение, как и вышеупомянутое ООО - только по названию, то всё сразу стало дико правильным и законным?))))

Цитата: Олег Верещагин от 14 декабря 2012, 08:11:50Иными словами, именно ООО "Песняры" в лицах своих учредителей породило такое количество клонов "Песняров".

Сорри, а кто клонировался? Как были составы Борткевича и Свечкина, так и остались.

Цитата: Олег Верещагин от 14 декабря 2012, 08:11:50Orion, 0505v, так в чём я не прав?

Чудовищно...вы кого хотите обмануть, себя? Ничего подобного суд не признавал, а всего лишь ограничил  деятельность ООО "Песняры" в части проведения концертов...(то есть в той, для которой он и создавался). Сам ООО как был, так и остался. И этот факт(как говорит один известный тележурналист) "вызывает у меня обоснованные сомнения"... так ООО законно или нет? Если нет, почему его не закрыли? А если законно, то получается, что сейчас существует два правообладателя товарного знака, только новому правообладателю осуществлять концертную деятельность можно, а старому нет? Как это феномен могут объяснить ревнители закона?
ЗЫ: Породила такое количество клонов бездарная политика беларуских властей, своим грубым вмешательством вынуждающая артистов искать возможности для продолжения своей деятельности на территории других государств...результатом которой и стал ООО...а не наоборот...

К этому мало что можно добавить. Единственное, что хотелось бы отметить, так это то, что идея "приватизации" ансамбля изначально принадлежала Мулявину и Кашепарову, они поделились ею с Борткевичем, когда были у него в гостях в Атланте. Мозги белорусских властей в то время были ещё очень далеки от таких идей. Когда Мулявин тяжело болел и находился в госпитале после аварии, Лёня не сидел сиднем, сложа руки, а нашёл вышеупомянутого спонсора, и как только В.Г. не стало, на второй день побежал в госпатент. И вот вновь испеченый ансамбль "Песняры" п/у Л.Борткевича готов бороздить просторы нашей необъятной Родины...

Вот кстати нашел сертификат, который уже здесь на форуме мелькал много раз. Думаю, что в этой теме его тоже неплохо иметь:

(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi601%2F1212%2F11%2F797f808c407f.jpg&hash=7ba1c228ca0c8ae3bc9f1def15f4020013f056c0)

Цитата: Arkady от 14 декабря 2012, 12:16:57Когда Мулявин тяжело болел и находился в госпитале после аварии, Лёня не сидел сиднем, сложа руки, а нашёл вышеупомянутого спонсора, и как только В.Г. не стало, на второй день побежал в госпатент. И вот вновь испеченый ансамбль "Песняры" п/у Л.Борткевича готов бороздить просторы нашей необъятной Родины...

В истории любого известного коллектива, я думаю, хватает нелицеприятных моментов. Но не знаю кто как, а лично я всё же скорее принял бы Песняров под началом того же Борткевича (один из первопесняров как никак), чем абсолютно непонятно с какого перепугу под началом Скорожонка (который сам на тот момент в ансамбле был без году неделя) или вообще Шарапова (который при Мулявине и близко в составе не наблюдался)

Через год истекает срок употребления. Продлевать будем?

Наверное нет, Сергей. Через неделю конец света... А там он к чему?

Цитата: orion от 14 декабря 2012, 10:23:37То есть, пока рулило процессом ООО Песняры, всё было неправильно и незаконно, когда то же самое стал делать БГА, имеющий к Песнярам такое же отношение, как и вышеупомянутое ООО - только по названию, то всё сразу стало дико правильным и законным?))))

Пока процессом рулило ООО "Песняры", всё было законно. Где вы прочитали обратное? Сомнения в законности возникают на счёт регистрации товарного знака.

Цитата: orion от 14 декабря 2012, 10:23:37Сорри, а кто клонировался? Как были составы Борткевича и Свечкина, так и остались.

Первое клонирование произошло когда Борткевич под прикрытием товарного знака, зарегистрированного на ООО "Песняры", ушёл из БГА и собрал свой состав, второе клонирование произошло, когда состав Свечкина отпочковался от состава Борткевича и тоже под прикрытием этого товарного знака.

Цитата: 0505v от 14 декабря 2012, 11:48:28Сам ООО как был, так и остался. И этот факт(как говорит один известный тележурналист) "вызывает у меня обоснованные сомнения"... так ООО законно или нет? Если нет, почему его не закрыли? А если законно, то получается, что сейчас существует два правообладателя товарного знака, только новому правообладателю осуществлять концертную деятельность можно, а старому нет? Как это феномен могут объяснить ревнители закона?

Вы не путайте ООО и товарный знак. Никто не сомневается в законности такого юридического лица как ООО "Песняры".

Аркадий и Юрий позвольте с Вами не согласиться.Мухи отдельно,котлеты отдельно.Да ,команд под названием Спартак в стране много,но легендарным считают один.А в коллективах,что музыкальных,что спортивных,проблемы  практически одни и те-же,и имя им создают легендарные личности,поэтому думаю аналогии-уместны.СМИ называют сегодняшних -легендарными, но любому поклоннику ансамбля ведь ясно,что легендарными называют не Шарапова с компанией.

Милан, это ваше личное мнение и оно достойно уважения. Но дело в том, что спорт и искусство ко всему прочему отличаются ещё и возрастным критерием. В этом плане спорт получается "моложе" по составу участников, чем мир искусства, хотя по статистике его век длиннее. Здесь руководство команды во главе с тренером принимает решение принять в коллектив молодых игроков, чтобы те вливались в команду и продолжали её лучшие традиции.
Жизнь музыкального коллектива исчисляется 10-15 годами своего существования. Затем, если она и продолжается, то это уже послесвечение, мерцание и догорание, а не яркий пламень, искры и пыл, как было в начале пути. И это при том, что в коллективе сохранен какой-то костяк. Чего, к сожалению, нет в "Песнярах". Их эпоха прошла, и с этим нужно смириться...

Цитата: Олег Верещагин от 14 декабря 2012, 13:47:12Вы не путайте ООО и товарный знак. Никто не сомневается в законности такого юридического лица как ООО "Песняры".

Вы хорошо себя чувствуете? Вернитесь на предыдущую страницу где Arkady привел сертификат и прочтите что там написано...

Цитата: милан от 14 декабря 2012, 13:55:25
Аркадий и Юрий позвольте с Вами не согласиться.Мухи отдельно,котлеты отдельно.Да ,команд под названием Спартак в стране много,но легендарным считают один.А в коллективах,что музыкальных,что спортивных,проблемы  практически одни и те-же,и имя им создают легендарные личности,поэтому думаю аналогии-уместны.СМИ называют сегодняшних -легендарными, но любому поклоннику ансамбля ведь ясно,что легендарными называют не Шарапова с компанией.

Так это Шарапов и его компания сами себя называют легендарными...

Цитата: Олег Верещагин от 14 декабря 2012, 13:47:12Первое клонирование произошло когда Борткевич под прикрытием товарного знака, зарегистрированного на ООО "Песняры", ушёл из БГА и собрал свой состав,

Ну хорошо, Олег, представьте себе такую абсурдную в высшей мере ситуацию, когда допустим руководителем группы Queen назначают Пола Роджерса. Или у руля Deep Purple ставят Дона Эйри. Звучит как-то глупо, верно? А когда руководить БГА поставили Скорожонка, это не выглядело ли также абсурдным, непонятным и нелогичным? И весьма знаковым в этом отношении является то, что с Борткевичем ушёл почти весь состав.

Цитата: Олег Верещагин от 14 декабря 2012, 13:47:12второе клонирование произошло, когда состав Свечкина отпочковался от состава Борткевича и тоже под прикрытием этого товарного знака.

ну а тут уже коммерческие интересы сыграли, как я понимаю.

Цитата: ans-san от 14 декабря 2012, 15:15:08Так это Шарапов и его компания сами себя называют легендарными...

А ведь факт! Если не напрямую даже, то уж косвенно стопроцентно. Где-то встречал в одном из интервью высказывание Шарапова на тему "наш ансамбль" и дальше речь шла о тех самых, настоящих Песнярах. Хотелось спросить только одно - а причём к этому всему ВАШ АНСАМБЛЬ?

Цитата: Олег Верещагин от 14 декабря 2012, 13:47:12Первое клонирование произошло когда Борткевич под прикрытием товарного знака, зарегистрированного на ООО "Песняры", ушёл из БГА и собрал свой состав

Оу, оу, оу...остановитесь...первое клонирование произошло когда Мулявин был отстранен от руководства, а его место занял Мисевич...а после того, как под давлением артистической общественности власти вынужденны были восстановить Мулявина, ушла большая часть музыкантов, организовавших "Белорусские песняры", а Мулявину было позволено добрать новый состав "Песняров". Второе клонирование произошло после смерти ВМ, когда власти вопреки желанию коллектива руководителем назначили Скороженка, у которого на тот период времени заканчивался испытательный срок, после чего БГА уволился всем составом и организовал ООО, а Скороженку было позволено набрать новый состав БГА. Можно по разному относиться к ООО, но одно не подлежит сомнению - под крылом ООО в разное время работали ВСЕ клоны...включая БГА и БП...

Цитата: 0505v от 14 декабря 2012, 15:19:59Можно по разному относиться к ООО, но одно не подлежит сомнению - под крылом ООО в разное время работали ВСЕ клоны...включая БГА и БП...

И все под одним и тем же крылом одного ООО? ООО-ы наверное разные были. Зато ООО учреждённое Свечкиныма и Борткевичем "создало" и ПБ и ПС и "Лявоны-песняры" Демешко, когда к концу года бухгалтерию надо было закрывать, и ансамбль мальчиков-девочек "Беловежская пуща", к которому руку и Скорожёнок приложил, тот самый от которого Борткевич ушёл, чтоб этот ООО создать. Или я ошибаюсь?

Аркадий спасибо за уважение к моему мнению.Взаимно.Вот именно-эпоха прошла.И те Песняры остались в нашей памяти,в записях.Так для чего сравнивать нынешние разновидности  под вывеской "Песняры" и чего от них что-то требовать.? Зарабатывают люди себе на жизнь,ну и флаг им в руки.А кому не нравится,тот не слушает их и не замечает.

Цитата: Захаров Сергей от 14 декабря 2012, 16:12:26Или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь, все именно так и есть...ООО то одно, да крыла у него три...а поскольку цель создания любого ООО получение максимальной прибыли, то каждый дольщик наполнял свою часть максимально возможным контентом... всех деталей я не знаю, но похоже было именно так...

Цитата: милан от 14 декабря 2012, 16:21:07А кому не нравится,тот не слушает их и не замечает.

А что б помочь зрителям разобраться что слушать существует прокуратура, да?

Цитата: orion от 14 декабря 2012, 04:34:55
Спорт-коллективы это формация изначально не ориентированная на личности, а на командную игру.

То есть вы хотите сказать , что Месси и Роналду (список большой) не личности ? Почему же тогда во время их приезда на трибунах собирается годами не виданный аншлаг ? Вот как раз на личности то и идут посмотреть...

Цитата: милан от 14 декабря 2012, 13:55:25
А в коллективах,что музыкальных,что спортивных,проблемы  практически одни и те-же,и имя им создают легендарные личности,поэтому думаю аналогии-уместны.

:friends:

Цитата: Arkady от 14 декабря 2012, 14:30:21
Чего, к сожалению, нет в "Песнярах". Их эпоха прошла, и с этим нужно смириться...

Одна эпоха прошла , другая настала. За концом одного света последует начало нового...
Не хандрите , Аркадий ,  100-летие "Песняров" не за горами ! :beer:

Вся эта "дискуссия" свидетельствует о глубоком и и неоспоримом кризисе всей темы, а с ней и форума.
Ну который год и который раз по счету обсуждается патент, клоны и "кто имел право"? 10-й? Сотый? И сколько еще раз будет обсуждаться? Причем самое печальное, что и участники дискуссии все те же год от года...
Верно отмечено, что скан сертификата выкладывается уже который раз и, видимо, через какое-то время опять будет выложен...
По-английски кольцо - loop, сответственно "закольцевать"...   ;)

Ну сколько можно одно и то же, господа?!  :neshali: что ж вы.. закольцевались?  :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 декабря 2012, 18:52:16По-английски кольцо - loop, сответственно "закольцевать"...   ;)

Ну сколько можно одно и то же, господа?!  :neshali: что ж вы.. закольцевались?  :confused:

Анатолий, loop - это петля, ещё страшнее, чем кольцо (ring). Так что господа не закольцевались, а залупились.  :D
А давайте лучше ссылками/адресами перекидываться. Например,
- Тема ПАТЕНТ, страница такая-то, ответ номер такой-то.
- Ах так!? Тогда Тема Музыкальные анекдоты, страница такая-то, ответ номер такой-то...  :super:

P.S. Вообще-то мне лично нравится, что мы обсуждаем одно и то же 10-ки и 100-ни раз. Можно отыскать свои сообщения в покрытой пылью и плесенью теме и проверить, как с годами изменилось своё собственное или чьё-либо мнение. Иногда это важно видеть, а иногда даже смешно читать (неужели это писал я?). Кроме того, у вновь подключившихся к форуму участников есть возможность поучаствовать в теме и тоже высказаться.

Цитата: милан от 14 декабря 2012, 16:21:07Так для чего сравнивать нынешние разновидности  под вывеской "Песняры" и чего от них что-то требовать.? Зарабатывают люди себе на жизнь,ну и флаг им в руки.

Абсолютно с этим согласен. Просто тут как-то прозвучал правильный, на мой взгляд, вопрос "А при чем здесь "Песняры"? Вот это мы в который раз и пытаемся выяснить...

Цитата: Arkady от 14 декабря 2012, 13:14:28Наверное нет, Сергей. Через неделю конец света... А там он к чему?

Аркадий! Я уже подготовился! Купил только спичек и соли,вот эти спички и соль и придется жрать некоторое время.Правда взял с собою и гитару, спою чего-нибудь, может среди выживших ещё заработаю себе на еду(те же спички и соль, как никак еда...)

Цитата: Incurious от 14 декабря 2012, 16:36:26Одна эпоха прошла , другая настала. За концом одного света последует начало нового...
Не хандрите , Аркадий ,  100-летие "Песняров" не за горами ! :beer:

Я не хандрю, а просто иногда шучу. А к вопросу празднования 100-летия "Песняров" отношусь с оптимизмом. Нужно только заранее договориться, в каком ресторане будем проводить банкет, и кого пригласим из песняров...

Цитата: IGORЬ от 14 декабря 2012, 20:37:55Я уже подготовился! Купил только спичек и соли

Игорь, у нас этого в магазинах давно уже нет. Может пришлешь?

Цитата: Arkady от 14 декабря 2012, 20:15:58Абсолютно с этим согласен. Просто тут как-то прозвучал правильный, на мой взгляд, вопрос "А при чем здесь "Песняры"? Вот это мы в который раз и пытаемся выяснить...

А Песняры здесь вообще ни при чем.Здесь причем амбиции и правовое государство.Искусства здесь нет.Вообще.Насчет футбольных или хоккейных клубов это вообще бредовое сравнение. Музыкант живет до тех пор, пока не уйдет из этой жизни. А у спортсмена век к сожалению  не так уж и долог.
Но самое интересное это то, что уважаемые коллеги сколько бы с вами не обсуждали эту тему,десятки песняров будут и ещё будут колесить по нашей и уже не по не нашим странам и петь, петь известные нам всем песни и все благодарные слушатели будут слушать(простите за туфтологию) и радоваться, ну  или возмущаться - кому что нравится! Вся наша болтовня для них бессмысленна! Они просто будут играть и петь...

Цитата: Arkady от 14 декабря 2012, 20:53:19Игорь, у нас этого в магазинах давно уже нет. Может пришлешь?

Пришлю зажигалки(не коктейль конечно Молотова, а обычные - китайские).Насчет соли сложнее. Соли много, целые солеотвалы, а производство закрыли.Ну думаю, лично для Вас , Вы же знаете как я Вас уважаю,пару килограммов пришлю. Адрес?

Цитата: IGORЬ от 14 декабря 2012, 21:02:19Адрес?

В личке.

Цитата: Arkady от 14 декабря 2012, 21:14:43В личке.

Понял!

Аркадий!Святый Вам вечер!
http://www.youtube.com/watch?v=ngQcWBjq8pk# (http://www.youtube.com/watch?v=ngQcWBjq8pk#)
Сегодня Купала, завтра Ян!!!!!!!!!!!

Цитата: Arkady от 14 декабря 2012, 20:08:21Анатолий, loop - это петля, ещё страшнее, чем кольцо (ring). Так что господа не закольцевались, а залупились. 

Ring - это кольцо у властелина колец, а также у быка в ноздрях. А склеенная в кольцо магнитофонная пленка (и соответственно бесконечно повторяемый фрагмент одного и того же) - это именно loop.  И местная публика сама, полагаю, в состоянии расшифровать этот каламбур или намек.

И мне не нравится бесконечное жевание одного и того же без прибавления хоть одного бита новой информации.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 декабря 2012, 22:02:06И мне не нравится бесконечное жевание одного и того же без прибавления хоть одного бита новой информации.

Во-первых, взрывите публику новыми  обличениями!
Во-вторых,а если уж их нет
, то мы уж как - нибудь без Вас!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 декабря 2012, 22:02:06И мне не нравится бесконечное жевание одного и того же без прибавления хоть одного бита новой информации.

Анатолий, новая информация у нас в теме "БГА по телеку".
Что-то ты последнее время стал напоминать быка с лупом в носу. Случилось что? Вот Игорь мне, например, поможет с солью и спичками, пришлет вагон каждого. Может у тебя там в журнале бумага закончилась. Так ты только скажи. Какую надо, в рулонах?...

Цитата: Arkady от 14 декабря 2012, 22:38:20новая информация у нас в теме "БГА по телеку".

не читал ни разу. Мы с тобой люди немолодые и тратить время на чтение такого жалко.  Мне. Тебе видать, нет.
Бумагу и соль мне не надо.  Бумага это ацтой, а соль вредно. Ты лучше о себе позаботься, а то вдруг какое торнадо прилетит.

   "Сотрудники  вытащили  третье глупое дитя лейтенанта Шмидта
на крыльцо и  принялись  неторопливо  раскачивать.  Паниковский
молчал, покорно глядя в синее небо.
     -- После непродолжительной гражданской панихиды... - начал
Остап.
     В  ту же самую минуту сотрудники, придав телу Паниковского
достаточный размах и инерцию, выбросили его на улицу.
      -- ...  тело  было  предано  земле,  -  закончил  Бендер.
Паниковский шлепнулся на землю, как жаба. Он быстро поднялся и,
кренясь  набок  сильнее  прежнего,  побежал по Бульвару Молодых
Дарований с невероятной быстротой.
     -- Ну, теперь  расскажите,  -  промолвил  Остап,  -  каким
образом этот гад нарушил конвенцию и какая это была конвенция."
....................
Напоминание нарушителям конвенции. Классика!  :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 декабря 2012, 00:39:26Ты лучше о себе позаботься, а то вдруг какое торнадо прилетит.

Анатолий, мы всегда заранее ко всему готовимся. Даже расписание на ближайшее время имеем:

(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi509%2F1212%2Faf%2Fe8f8cde70017.jpg&hash=0126012a7b6fe8263f13a31c706932acda7217d9)

"3 января - Конец света по старому стилю" -  :super: :super: :super:  :D

Это ходит по интернету больше месяца. Как же я люблю несвежие анекдоты...  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 декабря 2012, 12:50:46Это ходит по интернету больше месяца. Как же я люблю несвежие анекдоты...  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 декабря 2012, 00:39:26Мы с тобой люди немолодые

И все равно, я уверен, с годами не все люди становятся нудными...

Цитата: IGORЬ от 14 декабря 2012, 20:53:48
Музыкант живет до тех пор, пока не уйдет из этой жизни.

"Who wants to live forever ?"

Уважаемый IGORЬ ! Вы так часто и помногу "строчите" , что по моему уже перестаёте понимать не только смысл  высказываний других людей (это ладно) , но и своих собственных откровений... Я за вас беспокоюсь.  :friends:

Цитата: Arkady от 14 декабря 2012, 20:46:53
Я не хандрю, а просто иногда шучу. 

Говорить обо всём этом только всерьёз крайне сложно. Только (доброй) шуткой и спасёмся. :super:

Incurious: Уважаемый IGORЬ ! Вы так часто и помногу "строчите" , что по моему уже перестаёте понимать не только смысл  высказываний других людей (это ладно) , но и своих собственных откровений... Я за вас беспокоюсь.  [/size][/b]




Насчет "строчите" все верно сказано.

Цитата: Incurious от 15 декабря 2012, 13:53:47"Who wants to live forever ?" Уважаемый IGORЬ ! Вы так часто и помногу "строчите" , что по моему уже перестаёте понимать не только смысл высказываний других людей (это ладно) , но и своих собственных откровений... Я за вас беспокоюсь. :friends:

Уважаемый Incurious! "Suum Cuique!" Одному "строчить", другому "ляпать"(иногда с большим опозданием). Тоже забеспокоился...  :friends:

Цитата: Иван Капсамун от 15 декабря 2012, 15:40:10
Насчет "строчите" все верно сказано.

:idea: Специально подождал Ивана. Он ну просто НЕ МОГ не вставить здесь
свою очередную умную реплику. :super:

Цитата: IGORЬ от 15 декабря 2012, 16:10:36
Одному "строчить", другому "ляпать"( иногда с большим опозданием).

Игорь , будьте великодушны ! Я за вами не успеваю. :D

Позвольте ещё пару ляпов до кучи. Я , например , сравнивал БГА с академическими коллективами  из-за их необычного, государственного статуса. Таких ансамблей много ? Фига с два , т.е. их всего два. "Песняры" и "Ялла" (поправьте , если есть ещё и другие). В этом их ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от всех других , имя которым  действительно легион. Nomen illis legio , выражаясь на понятном Игорю языке...
Я не за и не против этого статуса. Просто это факт и игнорировать его бессмысленно...

Кстати, если учесть , что "академический" значит "следующий традиции , эталону" , то БГА в этом смысле академичны до неприличия :). Надеюсь , что новых , собственных песен у них будет будет всё больше...

Цитата: Incurious от 15 декабря 2012, 16:59:04Я , например , сравнивал БГА с академическими коллективами  из-за их необычного, государственного статуса. Таких ансамблей много ?

Это имеет какое-нибудь отношение к художественному творчеству, его уровню и качеству?  Очевидно противоречие между статусом государственного коллектива и самим характером музыкального творчества. В эту западню попадают все подобные коллективы. Попал в нее Государственный камерный оркестр джазовой музыки им. О. Лундстрема после смерти Олега Леонидовича, попали "Песняры" при жизни Мулявина (весь конфликт 1998 года отсюда).
Но если в оркестры филармония или Минкульт назначают сверху дирижера и оркестр продолжает существование (поднимая или роняя популярность и уровень-рейтинг), то для эстрадного музыкального коллектива  такой вид работы глубоко противоестественен.
Невозможно заниматься творчеством и отчитываться перед чиновниками по плановым мероприятиям и финансовым показателям. А то еще и по "правильности репертуара".
Поэтому БП на многократные предложения вернуться и стать БГА отвечают отказом. При всех жизненных сложностях лучше заниматься своим бизнесом в большой богатой стране, чем быть наемным работником в маленькой бедной.  :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 декабря 2012, 18:45:54
Это имеет какое-нибудь отношение к художественному творчеству, его уровню и качеству?

Ни малейшего ! Просто в теме ПАТЕНТ мы больше говорили о легитимности такого коллектива , чем о творчестве...

А по мне - пусть все будут легитимными,разъезжают по городам и весям,радуют народ прекрасными песнями,развивают у населения хороший вкус. Только,будь моя воля (Господи,прости!),я бы названия подкорректировал,например: "Песняры-ХХI" (пусть стараются украсить ХХI век,как мечтала А.Пахмутова),"Белорусские Песняры" (тут ни убавить,ни прибавить), "Песняры.Группа Борткевича","Песняры.Группа Свечкина" (хотя,на мой субъективный взгляд,собственно название "Песняры" должна носить группа Борткевича,как ансамбль,существовавший на момент смерти В.Г.Мулявина). А вот записи все пусть выпускают только свои,оригинальные,а не так,что своего на диске - только фото да несколько песен,а остальное - записи 70-х - 90-х годов!

Цитата: Incurious от 13 декабря 2012, 19:53:59
... БГА "Песняры" уместнее сравнивать с хором имени Пятницкого... 

    В детстве был один знакомый дядька. Взявши "поллитру", он шёл в рыбный отдел и говорил продавщице: "Взвесь-ка мне на закуску грамм триста  :lol: Хора Пятницкого" (!).
    Продавщица его хорошо знала и молча совком загребала с витрины "второй свежести" кильки (другого ассортимента не было).  :) :) :)

Цитата: Фролыч от 16 декабря 2012, 12:38:55А по мне - пусть все будут легитимными,разъезжают по городам и весям,радуют народ прекрасными песнями,развивают у населения хороший вкус. Только,будь моя воля (Господи,прости!),я бы названия подкорректировал,например: "Песняры-ХХI" (пусть стараются украсить ХХI век,как мечтала А.Пахмутова),"Белорусские Песняры" (тут ни убавить,ни прибавить), "Песняры.Группа Борткевича","Песняры.Группа Свечкина" (хотя,на мой субъективный взгляд,собственно название "Песняры" должна носить группа Борткевича,как ансамбль,существовавший на момент смерти В.Г.Мулявина). А вот записи все пусть выпускают только свои,оригинальные,а не так,что своего на диске - только фото да несколько песен,а остальное - записи 70-х - 90-х годов!

"Ирония судьбы.Продолжение". "Песняры.Продолжение".

Интересно были ли проблемы у организаторов выставки за использование всеобщеизвестного товарного знака ?

Цитата: Франц от 20 декабря 2012, 13:35:22
Интересно были ли проблемы у организаторов выставки за использование всеобщеизвестного товарного знака ?

Дык оно эта... Слово широко употребительное. :D
http://vlad.mk.ru/print/articles/783251-pesnyar-tsyiganskogo-ansamblya.html (http://vlad.mk.ru/print/articles/783251-pesnyar-tsyiganskogo-ansamblya.html)

http://orchestra-music.com.ua/pesnyary.html (http://orchestra-music.com.ua/pesnyary.html)

Кто эти люди в рясах?!  :confused2

Неее, выставка меховой одежды.

Цитата: IGORЬ от 18 декабря 2012, 03:51:37"Ирония судьбы.Продолжение". "Песняры.Продолжение".

Боюсь даже представить: Муму, Муму-2, Конец Муму, Возвращение Муму и венец творенья:  Муму - НАВСЕГДА!!!

Цитата: Incurious от 20 декабря 2012, 13:54:38Дык оно эта... Слово широко употребительное. :D http://vlad.mk.ru/print/articles/783251-pesnyar-tsyiganskogo-ansamblya.html (http://vlad.mk.ru/print/articles/783251-pesnyar-tsyiganskogo-ansamblya.html) http://orchestra-music.com.ua/pesnyary.html (http://orchestra-music.com.ua/pesnyary.html)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 декабря 2012, 14:09:49Кто эти люди в рясах?! :confused2

А мне сама идея понравилась. Вроде бы не Песняры и нарушений никаких нет. А так... песняр такого-то населенного пункта! Во Клондайк, Эльдорадо-то!И главное только в России более 150 тыс.населенных пунктов. А ещё Белоруссия, Украина, страны ближнего и дальнего зарубежья, где живут наши бывшие соотечественники. Тут и до книги рекордов Гиннеса недалеко.Вот вам и признание гениальности!

Простите, а что предрассудительного в слове "песняр", означающим певца, сказителя? Что, теперь нельзя использовать в обиходи слова, давшие названия ансамблям? Тогда и "сябр" (друг) уже не употреблять, чего уж говорить про "самоцвет" и ли "цветок"...

А в песнях "Калядочки" или "Беловежская пуща" что предрассудительного? Их что, теперь петь нельзя?

Почему нельзя? Не понял вопроса.

А вот могут ли теоретически ансамбли БГА, ПС и ПБ исполнять песни например Олега Аверина с выплатой всех вот этих вот авторских отчислений. Ваенга поёт и ничё страшного. Вопрос возник после того как жена недоумённо у меня спрашивала после концертов ПБ и ПС :" А что они белявую, чернявую не спели?" Пришлось пересказывать всю историю от сотворения мира. ........... 

:idea:  PS. Не а с другой стороны, чё им трудно штоль?   :D :D :D :D :D

Сергей, непременно запоют, как только публика начнет требовать наравне с "Вологдой", "Касіў Ясь..", "Пущей" и т.д.    Все работают исключительно за деньги....

Цитата: Захаров Сергей от 21 декабря 2012, 11:32:19жена недоумённо у меня спрашивала после концертов ПБ и ПС

Ага, пойман с поличным и признал вину добровольно! Или проговорился и прокололся?  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 декабря 2012, 13:13:41
Ага, пойман с поличным и признал вину добровольно! Или проговорился и прокололся?  :lol:

А я чё-то не понял где прокол и проговор.

Цитата: Олег Верещагин от 21 декабря 2012, 10:50:53Не понял вопроса.

Ансамбль, в названии которого присутствует вкусное слово "песняры", поющий "в ноль" песни известного всем ансамбля "Песняры". Ещё один клон. Что ж тут непонятного?

Цитата: Олег Верещагин от 21 декабря 2012, 08:32:14Что, теперь нельзя использовать в обиходи слова, давшие названия ансамблям?

Заголовок статьи или рекламное объявление - это уже далеко не обиход.

    Это из серии "Врагу не пожелаешь"   :rotate:
    В.Стамати (В.Грубиян), которого некоторые до сих пор считают "не совсем песняром", но который вполне состоялся, как певец, похоже, попал в тонко расставленные сети "Чувашских свистунов"  :) , которые сами есть сплошное недоразумение  :crazy:
    Вот как может погубить минутная слабость к дешёвому блеску и славе... Мораль сей басни такова: коли называешь себя "песняром", т.с.  :rolleyes: "заглазно"  :rolleyes: , то сиди тихо и не рыпайся :mad: Тем более, не лезь в жюри.

    И ещё. Можно посоветовать Админу собрать всех "чувашских", "липецких", "лианозовских", "доронинских" и прочих свистунов в отдельную тему типа "Клоны - недоразумения", чтоб не путались с настоящими.

Цитата: modest от 16 апреля 2013, 21:15:54В.Стамати (В.Грубиян), которого некоторые до сих пор считают "не совсем песняром", но который вполне состоялся, как певец,

Есть масса вполне состоявшихся певцов,  которые при этом не только "не совсем песняры", но и совсем не песняры. Вот и Грубиян - довольно известный певец, но никогда в песнярах не был. Да мало ли кто не был... и что? Чтобы быть певцом, это необязательно.

Ну,если по закону,то у Стамати(уж не сужу о его популярности) основания-запись в трудовой книжке имеется.И если где то будет афиша-ЭКС СОЛИСТ ансамбля Песняры,то юридически это будет правильно.Как и то,что есть МАССА ВПОЛНЕ СОСТОЯВШИХСЯ музыкантов и далеко не все они ПЕСНЯРЫ НА ВСЕ ВРЕМЕНА.

САМОЗВАНСТВО-самовольное присвоение чужого имени,а Стамати ПРИГЛАСИЛИ работать в официально существующий Белорусский Государственный Ансамбль ПЕСНЯРЫ.

Национальный театр народной музыка и песни "Золотое кольцо" представляет:
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbortkevi.ru%2Fphoto%2Fzk3.jpg&hash=dcb74a75ba7e01399344703e72bfae68230df05a)

Похоже таблетки подействовали, большие буквы "ПЕСНЯРЫ" ушли. Появились большие буквы "БОРТКЕВИЧ"

Захаров :super: :super: :super:А что у него еще золотое???(У ЛБ?}

 Концерт легендарной белорусской группы "Песняры"
          DELFI Репортер | 03 июня 2013, 10:21
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg2.delphi.lv%2Fimages%2Fpix%2F520x360%2Fccb8c6ad%2Fgrupapesnarikoncertsparventaventspils-43370327.jpg&hash=687ccff968ea477b98dcae108796d99d7277dd74)
1 июня в Парвенте прошел концерт легендарной белорусской группы "Песняры". Ансамбль в субботу сумел собрать более трехсот слушателей. Для маленькой Парвенты это большое число зрителей.
В свое время эта группа долгие годы удерживалась на острие славы и стала первой из б.СССР, кому разрешили гастроли в США

Смотреть полностью:
delfi.lv (http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/foto-koncert-legendarnoj-belorusskoj-gruppy-pesnyary.d?id=43370285)
и еще здесь:
http://www.ventasbalss.ru/photos/image/2231/3#image (http://www.ventasbalss.ru/photos/image/2231/3#image)

А чё. Практически БГА трехлетней давности.

Ну теперь наверное Шарапову надо прогуглить адреса Прокуратур  прибалтийских Государств  на предмет рассылки писем об образовании нового Клона из его же собственного Клона .

Вот Вячеслав Шарапов форум хотел то прибрать, то закрыть. А он ведь благодарен должен быть форумчанам за такой бесплатный общественный контроль - то Кашепарова со свечкинцами узрят, то концерт бывших с действующими в Выксе, теперь вот в Латвии выступили все бывшие с бывшими действующими.

Нет, увы это не БП!
Концерта очередного на форуме не будет!
Не придет сюда самый правильный, не скажет веско, как 100 пудов, что неправильно это все!

НЕ ПРАВИЛЬНО ВСЕ ЭТО.Не с тех пример берут.

 :) :appl:

Цитата: Истинный поклонник от 04 июня 2013, 09:50:14Не с тех пример берут.

Разве не с великого князя?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 июня 2013, 13:54:33Разве не с великого князя?

Неа.У "великого князя" документ был,а может и есть на право использования названия.А довольно часто афишировался и представлялся не своим именем совсем другой коллектив.

Цитата: Истинный поклонник от 04 июня 2013, 14:34:46
Неа.У "великого князя" документ был,а может и есть на право использования названия...

Насчет "бумаги" похоже, что это так и есть:
http://bortkevi.ru/photo/sert.jpg (http://bortkevi.ru/photo/sert.jpg)
странно, что не используют ее для "пресечения чужой деятельности" в перечисленных странах.
P.S. И Женева не Роспатент - продавать одно имя нескольким претендентам явно не будет..ИМХО

http://www.youtube.com/watch?v=QUP06uknhBQ# (http://www.youtube.com/watch?v=QUP06uknhBQ#)

Слухи распространяются по планете быстро, и вскоре после подавления восстания рабов под предводительством Спартака (примерно через пару тысячелетий), в 1934 г. в Москве появился ещё один "Спартак" п/у Старостина. A затем эта болезнь перекинулась в хоккей и др. виды спорта.

Цитата: Gavr от 04 июня 2013, 15:45:15Насчет "бумаги" похоже, что это так и есть:

Свидетельство Роспатента, выданное на упоминаемое в испанской бумажке зеленоградское ООО "Песняры", давно отменено после решений Арбитражного суда. Об этом на данном сайте писано-переписано аж в нескольких топиках, желающие могут перечитать еще раз.
Характерный для известного лицемера поворот в постановке вопроса: от гневных моральных инвектив в адрес одних - к застенчивым ссылкам на бумажки у других. Скоро мы услышим, что князь - единственный настоящий и достойный наследник и правопреемник. Так мы это уже от него самого слышали, зачем нам этот бледный "анодный повторитель"?

Цитата: Arkady от 04 июня 2013, 16:20:11через пару тысячелетий), в 1934 г. в Москве появился ещё один "Спартак" п/у Старостина

Вообще-то это спортивное общество было названо в честь "классовых товарищей" - немецкого рабочего коммунистического союза "Спартак", существавшего в Германии до прихода к власти национал-социалистов.
"Вперед поднимались отряды спартаковцев - смелых бойцов" - это как раз про членов союза "Спартак" пелось.

Ну значит опять по порядочку.О лицемерии.В одних темах иваныч призывает хотя бы пытаться жить по закону,здесь же о законе,как о застенчивых ссылках.Знакомая история,многие cейчас,кто видит в зеркале"демократическое" изображение, на деле желают соблюдения законов всеми остальными,а для себя-избранных всегда найдут оправдание.Замечу,никто из окружения Бп ни разу не вспомнил о нем-законе,при неоднократном нарушении его самим коллективом.Так где тут лицемерие?Ну а что мы скоро услышим...очень сомневаюсь.Анонсы иваныча имеют тенденцию не сбываться.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 июня 2013, 23:00:15
Свидетельство Роспатента, выданное на упоминаемое в испанской бумажке зеленоградское ООО "Песняры", давно отменено после решений Арбитражного суда. Об этом на данном сайте писано-переписано аж в нескольких топиках, желающие могут перечитать еще раз.

Уж не знаю, батенька, что вы там "со товарищи" на этом сайте разбирали, но только странно читать про какие-то отмены. Тем более от такого дотошного исследователя фактов!
Во-первых "женевская бумага" действительна по 4 марта 2014 года.
Во-вторых, вот не поленился скачать решение на которое вы ссылаетесь, уж удосужитесь дочитать его до самого конца, может тогда что-то прояснится :lol:
И еще: о приоритете международного права над национальным в части касаемо  подписанных страной соглашений можно без труда узнать у любого юриста (надеюсь такие неподалеку имеются?) :gentleman:
(190)
RU
(111)
259213

РОССИЙСКОЕ АГЕНТСТВО
ПО ПАТЕНТАМ И ТОВАРНЫМ ЗНАКАМ
Товарные знаки, знаки обслуживания и наименования мест происхождения товаров

Товарные знаки, знаки обслуживания

Статус: по данным на 21.12.2011 - действует
   
   (111) Номер регистрации: 259213
(210) Номер заявки: 2003718140
(181) Дата истечения срока действия регистрации: 19.09.2013
   (220) Дата подачи заявки: 19.09.2003
(151) Дата регистрации: 24.11.2003
(450) Дата публикации: 12.01.2004

(540)

 

(732) Имя правообладателя:
Общество с ограниченной ответственностью "Песняры" Москва (RU)

(511) Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг:
09 - аппаратура для записи, передачи, воспроизведения звука или изображений; магнитные носители информации, диски звукозаписи.
16 - печатная продукция; фотоснимки; календари; изделия для упаковки бумажные или пластмассовые.
33 - алкогольные напитки (за исключением пива).
35 - реклама; менеджмент в сфере бизнеса, в том числе продвижение товаров (для третьих лиц), продажа аукционная, менеджмент в области творческого бизнеса; административная деятельность в сфере бизнеса; офисная служба.
38 - вещание телевизионное, вещание телевизионное кабельное, радиовещание, агентства печати новостей, телеконференции (интернет).
41 - шоу-программы, мюзик-холлы, дискотеки, сочинение музыки, услуги студий записи, издание книг (издательская деятельность), информация по вопросам развлечений, клубы культурно-просветительные и развлекательные, микрофильмирование, монтаж видеозаписей, монтирование теле- и радиопрограмм, организация балов, в том числе организация концертов, организация досугов, организация и проведение мастер-классов (обучение), организация конкурсов учебных и развлекательных, организация лотерей, организация спектаклей (услуги импресарио), передачи развлекательные телевизионные, предоставление оборудования для караоке, представления театрализованные, производство видеофильмов, производство кинофильмов, прокат аудио- и звукозаписей, прокат аудиооборудования, прокат декораций для шоу -программ, публикация текстовых материалов (за исключением рекламных), радиопередачи развлекательные, развлечения, служба новостей, составление программ встреч (развлечение), услуги оркестров, услуги по написанию сценариев, фотографирование, фоторепортажи, видеосъёмка.
43 - рестораны; кафе; кафетерии; услуги баров; гостиницы; мотели.
   
Извещения об изменениях, относящихся к регистрации товарного знака

Признание недействительным частично предоставления правовой охраны товарному знаку

(732) Правообладатель:
Общество с ограниченной ответственностью "Песняры", 124617, Москва, Зеленоград, корп.1416, VIII нежилое помещение (RU)

Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг, в отношении которых предоставление правовой охраны признано недействительным:
35 - реклама.
41 - шоу-программы, организация концертов.


Описание внесенных изменений или выписка из решения суда:
Правовая охрана товарного знака по свидетельству № 259213 признана недействительной частично, правовая охрана сохранена в отношении следующего перечня товаров/услуг:

(511) Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг (после его изменения):
09 - аппаратура для записи, передачи, воспроизведения звука или изображений; магнитные носители информации, диски звукозаписи.
16 - печатная продукция; фотоснимки; календари; изделия для упаковки бумажные или пластмассовые.
33 - алкогольные напитки (за исключением пива).
35 - менеджмент в сфере бизнеса, в том числе продвижение товаров (для третьих лиц), продажа аукционная, менеджмент в области творческого бизнеса; административная деятельность в сфере бизнеса; офисная служба.
38 - вещание телевизионное, вещание телевизионное кабельное, радиовещание, агентства печати новостей, телеконференции (интернет).
41 - мюзик-холлы, дискотеки, сочинение музыки, услуги студий записи, издание книг (издательская деятельность), информация по вопросам развлечений, клубы культурно-просветительные и развлекательные, микрофильмирование, монтаж видеозаписей, монтирование теле- и радиопрограмм, организация балов, в том числе организация досугов, организация и проведение мастер-классов (обучение), организация конкурсов учебных и развлекательных, организация лотерей, организация спектаклей (услуги импресарио), передачи развлекательные телевизионные, предоставление оборудования для караоке, представления театрализованные, производство видеофильмов, производство кинофильмов, прокат аудио- и звукозаписей, прокат аудиооборудования, прокат декораций для шоу -программ, публикация текстовых материалов (за исключением рекламных), радиопередачи развлекательные, развлечения, служба новостей, составление программ встреч (развлечение), услуги оркестров, услуги по написанию сценариев, фотографирование, фоторепортажи, видеосъёмка.
43 - рестораны; кафе; кафетерии; услуги баров; гостиницы; мотели.


Основание для внесения изменений в регистрацию:
Решение Роспатента от 12.04.2011

(580) Дата внесения изменений в Госреестр ТЗ: 12.04.2011

Опубликовано: 12.05.2011

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 июня 2013, 23:00:15
...зачем нам этот бледный "анодный повторитель"?

Напрасно закрыли тему про звезду в Екатеринбурге. Бесполезно.
В любой теме  - не о том, что надо, а о том, что хочется.
***************
WWWWW:
У одной моей знакомой живет черный кот.
YYYYYYY:
Кот – это хорошо. Жаль, что черный, как мысли... подлых БП о легендарном руководителе... Надеюсь, кот не предаст ее, как... ... ...
***************
А вроде  -  МУЗЫКАЛЬНЫЙ  КИОСК...

Просто некоторые поклонники имеют склонность после рюмки - сразу строчить за компьютер.  :) А так, хорошие в принципе, люди.   :D

(Бозон Хиггса, ей-богу - рюмку не пил!) Ребята из Песняров! Ну создайте вы чё-нибудь интересное и пусть даже спорное! Мы хоть пообсуждаем. А то жизнь проходит, а разговоры всё те же и те же.Если так пойдет и дальше...лучше уж всё-таки рюмку... :gentleman:

Цитата: Олег Аверин от 05 июня 2013, 00:30:40Напрасно закрыли тему про звезду в Екатеринбурге. Бесполезно.
В любой теме  - не о том, что надо, а о том, что хочется.

Полностью согласен.

Цитата: Gavr от 05 июня 2013, 00:21:03о приоритете международного права над национальным

Мимо кассы - пресловутый приоритет международного над национальным не распространяется на патентное право, там действуют совершенно другие принципы. Более того, международных (в общепризнанном смысле) патентов просто не существует - к примеру, этот патент не действует даже на територии Республики Беларусь, входящей в виртуальное Союзное Государство.
Далее, в случае изменения видов охраны национальным патентным органом охрана международным органом более не распространяется на не охраняемое национальным. Немножко коряво сформулировано, но надеюсь, понятно.  Интересно также, поставлено ли международное агентство в известность о решении Московского арбитража и Роспатента о внесении изменений? Сильно сомневаюсь.

Если же истинный наш продолжает считать, что концертные выступления, право на которые исключено из патента 2003 года, проходят законно только на том основании, что это не БП выступают, а "кто угодно" другой, то ничего другого и не предполагал.  Более того, нашего истинного, как оказывается, вовсе не возмущает даже и сам факт существования коммерческой структуры под названием "Песняры", в число уставных задач которого входит, например, "производство алкогольных напитков"! А может, его эта уставная задача даже напротив, радует?
Кстати БП выступают под своим законным патентом в котором "услуги баров" не предусмотрены.

Господа! Так выпьем же за то, чтобы как высоко мы не поднимались, мы никогда не отрывались бы от коллектива.  :zapoj:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 июня 2013, 16:09:38
Мимо кассы ... Сильно сомневаюсь. ...

Сомнения в данном случае в расчет не берутся - только конкретные официальные документы, а их как видно предоставить нет возможности?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 июня 2013, 16:09:38
Если же истинный наш продолжает считать...

Что считают третьи лица - это их дело и их право...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 июня 2013, 16:09:38
Кстати БП выступают под своим законным патентом в котором "услуги баров" не предусмотрены.

Потому и не предусмотрены, что нет там настоящего патента, а только "зарегистрированные" фото на афише 4-х с половиной артистов...
Кстати, все коллективы (и БП и БГА ) получили свои ограниченные права на бренд при помощи (подчас "конспиративной") все тех же учредителей ООО "Песняры"...Но это уже совсем другая детективная история :gentleman:

Ну зачем же так?Коммерческую структуру под названием "Песняры" создавал не я.А что касается концертных выступлений не под СВОИМ названием,так это моя,я считаю нормальная реакция на самозванство.По этому поводу вспоминается случай,о котором я когда то здесь писал.Было это давно,больше 10 лет назад.Разговариваю по телефону,с мало знакомым тогда,да и сейчас лучше бы не знать,персонажем.Говорим что то о Песнярах.И вдруг его как прорвало-А ТЫ ЗНАЕШЬ,ЕДУ ЗДЕСЬ НА ДНЯХ И ВИЖУ РАСТЯЖКУ-ПЕСНЯРЫ С КЕМ ТО ИЗ ПОЮЩИХ ТРУСОВ НА ОДНОЙ КЛУБНОЙ СЦЕНЕ ВЫСТУПАЮТ.ДО ЧЕГО МУЛЯВИН ОПУСТИЛСЯ.Меня заинтересовал этот вопрос и я выяснил,что да,такое выступление афишируется,только это будут не Песняры,а Белорусские песняры,которые,в очередной раз толи сами,толи организаторы "забыли" написать первое слово в названии.Поведал сей факт своему телефонному собеседнику и в ответ услышал только невразумительное  Э Э Э Э Э Э Э Э Э .И вот уже 15 лет,как то,что вызывает возмущение в поступках других,у своих же проходит как надо.Кстати,в СВОЕМ законном патенте Бп прописано,что они могут выступать не под своим названием?(валить на организаторов не стоит).

Цитата: Истинный поклонник от 05 июня 2013, 17:30:46
...Белорусские песняры,которые,в очередной раз толи сами,толи организаторы "забыли" написать первое слово в названии..........(валить на организаторов не стоит).

На каком основании сей вывод? Опять захотелось гнусного дерьмеца плеснуть?
Это почему на организаторов нельзя "валить" ? Никогда мы не просили никого.
Что за подленькие намеки?
А если и писал кто, считая нас "Песнярами", то и не сильно ошибался, по большому счету.
***************
Тема "ПАТЕНТ" не имеет необходимости серьезного анализа.
Все бумажки получали такие, какие удавалось. У кого был блат - тот и "выше Яшки Косого"...

Цитата: Олег Аверин от 05 июня 2013, 18:58:19А если и писал кто, считая нас "Песнярами", то и не сильно ошибался, по большому счету.

+1

ЦитироватьОлег Аверин от Сегодня в 18:58:19
А если и писал кто, считая нас "Песнярами", то и не сильно ошибался, по большому счету.

Это посильнее "Фауста" Гёте будет!

Такие заявления были бы весьма кстати на вашем, почившем в бозе, форуме.
Здесь, боюсь, такое не прокатит.

Цитата: Олег Аверин от 05 июня 2013, 18:58:19Это почему на организаторов нельзя "валить" ? Никогда мы не просили никого.

Ну выводы прямо по себе.Имелось ввиду уловки организаторов.

Цитата: Олег Аверин от 05 июня 2013, 18:58:19А если и писал кто, считая нас "Песнярами", то и не сильно ошибался, по большому счету

Это не единственное мнение,подтверждающее избранность в соблюдении законодательства.

Цитата: Eugene от 05 июня 2013, 19:48:51Такие заявления были бы весьма кстати на вашем, почившем в бозе, форуме. Здесь, боюсь, такое не прокатит.

Милейший, поди, заскучали за тем самым сайтом? Оно и понятно, паслись там денно и нощно, а теперь скулите?

Цитата: Олег Аверин от 05 июня 2013, 18:58:19А если и писал кто, считая нас "Песнярами", то и не сильно ошибался, по большому счету.

Да.... это уже через край.... до чего в дальнейшем дойдет и подумать страшно...   

Цитата: Юрий от 05 июня 2013, 20:00:01Да.... это уже через край.... до чего в дальнейшем дойдет и подумать страшно...   

И иваныч опять лажанулся,  не того проанонсировал.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 июня 2013, 23:00:15Скоро мы услышим, что князь - единственный настоящий и достойный наследник и правопреемник. Так мы это уже от него самого слышали, зачем нам этот бледный "анодный повторитель"?

ЦитироватьМилейший, поди, заскучали за тем самым сайтом? Оно и понятно, паслись там денно и нощно, а теперь скулите?

Уже нет, Иван. Поначалу чего-то не хватало, поскольку большинство посетителей форума БП мне симпатичны, даже если мы и не всегда сходились во мнениях.
А скулить - вообще не по моей части. Просто обратил внимание на проявление... как бы это выразиться... завышенной самооценки.

Уж вы то знаете, я БП Песнярами тут не называл никогда.
Мы были БГА в этом составе.
Поэтому я написал, что ошибка, но небольшая.
Были. Но перестали быть. А до сих пор называют.
В про бумажки -патенты не хотите в этой теме писать?
Опять мимо темы пошли?

Цитата: Олег Аверин от 05 июня 2013, 20:56:20Были. Но перестали быть. А до сих пор называют.

Истинные поклонники, что вы на это скажете?

ЦитироватьУж вы то знаете, я БП Песнярами тут не называл никогда.
Мы были БГА в этом составе.
Поэтому я написал, что ошибка, но небольшая.

Если ошибка только в этом, то действительно небольшая :)

А про бумажки - да, как-то не так интересно.

Налицо глубокий кризис жанра. Тем больше нет.
Предатели-непредатели - лет 15 жуют, никак не переварят, у некоторых до сих пор несварение.
Патент правильный-неправильный - 10 лет жуют, уже до блевотины просто...
И это все, что осталось от темы песняров?! Это все, о чем могут говорить истинные поклонники и бывшие модераторы?

А, жизнь вот еще подкидывает темы - "предатель" Пеня на днях ногу сломал. Представляю, как радуются наши местные кликуши обоего пола. Кто побежал  за алкогольным напитком, возможно, законного производства ООО "Песняры", кто вприсядку наяривает, кто свечки ставит "по воздании справедливости".

Да, жаль, что тему закрыли со звездой.

Какие люди были, блин!
Какие страсти были, что ты.
Про них не создано былин-
Про них слагают анекдоты.

Хотя с другой стороны сколько ж можно воду в ступе толочь? Анатоль Иванович даже дважды и так доступно и понятно обрисовал.

А кому же придатель Пеня ногу-то сломал? Если себе, жалко, безусловно.

Иван,извини,но не только для тебя.Не буду ссылаться на свое субъективное мнение,если что не так поправьте.Про БОЛЬШОЙ СЧЕТ.НАЗЫВАЮТ ДО СИХ ПОР.Да, наверное, наэывают.Но есть и те,кто категорически против такого названия и среди них есть и бывшие коллеги.В чем этот БОЛЬШОЙ СЧЕТ?Разве только в сумме лет проведенных в составе ТОГО ансамбля.А в чем еще?Cчитать себя ТЕМ ансамблем и сейчас,как пишут у себя на сайте,здесь хотелось бы кое что понять.Достижения ТОГО ансамбля за 15 лет можно проследить не уходя с этого сайта 1969-1984.Если считать себя тем коллективом,то что создано с 1998 по 2013 годы,что можно  хотя бы рядом поставить с ТЕМИ работами?Тот ансамбль любила вся страна и знала и пела его песни.А этот? То,что это ТОТ ЖЕ коллектив-это МИФ,самими и созданный.                                                                                                                                                                                                                         Теперь о бумажках.Исходя из названия темы,речь идет о бумажке,которую в отрыве от ЗАКОНА рассматривать нельзя.Вот и пишу о нем,о законе и избранности в его соблюдении.И чувствую себя нормально.А вот-САМ ЖУЮ и САМ БЛЮЮ это нечто.

:friends: :super:

Цитата: Олег Аверин от 05 июня 2013, 18:58:19

А если и писал кто, считая нас "Песнярами", то и не сильно ошибался, по большому счету.
***************
:super: :super: :super:

[/quote]

Цитата: Истинный поклонник от 05 июня 2013, 22:35:22Тот ансамбль любила вся страна и знала и пела его песни.А этот?

А этому стоя аплодировали в Екатеринбурге.

ЦитироватьА, жизнь вот еще подкидывает темы - "предатель" Пеня на днях ногу сломал. Представляю, как радуются наши местные кликуши обоего пола.

Мне даже трудно представить что это за обоеполая кликуша такая. Это наверняка даже причудливее, чем квадратный трёхчлен.

Вы сговорились что ли? То Олег Аверин: "Подождите, скоро нас не будет", то вот теперь кто-то якобы радуется.
Да дай вам Бог всем здоровья, а Игорю Пене ещё и скорейшего выздоровления!

Цитата: Eugene от 05 июня 2013, 23:17:47Да дай вам Бог всем здоровья, а Игорю Пене ещё и скорейшего выздоровления!

"Да дай вам Бог всем здоровья" - звучит, как одолжение. Дай вам Бог - намного искреннее...

Цитата: Иван Капсамун от 05 июня 2013, 23:11:58А этому стоя аплодировали в Екатеринбурге.

Повторяю.Уверен,у любого другого коллектива был бы тот же успех.                                                                                                                                               

Цитата: Истинный поклонник от 05 июня 2013, 22:35:22?Разве только в сумме лет проведенных в составе ТОГО ансамбля

Всего-то навсего, какая мелочь! Особенно если учесть, что сумма эта - "каких-то" 70 лет! А "провели в составе" - это как? Дурака валяли? Таких там не держали. Сачковали и волынили? Тем более. Не "провели", а отработали по полной, на износ, особенно ветераны первого состава, когда по 2-3 концерта на день приходилось.
Кроме того, любитель поговорить о "равной законности для всех" и о "нечестном использовании названия" не замечен ни в одном критическом отзыве о тех, кого он называет "кто угодно, только не". Вот даже не постыдился говорить о законности бумажки у "кого угодно". Другие сыновья лейтенанта с ксерокопией той же бумажки тоже не привлекают его гневного взора. Образец объективности, что и говорить...

Цитата: Истинный поклонник от 05 июня 2013, 22:35:22.Достижения ТОГО ансамбля за 15 лет можно проследить не уходя с этого сайта 1969-1984.Если считать себя тем коллективом,то что создано с 1998 по 2013 годы,что можно хотя бы рядом поставить с ТЕМИ работами?Тот ансамбль любила вся страна и знала и пела его песни.

Мне, конечно, очень трудно представить, как вся страна поет "Гусляра".

Но тут вы, безусловно, в многом правы. Мне кажется, дело не столько в ТОМ или в Этом ансамбле. Дело в критериях сравнения, в возрасте тогда и сейчас. Я абсолютно не обвиняю вас, что вы старпер, а я дартаньян какой-нибудь. Я точно такой же.
Мне та музыка нравится больше этой, 60-е -начало 70-х это вообще золотое время, музыки хорошей немеряно.
И, конечно, Песняры того периода мне намного интереснее Песняров 90-х.
Но если бы "заставить" что ли Песняров играть ТОЛЬКО как в начале 70-х и все, они бы развалились как "Дэйв Кларк 5", что 5 лет играли одно и то же.
Все должно развиваться. То же относится и к БП, нельзя стоять на месте. Тем более, что есть кому писать музыку. Нельзя ВСЕ ВРЕМЯ петь Як я ехау да яе. А вы как и я сравниваете их с драйвом 70-х, с впечатлением, что каждая песня производила.
Ну так тогда и небо было синее. 
К сожалению тема творчества успешно заменилась темой кто песняристее и кто более правильный песняр. И есть ли на это ПАТЕНТ.
Но ни один патент не поет, не пишет музыку, не гастролирует. БП хотя бы это делают. Хорошо ли, плохо ли, время покажет. По крайней мере идут своей дорогой.
А  ихний The Best в фонотеке имеется.

Цитата: Истинный поклонник от 05 июня 2013, 23:35:49Повторяю.Уверен,у любого другого коллектива был бы тот же успех.

Не уверен, что был бы такой же. У этих как раз есть что послушать.

Цитата: Иван Капсамун от 05 июня 2013, 23:11:58

А этому стоя аплодировали в Екатеринбурге.

И не только!!!!!И очень непонятно, почему БП ДОЛЖНЫ ОПРАВДЫВАТЬСЯ???

Цитата: Истинный поклонник от 05 июня 2013, 17:30:46Разговариваю по телефону,с мало знакомым тогда,да и сейчас лучше бы не знать,персонажем

В самом деле, после выхода моей юбилейной статьи о "Песнярах" (написанной, по существу, для самого себя и из чувства долга перед забываемой музыкой песняров, но не перед какими-то персонами) мне стали звонить и писать совершенно незнакомые люди, иногда странные, иногда даже не представлявшиеся. Был и такой звонок, цель которого мне тогда была непонятна, да и содержание было маловразумительным.   Выступление "Песняров" в казино вместо с группой "Стрелки" покоробило. Кто именно там выступал, так и осталось достоверно не выясненным. Впрочем, повторю, после того как мулявинские "Песняры" в 1996-м, до раскола, выступили на юбилее Жириновского, никаким "Стрелкам" уже было не по силам их сильнее скомпрометировать.

Цитата: Истинный поклонник от 05 июня 2013, 22:35:22Если считать себя тем коллективом,то что создано с 1998 по 2013 годы,что можно  хотя бы рядом поставить с ТЕМИ работами?Тот ансамбль любила вся страна и знала и пела его песни.А этот? То,что это ТОТ ЖЕ коллектив-это МИФ,самими и созданный.   

Время советских ВИА с несколькими вокалистами, духовыми и скрипичными отделениями безвозвратно ушло. БП нашли новый формат. И фразу Демешко  в интервью, что БП - это "Депеш Мод и всё" можно расценивать как комплимент. Тогда мячик на вашу сторону стола - а любой другой коллектив лишь бы не БП - что создал после смерти Мулявина и распада на БГА, ПС, ПБ, Лявоны? Естественно что б соизмеримое с тем - в золотые годы.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 июня 2013, 23:52:00Выступление "Песняров" в казино вместо с группой "Стрелки" покоробило. Кто именно там выступал, так и осталось достоверно не выясненным. Впрочем, повторю, после того как мулявинские "Песняры" в 1996-м, до раскола, выступили на юбилее Жириновского, никаким "Стрелкам" уже было не по силам их сильнее скомпрометировать.

Меня когда-то покоробило (или глаза раскрыло) как Владимир Георгиевич после Америки  рассуждал с телеэкрана, что это некоммерческая вещь, а вот это более коммерческая песня и тому подобное.Вот, думаю, а где ж искусство?
А что со Стрелками выступали, ну так гонорары за корпоративы еще никто не отменял, дома жена-детишки ням-ням хотят, и одеться тоже.
И великий Шаляпин пел на корпоративах не за бутерброд и кофе, напротив.
Так что теперь крайне необходимо в свете гиперморали видеть в нем только представителя продажного искусства?

Ну у "Стрелок" хоть фигуры. :)
С Жириновским, конечно, хуже. Не достоин он "Песняров". С другой стороны, 96-ой год, сейчас легко рассуждать, зачем да почему они там оказались, а время непростое было.

Цитата: Eugene от 06 июня 2013, 02:18:06С Жириновским, конечно, хуже.

Жириновский - эпатажный артист разговорного жанра. Сейчас его нишу занял Джигурда.  :)   Вот к сожалению он (Жириновский) хоть какой-никакой, а наделён властью.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 июня 2013, 23:36:51не замечен ни в одном критическом отзыве о тех, кого он называет "кто угодно, только не".

Не внимательно следите за моими сообщениями.

Цитата: Диггер от 05 июня 2013, 23:45:18И, конечно, Песняры того периода мне намного интереснее Песняров 90-х.

Здесь,как мне кажется,речь больше идет о 2000-х.

Цитата: Диггер от 05 июня 2013, 23:47:55Не уверен, что был бы такой же. У этих как раз есть что послушать.

Сходите на концерт любого другого коллектива.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 июня 2013, 23:52:00Кто именно там выступал, так и осталось достоверно не выясненным.

Да все выяснилось.Только,почему то вас не все покоробило.

Цитата: Захаров Сергей от 06 июня 2013, 00:02:51Тогда мячик на вашу сторону стола - а любой другой коллектив лишь бы не БП - что создал после смерти Мулявина и распада на БГА, ПС, ПБ, Лявоны?

Ничего подобного ТОМУ не создано ни одним составом.

Цитата: Диггер от 06 июня 2013, 00:18:31А что со Стрелками выступали, ну так гонорары за корпоративы еще никто не отменял, дома жена-детишки ням-ням хотят, и одеться тоже

Только почему то реакция на такие выступления разная.

              "ИП" или "ЧП"?

Мы поставили горшок да на подоконник

Видим: пуделей стрижёт истинный поклонник.



Отчего, да почему? Эка незадача!

Он клиенту одному носик от..уячил.



Чтоб соблазну не бывать - ножницы убрали.

Визажистом называть все Андрюшу стали.



Только гнев не перерос - садировать хочется.

Он, как истинный барбос, где пометил - мочится.


Ходят гуси по Москве в красненьких сапожках.

Парикмахеры - не все. Злых таких немножко.

Ответ Дмитрию Владиславовичу:

Когда тебя толкает злоба
к забвенью собственной души,
к бесчестью выстрела и слова,
не поспеши, не соверши!

Евгений Евтушенко


Кто ярой ненавистью пышет,
о людях судя зло и резко, —
пусть аккуратно очень дышит,
поскольку злоба пахнет мерзко.

Игорь Губерман

и ещё:

Летят гуси в голове
От бессильной злобы:
Аргументов больше нет,
Высказаться чтобы.

Всё же зря попал "горшок
Да на подоконник".
Глупый пошленький стишок
Не читай, Поклонник!

Цитата: Диггер от 05 июня 2013, 21:32:04Да, жаль, что тему закрыли со звездой.

Скоро опять в т.н. столицу!(Урала). Посмотрю на звезду, возможно и сфотографируюсь... Всё равно раз открыли звезду - МОЛОДЦЫ!!!Раз по этой нашей уральской седой земле ходил человек, из-за которого и ругань, и форумы, да и само творчество: Честь им и хвала!

Андрюша! Теперь насчет творчества. Единственный коллектив, который я теперь могу слушать УШАМИ(не сердцем заметь , а именно  ушами) - это БП! Исключение составляет проект ВН!!!!!!!Ну а в этом конфликте:кто там был ТЕМ или ЭТИМ, ДЬЯВОЛОМ или БОГОМ( и Анатолий в каком-то своём посте нелестно отозвался о Мулявине, за что я немного подправил своё мнение о нём, потому что в книге он писал несколько об ином) я сказать не могу, поскольку ЛИЧНО не присутствовал при этом конфликте, ну  или разрыве. Давайте оставим всем этим  ребятам всё на их совести и не будем здесь что-то измышлять. А время как известно рассудит, ТОЛЬКО ВРЕМЯ!!!

Цитата: Arkady от 05 июня 2013, 17:07:07Господа! Так выпьем же за то, чтобы как высоко мы не поднимались, мы никогда не отрывались бы от коллектива. :zapoj:

Аркаша, ты мне нравишься всё больше и больше :friends:

Цитата: Eugene от 06 июня 2013, 02:18:06С другой стороны, 96-ой год, сейчас легко рассуждать, зачем да почему они там оказались, а время непростое было.

Т.е. мулявинскому коллективу оказаться у Жирика в 96-м - "легко рассуждать, время было непростое", а всего через 3 года, в 99-м БП (предположительно) оказаться в клубе со "Стрелками" - уже позор, коммерция и предательство? И время уже стало "простое"? Ох, уж эти мне лукавые ребята, то они прокуроры, то адвокаты, меняют грим со скоростью Райкина...

Цитата: IGORЬ от 06 июня 2013, 17:19:13Анатолий в каком-то своём посте нелестно отозвался о Мулявине, за что я немного подправил своё мнение о нём, потому что в книге он писал несколько об ином

Игорь, я легко переживу ваши перемены во мнениях. Единственно - вы в самом деле не понимаете разницы между артистом (о котором я писал в книге) и человеком (о котором я мог так или эдак отозваться)?
Мое мнение о Мулявине как о великом музыканте, создавшем великое музыкальное наследие в виде творчества ансамбля "Песняры", не изменилось и вряд ли изменится.
Мое мнение о тех или иных житейских или должностных поступках Мулявина к мнению о его творчестве не относится.
Это все разные вещи.
По-моему, это настолько очевидно, что вы тоже наверняка лукавите.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 июня 2013, 18:51:36Т.е. мулявинскому коллективу оказаться у Жирика в 96-м - "легко рассуждать, время было непростое", а всего через 3 года, в 99-м БП (предположительно) оказаться в клубе со "Стрелками" - уже позор, коммерция и предательство? И время уже стало "простое"? Ох, уж эти мне лукавые ребята, то они прокуроры, то адвокаты, меняют грим со скоростью Райкина... Игорь, я легко переживу ваши перемены во мнениях. Единственно - вы в самом деле не понимаете разницы между артистом (о котором я писал в книге) и человеком (о котором я мог так или эдак отозваться)? Мое мнение о Мулявине как о великом музыканте, создавшем великое музыкальное наследие в виде творчества ансамбля "Песняры", не изменилось и вряд ли изменится. Мое мнение о тех или иных житейских или должностных поступках Мулявина к мнению о его творчестве не относится. Это все разные вещи. По-моему, это настолько очевидно, что вы тоже наверняка лукавите.

Анатолий! Я прожил большую жизнь и лукавить мне просто смысла нет!Если Ю.Гагарин сделал в этой жизни ,по-вашему мнению что-то не то, сделал какой-то поступок или проступок(который каждый из нас делал когда-либо), за который ему потом было стыдно, но при этом всё равно останется человеком №1!!!

Цитата: IGORЬ от 06 июня 2013, 19:17:29
Анатолий! Я прожил большую жизнь и лукавить мне просто смысла нет!Если Ю.Гагарин сделал в этой жизни ,по-вашему мнению что-то не то, сделал какой-то поступок или проступок(который каждый из нас делал когда-либо), за который ему потом было стыдно, но при этом всё равно останется человеком №1!!!

не. #1 Адам.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 июня 2013, 18:51:36Ох, уж эти мне лукавые ребята, то они прокуроры, то адвокаты, меняют грим со скоростью Райкина...

Это больше подходит тому,кто пыхтел-ДО ЧЕГО МУЛЯВИН ОПУСТИЛСЯ,НА ОДНОЙ СЦЕНЕ ДА СО ...,а потом обоср...ся когда узнал что это восхваляемый им коллектив,а вовсе не Мулявин.И годы не меняют.Не припомню,что бы кто то открывал тему оЖириновском,как о лице Российской политики,чехвостил его в хвост и гриву,а узнав,что у него на юбилее выступали Песняры уткнулся бы "в тряпочку",как это произошло в случае со стасиком михайловым. Так кто лукавит?

Цитата: IGORЬ от 06 июня 2013, 19:17:29Анатолий! Я прожил большую жизнь и лукавить мне просто смысла нет!Если Ю.Гагарин сделал в этой жизни ,по-вашему мнению что-то не то, сделал какой-то поступок или проступок(который каждый из нас делал когда-либо), за который ему потом было стыдно, но при этом всё равно останется человеком №1!!!

И если на сайте группы"QUEEN"какой нибудь "правдолюб" будет писать,что Фредди-пидорас,пидорас...,то он все равно останется ФРЕДДИ МЕРКУРИ.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 июня 2013, 18:51:36Мое мнение о Мулявине как о великом музыканте, создавшем великое музыкальное наследие в виде творчества ансамбля "Песняры", не изменилось и вряд ли изменится. Мое мнение о тех или иных житейских или должностных поступках Мулявина к мнению о его творчестве не относится. Это все разные вещи. По-моему, это настолько очевидно, 

Согласен с вами полностью.
Надо отделять великого музыканта и артиста, создавшего самобытное громадное направление, от администратора, человека сложной судьбы с кучей перипетий разных.
И любим мы того Мулявина. И стараемся не замечать этого.
Можно, конечно, игнорировать наблюдение этого Мулявина, во всем обвинить обстоятельства, плохую компанию, семейные неурядицы - в общем - всех остальных.
События это не изменит, великое наследие тоже..

Цитата: Истинный поклонник от 06 июня 2013, 20:48:40И если на сайте группы"QUEEN"какой нибудь "правдолюб" будет писать,что Фредди-пидорас,пидорас...,то он все равно останется ФРЕДДИ МЕРКУРИ.
/quote]
Пидорас будет тот , кто напишет про ЭТО про Фредди и про Квин!!!

В 99-м я никак не мог восхвалять БП, так как в тот момент они только организовались, под каким названием выступали, не в курсе. Более того, на тот момент я скорее, будучи не в курсе настоящих подробностей событий, скорее склонялся к тем, кто, если не говорил о предательстве, то возмущался, что кто-то ушел  от Мулявина.  Знание и понимание сути происшедших событий пришло позже.
Я вообще на тот момент мало интересовался текущим творчеством "песняров", и писал под ностальгией по 70-м. В любом случае БП мне в тот момент были безразличны.
Так что "поздравляю вас гражданин, соврамши".

И выступление на Дне рождения фашиствующего политика - совсем не то же самое, что выступление с популярнейшим артистом, при всем критическом отношению к его творчеству и стилю! Еще раз поздравляю!

Тест для Истинного поклонника:
Допустим, вы член ВИА, руководитель которого в запое и часто недееспособен, а руководит жена, от которой все теперь зависимы, и на которую работает весь коллектив: один музыкант ремонтирует машину, другой бегает по магазинам, третий - по рынкам, четвёртый - в химчистку, пятый - развозит детей, шестой - ремонт... а бухгалтера и костюмерши пашут у жены на кухне, подметают, моют полы и всё такое...
Наступает момент усталости, когда уже не хочется видеть вечно пьяную, растрёпанную, бессвязную и распустившуюся жену. :shuffle: И она вдруг заявляет: "А теперь будете спать со мной по очереди!!!"
Ваши действия,  :lol: Истинный поклонник:
1. Будете спать.
2. Уйдёте по тихому.
3. Уволитесь со скандалом.
4. Другой вариант.

Понеслось...
А после этого теста ему нужно будет сдавать анализы крови, кала и мочи?
Мне интересно было бы узнать, из каких соображений составлен первый пункт вариантов ответа?

Сначала уберите два неверных варианта ответов, потом попросите помощь зала или звонок другу.

Как участник обсуждаемого эпизода со "Стрелками" и им подобными, позволю себе прервать процесс выбора нужного варианта (а лучше сотрите)  и сделаю небольшое дополнение, господа.
1. В ночных клубах никто ни с кем  вместе, конечно, не пел.
Я понимаю, обвинение - ради красного словца. Но этот пример неудачный.
Выступление на 30-40 минут происходило в ту же ночь, но с разбросом по времени.
Можно и не увидеть друг друга. А люди видели на входе афишки с указанием времени выступлений.
И каждый приходил тогда, когда хотел увидеть и услышать желаемое.
Т.е., никакого отношения песняров к "Стрелкам", "Белкам", и т.д.
Напрасно расстраивались, Андрей. Соседство было лишь на перетяжке,
рекламирующей всех, кто выступает в этот день.
Ерунда это все, обычная картинка того периода.

2. Описываемый случай с юбилеем Жириновского тогда прошел без шума.
Но Мулявин очень волновался, помню. Боялся огласки.
Кстати, они общались за  столом. А потом Владимир Георгиевич сказал мне, что Жириновский, на удивление,
в беседе был совершенно не похож на свой известный образ.
Мол, был спокойным, рассудительным, интересным собеседником.
Очень хотел, чтобы лично Мулявин со сцены в микрофон его поздравил.
Но так и не дождался.
Вроде нам был подан автомобиль "Чайка" (или ЗИЛ...). Ох и мягкая и комфортная машинка была!
...
Ладно, умолкаю, Сергей 1959. Просто Вас там не было. Я и написал пару слов.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 июня 2013, 23:52:17В 99-м я никак не мог восхвалять БП,

Именно в том разговоре я впервые услышал фразу-Я СДЕЛАЛ СВОЙ ВЫБОР.  Это о "соврамши".

Цитата: Олег Аверин от 07 июня 2013, 00:58:33Напрасно расстраивались, Андрей. Соседство было лишь на перетяжке,

Я и перетяжку то ту не видел,а только слашал негодование определившегося.Это о расстроившемся Андрее.

Цитата: Олег Аверин от 07 июня 2013, 00:58:33Но Мулявин очень волновался, помню. Боялся огласки.
Кстати, они общались за  столом. А потом Владимир Георгиевич сказал мне, что Жириновский, на удивление,
в беседе был совершенно не похож на свой известный образ.

Он,наверное предвидел,что будет кому огласить.

Цитата: Бозон Хиггса от 07 июня 2013, 00:20:50Тест для Истинного поклонника:
Допустим, вы член ВИА, руководитель которого в запое и часто недееспособен, а руководит жена, от которой все теперь зависимы, и на которую работает весь коллектив: один музыкант ремонтирует машину, другой бегает по магазинам, третий - по рынкам, четвёртый - в химчистку, пятый - развозит детей, шестой - ремонт... а бухгалтера и костюмерши пашут у жены на кухне, подметают, моют полы и всё такое...
Наступает момент усталости, когда уже не хочется видеть вечно пьяную, растрёпанную, бессвязную и распустившуюся жену. :shuffle: И она вдруг заявляет: "А теперь будете спать со мной по очереди!!!"
Ваши действия,  :lol: Истинный поклонник:
1. Будете спать.
2. Уйдёте по тихому.
3. Уволитесь со скандалом.
4. Другой вариант.

Мое мнение,что любой нормальный человек(вопрошающего к таковым не причисляю)окажись в подобной ситуации,уволится и,если посчитает нужным,постарается доказать свою самодостаточность,не прибегая к полосканию грязного белья и уж тем более не пойдет на мероприятия памяти руководителя как "верный друг и соратник".Хотя кому я это пишу?В моем понимании,Игорь очень четко назвал подобных вам.

Пора передохнуть.
Сюжет из Румынии: http://www.youtube.com/watch?v=nkrrKvgDWC8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=nkrrKvgDWC8#ws)

Цитата: Олег Аверин от 07 июня 2013, 00:58:33Жириновский, на удивление,в беседе был совершенно не похож на свой известный образ.

Ну не может же он все время истерично вопить. Странно, что такой  опытный и уже немолодой человек, как Мулявин, мог судить столь поверхностно.

Про огласку. Фотографии (много и большие) про участие "Песняров" в мероприятии я увидел в фотохронике ИТАР-ТАСС в стеклянных витринах на  их здании на Никитской площади. Неужели Мулявин не видел фотокорреспондентов ИТАР-ТАСС с их громадными фотоаппаратами?!  :D

"Свой выбор", еше раз подчеркну, я сделал после того, как известный присутствующим "Модест" часа полтора мне расказывал подробности происшедшего. Тем, кто знает "Модеста", известно, что знание предмета с массой мелких подробностей - его сильная сторона. Так что рассказ впечатлил, тем более он коррелировал с информацией из других источников, дополняя ее, но не противореча ей. Описанная выше Бозоном Хигса красочная картина также не противоречит той информации.

По теме патента еще кто будет высказываться?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2013, 11:16:16Тем, кто знает "Модеста", известно, что знание предмета с массой мелких подробностей - его сильная сторона.

При всем моем уважении к "Модесту"(хотя Елисейкин о нем по другому отзывался),как к давнему почитателю Песняров,не раз ловил его на том,что он выдает услышанное за увиденное.Иногда это выглядело просто комично.Ровно так же,как и ваше-СВЕРШИВШЕЕСЕ.Не от него ли информация?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2013, 11:16:16Странно, что такой  опытный и уже немолодой человек, как Мулявин, мог судить столь поверхностно.

Вот он забыл спросить как ему судить.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2013, 11:16:16Неужели Мулявин не видел фотокорреспондентов ИТАР-ТАСС с их громадными фотоаппаратами?!  :D

Он уже никогда не увидит,что о нем(и о конкретном моменте)через 17 лет напишут.

Цитата: Истинный поклонник от 07 июня 2013, 10:35:30
.......не пойдет на мероприятия памяти руководителя как "верный друг и соратник".Хотя кому я это пишу?...

Ну вот, опять...
Я по теме "патент" еще добавлю пару слов...
Андрей, все плохое, что было, заставило уволиться.
А прилететь в Екатеринбург - все хорошее, что было.
Это очень просто. Только кому я это пишу?
Фанат БП не хочет видеть недостатки. Ненавидящий БП тоже логикой не руководствуется.

Цитата: Олег Аверин от 07 июня 2013, 14:07:01Андрей, все плохое, что было, заставило уволиться.
А прилететь в Екатеринбург - все хорошее, что было.

А самовыражаться,с выливанием грязи на живого,а потом и нет-ЧТО ЗАСТАВИЛО?

А что это мы переключаемся сразу?
Написано про приезд на мероприятие. И ответ конкретный.
Типа: Вы приехали за грибами, я понял, но почему сыр Дор блю с плесенью?

Андрей, ну потому что нет его без плесени, нет войны без грязи, без желания ударить, отомстить за нанесенный удар... Не ангелы же все были,  прощать всех за все только бог умеет.
Уверен, сами можете писать вместо меня. Злость не дает.  Тоже не умеете прощать.

Цитата: Олег Аверин от 07 июня 2013, 14:55:25А что это мы переключаемся сразу?

Всего лишь недостающее звено.

Цитата: Олег Аверин от 07 июня 2013, 14:55:25Тоже не умеете прощать.

Тоже.

Олег, лучше скажите как Игорь Пеня себя чувствует.

Олег, а я бы задумался, почему человек спустя 15 лет все об одном и том же пишет и пишет, и пишет и пишет, варьируя одни и те же куцые слова. Хотя тема уже давно неактуальна. Ни для кого. Не только же в том дело, что человек предельно ограниченный, тут явно еще что-то нездоровое, патологическое. Кажется, у психиатров это называется "фиксацией".

Так пишет не он один. Или нам всем уже пора к психиатру? :)

Господа, не слушайте Анатолия. Не торопитесь обращаться к психиатру. Всё намного проще. Сначала попробуйте представить себе следущее: стоите вы на Красной площади в очереди в Мавзолей Ленина и вдруг к вам подходят Мисевич с Дайнеко и спрашивают: "Кто крайний?" Если у вас в подсознании возникнет "О! Да это же песняры классического состава, то с вами всё в порядке. А если возникнет мысль, что это "Пламя" или "Самоцветы" или "Веселые ребята", то тут да, ничего не поделаешь, нужна помощь врача-специалиста.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2013, 17:55:15Олег, а я бы задумался, почему человек спустя 15 лет все об одном и том же пишет и пишет, и пишет и пишет, варьируя одни и те же куцые слова. Хотя тема уже давно неактуальна. Ни для кого. Не только же в том дело, что человек предельно ограниченный, тут явно еще что-то нездоровое, патологическое. Кажется, у психиатров это называется "фиксацией".

Пишу в ответ на не прекращающиеся 15 лет провокации,а по мне,так глумление,cо стороны бывших" соратников".Иначе факты,вызвавшие мою реакцию на концерт в ноябре и участие в закладке звезды назвать не могу.Тому,кто хочет задуматься над очевидным,уже ни один мозгоправ не поможет.

Цитата: Arkady от 07 июня 2013, 19:58:05Не торопитесь обращаться к психиатру...  стоите вы на Красной площади в очереди в Мавзолей Ленина

Тогда точно поторопитесь!  :crazy:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2013, 17:55:15Не только же в том дело, что человек предельно ограниченный, тут явно еще что-то нездоровое, патологическое. Кажется, у психиатров это называется "фиксацией".

Анатолий Иванович! Не развешивайте ярлыки! Такого права Вам никто не давал, да и по профессии вы далеко не психиатр...   :neshali:

Юрий, на каком основании вы присваиваете себе функции модератора? Их вам никто не давал.  И не даст. Я уж боюсь, как бы Олег Гладков по вашу душу не заглянул сюда.

Цитата: Истинный поклонник от 07 июня 2013, 20:25:46Пишу в ответ на не прекращающиеся 15 лет провокации,а по мне,так глумление,cо стороны бывших" соратников".Иначе факты,вызвавшие мою реакцию на концерт в ноябре и участие в закладке звезды назвать не могу.

А тут всего два варианта участия песняров в мероприятии: БГА "Песняры" п/у Шарапова, как базисная клетка, которые вряд ли в Е-бурге представляют интерес, и "Белорусские песняры", как продукт распада клетки на две части, которые когда-то работали с Мулявиным и которые узнаваемы. Остальные - клоны.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2013, 17:55:15почему человек спустя 15 лет все об одном и том же пишет и пишет, и пишет и пишет, варьируя одни и те же куцые слова. Хотя тема уже давно неактуальна. Ни для кого. Не только же в том дело, что человек предельно ограниченный, тут явно еще что-то нездоровое, патологическое. Кажется, у психиатров это называется "фиксацией".

Это (как бы) прямое применение равноправия, свободы слова, права выразить личное мнение (неоднократно и много в том преуспеть). Такое обостренное восприятие каких-то явлений или событий, или людей отдельных называется также идиосинкразией.
Есть народная поговорка про "Голодной куме итд".

Когда сам начинаешь применять на практике вышеперечисленные качества:свободу слова, право выразить личное мнение (неоднократно притом) по отношению к конкретному индивиду, даже в отношении 1:5, то есть в ПЯТЬ раз меньше, сразу возникають еще большие борцы за справедливость (или кликуши обоеполые) и начинают причитать: вот вы все как собаки накинулись, а он один вот защищал.
И получается как в анекдоте: вон гады стоять, пошли отметелим. - А если они нас? - А нас-то за что?

И как у Вильяма нашего Шекспира, значит: Что он Гекубе? Что ему Гекуба?

И переходя во времена гораздо ближние, БП, априори, негодяи без остатков совести.
Почему? Потому, что негодяи без остатков совести. И все.
Нимало не задумываясь, что ушли командой, коллективом, не разбежались как Попандопуло в разные стороны. Дело делают, диски пишут, концерты играют.
Все равно, негодяи без остатков совести. И все.
Все остальные выраженные мнения - заведомо ложные измышления, бред, галдеж и провокация. Ибо  мы - монополисты правды, больше никто.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2013, 22:33:50Я уж боюсь, как бы Олег Гладков по вашу душу не заглянул сюда.

Жаль, что не заходит. Может у правдорубов спеси и монополии поубавится

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2013, 22:33:50Юрий, на каком основании вы присваиваете себе функции модератора? Их вам никто не давал.  И не даст. Я уж боюсь, как бы Олег Гладков по вашу душу не заглянул сюда.

Что Вы, Анатолий Иванович! Мне до Вашего уровня очень далеко!

************************************

Цитата: Eugene от 07 июня 2013, 17:04:06
Олег, лучше скажите как Игорь Пеня себя чувствует.

************************************
Лучше, чем что? Чем писать Андрею?
Да кто его знает, что лучше. Можно и не писать ему.
  Хотя, мне кажется, ненавидя сразу пятерых солистов Мулявина, Андрей (Истинный поклонник) проявляет неуважение к самому Мулявину.
Ржавый крюк в кремлевской стене:
Ленина видел, многое слышал, смотрел издалека, сам не участвовал ни в чем, но пристрастный теоретик со своей ржавой "правдой"...
Ладно, вперед, с ненавистью и жаждой мести наперевес. Мешать не буду.
Влад мне  сказал, что вспомнил. Приходил такой Андрей, был улыбчив, миролюбив, приветлив...
Наверное, спутал Влад его с кем-то...


****************************************

А Игорь Пеня после операции. Чувствует себя сегодня немного лучше.

^ Спасибо. Передайте ему при случае, что даже "ненавистники с песняРЫКОМ" желают, чтобы у него всё срослось правильно и по возможности быстро. :)

Цитата: Олег Аверин от 08 июня 2013, 02:22:47Влад мне  сказал, что вспомнил. Приходил такой Андрей, был улыбчив, миролюбив, приветлив...
Наверное, спутал Влад его с кем-то...

Неа,не спутал.До аварии(2002) приходил,И даже на одной тусовке(на которой оказался отнюдь не из-за участия в ней Бп),подходил пару лет назад,что бы уточнить историю исполнения одной песни.И что?Обязуюсь впредь не мозолить вам глаза.Уже давно писал,что жирная точка,в моем отношении  произошла именно после поведения вами после аварии.Раскол вещь личная и двухсторонняя,хотя мне не понятно,когда во время болезни "друзья" сбегают,а не помогают больному.Мне не понятно,когда называют войной односторонние действия,даже когда противника уже нет в живых(замечу,публичные залпы,в основном, исходили из орудий тех,кого в рецидиве заболевания и рядом то не было).Никогда не пойму,а это уже к вам Олег,как можно посчитать НУЖНЫМ присутствовать на мероприятиях памяти в качестве "близких",а на прощании НЕ ПРИСУТСТВОВАТЬ.

Цитата: Диггер от 07 июня 2013, 23:29:36Ибо  мы - монополисты правды, больше никто.

Чушь.Просто ПРАВДА у нас разная.

Цитата: Eugene от 08 июня 2013, 02:36:43^ Спасибо. Передайте ему при случае, что даже "ненавистники с песняРЫКОМ" желают, чтобы у него всё срослось правильно и по возможности быстро. :)

И мои пожелания скорейшего выздоровления!!!

Цитата: Истинный поклонник от 08 июня 2013, 09:08:22Чушь.Просто ПРАВДА у нас разная.

Кто бы сомневался.
"Если человек думает не так как ты, это не говорит что он странный."

Но правда РАЗНАЯ.  Ясень пень.

Чем тратить время на межличностное интернетаэрорассеивание сельхозудобрений органического происхождения и декларировать уникальную общественную преступность БП (адик гитлер нервно курит в саду), лучше бы здесь сообща составили отдельный уточненный каталог (людской!) песен великой группы ПО ГОДАМ исполнения. Можно, конечно, взять колонку "год исполнения" из существующей, но там имеются неточности, например, "Бывайте здоровы" исполнялась еще в 70м, а здесь стоит 1971.
А то лет через пять будет гарантировано: Ганди - это голова, Данди - это голова.

Цитата: Истинный поклонник от 08 июня 2013, 09:08:22Никогда не пойму,а это уже к вам Олег,как можно посчитать НУЖНЫМ присутствовать на мероприятиях памяти в качестве "близких",а на прощании НЕ ПРИСУТСТВОВАТЬ.

Никогда не пойму, почему Мулявин не проводил Паливоду в последний путь? Никогда!

Цитата: Иван Капсамун от 08 июня 2013, 10:09:08Никогда не пойму, почему Мулявин не проводил Паливоду в последний путь? Никогда!

Иван, ответ ужасно прост, и ответ единственный - виноваты БП!
Вы возразите, что их тогда не было, ответ единственный, см. выше.

А вы это серьезно спрашиваете, почему ВГМ не пришел? 

Так ведь у Бориса в мемуарах все разложено. Правда, не в одном месте.
А по невежливому я бы ответил: не было у него желания это делать в силу многих факторов-советчиц, и, как следствие, на это у него ни времени, ни денег не нашлось.
Были очень важные и серьезные встречи. Потому что.

Цитата: Диггер от 08 июня 2013, 09:57:13Чем тратить время на межличностное интернетаэрорассеивание сельхозудобрений органического происхождения и декларировать уникальную общественную преступность БП (адик гитлер нервно курит в саду), лучше бы здесь сообща составили отдельный уточненный каталог (людской!) песен великой группы ПО ГОДАМ исполнения.

Плюс написать что то,что займет по объему обсуждения не меньше,чем обсуждаемое сейчас.Надеюсь,что обратим свое внимание,на,почему то, не вошедшую в военную программу песню Мулявина"Беларусь созывает друзей".Найдена совсем недавно.

Цитата: Иван Капсамун от 08 июня 2013, 10:09:08Никогда не пойму, почему Мулявин не проводил Паливоду в последний путь? Никогда!

Это уникально,не понимать одно и тоже и по разному,то есть действия одних понимаю,а друго го, в похожей же ситуации, не понимаю?Кстати на прощании с Паливодой Мулявин был.

Цитата: Истинный поклонник от 08 июня 2013, 10:54:26Кстати на прощании с Паливодой Мулявин был.

На кладбище?

Цитата: Истинный поклонник от 08 июня 2013, 10:54:26на прощании с Паливодой Мулявин был.

Цитата: Иван Капсамун от 08 июня 2013, 11:07:39На кладбище?

Кажется, в морг с утра он заскочил с дражайжей половиной и умчался на весьма важную встречу.

Цитата: Диггер от 08 июня 2013, 11:18:58Кажется, в морг с утра он заскочил с дражайжей половиной и умчался на весьма важную встречу.

В морги,КАЖЕТСЯ, не ЗАСКАКИВАЮТ.

Цитата: Истинный поклонник от 08 июня 2013, 10:54:26Надеюсь,что обратим свое внимание,на,почему то, не вошедшую в военную программу песню Мулявина"Беларусь созывает друзей".Найдена совсем недавно.

Вот ЭТО здорово, перечень военных песен растет.

Как интересно раскладываются циклы, можно уверенно назвать: военный(ЧВВ плюс другие, от начала), ну народно-обрядовые - это понятно, Маяковский, ВН, оперы числом две (или три, + ВН), народные в обработке просто(с начала),

Жизнь начинает налаживаться и быть интересной.

Цитата: Истинный поклонник от 08 июня 2013, 11:26:16В морги не ЗАСКАКИВАЮТ.

Сорри, приятно узнать от очевидца, сам не был там.

Истинный поклонник !
Вы знаете,я не думаю,что БП пиарились там,во время закладки Звезды.
Я думаю,что они просто отдали дань памяти. По человечески. Я думаю-это так.

Цитата: vladimir от 08 июня 2013, 16:53:51Истинный поклонник ! Вы знаете,я не думаю,что БП пиарились там,во время закладки Звезды. Я думаю,что они просто отдали дань памяти. По человечески. Я думаю-это так.

Конечно!

Цитата: vladimir от 08 июня 2013, 16:53:51По человечески. Я думаю-это так.

Я бы тоже хотел так думать.Только откуда ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ у тех,кто совсем недавно не живого "мочил"?

Цитата: Истинный поклонник от 08 июня 2013, 19:13:24
Я бы тоже хотел так думать.Только откуда ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ у тех,кто совсем недавно не живого "мочил"?

Если позволите,то я вам отвечу в личку чуть позже. Мне кажется,что здесь имеет место  перебор ругани. Здесь,на музыкальном форуме.

Притом, на одну и ту же тему и по какому уже кругу...

Цитата: Arkady от 08 июня 2013, 20:27:44Притом, на одну и ту же тему и по какому уже кругу...

А все из-за кого?

Иван, давай не будем подливать масло. Я знаю, ты это очень любишь.  :neshali:

Цитата: Arkady от 08 июня 2013, 20:33:11Иван, давай не будем подливать масло. Я знаю, ты это очень любишь.  :neshali:

Не надо меня учить жить. Для меня ответ ясен. А ты сиди и считай круги...

А кто ж тебя жить научит на старости лет? Не груби мне, а радуйся, что я за это деньги не беру.

Цитата: Истинный поклонник от 08 июня 2013, 09:08:22хотя мне не понятно,когда во время болезни "друзья" сбегают,а не помогают больному.

Истинный пенкин, всё тебе понятно! Прекрасно знаешь, что хозяйка ВИА, при котором ты гипотетически состоял, могла запустить стакан с кипятком, или ещё хуже - первое блюдо! И ей за это ничего не было бы, по причине душевного расстройства. Очень неприятно пришедшим было бы отчищать новые костюмы от жирного горячего борща, и травмы от острия разбитой тарелки, под визги и истерики. :crazy:

А чем занимался Истинный Поклонник при виа "Песняры"? Ну, хотя бы, гипотетически?

Цитата: Arkady от 09 июня 2013, 00:14:29Не груби мне, а радуйся, что я за это деньги не беру.

Деньги, деньги, деньги...

Цитата: Истинный поклонник от 08 июня 2013, 11:26:16В морги,КАЖЕТСЯ, не ЗАСКАКИВАЮТ.

Классический пример профессионального неответа на вопрос, Жорж Милославский делал это изящнее: "Тьфу на вас" или "Тьфу на вас еще раз".

Глубокоуважаемый Истинный ниньдзя!
Ваши великолепно исполненные Ноуриплаи (No replay's) производят всегда такое неотразимое впечатление, наполняют душу незабываемым ощущением подлинно высокого мастерства, так редко достижимого в этой серой жизни, юдоли печали, как сообщают классики литературного жанра.
Мне представляется, что в одной из прошлых своих жизней вы непременно жили в эпоху Хейян и слагали, нет не сочиняли, а именно слагали, такие же потрясающие хокку и танка, которые воспитали не одно поколение самурайствующих эстетов и этетствующих самураев.

Просветите  недалеких, как ВГМ был на похоронах Игоря?
Ответ: Был, и все тут  -  уже не катит!

Какой-то детский лепет пошел,типа отдай мой горшок.Кто и где был,как.? Надеюсь не начнете измерять,кто ближе к могилам стоял на кладбище?

Цитата: милан от 09 июня 2013, 15:56:30
Какой-то детский лепет пошел,типа отдай мой горшок.Кто и где был,как.? Надеюсь не начнете измерять,кто ближе к могилам стоял на кладбище?

И действительно. Ни тебе чувства меры,ни такта. Как на раннее форуме БП.

Цитата: милан от 09 июня 2013, 15:56:30Какой-то детский лепет пошел,типа отдай мой горшок.Кто и где был,как.? Надеюсь не начнете измерять,кто ближе к могилам стоял на кладбище?

От ИП совершенно точно буду требовать "отвечать за базар".

От вас тоже, если вы у него - адвокаты на общественных началах.

Я выше уже объяснил, что право высказывать свою точку зрения (многократно, по поводу и без повода) может встретить адекватную реакцию.

Цитата: Диггер от 09 июня 2013, 18:36:55
От ИП совершенно точно буду требовать "отвечать за базар".

От вас тоже, если вы у него - адвокаты на общественных началах.

Я выше уже объяснил, что право высказывать свою точку зрения (многократно, по поводу и без повода) может встретить адекватную реакцию.

Это если вам язык показали,то  вы тоже в ответ покажите? А,что можно всех убеждать,что реакция адекватная.

Цитата: Диггер от 09 июня 2013, 18:36:55
От ИП совершенно точно буду требовать "отвечать за базар".

От вас тоже, если вы у него - адвокаты на общественных началах.

Я выше уже объяснил, что право высказывать свою точку зрения (многократно, по поводу и без повода) может встретить адекватную реакцию.

Так у вас и нет точки зрения. Вы даже не прокурор. Вы просто скандалист.

Цитата: vladimir от 09 июня 2013, 18:54:21
Так у вас и нет точки зрения. Вы даже не прокурор. Вы просто скандалист.

Вижу, вы чрезвычайно внимательно читаете мои посты: точка зрения вполне определенная.
Мне, к примеру, здесь надоела вонь, слезы и стенания  ИП по любому поводу обвинять во всем БП.
И хотя я не адвокат БП, пытаюсь восстановить хоть некоторое равновесие.
Если вы 100%уверены в единственно правильной и монопольной правде ИП, ради Бога - вперед! Охотно и с вниманием выслушаю, господа усовещатели.
Если, конечно, есть что сказать кроме развешивания ярлыков

Так именно об этом и речь. Именно о том,что нет смысла устраивать бесконечные разборки и искать правых и виноватых.
Никому из участников форума(за исключением Песняров) не суждено знать,в чём суть раскола коллектива.
Ведь это они многие дни и годы жили одной песняровской семьёй со всеми радостями и бедами,а не мы...
Поэтому,мне кажется эти разговоры"кто прав,а кто виноват" не уместны здесь,на форуме такого замечательного коллектива,как Песняры.
Неужели здесь не о чем больше поговорить ? Неужели уже всё обсуждено и не осталось ничего,кроме грязного белья ?
Я предлагаю обсудить что-нибудь более интересное ! Например-было бы неплохо,если бы Олег Аверин рассказал над чем они сегодня работают
и что новенького мы можем услышать в исполнении БП прежде всего,ибо они и есть ПЕСНЯРЫ ! А мы бы конструктивно оценили и выразили своё отношение.
Или вы не согласны ?

Цитата: vladimir от 09 июня 2013, 20:19:01Например-было бы неплохо,если бы Олег Аверин рассказал над чем они сегодня работают и что новенького мы можем услышать в исполнении БП прежде всего,ибо они и есть ПЕСНЯРЫ !

Очень даже интересное пожелание. А всем ли это понравится? Не захочется ли Eugene вновь выйти сюда с любимой фразой "Здесь вам не тут"? А каково будет слушать новости от Олега Аверина Истинному поклоннику и его единомышленникам? Даже не представляю...

Разумеется, Владимир,  согласен.

Но ни у вас, ни у меня нет гарантии, что в ответ на рассказ Олега Аверина о работе, гастролях, планах, не включится какой-нибудь борец за монопольную правду и не начнет гвоздить Олега лично и БП скопом за абсолютно все грехи человечества, включая убийство Дж.Ф.Кеннеди.

Самое забавное, здесь на форуме в материалах, интервью, всё это уже давно помногу раз пересмотрено и разложено по полкам. Как у Анатолия В. хватает терпения повторять неоднократно даже в рамках одной темы суть проблемы, и как его регулярно не слышат собеседники.

Насчет единой песняровской семьи - вопрос очень не простой. Ответ еще сложнее.

Разумеется, по Песнярам тем еще хватит, я вот вчера предложил еще одну, пока с памятью проблемы не начались. В ответ опять: а вот те - гады, а вот эти - мерзавцы. Какой-то вечный двигатель.

Истинный Поклонник не лукавит в своей убеждённости. Очень жаль,что ни у него ,ни у вас не хватило
взаимного уважения и такта. А впрочем повторюсь-ЭТО не наше дело искать "правых и виноватых" в расколе Песняров,
а обсуждение смахивает на "Поединок" Соловьёва,только покруче...
А так,согласен с вами. Не факт,что и Аверин захочет поделиться здесь. Тоже обижен. И тоже мог бы не спорить,а перевести
беседу в конструктивное музыкальное русло. Это в 100 раз интереснее !!!  :super:

Цитата: vladimir от 09 июня 2013, 20:19:01
Так именно об этом и речь. Именно о том,что нет смысла устраивать бесконечные разборки и искать правых и виноватых.
Никому из участников форума(за исключением Песняров) не суждено знать,в чём суть раскола коллектива.
Ведь это они многие дни и годы жили одной песняровской семьёй со всеми радостями и бедами,а не мы...
Поэтому,мне кажется эти разговоры"кто прав,а кто виноват" не уместны здесь,на форуме такого замечательного коллектива,как Песняры.
Неужели здесь не о чем больше поговорить ? Неужели уже всё обсуждено и не осталось ничего,кроме грязного белья ?
Я предлагаю обсудить что-нибудь более интересное ! Например-было бы неплохо,если бы Олег Аверин рассказал над чем они сегодня работают
и что новенького мы можем услышать в исполнении БП прежде всего,ибо они и есть ПЕСНЯРЫ ! А мы бы конструктивно оценили и выразили своё отношение.
Или вы не согласны ?

:friends: :super: :super: :super:

Цитата: Arkady от 07 июня 2013, 23:26:36БГА "Песняры" п/у Шарапова, как базисная клетка, ... и "Белорусские песняры", как продукт распада клетки на две части,

Я тут что-то не понял. "Вторичные" Мисевич, Дайнеко и Ко отделились (отпали!) от "первичного" базисного Шарапова?! А вот это уже "вот новый поворот" в песняроведении и вообще!