С именем Владимира Мулявина связывают историю легендарного белорусского ансамбля «Песняры». К сожалению, недавно, попав в автомобильную катастрофу, мэтр советской эстрады скончался. Зрителям он навсегда запомнится как талантливый композитор, написавший более 200 песен. Однако люди, долгое время сотрудничавшие с артистом, считают, что он мог бы достичь большего, если бы не спиртное и сварливая жена.
Владимир Георгиевич Мулявин родился 12 января 1941 года.
Народный артист СССР и Беларуси.
Кавалер ордена Франциска Скорины.
В 1968 году собрал ансамбль «Песняры».
Брат - Валерий Мулявин, музыкант ансамбля «Песняры» - погиб в автокатастрофе в середине 70-х.
21 января 2001 года в Москве, в рамках проведения Дней белорусской культуры, состоялся праздничный концерт «Песняров» в честь закладки звезды Владимира Мулявина на Аллее звезд.
14 мая 2002 года «Мерседес» артиста врезался в дерево, после чего Мулявина доставили в госпиталь имени Бурденко, где он скончался 26 января 2003 года.
«Гнал себя в могилу»«Мерседес-420», управляемый Мулявиным, на скорости 130 км/ч выехал на встречную полосу. Владимир попытался затормозить, не справился с управлением и съехал на обочину, врезавшись в дерево. Удар оказался настолько сильным, что машину буквально смяло. «Это было ужасное зрелище, - вспоминает водитель, который находился рядом с местом происшествия. - Когда мы подъехали, Мулявина уже увезли на «скорой». «Мерседес» был в таком состоянии, что я даже не сразу определил марку. Практически весь салон сплюснут, часть деталей в момент столкновения отлетела. От мощного удара одно дерево сломалось, а на другом «Мерседес» буквально повис. Мы знали, что водитель жив, но не верили, что его удастся спасти. Мулявин сам себя гнал в могилу».
«Песняра» доставили с места аварии с диагнозом «закрытый вывих шестого позвонка, ушибленная рана затылочной области» и поместили в операционную. Пострадавший был не в состоянии пояснить обстоятельства случившейся с ним аварии. Его жена, Светлана Пенкина, также отказалась беседовать со следователем, заявив, что в настоящее время ее больше волнует состояние мужа.
Ох уж эти женщины! В конце 1999 года в тихой культурной жизни Беларуси разразился скандал. Указом премьер-министра был уволен тогдашний руководитель ансамбля «Песняры» Владислав Мисевич и возвращен Владимир Мулявин. В коллектив вернулась и Светлана Пенкина, супруга Владимира Георгиевича.
А вообще у любвеобильного музыканта было три жены. Первая супруга - Лидия Кармальская. Она выступала в очень редком жанре художественного свиста. Причем именно Мулявин, как настоящий любящий муж, нашел возможность работать вместе с женой. Тогда ансамбль Владимира назывался «Орбита-67». Лидия Кармальская была немного старше «песняра» и пыталась вмешиваться в творчество мужа. Но это выглядело как замечания более опытного человека. Однако на всяческих амбициях Кармальской Владимир Георгиевич поставил крест - они все-таки развелись.
Вторую жену Мулявина, по свидетельству музыкантов, интересовали только материальные плоды труда ее мужа и никоим образом не сам процесс творчества.
Другого рода явлением в жизни ансамбля была третья супруга мэтра - Светлана Пенкина.
Когда появилась Светлана, «Песняры» находились в зените славы. Пенкина в то время уже не первый год снималась в «мосфильмовской» эпопее «Хождения по мукам», а «Песняры» приехали в Москву специально для того, чтобы сняться в фильме Александра Стефановича «Диск». Кстати, поначалу планировалось, что в картине будет играть супруга Стефановича - Алла Пугачева. Тогда-то Владислава Мисевича и познакомили с актрисой из Гродно, Потом Мисевич представил Светлану композитору.
Оказавшись невостребованной актрисой (сыграв лишь несколько второстепенных ролей), Пенкина осталась по сути на обочине советского кинематографа. И она использовала актерское мастерство в иной сфере жизни. Светлана Александровна убеждала Владимира Георгиевича: «Ты главный. Почему ты должен каждого слушать?»
На коллектив мужа она сделала очень крупную ставку. Вероятно, Пенкина опасалась, что «Песняры» могут попросту развалиться. Она постоянно подносила музыкантам кофе и бутербродики, каждый раз при этом приговаривая: «Держитесь, старички!». Но «старички» требовали внимания к себе и справедливого раздела доходов... До сих пор все «песняры» получали одинаковые деньги за свою работу. Конечно, приоритет отдавался Мулявину, потому что он, кроме всего прочего, был и композитором.
«Светка, а иди ты!..»Когда однажды музыканты коллектива собрались, чтобы обсудить программу, они вдруг увидели и Пенкину! Дело в том, что участие в подобных обсуждениях до сих пор принимали только музыканты и рабочие сцены. Впрочем, для ветеранов «Песняров» Пенкина по-прежнему оставалась просто Светкой. И на любую ее выходку «старички» просто посылали ее: «Светка, а иди ты!.. И не суйся туда, куда не следует!» Владимир же Георгиевич, хотя и был «Светкиным» мужем, никогда не вмешивался в эти разборки и за жену не заступался. Наверное, в душе он все прекрасно понимал. Правда, до поры до времени.
В ансамбле постоянно возникали скандалы по поводу пьянства, подлостей и вмешательства в творчество тех, кто в нем абсолютно ничего не понимает. Когда Пенкина «почуяла неладное», она начала постепенно избавляться от неугодных ей людей с помощью мужа: создавала такую «творческую» атмосферу, когда работать уже не хотелось. «Это было чистой воды самодурство и желание руководить, - считает Владислав Мисевич. - Я всегда пытался поставить ее на место. Мы ведь поначалу даже дружили! И у нас были прекрасные отношения. Позже я говорил ей: «Света, что ты делаешь?! Он же (Мулявин) пишет музыку в пьяном виде! Ты же погубишь человека». Но Света отвечала: «Ты ничего не понимаешь! У него так лучше работает фантазия».
Более двадцати лет Мулявин был для своих коллег эталоном честности и порядочности. Однако с подачи Пенкиной супруги начали забирать гонорар коллектива в свой карман.
«Теневая экономика»Однажды «Песняры» выступали в Кремлевском Дворце съездов. С музыкантами рассчитывались наличными: «Кто старший? Получите и распишитесь». Администратором ансамбля тогда был Сергей Портянко - до сих пор уважаемый музыкантами человек. И когда Портянко получил гонорар «Песняров» за выступление, к нему подошла Пенкина. Забрав деньги, она сказала: «Это касается только нас. Остальные не должны знать ни о каком гонораре». Какую-то часть денег она отдала Мулявину, а с остальными вернулась в Минск. Поэтому артисты были уверены, что отработали бесплатно.
ОПАНЬКИ!Побывав на гастролях в городе Вологда, участники ВИА «Песняры» узнали, что в доме с резным палисадом, о котором поется в одном из их шлягеров, находится венерологическая клиника.Из Москвы они отправлялись в авантюрную гастроль в Казахстан. Правда, добирались не самолетом, а поездом, потому что лететь было уже накладно. Дорога занимала четверо суток. Владислав Мисевич, собравшись уходить из ансамбля, ехать не хотел. «Все равно Мулявин напьется!» - говорил он. Но нужны были деньги, ведь запланировали двадцать концертов. В результате музыканты, предусмотрительно взяв с собой сало, направились в сторону Казахстана. Когда приехали в Джамбул, Владимир Георгиевич уже с утра был «навеселе». Поэтому все двадцать концертов пришлось отменять. А дабы создать видимость правомерности этой грандиозной отмены, несколько участников коллектива пошли в филармонию, чтобы найти повод придраться к организаторам гастролей. И действительно нашли: необходимого комплекта аппаратуры не было. Заняв денег на билеты до Москвы у организаторов, артисты уехали.
В 1991 году «Песняры» поехали с концертами в Америку. Специально для этого изготовили майки с надписями «Песняры» и «Чернобыль - боль моя». Тут же была изображена территория, наиболее пострадавшая из-за радиационного загрязнения. В общем, копеечные маечки. Правда, продавались они по 10$ за штуку. Огромная партия предназначалась для продажи после выступления. Перед концертом супруга Мулявина рассказывала со сцены публике об ужасном положении белорусских детей. И даже всплакнула. Да, актриса в ней никогда не умирала. «Вы должны нам помочь, - настаивала Пенкина. - Ваша помощь заключается хотя бы в том, что вы купите эти маечки». «Песняры» тоже верили в то, что говорила жена их художественного руководителя. Одним словом, какая-то часть этих маек была продана, а вырученные деньги ушли на личные нужды четы Мулявиных. «Когда я узнал об этом, - вспоминает Валерий Дайнеко, участник ансамбля,- это было для меня как пощечина! Мы же сами поверили в то, что эти деньги предназначались белорусским детям».
Протрезвел, увидел, отобралВ начале 90-х, после очередного скандала в ансамбле, ребята просили Мисевича и Дайнеко вернуться, чтобы укрепить коллектив, который уже лет пять практически работал без Мулявина. Он лишь номинально числился художественным и музыкальным руководителем. Участники легендарного ВИА предложили ему лечиться от алкоголизма, но он отказался.
«Через год, - вспоминает Дайнеко, - протрезвев однажды, Мулявин вдруг почувствовал, что ансамбль уходит из под его руководства, уплывают деньги, из-за которых весь сыр-бор. А на «разборках» с премьер-министром Мулявин заявил, что мы с Мисевичем вернулись с одной целью - отобрать у него деньги. Хотя он прекрасно знал, что у Мисевича была своя фирма. Могу честно сказать: я работал сам и прекрасно себя чувствовал».
Пока патриоты «Песняров» пробивали помещение, занимались рекламой, костюмами, Мулявин каким-то образом ухитрился попасть на прием к Лукашенко. Народный артист СССР начал рассказывать, как его все обижают: в министерстве ненавидят, хотят его сгноить, чуть ли не выгнать из Белоруссии. Неизвестно, что именно он говорил, но, наверное, не сказал, что участникам коллектива пришлось наложить табу на спиртное. И что не понравилось Мулявину? Он ведь мог никуда не ездить, сидя дома, получать свои деньги. Президент просто отдал приказ министру культуры разобраться, а тот воспринял все как распоряжение о том, что Мулявин должен остаться у руля.
«Нас пытались помирить, - вспоминает «песняр» Валерий Дайнеко, - но это уже было невозможно, так как этот человек был неизлечим. Его жена, из-за которой начались все разборки, собственно, его и споила. После пьянок она отпаивала Владимира какими-то допингами. Старший сын - наркоман, младший - тоже, он как-то исчез, милиция не могла найти. Ребята боролись с этим пять лет, а потом просто устали - у всех свои семьи, свои заботы, заниматься семьей Мулявина уже не было сил».
КСТАТИУникальность «Песняров» была признана и за рубежом. Со своими концертными программами они объездили едва ли не весь мир. Первой советской группой, отправившейся в США, были именно они. Там у «Песняров» были аншлаги и номер журнала «Билборд», целиком посвященный им, чего до Мулявина и его друзей из европейских групп удостоились лишь «Битлз».«Купите мне водки»Как бы там ни было, директором ансамбля назначили Мулявина. Артисты не захотели работать под руководством Владимира Георгиевича и решили образовать новый коллектив. Ну а мэтр постарался несколько дней не пить и «разобрался» следующим образом: вся аппаратура, которую пробивали и растамаживали участники «Песняров», осталась у него. Как, впрочем, и костюмы, сшитые на деньги самих артистов. Еще Владимир Георгиевич хотел забрать название. Но во избежание конфликта старый состав, который ушел от Мулявина, переименовали в «Белорусских песняров».
Потом Мулявин начал обвинять бывших коллег в использовании его фонограмм. «Они были записаны всеми ребятами. Ни на одной из них нет голоса Мулявина, - заявил Владислав Мисевич. - Мулявин пользуется фонограммами, где нет его голоса, и «Песняры» открывают рты под наши записи».
В 1999 году «Славянский базар» рукоплескал «Песнярам». На сцене выступали кумиры миллионов. Солировал Владимир Мулявин. Зрители были в восторге, а вот людям, некогда тесно сотрудничавшим с композитором и знающим всю подноготную его жизни, было стыдно: «На «Славянском базаре» в Витебске он спел «За полчаса до весны», это было просто ужасно, он даже не попадал в фонограмму!»
Более того, на фестивале Мулявин поднял скандал, узнав, что должны были выступать «Белорусские песняры». А ночью Владимир стоял на балконе (жена закрывала его в номере), останавливал прохожих и просил: «Купите мне водки». Узнав его, люди старались помочь...
Со временем «Песняры» все реже появлялись на концертах, меньше мелькали на экранах телевизоров. Правда, выходили новые альбомы ансамбля, но, увы, голоса на них были все больше незнакомые поклонникам. Один из многочисленных составов легендарного ВИА, который собрал Владимир Мулявин незадолго до трагедии, выступал в нескольких городах России. Как сложится судьба коллектива после смерти артиста? Может, за дело возьмутся бывшие участники «Песняров»... А может, снова скандал, дележ, и о «Песнярах» останутся лишь воспоминания. Хорошие и не очень...
Зина Фанатеева
"Когда приехали в Джамбул, Владимир Георгиевич уже с утра был «навеселе». Поэтому все двадцать концертов пришлось отменять." :lol:
Кому-нибудь удавалось "навеселиться" как минимум на неделю вперёд?
Такое впечатление, что я где-то это уже читал или слышал в каком-то фильме. Но не могу вспомнить, где. :confused2
Олег, любой фильм с воспоминаниями Мисевича о Мулявине...
А ночью Владимир стоял на балконе (жена закрывала его в номере), останавливал прохожих и просил: «Купите мне водки». Узнав его, люди старались помочь...
Вот тут три неточности. Это был день, а не ночь. Стоял не на балконе, а у открытого окна. Не у прохожих просил, а увидев идущего по улице Витю "Чегевару" с другими ребятами из "общества друзей песняров", закричал "чегевара, чегевара, меня Светка закрыла, освободи меня!" Витя поднялся в гостиницу, коридорный открыл номер, и ВГ велел Вите срочно бежать за вышеуказанным напитком. Что Витя и сделал, влезши без очереди со словами "Мне для Мулявина надо!"
Впрочем, неточности, как видите, несущественные.
А статью, Олег, ты эту читал. И я читал. И все, кто в теме, читали. Пашукай на форуме.
Евгений, или, как теперь тут выражаются на англо-саксонский манер, Юджин!
Когда ведущий артист находится в запое, надо отменять ВСЕ концерты. Это скажет любой импресарио. Проще сразу закрыть проект и одномоментно решить вопросы с неустойкой, чем играть в "русскую рулетку" и отменять один концерт, второй, третий, в расчете, что к четвертому все будет нормально. А если не будет? Кому нужен такой геморрой? В каком психологическом и нервном состоянии будет находиться к тому времени весь остальной коллектив? Способен ли он будет вообще нормально выступать после такого стресса? Кошке хвост по частям рубить - глупо.
Именно поэтому "Белорусские песняры" расстались 5 лет назад с прекрасным барабанщиком Марусичем, игравшим в песнярах с начала 90-х. Расстались с огромным сожалением, но дальше терпеть и ставить под угрозу срыва концерты было невозможно.
Расскажу похожий случай, было это года три назад. Мой сын, придя на рабочее место звукорежиссера к 3 часам дня, ждал, сидя за пультом, появления коллектива Вл. Кузьмина к четырем часам на саунд-чек. Начало концерта было назначено на 9 вечера. Публика собралась к восьми.
"Коллектив" подвалил примерно... к полуночи в состоянии полного нестояния. Тело Кузьмина было доставлено еще через час. Не волнуйтесь, теплое.
Директор клуба, осмотрев тело, отправил его, не выгружая, на той же машине по месту жительства тела. "Коллективу" было велено убираться. Публике были с извинениями возвращены деньги за билеты. Персоналу администрация клуба заплатила из своего бюджета.
Сразу скажу - случай в истории нашей эстрады не уникальный. А для песняров 90-х годов - еще более не уникальный. Я очень хорошо помню фразу 98-го года "надоело грузить тело".
Увы, не каждый артист в быту адекватен своему таланту в творчестве... Жаль, но это так. :confused:
А уход Яшкина в свое время чем вызван? Уровень владения им профессии не устраивал коллектив? Или какие-то другие мотивы? Вопрос к Анатолию
Яшкин был человек больше вербальных, чем музыкальных дарований. Писал стихи, потом пошел учиться на театроведа в ГИТИС (где мы с ним немного пересекались незадолго до его смерти), защитил диссертацию как искусствовед по истории эстрады.
Всю "эстетико-идеологическую" базу под "соединение белорусского фольклора с современными ритмами" для песняров подготовил он, и когда надо было отстаивать творчество коллектива, в "инстанции" с Мулявиным ходил и выдавал "идейно правильные" тексты для партийных деятелей именно он.
Он и позже уже в Москве прикрывал (вместе с Ю. Саульским и В. Терлецким, вечная память всем троим!) самодеятельные рок-группы от комсомольско-партийных наездов. "Крышевал" :) в самом хорошем смысле.
Лексиконом коммунистической демагогии он владел мастерски и умело затыкал рты всяким комиссиям из отставных политруков. Юра Давыдов из "Зодчих" может много рассказать, как комиссия Саульский-Яшкин-Терлецкий их спасла от разгона.
Когда появился Вова Николаев, все песняры сразу поняли, что это клавишник куда более высокого музыкального уровня, чем Яшкин. Уверен, что Мулявин это понял гораздо раньше, потому Николаева и позвали. Но понял это и сам Яшкин... и поехал в Москву, в ГИТИС...
Хоть Яшкину ГИТИС помог. Остальным из "Песняров" - увы, мимо кассы.
Самая хреновая традиция в "Песнярах" - ГИТИС. Хуже водки, ей богу. :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 января 2009, 01:16:14Когда появился Вова Николаев, все песняры сразу поняли, что это клавишник куда более высокого музыкального уровня, чем Яшкин. Уверен, что Мулявин это понял гораздо раньше, потому Николаева и позвали. Но понял это и сам Яшкин... и поехал в Москву, в ГИТИС...
Яшкин воспринял это очень близко к сердцу, в те годы выйти из состава "Песняров" - это была целая трагедия. В результате он попадает в автомобильную катастрофу и проводит много времени в больнице. Это значительно сокращает его шансы остаться в составе. В этом есть доля вины Мулявина перед Яшкиным. А уже потом Москва и ГИТИС...
Цитата: Arkady от 21 января 2009, 05:31:08
Яшкин воспринял это очень близко к сердцу, в те годы выйти из состава "Песняров" - это была целая трагедия. В результате он попадает в автомобильную катастрофу и проводит много времени в больнице. Это значительно сокращает его шансы остаться в составе. В этом есть доля вины Мулявина перед Яшкиным. А уже потом Москва и ГИТИС...
Со стороны трудно судить, но легко говорить. Возможно, мне кажется, можно было сохранить Яшкина в коллективе ...
Цитата: Inerus от 21 января 2009, 12:31:42Возможно, мне кажется, можно было сохранить Яшкина в коллективе ...
Из сделанных комментариев так и непонятно: а хотел ли он этого сам? С одной стороны понял, с другой болезненно воспринял. Было ли это его личным мотивом, так сказать, с молчаливого согласия РУКОВОДСТВА и товарищей по ансамблю?
Цитата: skvor от 21 января 2009, 12:30:15
Из сделанных комментариев так и непонятно: а хотел ли он этого сам?
Skvor , у нас отсутствует самый главный комментарий. Самого Яшкина. Чего он хотел на самом деле - знал только он сам.
Да ясное дело
Аркадий, в твоем сообщении перепутана последовательность событий. А потому перевернута мотивация поступков.
Из воспоминаний ВП Николаева:
"...Я же продолжал играть в ресторане. И вот вечером в середине апреля в ресторан зашел ударник "Песняров" Саша Демешко и сообщил, что завтра утром меня хочет видеть Мулявин. "По какому поводу?" - поинтересовался я. "Завтра узнаешь", - ответил Саша и сразу ушел, чем-то озабоченный.
Ночью я почти не спал, а поутру буквально побежал к Мулявину. Он встретил меня с улыбкой и, немного поговорив, предложил спуститься в класс к роялю. Там достал какие-то ноты и сказал: "Вот, сыграй с листа эти каракули, а я посижу, послушаю". Я сыграл, он вроде как остался доволен и предложил прийти на следующий день на репетицию...
...Снова - сутки томительного ожидания. И вот я на репетиции "Песняров". Ребята встретили меня по-доброму, хотя и несколько сдержанно. Среди них почему-то не было Валеры Яшкина, бессменного клавишника. Я занял его место за электроорганом. После того как мы сыграли вместе, они вроде бы остались довольны, а я не радовался: не понравилось, как я сыграл. И звук у органа был прямой, без движения. В "Новом электроне" использовали педали спецэффекта "вау-вау", которые мы называли "квакушками". Они подключались обычно к гитарам. Я поинтересовался у Мулявина, нельзя ли найти такую "квакушку". "Зачем тебе?" - спросил он. "Хочу попробовать ее с органом", - ответил я...
Звукорежиссер пообещал достать "квакушку" и на следующий день где-то ее раздобыл. Педаль была неновая, да еще и отечественного производства, но зато работала. Я подключил ее к электрооргану и... в звучании "Песняров" появились новые, непривычные оттенки.
"А почему Яшкин не пользуется "квакушкой", да и вообще почему его нет?" - простодушно спросил я.
Тут-то все и выяснилось... Есть такая поговорка: "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Мое счастье оказаться в "Песнярах" было связано с Валериным несчастьем: он, оказывается, попал под машину и лежал в больнице. Ничего страшного, но до конкурса политической песни оставались считанные дни. Вот Мулявин и вспомнил про настырного парня из Вологды, который не только быстро научился дуть в тромбон, но и играет на клавишных.
Так я стал одним из "Песняров". Пока не до конца "своим", а как бы резервным. Но это все-таки произошло!
Я занимался с утра до вечера, входя в репертуар и звучание ансамбля. Репетировал до головной боли, до бессонницы. Но не подвел.
"Песняры" стали лауреатами конкурса. Валерий Яшкин выздоровел и вернулся в ансамбль. А я остался".
Примерно в то же время в ансамбль пришел превосходный пианист Анатолий Гилевич. Что там было делать Яшкину? Вскоре он уехал в Москву, но на протяжении всей жизни в той или иной форме принимал участие в работе Песняров: написал либретто "Песни о доле" и участвовал в постановке, иногда дублировал Николаева на московских концертах, был режиссером в постановке "Гусляра" и т.д. Незадолго до смерти он написал аннотации ко всем дискам "морозовского" издания.
Все же странно - один из создателей ансамбля. Основателей.
Странно что?
В 1982 году ушел еще один основатель - Л. Тышко. В 1987-м - Демешко. В 1992-м - Мисевич.
Анатолий, воспоминания таких песняров, как Борткевич, Мисевич, Демешко, Николаев и др. построены так, как им это удобно. Зачастую они настолько противоречивы, что хочется смеяться, а иногда плакать.
Замена Яшкина Николаевым была связана не только с тем, что один клавишник лучше другого, а все песняры, Мулявин и сам Яшкин это хорошо видели и понимали. Можно ведь было найти и бас-гитариста или саксофониста получше. Такой цели же не было, по каким-то же причинам коллектив не разрушался.
У Николаева был ряд преимуществ, таких как способность быстро овладеть муз. инструментом, например, тромбоном, что позволяло ему играть в пачках с другими духовиками в стиле "Чикаго", или пантамимо, которое позволяло делать небольшие паузы в ходе выступления, в течение которых остальные музыканты могли немного отдохнуть... На это и повелся Мулявин.
Все же меня удивляет и огорчает такое отношение к людям, к соратникам - словно к винтикам.
Аркадий, с таким клавишником, как Яшкин, песняры уже не могли развиваться в сторону усложнения, чего хотел Мулявин. Николаев был приглашен тогда, когда вопрос назрел и перезрел. И пантомима тут ни при чем, эти его таланты выявились уже позже.
Но и он был впоследствии заменен на Эскина, хотя Эскину песняровская музыка была неблизка, он был чистый джазмен, и не оправдал надежд как предполагаемый аранжировщик. И тогда ему тоже нашли замену.
А отношение к соратникам... Когда-нибудь настанет время рассказа о том, как и почему в 1992 году после 25 лет совместной работы ушел Мисевич.
Но не сейчас, в преддверии годовщины смерти Мулявина. Когда-нибудь попозже...
Возможно ты и прав, Анатолий. Но я лично не заметил особых усложнений после такой замены аж до того момента, когда в коллектив пришли Ткаченко, Бернштейн и Паливода.
Аркадий, по хронологии на сайте Ткаченко и Паливода пришли в 78-ом, Бернштейн - в 82-ом.
Ты хочешь сказать, что с приходом Бернштейна начались сложности? :idea:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 января 2009, 23:25:12Николаев был приглашен тогда, когда вопрос назрел и перезрел.
Вот ещё один образец неточности. Это происходило без особого приглашения и намного раньше того, как вопрос с Яшкиным назрел и перезрел: Николаев ездил за "Песнярами" по всем городам и сёлам, помогая им таскать аппаратуру, и в надежде на то, что Мулявин когда-нибудь возьмет его в коллектив. На жаргоне в производстве это называется "подсидел". Об этом же он не вспоминает. А ты спроси у Мисевича, и пусть он скажет, что этого не было.
Цитата: Eugene от 21 января 2009, 23:45:23Ты хочешь сказать, что с приходом Бернштейна начались сложности?
Нет, Женя, я хотел сказать, что все усложнения в музыкальной части (а не сложности) начались с приходом профессиональных музыкантов.
Когда-нибудь настанет время рассказа о том, как и почему в 1992 году после 25 лет совместной работы ушел Мисевич.
================================================
С человеческой точки зрения ... Как бы это выразить ... И уход Мисевича - не есть гуд. Но - 1992 год уже. С точки зрения меня, обыкновенного зрителя и любителя музыки Песняров. Мисевич, действительно, все ужеотдал, что мог ( в музыкальном смысле) коллективу. И все взял.
И, простит меня Анатолий и тот же Мисевич за невежество, исчезни из состава он раньше, значительно раньше - я бы ничего и не заметил. В плане музыки. Согласитесь, есть и были были более ...мммм.... способные музыканты - флейтисты, саксофонисты...
есть и были были более ...мммм.... способные музыканты - флейтисты, саксофонисты...
Поэтому после ухода Мисевича с флейтистами и саксофонистами было покончено как с классом. Разве что Александр Катиков в свободное от бас-гитары время на флейте поигрывал.
Где были? В оркестре Дюка Эллингтона? В группе "Чикаго"? В оркестре Олега Лундстрема? В ансамбле "Мелодия" Георгия Гараняна?
Мы о чем говорим? Мисевич плохо исполнял свои партии? Лажи я у него не слышал ни разу. Какие партии были, такие и исполнял.
Песняры - это не джазовый коллектив. Ну, пришел бы более техничный саксофонист - и что? Что бы это добавило Песнярам?
Песняры - это не состав, исполняющий партитуры. Это группа, где каждый на своем месте и узнаваем.
Однажды в начале 90-х я не пошел на концерт Песняров. Подошел к афише, а там все незнакомые фамилии, кроме Мулявина.
И не пошел. Потому что не знал, что я там могу услышать. Мулявин, конечно, бренд, но только его одного мне было уже недостаточно, чтобы заранее быть уверенным в гарантированном удовольствии. Были бы на афише хотя бы еще только Мисевич (или Демешко, или Кашепаров или Дайнеко) - вероятно, все же пошел бы. А так... не "Песняры", а "новая группа Мулявина".
В середине 90-х все же рискнул, пошел... все были незнакомые (полузнакомый Пеня)... а Мулявина-то и не было! Сказали - "болеет". Через пару лет болезнь привела к... (см. название топика) Пели и играли, кстати, неплохо! Но... но я ходил на песняров в 70-х, и этим все сказано!
А насчет ухода Мисевича... С человеком, бывшим рядом с ним на сцене и в жизни четверть века, руководитель ансамбля поступил настолько непорядочно... До изумления. Пожалуй, как ни с кем.
Цитата: Eugene от 22 января 2009, 00:02:26
есть и были были более ...мммм.... способные музыканты - флейтисты, саксофонисты...
Поэтому после ухода Мисевича с флейтистами и саксофонистами было покончено как с классом. Разве что Александр Катиков в свободное от бас-гитары время на флейте поигрывал.
Евгений, растолкуйте, я не понял.
Тогда ещё на афишах правду о составе писали. Не то что сейчас... :)
Анатолий, а в партиях Яшкина или Эскина Вы лажу слышали?
вот и я про то - Песняры - это конкретные, определенные люди, музыканты.
Верю и допускаю непорядочность Мулявина в отношении Мисевича. Но Вам, видимо, лучше знать, когда было положено начало таким непорядочностям. Не с Яшкина ли? С согласия других. А потом пошло-поехало. Такое вот впечатление со стороны.
Да какая там непорядочность в отношении Мисевича? Он сам себя и выгнал. Это ведь входило в его прямые обязанности выбрасывать неугодных. :D
Цитата: Inerus от 22 января 2009, 00:23:10Евгений, растолкуйте, я не понял.
После ухода Мисевича духовика в ансамбле не было. Вспоминаются "Слуцкие ткачихи" с альбома "Песняры - 25", где на флейте играет Александр Катиков. Возможно, ещё в каких-то песнях того периода эпизодически использовалась флейта. Но ни более, ни даже менее способную замену Мисевичу просто искать не стали.
Цитата: Eugene от 22 января 2009, 01:15:09
После ухода Мисевича духовика в ансамбле не было. Вспоминаются "Слуцкие ткачихи" с альбома "Песняры - 25", где на флейте играет Александр Катиков. Возможно, ещё в каких-то песнях того периода эпизодически использовалась флейта. Но ни более, ни даже менее способную замену Мисевичу просто искать не стали.
А партию флейты в "Ой рано..." Аверин на синтезаторе играл.
Вообще , как мне кажется, любой рабочий коллектив (предприятие это или фирма), и творческий в том числе, особенно если он государственный, должен зарабатывать деньги для владельца (государства в данном случае) и для себя (для людей которые в нём работают). Как только в коллективе эти условия перестают выполняться, начинаются кадровые перестановки и увольнения. Если человек решает для себя, что он не может заработать для себя в этих условиях или ему в коллективе неудобно по другим причинам (не всё же измеряется только деньгами), он из этого коллектива увольняется. Если же коллектив перестаёт зарабатывать деньги и для себя и для хозяина, то тут надо либо уходить всем, либо увольнять руководителя ( что было сделано).
Знаете, можно обсуждать всё это долго и нудно... Да блин, какая разница сколько он пил и как кому платил! Именно благодаря ему мы получили Песняров. Остальное уже дело десятое и их внутренние разборки. Оно вообще кому-то надо - копошиться в грязном белье? Сейчас, когда их всех уже нет, можно долго спорить на тему сколько пил водки Мулявин, курил травы Джон Леннон, колол наркотиков Высоцкий и, простите великодушно, трахал мужиков Фредди Меркьюри. Кому-то от этого полегчает? Ах, ну да, разве что кому-нибудь согреет личную "жабу" осознание по типу: "Ага, а ведь он совсем не небожитель! Я про него таааакоооое знаю!!!" НУ И ЧТО?!!!!!!!! Именно благодаря этим совсем не небожителям мы можем слушать нашу любимую музыку.
А на тему порядочно-непорядочно поступил, так мне самому сколько раз приходилось проходить следующую ситуацию - берешь в групу музыканта, который до тебя сидел дома никому не нужный, начинаешь с ним работать, а через годик он тебе уже условия диктовать начинает.... Выгоняешь, естессно! А он после этого ходит и рассказывает, какой ты....эээээ....резиновое "изделие №2 ". Или было ещё такое - 10 лет с человеком играли и вдруг на 11-м году его переклинивает и он решает, что нужно сменить всё. И стиль и имидж и название и чуть ли не весь состав участников. Бзик у него случился.... Естественно расстались....
Так вот кажется мне, что у Мулявина было несравнимо больше подобных ситуаций. И не нам решать прав он или нет. Мы в его шкуре не былии не знаем, что он думал, переживал и чувствовал. Можем разве что слегка догадываться. Так давайте просто не будем судить и всё. К чему нам уподобляться бульварным писакам?
Вообще в музыкальном коллективе это нормально, когда хочется сделать-сыграть что-то более значительное, более сложное, чем уже сыграно - кто играл, знает. И тогда может возникнуть необходимость в каких-то дополнительных исполнителях. И их находят и берут. Бывает сами люди приходят и говорят: я слышал, как вы играете - класс! А давайте вот ЭТО сделаем, я умею вот так и вот эдак. И все загораются, его берут и делается что-то новое. А потом выясняется, что человек хотел реализовать какие-то свои амбиции и он вас использовал, а все, что вы играли до этого, ему по барабану. И приходится выбирать: строиться под него или сохранить свой коллектив. А бывает новый человек в группе, оказывается, делает лучше то, что ваш товарищ делал это до него. И все это начинают понимать, но молчат... И тот, кто до него, тоже понимает, но до поры тоже молчит. А все хотят, чтобы он сам решил. А еще бывает, что у кого-то сволочной характер и по натуре он козел, но он умеет делать то, что никто другой в группе не умеет, а это целый кусок репертуара. И все терпят, и хорошо, если есть в группе кто-то, кто умеет ставить его на место (часто даже не руководитель), а то - беда. А еще... Да много чего еще бывает.
В самодеятельных группах взаимоотношения внутри коллектива чаще всего бывают дороже чьих-то профессиональных данных. А у профессионалов все-таки сложнее приоритеты расставлять, хотя микроклимат в группе тоже не на последнем месте. А как оно складывалось в тогдашних Песнярах... Это надо, чтобы кто-то из оставшихся очень сильно разоткровенничался. А это – вряд ли, да и надо ли?
skvor: Я вам аплодирую! За абсолютное понимание процесса! :super:
orion: Благодарю, и я вам тоже! По-моему мы об одном и том же
Мне вот совершенно наплевать, кого брал орион и почему выгонял.
А вот почему уходил из группы Песняры тот или иной знаковый музыкант - интересно. Потому что Песняры состояли из песняров. В каком-то смысле мы влюблялись в этих музыкантов и солистов. И вдруг - его нет. Объяснения - невнятные (в то время). Яшкин - один из основателей. Идеолог. И на основании того, что Николаев извлекает звуки из разных инструментов (по мнению кого) лучше, Яшкин покидает ансамбль. Так, что ли? Но остается лучшим другом Мулявина. Мне все это непонятно. Такие же непонятки были и с Борткевичем, пока членораздельно не объяснили, что происходило.
Никто никого не судит. Никто грязное белье не полощет. Но попытки даже запретить тему ухода-прихода музыкантов в группу - нонсенс. Не нравится, не обсуждайте.
Причем же есть и обратные примеры - Ариэль долгое время играл в неизменном составе. Из зарубежных групп, первое, что приходит в голову - Куин.
Так почему же не поговорить? Мне до сих пор непонятно, из каких соображений параллельно с Демешко в группе играл Беляев. Хотя никаких претензий к Владимиру у меня нет - отличный музыкант. И по рассказам - замечательный порядочный человек.
Сегодня позвонил из Минска Мисевич, чтобы дать разъяснения по Яшкину.
Яшкин - это целиком прерогатива или по-старому говоря, "номенклатура" Мулявина. Это был его личный друг и все что касалось Яшкина, решалось Мулявиным лично (вместе с Яшкиным)
Последовательность событий описана Николаевым точно, Мисевич это подтверждает.
Что касается их сути, то слабость Яшкина как клавишника была очевидна всем песнярам сразу. Он был баянист и на ф-но еле умел играть, Мулявин даже интересовался, нельзя ли к органу приспособить баянную клавиатуру (сейчас такие инструменты есть, тогда не было). Уровень игры Яшкина на клавишных слышен на первом диске.
Но Мулявин с ним не расставался несколько лет, потому что Яшкин давал интересные идеи по развитию направления, цементироваал коллектив, плюс его литературные способности. Но в какой-то момент Мулявин пришел к выводу что все, клавишник нужен новый, а Николаев давно был в поле зрения благодаря Демешко, который его и рекомендовал.
Яшкин и сам понимал, что сделал в песнярах все, на что был способен и хотел двигаться дальше в интересном ему направлении, приглашение Николаева было с ним согласовано, никаких "мучительных драм" он не испытывал (на этом Мисевич особо акцентировал внимание). Он остался и другом Мулявина, и другом ансамбля, и даже другом Николаева.
Спасибо, Анатолий.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 января 2009, 00:21:05Песняры - это не состав, исполняющий партитуры.
Вот это интересная мысль в свете одной незабвенной статьи из одной незабвенной книги! Как внезапно меняются концепции!.. Еще совсем недавно Анатолий Иванович отстаивал другие, совершенно противоположные позиции... :D
Полагал, что человек с музыкальным образованием понимает разницу между "музыка коллектива не является актом спонтанной импровизации" и "состав, исполняющий партитуры". Для постороннего человека такие нюансы, может быть, и неразличимы, но изнутри-то?
"Состав, исполняющий партитуры" - это и значит "исполняющий партитуры", и только!.
Пришел когда положено, надел казенный концертный костюм, сел на свое место в оркестре, отыграл без лажи чего написано, глядя одним глазом в партию, другим на дирижера, и ушел домой (в магазин, в детский сад и т.п.)
Вот в этом смысле и употреблено выражение "исполнять партитуры". Лабухи даже с самоиронией и здоровым цинизмом называют это "фишки нажимать". Т.е. "наше дело сыграть в нужное время нужные ноты" и не давите нам, маэстро, на совесть. :D
Так живет и работает большинство профессиональных музыкантов. Это довольно рутинно, но это их работа. И не стоит их упрекать за отсутствие романтики.
Но вот "Песняры" таким ансамблем не были, хотя иногда в нем появлялись музыканты вышеописанного типа. В этом смысле они не были "исполнителями партитур" с акцентом на слово "исполнители".
Право слово, не думал, что придется разъяснять столь очевидные вещи! :confused:
Спасибо, Анатолий
Совершенно не за что. Поступила информация, я ее передал. Если мы за каждое сообщение будет рассыпаться в благодарностях, в интернете все жесткие диски лопнут! :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 января 2009, 00:05:01
Спасибо, Анатолий
Совершенно не за что. Поступила информация, я ее передал. Если мы за каждое сообщение будет рассыпаться в благодарностях, в интернете все жесткие диски лопнут! :D
Да ладно! От ругани и пакостей не лопаются! :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 января 2009, 22:01:41Яшкин и сам понимал, что сделал в песнярах все, на что был способен
Я думаю, что лучше всего прекратить дальнейшее обсуждение этого момента в истории, поскольку к перетягиванию каната начинают привлекаться песняры, непосредственные участники и свидетели событий, а в результате появляется противоречивая информация.
В конце концов, теперь всё это не так уж важно. Хотя странным остаётся тот факт, что люди, проработавшие в "Песнярах" по 20 и более лет, не считают так, как Яшкин после 3-4 лет работы в коллективе. В тот момент, когда "Песняры" стремительно неслись к вершине славы, будучи лауреатами всевозможных конкурсов, он вдруг решил уступить место своему преемнику и пойти в ГИТИС... Где же тут логика?
Уважаемые читатели сайта!
Мне кажется имя Владимира Георгиевича Мулявина нужно оставить в покое.
Именно Мулявин составлял репертуар, писал музыку, занимался подбором музыкантов в коллектив.Сколько сил и таланта он вложил в этот АНСАМБЛЬ.
Кого из музыканов по творческому таланту можно поставить рядом. Отвечу - НИКОГО.
Мулявин приглашал музыканта в коллектив, который затем органично вливался в ансамбль.
Кто из более чем пятидесяти музыкантов достиг признания (такого же признания пройдя "школу Мулявина"), работая затем вне "Песняров" КАК ВЛАДИМИР ГЕРГИЕВИЧ МУЛЯВИН?
Песняры были сильны, уважаемы и любими, когда были едины и дружны под руководством Владимира Мулявина, который поднял белорусскую музыку на небывалую высоту.Мне остается добрым словом вспоминать Мулявина как УРАЛЬСКИЙ МАЛАХИТ ЗЕМЛИ БЕЛОРУССКОЙ, И СЛУШАТЬ ЗАПИСИ ЗОЛОТОГО СОСТАВА "Песняров" (1969-1987)
Цитата: Сергей 1959 от 23 января 2009, 14:07:04
Уважаемые читатели сайта!
Мне кажется имя Владимира Георгиевича Мулявина нужно оставить в покое.
Именно Мулявин составлял репертуар, писал музыку, занимался подбором музыкантов в коллектив.Сколько сил и таланта он вложил в этот АНСАМБЛЬ.
Кого из музыканов по творческому таланту можно поставить рядом. Отвечу - НИКОГО.
Мулявин приглашал музыканта в коллектив, который затем органично вливался в ансамбль.
Кто из более чем пятидесяти музыкантов достиг признания (такого же признания пройдя "школу Мулявина"), работая затем вне "Песняров" КАК ВЛАДИМИР ГЕРГИЕВИЧ МУЛЯВИН?
Цитата: Сергей 1959 от 23 января 2009, 14:13:39
Песняры были сильны, уважаемы и любими, когда были едины и дружны под руководством Владимира Мулявина, который поднял белорусскую музыку на небывалую высоту.Мне остается добрым словом вспоминать Мулявина как УРАЛЬСКИЙ МАЛАХИТ ЗЕМЛИ БЕЛОРУССКОЙ, И СЛУШАТЬ ЗАПИСИ ЗОЛОТОГО СОСТАВА "Песняров" (1969-1987)
Молодец! Ну, а мы еще поговорим, ладно?
С удовольствием побеседую, обменяемся мнением,
о Владимире Мулявине с 2 мя статьями я печатался в газете "Труд" и "Союз" (Россия-Белоруссия)
Цитата: Сергей 1959 от 23 января 2009, 14:13:39И СЛУШАТЬ ЗАПИСИ ЗОЛОТОГО СОСТАВА "Песняров" (1969-1987)
Мне кажется, Вы напрасно ограничиваетесь 87-м годом. И позже было много интересного. Например, программа "Венок" на стихи Максима Богдановича (возможно, на сайте она даже где-то выложена). На мой взгляд, великолепная работа. Очень жаль, что "Песняры" не записали её на диск, это был бы более чем достойный альбом.
Здесь же, на сайте, есть ссылки, по которым можно скачать юбилейный концерт, посвящённый 20-летию ансамбля. Качество изображения аховое, но даже при таком качестве понятно, что ещё очень сильная была группа.
Цитата: Eugene от 23 января 2009, 19:07:22Например, программа "Венок" на стихи Максима Богдановича (возможно, на сайте она даже где-то выложена).
Вы правы, Евгений, на форуме есть тема "Вянок" (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2481.0 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2481.0)) и там же выложена ссылка на видеозапись этой программы.
А об истории создания этой программы можно прочитать здесь (http://www.nv-online.info/index.php?c=ar&i=478)
В тот момент, когда "Песняры" стремительно неслись к вершине славы, будучи лауреатами всевозможных конкурсов, он вдруг решил уступить место своему преемнику и пойти в ГИТИС... Где же тут логика?
Аркадий, честное слово, неинтересно писать одно и то же несколько раз!
Ладно, еще раз повторю - вопрос Яшкина решался единолично Мулявиным, никакого "совета старейшин" или "отцов-основателей" не было. Сам Яшкин "вдруг" решил уступить или после разговора с Мулявиным - мы не узнаем, это не знает даже Мисевич. В ансамбле вопрос не обсуждался, просто было объявлено, что вот теперь будет Вова.
Но никакого конфликта не было, это подтверждает не только Мисевич, об этом мне когда-то и Демешко сказал, правда, вскользь, так как вопрос как таковой не обсуждался. Не было такого вопроса потому что! А товарищеские отношения сохранялись до конца жизни, и Яшкин вполне реализовался в Москве на новом поприще.
Давай уже закроем этот совершенно ясный вопрос! Николаев и Мисевич осветили его более чем достаточно.
"Тема Яшкина раскрыта" :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 января 2009, 20:10:56В ансамбле вопрос не обсуждался, просто было объявлено, что вот теперь будет Вова.
Но никакого конфликта не было...
Анатолий, так ни о каком конфликте и речи нет: есть люди, которые при увольнении поворачиваются и уходят молча переживать в себе боль утраты, понимая, что ничего не попишешь; а есть такие, которые до того, как их охранники вынесут вперед ногами за проходную и воткнут головой в сугроб, успевают набить морду заместителю начальника цеха.
Яшкин, скорее всего, был из тех людей, которые терпят обиды 7 раз, а то и больше. Разговор был о душевном состоянии Валерия после его ухода из "Песняров".
А вообще, я тоже предлагаю остановиться...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 января 2009, 00:00:26"Состав, исполняющий партитуры" - это и значит "исполняющий партитуры", и только!.
Пришел когда положено, надел казенный концертный костюм, сел на свое место в оркестре, отыграл без лажи чего написано, глядя одним глазом в партию, другим на дирижера, и ушел домой (в магазин, в детский сад и т.п.)
Вот в этом смысле и употреблено выражение "исполнять партитуры". Лабухи даже с самоиронией и здоровым цинизмом называют это "фишки нажимать". Т.е. "наше дело сыграть в нужное время нужные ноты" и не давите нам, маэстро, на совесть.
Так живет и работает большинство профессиональных музыкантов. Это довольно рутинно, но это их работа. И не стоит их упрекать за отсутствие романтики.
Но вот "Песняры" таким ансамблем не были, хотя иногда в нем появлялись музыканты вышеописанного типа.
:super:
:friends:
Вот это понравилось. Не прошу ФИО даже.
:crazy:
лучше такие статьи не читать вообще."Песняров" больше никогда не будет.Был 1 раз на клоне- БП-хоть плач.Горжусь,что лично знал Мулявина,только сейчас начал понимать кто это был.Таким как он можно и прощается все.Много места в последнее время стали занимать Мисевич,Дайнеко со своими иногда скверными воспоминаниями.Ребята,кто бы заметил,что Мисевича нет в Песнярах по записям в любой год начиная с 70-го?Никто...Второстепенный музыкант и вокалист.А Дайнеко по моему мнению-просто скрипач с непесняровским хрипловатым голосом,чуть покруче чем у Буйнова.
Мыкола, да пабачэньня...
Спасибо, Николай, всё нам объяснили. А мы-то раньше и не знали ничего этого.
Заковыка только в том, что этих "хрипловатых" и "второстепенных" из истории "Песняров" не вычеркнешь. Так уж сложилось.
ЦитироватьВторостепенный музыкант и вокалист.А Дайнеко по моему мнению-просто скрипач с непесняровским хрипловатым голосом,чуть покруче чем у Буйнова.
я, конечно, ни разу не музыкант, я так, послушать, но... эмм.. занесло вас круто...
Цитата: Nikolai от 23 июля 2009, 20:09:32
лучше такие статьи не читать вообще."Песняров" больше никогда не будет.Был 1 раз на клоне- БП-хоть плач.Горжусь,что лично знал Мулявина,только сейчас начал понимать кто это был.Таким как он можно и прощается все.Много места в последнее время стали занимать Мисевич,Дайнеко со своими иногда скверными воспоминаниями.Ребята,кто бы заметил,что Мисевича нет в Песнярах по записям в любой год начиная с 70-го?Никто...Второстепенный музыкант и вокалист.А Дайнеко по моему мнению-просто скрипач с непесняровским хрипловатым голосом,чуть покруче чем у Буйнова.
Гм...
Лично знать Мулявина и лишь спустя столько лет после ЕГО ухода начать понимать кто он был?! Напротив, думаю "второстепенные" музыканты Мисевич и Дайнеко (кстати его имя начинается с "В", а не "А") кем был Мулявин - узнали и поняли гораздо раньше. Обидно, конечно, что Владимир Георгиевич будучи знаком с вами не посоветовался и так долго держал в составе "просто скрипача с непеснярским хрипловатым голосом"! :confused:
Nikolai, вы, конечно имеете право на свое мнение, но развешивать ярлыки - это нечто другое :neshali:
Вы что не видите что человек перебрал лишнего. Даже я (на что уж мерзавец), и то бы да такой гадасти не дадумался.
Цитата: ВЕТРОВ от 24 июля 2009, 09:04:51кстати его имя начинается с "В", а не "А"
ВЕТРОВ. Привет. Кстати: А Петров, А Сидоров, А ВЕТРОВ, А Дайнеко по его мнению...
СПАРТАК, привет! Кстати: Я ожидал, что меня уличат в невнимательности.
НО ЭТО ВОПРОС К МОДЕРАТОРУ???
Вчера, обнаружив, что "А" - это начало предложения, а не инициал, сокращение имени Дайнеко, я несколько раз пытался извинится перед Nikolai за этот ляп. Но сколько бы не писал, что моя придирка - ошибка, программа выдавала что-то типа - "Ваше время на внесение изменений и исправление текста истекло!" :confused: :confused2
Причем, не сам текст корректировал, а пытался новое сообщение поместить.
Да, спасибо, исправил.
Дело в том, что на форуме стояла модификация, которая объединяет написанные подряд одним человеком сообщения, что по сути означает редактирование предыдущего. Из-за того, что время объединения стояло больше времени редактирования, и получилась такая вот ошибка.
Знаете, а я отчасти согласен по поводу Мисевича и Дайнеко. Да, всё прекрасно, можно долго говорить о том, какой огромный вклад каждый из них внёс в творчество Песняров, только никто не вспоминает об одной сущей мелочи... Кем бы они были без, собственно, Мулявина? ДА НИКЕМ!!!! И думается мне, что им самим в первую очередь не стоит забывать об этом вместо того, чтобы заниматься "обличительством".
ЦитироватьКем бы они были без, собственно, Мулявина? ДА НИКЕМ!!!!
слесарями?.. электриками в ЖЭСе?..
вы о них говорите, как об абсолютно бесталанных людях. я не умаляю никоим образом значимости "песняровского" периода их творческой жизни, тем более личности Мулявина. но он абы-кого в коллектив тоже не сильно брал. старался, как минимум, не брать.
Цитата: orion от 25 июля 2009, 16:57:10Кем бы они были без, собственно, Мулявина? ДА НИКЕМ!!!!
Странная констатация... Дайнеко с его голосом, музыкальностью был бы менее известен, ну и что из этого? Миллионы талантливых людей на планете проживают жизни так до конца не реализовав себя, но никто особой трагедии из этого не делает. Тысячи актеров становятся знаменитыми и популярными благодаря режиссерам и сценаристам, как правило остающимися в тени, но жизнь на этом не заканчивается. Все мы любим Мулявина, но нельзя же превращать его в ИДОЛА, отбрасывая остальных как временщиков, считать их придатками и винтиками!!!
И сколько уже можно про это "обличительство" мурыжить? :mad: Уже давно разобрались, что и почему и в свете чего говорилось и обличалось...
И никто из "обличителей" слова плохого о музыкальном таланте организатора и руководителя по-моему не сказал. Никто его не принизил.
Вот ответ Дайнеко
5-ти годичной давности в прямом эфире на сайте open.by:
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=346.msg5335#msg5335 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=346.msg5335#msg5335)
Нина,
- Вы работали с Мулявиным? Какие впечатления и воспоминания у вас остались от работы с ним? Не собираетесь посвятить ему песню?
Валерий,
- Работать с Мулявиным, если он работал по-настоящему, было одно удовольствие. Он был строгим педагогом, но справедливым.Над песней-посвящением мы еще не думали. Хотя, наверно, это нам нужно будет делать сообща. Ведь с ним проработало около шестидесяти человек.
Цитата: ambra от 25 июля 2009, 20:07:45я не умаляю никоим образом значимости "песняровского" периода их творческой жизни, тем более личности Мулявина. но он абы-кого в коллектив тоже не сильно брал. старался, как минимум, не брать.
В ответку - я абсолютно не хочу сказать, что сами по себе они ничего не представляли, но именно благодаря Мулявину они стали именно тем, кем есть сейчас. Думаю это никто не станет отрицать?
Если кого обидел-простите.Но пишу не с бухты-барахты. В.Г. знал с1972(73)года.Мог быть рядом,но судьба другая.По 2-3 раза в год виделись, созванивались.В 80-е с другом(Геннадий Дмитриевич-привет)помогали покупать"Волгу"-было и такое.Были у меня дома в Одинцове во время записи "Во весь голос"в Останкине и т. д.Так что я в теме.В.Дайнеко изначально брали как симпатичного,сильного,работоспособного скрипача и на подпевку.Запел он гораздо позже.А Мисевич-кто назовет хоть одну его сольную песню(кроме 1-й стр."Ой речанька-реч...).По поводу таланта В.Г.-так большое видится на расстоянии.Все что сверху-субъективное мнение.
Расцвела сирень
Yesterday
Белый дом над морем
Уходят наши матери
Куда улетают птицы
ария Княза в поэме-легенде "Гусляр" (в концерте)
другие.
Это только те где он солировал, а сколько песен где Мисевич с Мулявиным поют дуэтом. Пересмотрите фильм 70 года "Батлейка".
Вы знали Владимира Георгиевича с 72 года, Владислав Людвигович лет эдак на пять раньше. Он вспоминал как они с Мулей мучительно искали свое лицо, стиль ансамбля, куда идти дальше, перепевать известные песни, "работать под Битлов" или что-то попытаться сделать свое. ОНИ (все кого мы теперь знаем как "золотой состав") выстрадали ансамбль "Песняры" и негоже глядя из сегодняшнего времени слишко сторого ИХ судить. Слава богу, что ОНИ были, и здорово, что есть мы - их поклонники ценители их творчества.
Насчет "запел" Дайнеко гораздо позже (что-то подобное писали о Козловиче, типа брали только на клавишные и подпевки) - не соглашусь. Запели очень скоро и потому, что это понравилось РУКОВОДИТЕЛЮ - были бы плохи и на подпевках бы не засиделись! :neshali: :lol: :D
Я уважаю Ваше мнение и ничего против не имею.Просто лучше лишний раз промолчать с их стороны а не выступать против друга и человека,который сделал из обычных музыкантов легенду. p/s Во всех названых Вами песнях-дублер.Даже у Демешко сольных песен больше.Ну что тут спорить?Ну без обид-за всю жизнь 3-4 песни...
Цитата: Arkady от 26 июля 2009, 18:51:59
Расцвела сирень
Yesterday
Белый дом над морем
Уходят наши матери
Куда улетают птицы
ария Княза в поэме-легенде "Гусляр" (в концерте)
другие.
Цитата: Arkady от 26 июля 2009, 18:51:59
Расцвела сирень
Yesterday
Белый дом над морем
Уходят наши матери
Куда улетают птицы
ария Княза в поэме-легенде "Гусляр" (в концерте)
другие.
Действительно, чего спорить? А то получается, что "Песняры" те кто пел, а остальные просто группа музыкального сопровождения. Дайнеко вокалист, но все-равно Вам не угодил... Поверьте мне тоже неприятно, что были известные высказывания в адрес Мулявина и вынос мусора из избы (тот же Демешко, за словом в карман не лез когда упоминал про жену руководителя и в связи с этим его проблемы в скандальном интервью "Секс тайны...")
Все это уже принадлежит истории. На набережной Москвы на "Аллее звезд" была открыта звезда "В.И.Мулявину и ансамблю "Песняры" и этим все сказано.
Про покойного либо хорошо-либо ничего!!Мерзость развели какую-то
В сердцах высказал свое мнение.Может быть оно ошибочно,но это мое мнение.Будем жить дружно,будем общаться.
Nikolai - вследующий раз думайте лучше головой что пишите)) чтоб после на сердце не пенять))!!!
Цитата: Полина Сергеевна от 27 июля 2009, 20:06:01Про покойного либо хорошо-либо ничего!!
А ещё говорят:"Про покойников правду."
Всё-таки считаю, что роль жены и матери в семье достаточно велика. Пенкина по всей видимости с этой ролью не справилась. Результат мы можем увидеть. Очень и очень жаль, что Владимир Георгиевич в своё время не разглядел... Полагаю, будь у него мудрая жена, всё могло быть иначе. Что ни говори, а жена в семье - это шея.
Цитата: elzashaim от 26 марта 2015, 20:01:50жена в семье - это шея.
Хорошо бы, чтобы на этой шее еще голова была и желательно с мозгами...
Цитата: elzashaim от 26 марта 2015, 20:01:50
Что ни говори, а жена в семье - это шея.
А все незамужние женщины - это всадницы без головы! :idea:
Игорь, это к чему сказано?
Борис, очень остроумно.
Цитата: elzashaim от 26 марта 2015, 20:47:09Игорь, это к чему сказано?
Только к женщине в семье. Никакого отношения к мужчине в дальнейшей части этой фразы.
Анатолий Иванович, здравствуйте! А не настало ли время рассказа о том, как и почему в 1992 году после 25 лет совместной работы ушел Мисевич?
Цитата: Сергей 1959 от 27 марта 2015, 16:13:01
Анатолий Иванович, здравствуйте! А не настало ли время рассказа о том, как и почему в 1992 году после 25 лет совместной работы ушел Мисевич?
Конечно настало. Может Вы начнёте?
Сергей, здравствуйте! Эту тему "поднял" Анатолий Иванович - ему и слово.
Цитата: Куницкий Игорь от 26 марта 2015, 21:12:27Только к женщине в семье. Никакого отношения к мужчине в дальнейшей части этой фразы.
Да, именно поэтому я написала "
мудрая жена".
первый раз зашел в эту странную тему, а оказывается я тут что-то "поднял"
Цитата: Сергей 1959 от 27 марта 2015, 17:45:03Сергей, здравствуйте!
И Вам не хворать. :flowers:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 марта 2015, 21:22:52первый раз зашел в эту странную тему, а оказывается я тут что-то "поднял"
Видимо, не первый:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 января 2009, 23:25:12А отношение к соратникам... Когда-нибудь настанет время рассказа о том, как и почему в 1992 году после 25 лет совместной работы ушел Мисевич. Но не сейчас, в преддверии годовщины смерти Мулявина. Когда-нибудь попозже...
6 лет прошло. Уж забыл, что и было. Вы тут человек новый, вот и поднимаете давно закрытое и уже давно нам, старичкам, неинтересное. Ну что ж, изучайте, много чего интересного для неофита, но все эти темы уже пережеваны...чего опять?
Так давайте вообще Форум свернем, раз вам, старичкам, неинтересно. Какой-то подход у Вас однобокий, Анатолий. Навошта тогда Форум нужен вообще, если вы, старички всё уже пережевали?
Цитироватьчего опять?
Чего опять? Если мне есть что сказать, я буду говорить, даже если это вызывает чье-то недовольство.
:tongue:
Тут есть еще много залежалых тем, которые и больше 6 лет на открывали, ибо все было сказано еще тогда. Давайте апьте (или апайте) их...
Цитата: elzashaim от 27 марта 2015, 22:38:50Если мне есть что сказать, я буду говорить,
"Пришла и говорю" - это кажется, концертная программа Пугачевой была. Или альбом? Или песня? Забыл уже.
Анатолий Иванович, здравствуйте! А Вам здесь не придется отвечать молодежи, тем более, что Вы - очень известный человек в музыкальных кругах, являетесь большим знатоком творчества ансамбля "Песняры" и поддерживаете отношения с В. Л. Мисевичем? Старички- старичками...