ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

https://www.pesnyary.com/article/aleksandr

(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkimpress.by%2Fi%2Fcontent%2Fpi%2Fcult%2F749%2F16240%2F19.JPG&hash=13557707fb10e07a493b5f7380c73c87a04032bc)

http://kimpress.by/index.phtml?page=2&id=16240

"Песняры" закончились в 79м. Катиков приходит в 1992м. Вопрос: куда, в какой коллектив? В 1992м это были уже не "Песняры"? Что же тогда это было?  :confused:

Ирина, для статьи выбран броский заголовок. Если же внимательно читать то, что говорит Александр, то его мысль вполне понятна - "Песняры" к его приходу в ансамбль изменились:

"Но лично мое мнение такое, что тот ансамбль прекратил существование году в 1979-м — 1980-м.
........................................
— Тот рост, что начался после того, как в конце 1960-х было посажено зерно "Песняров", через десятилетие закончился. Так, трансформации с музыкой происходили, все было отлично, на очень высоком, профессиональном уровне, но та идея, авторами которой были Мулявин, Мисевич, другие музыканты первого состава, уже воплотилась в жизнь, она свое сыграла."

Цитата: Ирина Голубцова от 25 июня 2019, 23:40:14В 1992м это были уже не "Песняры"?

Леонид Тышко: "И разрушилось наше здание,
                              Простоявшее 10 лет..."

Цитата: Eugene от 26 июня 2019, 00:55:09Если же внимательно читать то, что говорит Александр, то его мысль вполне понятна

Евгений, это понятно, что мысль понятна. Статичным на протяжении десятилетий ничего быть не может, было бы странно, если бы "Песняры" не менялись. Ну да, это в тексте "тот ансамбль", тогда и в заголовке надо было оставить "тот", тогда было бы понятно, что закончились "те".  :idea:

Не забываем. Это личное мнение Катикова. Некоторые, кто пришел в ансамбль после 80х, имеют мнение, что только с их приходом Песняры и начались. :idea:

^ О господи! Опять по сто двадцать пятому кругу. Не надо держать тех, кто пришел в ансамбль в 80-х и после, за дураков и разводить ненужные споры на пустом месте.

Вот те на. Это же ИХ мнение.

Или я чего-то не знаю или это всё-таки ВАШЕ, непонятно на чём основанное, мнение. Лично я не от кого из песняров "более поздних созывов" не слышал и не читал утверждений, что "Песняры" начались именно с них.

Не надо превращать нормальное интервью с Александром Катиковым в извечный форумный спор.

    Чем хорош Катиков -своей честностью. За это его уважаю.
Примерно также я спросил у Скорожонка в 1998: считаешь-ли ты себя "песняром" - он ответил - "нет". Правда, через год он уже стал понемногу менять своё мнение, и говорил со сцены акцентированно: "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (пауза) ансамбль Песняры", как бы давая этим знать, что остальные - левые.
    Катиков всё правильно сказал, как историк (или коллекционер), но всё же ансамбль ещё не умер с его приходом, а протащился до дек. 1997 года.

А чего тогда присосались к тому, что умерло? Падальщики, что ли? А если нет, то поменяйте, наконец, название, оставьте в покое старые песни и прекратите уже своё гнилое "песняромулявиноведение". Пойте своё и отвечайте за это собственными именами, не рядясь в песняров всех времён, включая будущее.

Олег, что-то вы сегодня страшны в гневе как никогда.  :confused:

Согласен с Олегом. Когда-то я думал, что рано или поздно они все прекратят погонять старую скрипучую телегу. Да, где там. Привыкли, подмазали маслом колеса и вперед! Привык и зритель к этому. Если для тебя "Песняры" закончились в далёком 1979 году, чего ты пришёл в БП?
Мodest, это называется лицемерием, а не честностью.

Мысль понятна - всем, работающим в нынешних коллективах со словом "песняры" в названии, следовало бы названия сменить. А ещё лучше покаяться на этом сайте, после чего уйти в монастырь или вообще застрелиться.

Но, боюсь, даже это бы не помогло, слишком у здешней публики планка требований высоко задрана. Началось бы: один недостаточно истово покаялся, другой не в тот монастырь ушёл, третий не так застрелился. Всем всё равно не угодишь.  :molotok: 

Женя, не нужно утрировать, ничего из того, что ты предлагаешь, им делать не нужно. Поздновато уже что-то менять. Что касается планки, она, на мой взгляд, остается у здешней публики на том же уровне, что и была 20 лет тому назад. Просто всё это :molotok: давным-давно прекратилось. И слава Богу.

Аркадий, спасибо, что хоть разрешил им не стреляться.  :)
Я не знаю, что там давным-давно прекратилось. На моей памяти это нытьё "а что они название не сменят", "а пусть бы своё пели" всплывает здесь регулярно. Что бы музыканты ни сказали, во всём обязательно блох найдут и предъяву кинут. Самим-то не надоело? Ну не нравятся вам новые песни, скажите музыкантам спасибо хотя бы за старые, к созданию которых они приложили руку.

Цитата: Eugene от 06 июля 2019, 23:27:09всем

Конкретным.
А. Катиков: "... мы себя, по сути, и не отождествляем с "Песнярами"".

Олег, вот от вас я меньше всего ожидал этого топтания ни о чём.

Скорее всего, А.Катиков отразил мнение значительной части зрительской аудитории, считающей, что уход Борткевича внёс "качественные изменения" в ансамбль.
    А с приходом через год новых "консерваторцев" и подавно изменилось звучание ансамбля. И тут с ним не поспоришь...

Мы не знаем, чьё мнение отразил Катиков. Мы же не спрашивали Александра, что он имел в виду. Кстати, значительная часть здешней аудитории, в том числе и Леонид Тышко, считает, что средняя продолжительность жизни музыкального коллектива составляет 10 лет. Опрос аудитории показал, что с этим тоже трудно спорить. Они же основываются на статистические данные. А без статистики, как известно, что за жизнь? Сплошные мучения. Вполне допустимо, что А.Катиков отразил мнение именно этой части аудитории.

Цитата: Eugene от 07 июля 2019, 02:17:48Аркадий, спасибо, что хоть разрешил им не стреляться.  (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/smile.gif)

Я против разрешения любой проблемы таким способом. Ты вспомни хотя бы, как Пушкин, или Есенин, или Маяковский окончили свою жизнь...
.

Цитата: Eugene от 07 июля 2019, 02:17:48Самим-то не надоело? Ну не нравятся вам новые песни, скажите музыкантам спасибо хотя бы за старые, к созданию которых они приложили руку.

Не передёргивай. Мы разве о песнях сейчас говорим?
Можем и о песнях поговорить, если хочешь. Сами музыканты шипят на "Вологду-гду". Тем не менее, каждый клон дружненько исполняет её на концертах. И на бис в придачу. Только "Вологда"? А "Косив Ясь конюшину"? А др.? Спасибо, конечно, тем кто когда-то приложил руку к их созданию. Неужели они прикладывали руку, чтобы эти песни теперь набивали оскомину? Тебе, кстати, они не набили оскомину? Мне набили... :weep:

Цитата: Олег Петухов от 06 июля 2019, 18:41:23А чего тогда присосались к тому, что умерло? Падальщики, что ли? А если нет, то поменяйте, наконец, название, оставьте в покое старые песни и прекратите уже своё гнилое "песняромулявиноведение". Пойте своё и отвечайте за это собственными именами, не рядясь в песняров всех времён, включая будущее.

После появления этого поста Олега, а чуть позже и поддержавшего его Arkady, не обращая внимание на уже достаточно позднее время, связываюсь с Катиковым. Интересно было узнать его мнение по этому поводу.

Сначала узнаю это: "Привет Иван! Не читал. Пусть наезжают. Не впервой..."

Потом это: "Бог им судья!"

Далее это: "Я на этот сайт не захожу уже много лет. Потерял интерес к пустым разговорам. Пусть говорят!"

А закончил так: "Можешь написать с моих слов, что я ценю их мнение, но вступать в дискуссию не стану. Пустое это..."

Ты, как всегда, исправно выполняешь свои обязанности по вливанию, мягко говоря, масла в огонь с дальнейшим предоставлением отчёта о проделанном тяжком труде. Прада ты забыл выяснить у Катикова самое главное, а именно, что он имел в виду сказав что для него "Песняры" закончились в 1979-м. Ну, да ладно, пусть это здесь остаётся загадкой...
Александр не станет вступать с нами в дискуссию по вполне понятной причине: никто никого не заставляет принимать участие в дискуссиях на форумах,  это дело добровольное.
Ты бы лучше обратил внимание на достаточно позднее время и не беспокоил Александра по пустякам. И, кстати, Бог всем судья, не только нам.

Цитата: Arkady от 07 июля 2019, 07:40:52Ты бы лучше обратил внимание на достаточно позднее время и не беспокоил Александра по пустякам.

Я же писал, что обратил.
Все закончилось замечательно: "Спасибо Иван! Рад был общению..."

Цитата: Иван Капсамун от 07 июля 2019, 07:30:05не обращая внимание на уже достаточно позднее время

Иван, по-твоему я наговариваю? Видишь, какой Александр вежливый: "Спасибо Иван! Рад был общению..." Я бы на его месте так не смог. Точнее, я бы смог как-то по-другому. Более мягко, что ли. Я бы даже сказал, культурнее...

Цитата: Eugene от 07 июля 2019, 04:29:03Олег, вот от вас я меньше всего ожидал этого топтания ни о чём.

Евгений, я отлично понимаю, что этим людям, чтобы 1) отказаться от проверенных временем песен, 2) не использовать легендарное название и, наконец, 3) чтобы заткнуть фонтан своей "мемуаристики", нужно родиться заново. Так что пожелания чисто "риторические". Но напоминать приходится.
Вы хотите за них вступиться, а для этого начинаете "размазывать ответственность". "Всем застрелиться!". Причём все-то? Ответственность у каждого своя.
А. Катиков пришёл в "кончившийся" ансамбль? Чтобы "мертвечину" множить? А сейчас чем занимается? И т.д. Ответов не требуется.

А. Катиков: "... И тут мне ребята сказали, что есть идея создать ансамбль. Тогда у меня и сработал инстинкт самосохранения. Потом много раз я задавал себе вопрос: а правильно ли я сделал? Или предатели мы — те, кто ушел от Мулявина, — как про нас некоторые говорят до сих пор? Неоднократно разговаривал на эту тему со священниками и получил ответ, что человек не может всю жизнь быть чьим-то учеником, что рано или поздно нужно определяться — или по-прежнему оставаться с учителем, или выбирать свой путь... Но... Корю себя — за то, что не пошел против запретов и так и не посетил Владимира Георгиевича в больнице".

"Создать ансамбль" и "выбрать свой путь". А не паразитировать на всём, чём только можно и нельзя (включая личные счёты к руководителю и его жёнам). Как было бы правильно и здорово! И прислать телеграмму в больницу Владимиру Георгиевичу (если уж лично не пускают): "Володя, выздоравливай! Обиды не держи! Мы теперь ВИА п/р В. Мисевича, а петь будем только новые песни Катикова и Козловича. Успеха твоему Госансамблю". Вот порадовали бы учителя! Такую телеграмму ему точно бы передали.

Про песняроведение - в противовес "мемуаристике". Дело интересное и важное, но - как взгляд специалиста со стороны, способного исходить, всё-таки, из результатов деятельности, а не амбиций и счётов б.п. Со стороны, всё же, виднее, был ли приход аранжировщиков-консерваторцев потерей, или, наоборот, приобретением. И чем обогатил ансамбль лично Александр Катиков.

Цитата: Олег Петухов от 07 июля 2019, 10:49:28Евгений, я отлично понимаю, что этим людям, чтобы 1) отказаться от проверенных временем песен, 2) не использовать легендарное название и, наконец, 3) чтобы заткнуть фонтан своей "мемуаристики", нужно родиться заново. Так что пожелания чисто "риторические". Но напоминать приходится.

Напоминать - это обязанность такая?
Много вы знаете групп или исполнителей 1) отказавшихся от проверенных временем песен, 2) не использующих так или иначе легендарное название?

Цитата: Олег Петухов от 07 июля 2019, 10:49:28Вы хотите за них вступиться, а для этого начинаете "размазывать ответственность". "Всем застрелиться!". Причём все-то? Ответственность у каждого своя.

Мне не нравится вот эта форумная безнаказанность. Представьте, к вам в город приехали БП. Вряд ли вы их построите после концерта: "Все свободны, а Катиков - ко мне. Отвечай, сукин сын, зачем в кончившиеся "Песняры" припёрся? Пошто в БП ушёл и телеграмму Мулявину в больницу не отправил?"
А здесь такие вещи уже как бы в порядке вещей. По-моему, это фиговый порядок.

P.S. Ваня умилил - позвонить человеку среди ночи и доложить, что его назвали земляным червём. Всё-таки прав был Олег Гладков, когда Киплинга вспоминал.

Цитата: Eugene от 07 июля 2019, 15:04:12P.S. Ваня умилил - позвонить человеку среди ночи и доложить, что его назвали земляным червём. Всё-таки прав был Олег Гладков, когда Киплинга вспоминал.

Женя, ты сильно ошибся. Я ему не звонил. Я написал. Подумал, он не сразу ответит. Получилось, что вскоре ответил.
Так что, привет Гладкову!

Хорошо хоть, что не звонил. Тебе, Ваня, бюро медвежьих услуг впору открывать.

Цитата: Олег Петухов от 07 июля 2019, 10:49:28А. Катиков пришёл в "кончившийся" ансамбль? Чтобы "мертвечину" множить?

Пришел, потому что позвали. Как и Олега Аверина, которому Мулявин говорил, что дела идут все хуже и лучше уже не будет никогда.

Цитата: Eugene от 07 июля 2019, 15:04:12Напоминать - это обязанность такая?

Реакция.

Цитата: Eugene от 07 июля 2019, 15:04:12Много вы знаете групп или исполнителей

А если не "размазывая", а про БП конкретно? (см. текст "телеграммы").

Цитата: Eugene от 07 июля 2019, 15:04:12Мне не нравится вот эта форумная безнаказанность.

Почему же безнаказанность? Здесь отвечать умеют.

Цитата: Eugene от 07 июля 2019, 15:04:12По-моему, это фиговый порядок.

Обсуждений бояться - интервью не давать.

Цитата: Олег Петухов от 06 июля 2019, 18:41:23А чего тогда присосались к тому, что умерло? Падальщики, что ли? А если нет, то поменяйте, наконец, название, оставьте в покое старые песни и прекратите уже своё гнилое "песняромулявиноведение". Пойте своё и отвечайте за это собственными именами, не рядясь в песняров всех времён, включая будущее.

В мемуарах Мисевича вы найдете ответы на интересующие вас вопросы. Стоит только захотеть прочитать.

Вот бы еще мемуары Мулявина почитать. Но ...увы.

Цитата: Истинный поклонник от 07 июля 2019, 19:17:30Вот бы еще мемуары Мулявина почитать. Но ...увы.

-Есть ли у Владимира Георгиевича желание написать мемуары?

-Нет, однозначно. Он практик, а не теоретик. Во всем. Свое мировоззрение он умеет
воплощать в конкретных делах, в творчестве.

С.Пенкина.

Цитата: Иван Капсамун от 07 июля 2019, 18:52:10В мемуарах Мисевича вы найдете ответы на интересующие вас вопросы. Стоит только захотеть прочитать.

Не нужны ему поиски ответов. Он не сомневается в своей правоте, даёт нам указания в грубой форме, как надо жить и что надо петь. Есть и такие люди на белом свете. Они не могут иначе. Конечно, всё станет гораздо проще, когда мы все сдохнем. Мёртвых проще избирательно вспоминать, или безжалостно забыть.  Проще иногда даже любить. За какой-нибудь фрагмент из прошлого. Минуты полторы, после рюмки. Так и будет.
А Мулявин собрал четыре ансамбля. Можно было давать каждый раз другое название. Либо добавлять: "ПЕСНЯРЫ-80", "ПЕСНЯРЫ-90", "ПЕСНЯРЫ-2000". Это были не разные составы. Это были разные ансамбли. Вот это и имел в виду Александр Катиков. Всеми нами любимого, первого, неповторимого ансамбля "ПЕСНЯРЫ" уже не было, а Мулявин предложил нам объединиться в новый ансамбль "ПЕСНЯРЫ-90", с новыми песнями и новым звучанием 90-тых. Атмосфера была очень творческая, взаимоотношения прекрасные, Катиков активно принимал участие во всём, со всей любовью к профессии и глубоким уважением к творчеству ансамбля.
Десятки спетых новых песен - история ансамбля "ПЕСНЯРЫ-90",  разнообразный вклад А.Катикова - её неотъемлемая часть.

Спасибо Александру и Олегу!!!

Увы, Песняры начала или первой половины 70х "канули в Лету".
Для меня даже раньше, наверно после гастролей по Америке.

 И каждая "следующая вода" была другой.
Повторить такой драйв, как в начале, к сожалению невозможно.
Это не Роллинг Стоунз.
Дальше были тоже хорошие коллективы, но другие.

Из армейской службы каждый выносит свое. Мой приятель вынес пару афоризмов, что успешно помогли ему дожить до пенсии))).
Отец-основатель - "поставить задачу правильно, коротко и ясно". А там или остальные "сделают, как надо"!
Или переделают, поощряемые добрым словом и отеческой лаской.

"Песняры"-76 отличались от "Песняров"-77, но всегда это были "Песняры", всегда Белорусские и всегда под руководством Мулявина. Такая была практика, она же судьба. Когда помощники и спасители 90-х гг. решили покинуть руководителя и "пойти своим путём", прихватив с собой дело его жизни (видимо, священников много слушали), то из помощников превратились в мародёров, а заодно навсегда потеряли шанс на какой бы то ни было СВОЙ ПУТЬ.
Остаётся только писать мемуары "Как я стал Б.П.", да изливать свою "родниковую правду" в газетах и на форумах.

Могу повторить: "Песняры"-77 отличались от "Песняров"-76, не переставая оставаться "Песнярами" и т.д. Надеюсь, удалённое было прочитано. А "песняроведов" из БП понять нетрудно. Мало того, что в "собственном пути" оказаться пристебаями при "Вологде" и "Конюшине", так ещё и в истории музыкального явления остаться единственной строчкой, ни разу не лестной. Так что впереди пятитомник. Но история "Песняров" пишется другими.

Уж на что Добролюбов был суров, а тут вон оно как.

Цитата: Олег Петухов от 22 февраля 2018, 10:56:39Совершенно восхищён тем, как в программе "Венок" поют Игорь Пеня и Валерий Дайнеко. Да и во всех программах, где их слышал, начиная ещё с Обрядовых Песен и "Весёлых нищих" в павлодарском концерте 1981 г. и потом, конечно, "Через всю войну", Маяковский... Вот и "Венок". Наверное, для программ и задачи художественные ставились соответствующие художественным руководителем, и сам материал побуждал... Но и сами - таланты! У таланта собственная мудрость. Музыкально, образно, поэтично, темпераментно, эмоционально, тонко! Идеальные песняры для песняровских программ.

Цитата: Олег Петухов от 23 февраля 2018, 18:00:43"Жывем" - достойно в этом ряду

Цитата: Олег Петухов от 11 июля 2019, 18:15:51в "собственном пути" оказаться пристебаями при "Вологде" и "Конюшине", так ещё и в истории музыкального явления остаться единственной строчкой, ни разу не лестной

Олег, вас не смущает некая двойственность? Речь во всех цитатах идёт об одних и тех же людях. Может, всё же стоит поаккуратнее с переводчиками музыкантами обращаться?

Цитата: Eugene от 11 июля 2019, 19:15:14об одних и тех же людях

Пришли одними, ушли другими (удалено). Печать содеянного - не пустяк. Горько, на самом деле. До "БП" - достойно, далее - нет. Чисто на слух.

Цитата: Олег Петухов от 11 июля 2019, 19:53:00Пришли одними, ушли другими

Такое бывает только в сказках - прыгнул Иванушка в котёл с кипящей водой, обварил себе яйца и выпрыгнул из котла прекрасным принцем. В жизни же моментальные превращения вряд ли случаются.
Можно припечатывать "отступников" при всяком удобном случае "за содеянное", а можно (о чём я уже задолбался здесь талдычить) сказать им спасибо хотя бы за то, что, хоть бы и "чисто на слух", было достойно. Второе - продуктивнее.

Моё глубокое убеждение - не нужно писать публично то, чего не сможешь сказать человеку в глаза при личной встрече.

Цитата: Олег Петухов от 11 июля 2019, 19:53:00До "БП" - достойно, далее - нет.

Больше доверяю Леониду Тышко.

(https://d.radikal.ru/d33/1907/be/a19ad99459d2.jpg) (https://radikal.ru)

Гляджу - не магу наглядзецца...

Жутковатое фото. Это ведь не Песняры-90, раз нет Мулявина и Молчана. Это уже нерушимый союз Мисевича и Козловича (Мулявин объединил?).

Цитата: Eugene от 11 июля 2019, 21:56:05В жизни же моментальные превращения вряд ли случаются

Цитата: Eugene от 11 июля 2019, 21:56:05в глаза при личной встрече

Вот и спросите при личной встрече, кто как долго ступенчато развивался и морально рос. Будет Вам полная ЖЗЛ.

Олег Аверин: "Это были не разные составы. Это были разные ансамбли..."

Пятилетний Олежек Козлович и 58-ти летний Олег Аверин - это два разных человека или
один и тот же ? Диалектика (которую у нас до сих пор если и изучают, то не по Гегелю)
подсказывает, что это один и тот же человек, но на разных стадиях своего развития. Вроде
бы всё разное - рост, вес, внешность, даже фамилии - а поди ж ты ! Так же и с коллективами.
Футбольный клуб "Динамо" (Минск) 70-х, 80-х и 90-х - это одна и та же команда (молодости нашей)
или разные ? Одна команда, хотя и с разными составами. Спросите у болельщиков,
они подтвердят. А вот "Минское Динамо" - это уже была бы совсем другая история. Просто
футболисты до этого не додумались...

Не додумались, увы,  и организаторы сегодняшнего концерта. Юбилей коллектива будут отмечать
музыканты, которым если и будет 50 лет , то только суммарно...

Цитата: Incurious от 12 июля 2019, 19:09:21Юбилей коллектива будут отмечать
музыканты, которым если и будет 50 лет , то только суммарно...

"... На сцену Летнего амфитеатра в этот вечер выйдут "Песняры", Анатолий Кашепаров, Леонид Борткевич, Петр Елфимов, этнотрио "Троіца"..."
https://www.pesnyary.com/forum/index.php?msg=88685

Спасибо за уточнение, Олег ! Я имел в виду основных участников, БГА.

Цитата: Eugene от 11 июля 2019, 19:15:14... Может, всё же стоит поаккуратнее с переводчиками музыкантами обращаться?

Большое спасибо!
Конечно, это не заставит его стараться быть аккуратным (или жену, которая под его именем пишет).
Но позвольте поблагодарить за Ваше письмо.
Хотел сначала написать в адрес озлобленного.
Я сам не могу иногда сдержать эмоции. Но надо стараться, Вы правы.
У нас Олег Верещагин очень добрый. Надо брать с него пример.


 

Цитата: Incurious от 12 июля 2019, 19:09:21...один и тот же человек, но на разных стадиях своего развития. ...Так же и с коллективами.

Вывод сделан без сомнения. Вот "так же" - и всё.
Будем считать эту формулу Вашим субъективным мнением. Хорошо?
И очень может быть, что я не прав.
Но это мой взгляд изнутри. Взгляд, основанный на разговорах с Мулявиным о разных составах.

Цитата: Incurious от 12 июля 2019, 19:09:21Футбольный клуб "Динамо" (Минск) 70-х, 80-х и 90-х - это одна и та же команда (молодости нашей)
или разные ?

Сравнивать Песняров с футбольными клубами, наверное, не совсем корректно, равно, как и с Хором Пятницкого .
В 1990-е годы в московском Динамо играли 8 негров...
No comments

Написать нужно обязательно. ЖЗЛ будет неполной.

Цитата: Олег Петухов от 13 июля 2019, 05:05:17Написать нужно обязательно. ЖЗЛ будет неполной.

Олег, который Петухов, как вы можете еще что-то тут вякать, после того, как в феврале прошлого года красиво пели дифирамбы БП, а в июле этого года соизволили резко поменять свое же собственное мнение?  Я бы еще мог вас понять, не будь тех ваших февральских дифирамбов. Мало ли, может у человека такое стойкое мнение. А так, когда вы виляете туда-сюда, прошу извинить меня. Петухов, которого я читал раньше и вроде даже как-то и уважал и этот - это, как говорят в Одессе - две разные вещи. Мне противно...
Прав был А. Катиков, когда говорил - пустое это.

Пустое? Так и не вякай! Человек не обязан придерживаться своего собственного мнения, если обстоятельства требуют его изменить. Или у тебя такого никогда не бывало? Новая информация никогда не изменяла твоё собственное мнение о субъекте? Не верю...

Цитата: Arkady от 13 июля 2019, 06:49:58Новая информация никогда не изменяла твоё собственное мнение о субъекте? Не верю...

Может и изменяла. Но я никогда не смог бы оскорблять кого бы то ни было из наших любимых, как это с легкостью получается у Петухова, за которого ты заступаешься.

Ваших любимых.

Олег Аверин: "Будем считать эту формулу Вашим субъективным мнением. Хорошо ?".

Хорошо. Мисевич (с ваших слов) не сомневается в своей правоте, а для меня частное мнение всегда субъективно, и только так его и воспринимаю. Даже ИМХО ставить не нужно. Мы просто дискутируем, делимся соображениями, допускаем неточности и логические ошибки - с тем, чтобы лишь приближаться к истине, но так её и не найти [улыбается]. Ибо если найдём, то куда и зачем продолжать путь ?

Модесту по поводу корректности сравнений. Методология предполагает выявление общих, наиболее существенных признаков (отнюдь не их полное соответствие). В результате сравнения могут быть выявлены и различия, которые ранее не замечались. Если вас так беспокоит африканская тема, то вот и пример: негроидов в "Песнярах" вроде не было , но в Африке группа выступала, африканские песни исполнялись... Вот оно, общее ! :-).

Роман Козырев: "Для нас, молодого поколения артистов, «Песняры» - это музыкальное течение, заложенное Владимиром Мулявиным. ...Когда речь зашла о праздновании 50-летия «Песняров», я решил собрать все составы. Общался и с «Белорусскими Песнярами», но, к сожалению, мы не нашли точек соприкосновения..."
https://www.intermedia.ru/news/337464

Хороший знак!

А 50-летие "Песняров" - хороший повод для коллектива "БП" сделать подарок всем, кто ещё помнит и  ценит их как тех самых людей, что достойно и плодотворно работали в ансамбле Мулявина, а главное, сделать подарок самим себе и смыть, наконец, пятно, которое они носят на своей коллективной и индивидуальной совести с тех пор, как попытались вырвать дело всей жизни Мулявина непосредственно из его рук. Пятно, которое никакой мемуаристикой не замажешь.

Сделать заявление:

"В год 50-летия "Песняров", в память о Владимире Мулявине и о самом первом коллективе ансамбля "Песняры", который в 70-е годы прошлого века заложил основу уникального явления в музыкальной культуре Беларуси, от лица музыкантов нашего ансамбля, в разные годы и десятилетия работавших под руководством Владимира Мулявина в составе государственного белорусского ансамбля "Песняры",
ЗАЯВЛЯЕМ, что в своей самостоятельной творческой деятельности прекращаем использование названия "ПЕСНЯРЫ", как уже ставшего достоянием времени и частью культурной памяти нашей страны" .

Цитата: Олег Петухов от 13 июля 2019, 12:14:25 «Песняры» - это музыкальное течение, заложенное Владимиром Мулявиным. ...
 .

Господин Петухов, не плывите против течения... )))

Цитата: Иван Капсамун от 13 июля 2019, 06:04:06Олег, который Петухов, как вы можете еще что-то тут вякать

Вяканьем  занимается тут только автор цитируемого мною поста. Этот звук - сугубо (лишь, исключительно, только) его визитная карточка. Остальные просто пишут.

Цитата: Иван Капсамун от 13 июля 2019, 06:04:06Мне противно...

Мне тоже. Но по другой причине. И уже давно. :vomit:

Цитата: Иван Капсамун от 13 июля 2019, 07:10:24Но я никогда не смог бы оскорблять кого бы то ни было

Ой ли? Еще как можете!   

Цитата: Ирина Голубцова от 13 июля 2019, 14:08:21Ой ли? Еще как можете! 

Ягодка, из того же поля, что и Петухов.

Ну, не хотел, но ... В этом году не только 50 лет Песнярам. Где то в эти же сроки и Бп может заявить о 20ти летнем "юбилее". 1969-1989 срок, по которому можно сложить представление о результатах работы ансамбля под руководством Мулявина В.Г. 1999-2019 результаты работы коллектива со " своей самостоятельной творческой деятельностью" :confused:

Вот именно. И, что характерно, наследие "Песняров" п/р В. Мулявина - сокровищница всенародная. И поэтому, как мне кажется, нравится нам это или нет, любой "клон" имеет, по крайней мере, моральное право к нему обращаться. И только БП этого морального права не имеют.

Доотвечу Евгению. "Венок" и "Живем" - это не БП. Почувствуйте разницу и не игнорируйте факты и даты.
И уж я точно писал не про ансамбль Мисевича.

Любая упорядоченная система со временем приходит в упадок. Энтропия, что поделаешь. Здание начинает разрушаться сразу же после постройки. Процесс этот медленный и потому малозаметный, но это всегда деградация. Однажды оно рухнет, это здание. Вопрос только во времени - одно простоит века, другое - десятилетия. Мулявин & Co создали крепкий фундамент, и он пока держит это условное песняровское здание, но (увы !) и у него есть свой срок.

Кроме того - не нужно и не возможно требовать от кого-то творческих результатов, если только это не твои подчинённые. Если мне не нравится пианист - я иду в соседний салун, благо их до фига. А доставать револьвер и палить, право, не стоит. Музыканты нам ничем не обязаны. Грустно, конечно, читать рассуждения про то, что "мы не отождествляем себя с "Песнярами", ибо именно благодаря "Песнярам" все они и стали теми, кто они есть. Но... Взрослым дядям иногда кажется, что они никогда не были детьми. Не стоит корить их за это. Они живут и играют так, как умеют. "Не стреляйте в пианиста...".

Цитата: Incurious от 13 июля 2019, 20:53:08ибо именно благодаря "Песнярам" все они и стали теми, кто они есть.

По мне, так никто ничего и не требует, во всяком случае я . Просто факты говорят за себя.

Цитата: Incurious от 13 июля 2019, 20:53:08Они живут и играют так, как умеют.

Это точно.

Цитата: Олег Петухов от 13 июля 2019, 19:02:29"Живем" - это не БП. Почувствуйте разницу и не игнорируйте факты и даты.

Жывем - не очередной диск Песняров.

Но и не Бп.

:rolleyes:

На диске, помнится, была хитромудрая надпись: "Цикл песен... в исполнении артистов ансамбля "Песняры". Получается, что это сайд-проект артистов ансамбля. Сами от себя на сторону сходили. И впрямь артисты...

Цитата: Олег Петухов от 13 июля 2019, 12:14:25ЗАЯВЛЯЕМ, что в своей самостоятельной творческой деятельности прекращаем использование названия "ПЕСНЯРЫ", как уже ставшего достоянием времени и частью
культурной памяти нашей страны" .

А вы не хотели бы предложить сделать это заявление Р.Козыреву и др. "детям лейтенанта Шмидта?"  :)

Modest, понимаю ваш смайлик, поставленный на всякий случай. Государственный ансамбль - это не совсем клон, это вовсе не клон, а это достояние государства. Просто в нём другие люди, не те, что были когда-то, или кого бы нам хотелось там видеть...

Цитата: Олег Петухов от 13 июля 2019, 19:02:29...И только БП этого морального права не имеют...

я позволю себе немного уйти в оффтоп, так как в теме не возьму на себя смелость тягаться с бывалыми форумчанами и сказано по теме уже очень много.

Не судите, да не судимы будете.
А судьи кто?
Или вот пример Пилата, который умыл руки.
Ни на какие раздумья не наводит?
Всегда ли так уместно и необходимо рубить с плеча?
Даже немного завидую таким уверенным и убежденным в своей правоте людям.
Не сочтите за дерзость. Может удостоите ответом по существу?..

Катя, наводит на тяжкие раздумья. Я с вами полностью согласен, Пилат был такой сволочью, какой ещё не видывал белый свет. Да, я хорошо помню из Нового Завета, как он умыл свои грязные руки. Это же из-за него распяли Господа нашего, Иисуса Христа. А Он завещал нам грешным любить друг друга. Так мы же здесь так много о любви переговорили, даже пришли к выводу о том, что Мулявина бабы сгубили. Вы себе не представляете, что здесь творилось, сколько перьев летело из пуховых перин и подушек...
Я ещё не сочту за дерзость и удостою вас ответом по существу. Но не сейчас, а чуть позже. А пока вернёмся к теме про Александра Катикова, для которого "Песняры" закончились в 1979-м.

В 1990-е годы в московском Динамо играли 8 негров...
Уважаемый,где Вы берёте такую информацию???
Вы видимо перепутали прославленный футбольный клуб московское ДИНАМО с пищевиком?

Цитата: Катя1982 от 14 июля 2019, 04:53:38Может удостоите ответом по существу?

Был здесь.
Попробовать от противоположного...
Умный и деликатный человек пишет: "Великолепные музыканты консерваторцы: работали честно, честно и ушли".

Это как посмотреть. Честно ушли? А, может, бросили? :) При желании, можно переделать список "предателей" )))
Хочется по новому кругу обсудить события 20-летней давности? 
Так сказать, по случаю 50-летия?

Цитата: Олег Петухов от 13 июля 2019, 12:14:25...попытались вырвать дело всей жизни Мулявина непосредственно из его рук. 

Хочется писать "вырвать" ? А если - "взять"? Получился бы красивый вариант. Кстати, напомню: "папа" был временно лишён родительских прав государством (по личному указанию).
Это я не для Вас пишу, это для тех, кто заходит иногда, не читая тему "вопросы к О. Аверину" , начиная с десятой страницы. Прошло девять лет с того обсуждения. 198 тысяч просмотров. Некоторых из тех, кто со мной разговаривал,  уже и нет с нами. Время бежит. Но есть этот сайт! Спасибо создателю и Олегу Верещагину.

Цитата: Arkady от 14 июля 2019, 12:19:34А пока вернёмся к теме про Александра Катикова, для которого "Песняры" закончились в 1979-м.

Про когда "закончились" Олег Аверин подробно объяснил: "Мулявин собрал четыре ансамбля. Можно было давать каждый раз другое название. Либо добавлять: "ПЕСНЯРЫ-80", "ПЕСНЯРЫ-90", "ПЕСНЯРЫ-2000". Это были не разные составы. Это были разные ансамбли. Вот это и имел в виду Александр Катиков. Всеми нами любимого, первого, неповторимого ансамбля "ПЕСНЯРЫ" уже не было, а Мулявин предложил нам объединиться в новый ансамбль "ПЕСНЯРЫ-90", с новыми песнями и новым звучанием 90-тых. Атмосфера была очень творческая, взаимоотношения прекрасные, Катиков активно принимал участие во всём, со всей любовью к профессии и глубоким уважением к творчеству ансамбля".

Цитата: Олег Аверин от 14 июля 2019, 14:27:31Хочется писать "вырвать" ? А если - "взять"? Получился бы красивый вариант. Кстати, напомню: "папа" был временно лишён родительских прав государством (по личному указанию).

А "дети" в то время работавшие с "папой" разве к этому "временному решению" руки не приложили?

Детки, - конечно!
Хотели папу с мамой напугать, заставить хорошо себя вести... Дурачки наивные. )))
Приложили - и в детдом. :)
Только фамилия и осталась...

Цитата: Олег Аверин от 14 июля 2019, 14:05:34Так сказать, по случаю 50-летия?

По случаю 20-летия Бп.

Цитата: Олег Аверин от 14 июля 2019, 14:40:10Только фамилия и осталась...

Да и фамилию ТО руководство подарило. А так, смени фамилию, да откажись от репертуара до раскола, хотя репертуар можно оставить, в своем видении(как с Беловежской пущей), глядишь и все по чесноку. Только, на мой взгляд, эти дети в сирот превратились бы.

Цитата: Олег Аверин от 14 июля 2019, 14:27:31Кстати, напомню: "папа" был временно лишён родительских прав государством (по личному указанию).

О ВРЕМЕННОСТИ. Один из артистов внедренный в коллектив тем же государством, когда говорил что никогда на одну сцену с Мулявиным не выйдет подразумевал ВРЕМЕННО? А другой, так же "спущенный" сверху, ВРЕМЕННО собирался выполнять роль "папы"?

Цитата: Истинный поклонник от 14 июля 2019, 15:04:22... глядишь и все по чесноку.

"Чеснок" - ключевое слово. Все споры именно из-за разного смысла, вкладываемого разными людьми в это слово в данном контексте, в этой теме. Разные люди по-разному далеки от совершенства.
Поэтому, естественно, на этом сайте споры.
Вспоминать, кто когда сказал сгоряча какие слова - это грустная и бесполезная возня, меня многие в личных сообщениях просят в этом не участвовать.

А меня никто ни о чем не просит. Да и сам старался, в последнее время, не участвовать в этих спорах, лучше время тратить на более полезные дела. Но, как говорят-понесло. О словах. А по мне, так "сказанные с горяча" слова явились одной из причин "кончины" Песняров. Только тогда и сейчас со словами поосторожнее надо быть. Я о "фамилии" и "временности". :tongue:

Тема напоминает разговор двух чукчей, одного из которых беспокоит Гондурас. И здесь у нескольких человек старый хронический гондурас зачесался. И который день не отпускает. Не чешите, оно и отлегнёт на время. До следующего интервью кого-нибудь из БП.

Цитата: Истинный поклонник от 14 июля 2019, 14:35:51А "дети" в то время работавшие с "папой" разве к этому "временному решению" руки не приложили?

Да, раньше это было редкостью, когда детки отказывались от папы с мамой (чаще было наоборот). А сейчас такое происходит сплошь и рядом. Для сатаны нет границ, теперь политические и моральные границы между Россией и Европой не существуют, уродуются умы не только взрослых, но и детей. Если ребёнку что-то не понравились, стоит ему позвонить в полицию, и родителя(ей) не только могут лишить родительских прав, но и засадить в тюрьму.

Цитата: Истинный поклонник от 14 июля 2019, 16:06:29Только тогда и сейчас со словами поосторожнее надо быть

А сейчас как раз - фонтан "родниковой правды". Вот и А. Катиков в "просветительстве" ометился. Совестливый, видно, человек.

До чего же истинные поклонники всё-таки нудные. Чем истиннее, тем нуднее. :molotok:

Цитата: Олег Аверин от 14 июля 2019, 14:05:34Это как посмотреть. Честно ушли? А, может, бросили? :) При желании, можно переделать список "предателей"

Олег, насчет консерваторцев категорически не согласна! Они ушли в разное время каждый по своим причинам. И все - "по собственному желанию". Уйти - не всегда значит "бросить", это не то слово.

  Евгений КОЛОБОВ отказал ансамблю Вл.Мулявина носить имя ПЕСНЯРЫ.
   
    Это был какой-то юбилей в театре Новая опера и в числе других был приглашён обновлённый после 1998 ансамбль Мулявина. Это была редкая для того времени поездка в Москву, от которой Пенкина не могла отказаться, к тому же, был и гонорар, что для тех лет немаловажно.
    Как только ансамбль взял первые нестройные аккорды, в зале, состоящим сплошь из цвета русской музыки раздался недоумённый гул и шушукание: дело в том, что не строили, не только аккорды, но и состоящие в нём звуки были фальшивыми - петь-то пришлось в живую, никаких компьютерных примочек там, да в те годы, не было!
    И вот, кульминация. Разъярённый Е.Колобов за кулисами подбегает к администратору.
    Колобов: "Ты кого пригласил?"
    Администратор: "Так это... Песняры..."
    Колобов:  "ЭТО !!! ПЕСНЯРЫ ???"
И резко развернувшись, уходит прочь.
Кстати, свидетелем этой сцены был И.Свечкин, стоящий неподалёку, и на него она произвела впечатление...
    Конечно, приглашая ансамбль, администратор держал в уме тех Песняров до 1979 года, и он в страшном сне не мог представить, что произойдёт такая деградация ансамбля.
    Это был настоящий позор и кончина ансамбля, который ещё катился по инерции и лишь смерть Мулявина спасла его от окончательного падения.
    Историю пишут эксперты и специалисты: если они сочтут, что музыкант заслуживает внимания, то он остаётся в истории.
    Евгений КОЛОБОВ - эксперт высочайшего уровня, и он вынес свой приговор: "после 1998 года Песняров не стало..."
   

Цитата: modest от 14 июля 2019, 21:15:33Евгений КОЛОБОВ - эксперт высочайшего уровня, и он вынес свой приговор: "после 1998 года Песняров не стало..."

Трудно не согласиться.

Цитата: modest от 14 июля 2019, 21:15:33Историю пишут эксперты и специалисты: если они сочтут, что музыкант заслуживает внимания, то он остаётся в истории.

Так и хочется привести афоризм несравненной Фаины Георгиевны Раневской: "Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа".  :ass:

Аркадий, так что там у Колобова с жопой хвостом?

Женя, мне одинаково, что Колобов, что Колбаскин (так по-моему звали специалиста по джазу в к-ф "Мы из джаза"?). У меня своё мнение по этому вопросу.
Для меня в историю войдут "Песняры" (до 1979 г.), "Beatles", "Deep Purple"... Жаль, что после моей смерти сама история заканчивается. :)

Вот, кстати, ещё из Раневской: " Чтобы получить признание — надо, даже необходимо, умереть."

^ Так вам и без Раневской Олег Аверин об этом написал, а вы, трое истинных, никак не угомонитесь.

Евгений, мудрейший вы наш. За троих говорить не буду, скажу за себя. На сайте открыта тема (замечу никто из нас троих ее не открывал). Идет обсуждение ПО ТЕМЕ, а попытки угомониться-заткнуть, это как то не в духе времени.

Так это у вас обсуждением называется? Нипочём бы не догадался, красноречивейший вы наш.

Болт из уха вытащите, может догадливость вернется.

Цитата: Eugene от 06 июля 2019, 23:27:09всем, работающим в нынешних коллективах со словом "песняры" в названии, следовало бы названия сменить. А ещё лучше покаяться на этом сайте, после чего уйти в монастырь или вообще застрелиться.

Цитата: Eugene от 06 июля 2019, 23:27:09Так вам и без Раневской Олег Аверин об этом написал, а вы, трое истинных, никак не угомонитесь.

Женя, не скромничай...

Метод размазывания ответственности (в сочетании с затыканием и переходом на личности оппонентов) побеждает в любой полемике. Остаётся признать вину, буквально всеобщую, в зарождении этих "БП". Причём и вину перед ними. Печальная участь, на самом деле. Мулявина ни в чьём сознании не заменили, статуса не получили (государство, поди, не дурак, раздавать подобным кадрам такие статусы), независимым образом ничего значимого не сотворили... Вот и остаётся беднягам доказывать мемуарно и интернетно: "Да мы же те самые! самые те! фамилии, туловища, аранжировки, стройный аккорд!.."
 
Запевай, Пеня, "Вологду"!

Что-то Вы, Олег, не на шутку осерчали. Попробуем упростить эту проблему. БП сегодня - это тот коллектив, который позволяет публике понастальгировать. ("Не по прошлому ностальгия - ностальгия по настоящему"). По-настоящему, т.е. всерьёз. Многие не довольствуются домашними записями (да и не у всех они есть), они хотят побывать на концертах. О всех этих былых конфликтах публика в большинстве своём не знает и не вспоминает. Я тут заметил, что наш друг Ваня ставит лайки под любым сообщением Аверина. Неужели Вы думаете, что ему может не понравиться ПЕСНЯ БП ?! Так пусть они продолжают свой творческий путь уже хотя бы для того, чтобы радовать Ваню. Разве это уже не достаточная  "сausa efficiens" (причина) для их существования ?!

Ну а мы с вами можем пройти в соседний салун и выпить по стаканчику виски...

Цитата: Incurious от 15 июля 2019, 11:16:52Я тут заметил, что наш друг Ваня ставит лайки под любым сообщением Аверина.

А я заметил, что Петухов под любым сообщением Incurious ставит лайки. Так пусть Incurious и дальше продолжает в том же духе. Тогда и хронический гондурас перестанет беспокоить.

Я тоже почти под каждым сообщением Олега Аверина ставлю лайки. Ибо то, что на этот форум заходит музыкант - участник того ансамбля, которому и посвящён этот форум, да ещё и пишет на нём, это большая честь для форума, как мне кажется. И это всячески нужно поддерживать.

Олег, форум на сайте БП, который был посвящен им, давным-давно закрыт. А этот сайт и форум изначально были посвящены тем участникам Песняров, которые действительно сюда не заходят, хотя многие из них ещё живы и здоровы. Не заходят сюда в том числе и по той причине, что их мало празднуют БП. Это печально и грустно, как и то, что 50-летие коллектива празднуется каждым клоном отдельно. При этом озвучиваются якобы уважительные причны, умалчиваются реальные и даже нет попыток к улучшению отношений. Более того, БП отвечают отказом на приглашение участвовать в проводимых мероприятиях, таких, например, как Славянский базар. И это тоже по понятным причинам. Наверно, на Змея нужно надеть кандалы, чтобы он смог стоять на одной сцене с Борткевичем.
Отгородились забором от всех остальных. Ну что ж, у них там, за забором, всё для этого есть...

Цитата: Incurious от 15 июля 2019, 11:16:52БП сегодня - это тот коллектив, который позволяет публике понастальгировать.

Не понимаю, как можно настальгировать по "Косив Ясь конюшину" в джазовом её варианте? Или по "Вологде" в исполнении её Пеней.

Цитата: Arkady от 15 июля 2019, 15:07:30Не понимаю, как можно настальгировать по "Косив Ясь конюшину" в джазовом её варианте? Или по "Вологде" в исполнении её Пеней.

Впервые я побывал на концерте Песняров в Кишиневе в 1976 году. Тогда с трудом удалось достать один билет. Потом видел их в 1983 году. Сходил два раза. Проблем с билетами уже не было. Потом была поездка в Минск в 1984 году. Многие из знакомых удивлялись, что еду в Минск к Песнярам. В Минске тоже часто от окружающих слышал, что Песняры уже не те. Я в это никак не хотел верить. В 1987 году тоже видел их в Кишиневе. В том году в составе появился Эдуард Тышко. Демешко еще был. Помню, к нему приходили какие-то кишиневские близкие люди. В 1990, 1993 и 1994 годах меня снова потянуло в Минск. Мы уже жили в разных странах. Помню, Борка даже предлагал мне принять белорусское гражданство. В те, 90-е годы, в ансамбль влились Алик Катиков и Олег Аверин. И когда у меня появились новые записи с участием этих уважаемых мной музыкантов, понял, что у Песняров есть будущее. Сын, зная, что ансамбль в те годы терял популярность, спрашивал у меня про новые записи. Я ему отвечал, что сейчас уже все в ансамбле хорошо.
А в 2004 году к нам приезжали уже Белорусские песняры. Алик Катиков, в чьей теме мы сейчас пишем, провел меня, сына и дочь, на их концерт в честь 8 марта. Дочь, поклонница Квинов, была в восторге. Сын тоже. Одна из его любимых композиций - Зачарованная моя.

Что касается Вологды, которая с Пеней не устраивает Аркадия, то, как говорила Людмила Исупова, это была любимая песня Мулявина. Когда ее исполняли, то Владимир Георгиевич мог покурить за кулисами. ;)

Цитата: Arkady от 15 июля 2019, 15:07:30Не понимаю, как можно настальгировать по

И какие вообще можно испытывать добрые чувства под "БП"? Тоже не понимаю.

Цитата: Arkady от 15 июля 2019, 15:07:30Не понимаю, как можно настальгировать по "Косив Ясь конюшину" в джазовом её варианте? Или по "Вологде" в исполнении её Пеней.

Аркадий, тебе, ввиду некоторой удалённости от места событий, некоторые вещи понять довольно трудно. Но ты наверняка помнишь "давным-давно закрытый форум БП". Туда заходили разные люди - и те, кого интересуют и "Песняры", и БП, и "неприятели" БП, и поклонники и поклонницы именно "Белорусских песняров", которых "дораскольные" "Песняры" не очень-то и интересуют. Так вот, для них "Вологда" в исполнении Пени или, скажем, "Александрина" в исполнении Аверина важнее классических версий. И они уже ностальгируют по "Белявой, чернявой" или "Рекруту". Многие из таких поклонников никуда не делись, они ходят на концерты, общаются теперь уже в соцсетях.

Я тут никакой Америки не открываю - подобные поклонники были и у медведевских "Лявонов", наверняка они есть и у БГА. Ну нравятся людям именно эти артисты! Имеют право? Мне кажется, вполне.

Цитата: Олег Петухов от 15 июля 2019, 18:04:12И какие вообще можно испытывать добрые чувства под "БП"? Тоже не понимаю.

Я был на их концертах. Как-то обходилось без драк, стрельбы и поножовщины в зале. Вполне приличная публика. Или мне просто повезло?

Если у Вас, Олег (Петухов), есть добрые чувства, то Вы их можете испытывать всегда и везде. Даже на концерте БП ! Ведь это ВАШИ чувства...

Что касается "поддержки музыкантов", Олег (Верещагин), то мне гораздо ближе идея Евгения о более "аккуратном об(ра)щении" с ними. Сомневаюсь, что уважаемый Олег (Аверин) страдает "лайкоманией" и это имеет для него какое-то значение. Впрочем, я не так силен в "этих интырнетах" как Вы. Вам виднее...

Женя и Иван, не нужно из меня делать какого-то монстра. И не нужно мне пояснять прописные истины, связанные с моим удалением от эпицентра событий.
Ещё раз, я могу понять человека, который настальгирует под какое-нибудь, хоть чуть-чуть похожее на традиционное, исполнение "Косил Ясь кaнюшину". Или Кашепаров, который состарился на 50 лет и исполняет "Вологду". Как можно настальгировать под джазовый вариант "Яся" или под "Вологду" в чьем-то другом исполнении (Пеня, Магомаев или ещё кто-то)? Что я должен чувствовать при этом, чтобы мной овладела ностальгия? Я должен вспоминать, как данная песня звучала в оригинале? А если я забыл?

Ребята, давайте жить дружно!  :idea:
https://youtu.be/EhUsURgBBfI

Так мы и "Живём" дружно  :super:

Цитата: Arkady от 15 июля 2019, 22:52:58вспоминать, как данная песня звучала в оригинале?

Лучше этого не знать, подобно юным поклонницам.

Цитата: Arkady от 15 июля 2019, 22:52:58Как можно настальгировать под джазовый вариант "Яся"

Да, тот ещё "джаз"! ))

Цитата: Incurious от 15 июля 2019, 20:14:52Если у Вас есть добрые чувства, то Вы их можете испытывать всегда и везде. Ведь это ВАШИ чувства...

"Но не изменяйте чувству безотчётному..."
Хотя бы, слушая музыку.
Чувства бывают разные. Брезгливости, например.
Чувствами, конечно, надо владеть... )

Так мы говорим про ДОБРЫЕ чувства. Те самые, которые поэт  "лирой (колесной ?) пробуждал". Дантес же этого не понял. И что получилось ?!

Ещё пару слов про один из аспектов ностальгии. Дело ведь не только в репертуаре. Есть люди, которые приходят на концерт просто "на усы посмотреть". Кто-то, помню, так выразился, побывав на концерте новых мулявинских "Песняров" конца 90-х. Концерт был, видимо, маловразумительный, но он был рад просто увидеть на сцене "героя" своей молодости (с любой версией "Яся"). Предполагаю, что кто-то с теми же целями сегодня приходит уже на БП...

Про адекватные.

Для других целей на концерты уже и не ходят, по-моему.

О! Новая тема!
А нет... старая... или все же новая?
Какой состав был лучше, что менялось, к лучшему или худшему, кто предатели, чье название законнее...
Какой свежак!  Пришлось даже специально смотреть год, а и правда 2019.  :confused:
Вся эта тематика возникает тут с регулярностью менструаций, хоть несколько реже.
Господа, да вы все давно в климактерическом возрасте, успокойтесь уже. Ничего нового. Ноль бит информации.

Виноват, кое-что новое узнал. Мулявин джаз не любил - категорически утверждает журналист.
Как в старом анекдоте про музыкантов.
Дирижер спрашивает концертмейстера первых скрипок (главный человек в оркестре):
- Почему у вас такой недовольный вид, не нравится моя трактовка симфонии? 
- Да я вообще музыку с детства не люблю...

Больше журналистов, хороших и разных, еще и не то узнаем.
Я б ему только один вопрос задал, на проверку - за что Мулявина выгнали из музыкального училища?

А говоришь, ничего нового не узнал. Мулявин джаз на дух не переваривал, для Катикова "Песняры" закончились в 79-м. Мы так всех их на чистую воду выведем и узнаем, какие ещё 50 лет они собираются отмечать.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 июля 2019, 11:54:14да вы все давно в климактерическом возрасте

Увы, уже в постклимактерическом :trup:

"Будущее вырабатывается из прошлого, поэтому, чем дальше мы уходим в будущее, тем больше требуется прошлого для его производства. Так сказать, чем ближе звезды, тем глубже котлован...". Это я, как легко догадаться, процитировал Пелевина...

Никаких новых фактов в прошлом мы уже не нароем. Однако мы можем изменить своё отношение к ним. Прошлое остаётся всё тем же, но мы-то изменяемся по мере удаления от него. И высказывания уже (пост)климактерических граждан могут сильно отличаться от
их же собственных соображений (много)десятилетней давности. Эволюция личностей, так сказать, в прямом эфире. И что в этом плохого, вечно молодой наш АВ ?!
Можно, конечно, резко ограничить тематику сообщений. Если нет у вас никаких новостей, материалов, записей - pardonne moi, идите на (цензура)... другой форум. Но тогда здесь будет ещё скучнее, чем сейчас, хотя это довольно трудно себе представить. :-).

валяйте, толките воду в  ступе дальше

Цитата: Incurious от 27 июля 2019, 14:32:18"Никаких новых фактов в прошлом мы уже не нароем.

Оно то так, потому что чтож.

Тогда просьба: а наройте мне, пожалуйста (или найдите в дискографии - укажите выходные данные, содержание) упомянутую пластинку с записями 1976г. на Коламбии. Вот цитата из самого главного: "Настойчивым оказался только американец: год долбил Госконцерт, пока не выбил для нас тур по Штатам. Только по американцам работали, тысячные залы брали, тринадцать штатов объездили и диск на "Коламбии" записали. За четыре дня, в страшной спешке - мне он до сих пор не нравится. "
https://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1785.msg23912#msg23912

Где это??? (Какое это?) Ну "и как один умрем в борьбе за это"!!!

Уважаемый Аматор, я Вас, пожалуй, разочарую. Насколько мне известно, этот диск не вышел, хотя совместные записи "Нью Кристи Минстрелс" и "Песняров" были сделаны. Например, кое-что привозил и подарил бел. радио после гастролей в США Владислав Мисевич ("Веронику", в частности). Но сейчас эту запись и так все знают. Я хочу сказать о другом. Изучая документы, к которым был причастен В.Г. Мулявин, - его личные дела из архивов разных филармоний, интервью, приказы о командировании "Песняров" - я прихожу к выводу, что В.Г. очень вольно истолковывал эпизоды своей биографии. Путал даты, детали. Например, трижды писал свою автобиорафию (при поступлении в Томскую, затем Кемеровскую, а затем в Минскую филармонию) и трижды указал разные даты поступления в школу и музучилище, а также переезда из Магнитогорска, где прошло его детство, в Свердловск. Как пошутила его племянница, "путал следы". Племянница - Людмила Иванова, дочь двоюродного брата В.Г. Леонида Палычева. Того самого, который когда-то привёл Володю в ДК Уралмаша. Благодаря Людмиле, которая в 2017-м году приезжала в Минск и получила в подарок нашу с Мариной Мулявиной книгу "Недосказанное...", её успел прочесть сам Леонид Палычев. К сожалению, он недавно скончался. Так вот, Люда со смехом рассказывала, что, когда отец читал главу книги "Сдувая архивную пыль", где были приведены сканы трёх автобиографий Мулявина, написанных его рукой каждый раз с разными деталями и датами, отец оторвался от чтения и в сердцах воскликнул: "Чё он пишет?!" И, Вы знаете, это был для меня наилучший комплимент, когда Люда рассказала об этом. Потому что я сама обратила внимание на то, что "пишет" он зачастую то, что не соответствовало действительности. Например, тот самый "кузбасский джаз". Руководил этим коллективом вовсе не Владимир Георгиевич, а совсем другой человек. Его звали Константин Георгиевич Тихонов. Они с Мулявиным познакомились в Томске. В Томской областной филармонии Тихонов был руководителем инструментального квартета, в который Мулявина определили гитаристом. После Томска Мулявин с Кармальской рванули в Калининград, но через год вернулись назад, в Сибирь, и устроились в Кемеровскую филармонию. Именно там работал к тому времени всё тот же Тихонов, и именно Тихонов был руководителем небольшого оркестра примерно из 13-14 человек, который условно назывался "кузбасским джазом". В этом оркестре совсем недолго успел поработать близкий друг В.Г. Мулявина Игорь Голиков - впоследствии директор Оренбургской филармонии и Оренбургского народного хора. В нашей книге есть две фотографии этого коллектива, на которых среди прочих стоят Мулявин и Тихонов. Повторюсь, руководил оркестром Тихонов, который осел в Новокузнецке, откуда родом была его жена. Впоследствии, со слов Игоря Голикова, Тихонов эмигрировал в Израиль. Я ни разу не встречала в интервью В.Г. упоминания об этом человеке. А ведь Тихонов в его судьбе сыграл огромную роль! Когда я читаю о "нелегальной поездке" "Песняров" на Всесоюзный конкурс, мне тоже делается не по себе. Потому что и тут Владимир Георгиевич, мягко говоря, грешит против истины и выдаёт недостоверную информацию. В архиве Белгосфилармонии лежит себе приказ, скан которого я дала в нашей книге. Это приказ о командировании "Песняров" на конкурс. Перечислены все фамилии, включая Кармальскую, а также артистов разговорного жанра Гензель и Янкловича (Янклович, в частности, потом был администратором Высоцкого). На конкурс "Песняры" поехали абсолютно легально, и по-другому быть не могло, т.к. они находились на государственной службе в Белгосфилармонии, которая их туда и командировала. Эту историю подробно рассказывает Владислав Мисевич. И даже упоминает, как худрук Анчиков привёз им дополнительные суточные ("Песняры" неожиданно для руководства прошли на 2-й тур), зашив деньги в кальсоны. Я недавно переслушивала свою передачу 1994 года, которую делала к 25-летию "Песняров". Там Владимир Георгиевич тоже говорит о том, что они поехали на конкурс за свой счёт. Тогда я, начинающая журналистка, проглотила эту информацию. А сейчас слушаю и понимаю, что Мастер тут немного приврал, и я это точно знаю... Для красного словца, что ли. В приводимой Вами ссылке Владимир Георгиевич говорит об альбоме на стихи Макаля и упоминает песню "Монолог собаки". Тут тоже, прошу прощения, косяк. Возможно, это вина журналиста, который не дал В.Г. вычитать текст и вольно его "трактанул". Но песня "Монолог собаки" была написана как минимум полутора десятками лет ранее и принадлежала Игорю Паливоде. Другое дело - собственная песня В.Г. Мулявина на стихи Макаля "Вер ты мне аднаму". Да, такая песня была. Но альбом на стихи Макаля? - Не знаю, не знаю...
Это я к тому, что Владимир Георгиевич не сильно парился насчёт деталей. Мог и присочинить. Так и с фразой насчёт диска. Записи были? - Были. Ему не нравилось? - Не нравилось. Ну и сказал, что "диск не нравится до сих пор.". Если честно, мне тоже не очень как-то эти записи... :)

Если бы диск вышел, был бы в каталоге. Американцы все сохраняют. Тышко мне говорил, что они записывались и каждому дали бобины с записями. У него она тоже есть.
Я хочу сказать о другом. Сейчас в Хайфе с гастролями Песняры. Леонид сказал, что к нему приходил сын и сообщил эту новость. Правда, сын не в курсе какие именно Песняры приехали. Леонид мне сказал, что скорее всего Кашепаров с Борткевичем пожаловали. В конце добавил, что Песняров давно уже нет...

Спасибо, уважаемая Ameli, за обстоятельное и детальное объяснение.

Разумеется, я предварительно проверил и дискографию NCM на предмет существования совместных альбомов.

У Вас упоминаются Татьяна Гензель и Валерий Янклович. А что они делали (как мастера разговорного жанра) в концертах у Песняров??? До сих пор я считал их только ведущими летних концертов (1970г.) Лявонов еще с Э. Мицулем.
Отражено ли это в каких-нибудь приказах-протоколах от филармонии? Есть ли, может, какие-нибудь программы этих концертов, может в письмах (в архиве)?

Цитата: Аматор от 28 июля 2019, 16:34:42https://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1785.msg23912#msg23912

^ Отсюда:  "Я сам джазовый музыкант" (Мулявин о себе).

Реплика Амели несколько разбавила приторное восхваление Владимира Георгиевича, как в своё время Хрущёв ударил по культу личности... :)
    В свою очередь, добавлю, что всё время коробили эти рефрены: "я создал", "я решил", "я организовал","хотел сделать общеславянский коллектив"...
    Как будто не было рядом Яшкина - главного вдохновителя фольклорного вектора развития, Тышко, Демешко, Мисевича и даже Бадьярова*, который тоже был на раннем этапе.
-----------------------------
* кстати, Иван, спроси, при случае у Тышко о роли Бадьярова - до какой степени он участвовал в формировании стиля и репертуара?

Цитата: modest от 30 июля 2019, 16:53:25* кстати, Иван, спроси, при случае у Тышко о роли Бадьярова - до какой степени он участвовал в формировании стиля и репертуара?

Спрошу, конечно. А пока могу предложить это: Валентин Бадьяров: "наши творческие и духовные связи с Мулей были очень тесными в своё время. Он сделал для меня много, но и я для него немало, особенно в самом начале. Совместные идеи тогда рождались и дополняли друг друга. Так зарождалась сама идея создания будущих Лявонов-Песняров..."

Цитата: modest от 30 июля 2019, 16:53:25приторное восхваление Владимира Георгиевича, как в своё время Хрущёв ударил по культу личности... (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/smile.gif)

Ребята, вы только до другой крайности здесь ненароком недо...тесь не договоритесь, что всё сделали Бадьяров с Яшкиным, а Мулявин только сигаретный дым в усы пускал.  :)   

Мой ответ для Аматора. Гензель и Янклович, как я поняла, ездили на конкурс как разговорники. Там же были разные номинации. Кармальскую отправили как артистку оригинального жанра (худ. свист), "Песняров", помимо того, что они аккомпанировали Кармальской, - в номинации "вокал" (на конкурсе не было градации в этой номинации между солистами-вокалистами и ВИА), а Гензель и Янкловича - в качестве мастеров художественного слова. Я нигде не встречала их совместных программ с "Песнярами".
Eugenе сделал правильное замечание. И мне самой не хотелось бы впадать в крайности.

Цитата: Иван Капсамун от 30 июля 2019, 16:59:40Спрошу, конечно. А пока могу предложить это: Валентин Бадьяров: "наши творческие и духовные связи с Мулей были очень тесными в своё время. Он сделал для меня много, но и я для него немало, особенно в самом начале. Совместные идеи тогда рождались и дополняли друг друга. Так зарождалась сама идея создания будущих Лявонов-Песняров..."

А вам, Иван, я предложу это:
"- А чему ты в те годы учил других своих музыкантов?
- Ну, разумеется, все они хорошо играли на чём-то и до меня. Но потом кое-кого мне приходилось переучивать в зависимости от нужной мне "песняровской" концепции. Скажем, Лёню Тышко, он был по профессии домрист, я научил играть на контрабасе, а потом и на бас-гитаре".
Цитата оттуда же, откуда процитирован вами Бадьяров - из книги "Сэрцам и думами", стр. 62. Это возвращаясь к теме "Тышко и контрабас". У меня есть запись интервью с бывшим сослуживцем В.Г. Мулявина по музыкальной роте Анатолием Поповым, где он как раз и рассказывает, как Мулявин учил Тышко осваивать контрабас, чему свидетелем была вся музыкальная рота. Но Анатолий Попов не разрешил мне публиковать на сайте этот аудиотрек, хотя в книгу его воспоминания вошли, и бумажный текст он одобрил до публикации. В этом куске текста тоже есть небольшое несоответствие. Когда Мулявин с Тышко служили в армии, "Песняров" ещё не было в помине. Но, тем не менее, мы узнаём о том, что Мулявин обучил Тышко игре на контрабасе, из уст самого Мулявина. Как раз тот случай, когда информация абсолютно достоверная. И, она, кстати, даёт дополнительные очки Мулявину как человеку и музыканту, как бы интуитивно предвидевшему последующие события (в данном случае то, что Тышко стал первым басистом "Песняров" на долгих 14 лет, т.е. приобретённый навык пригодился и стал основным ремеслом Леонида Борисовича).
На всякий случай - в книге "Недосказанное..." есть фотография училищных времён, когда юный Мулявин в составе некоего эстрадного инструментального квартета стоит за контрабасом. Это к вопросу, умел ли сам В.Г. играть на оном.
Долго ждала удобного случая, чтобы вернуться к этой "животрепещущей" теме. Я опираюсь на факты и свидетельства очевидцев, а в данном случае ещё и на выдержку из интервью Мулявина. Если Леонид Борисович кое о чём забыл или не хочет вспоминать, так мы ему напомним, чуть что.

Поговорил я с Леонидом Тышко. Сначала узнавал о степени участия Валентина Бадьярова в формировании стиля ансамбля и репертуара. Об этом вчера спрашивал modest. Ответ был таким: "Ни в какой степени". Я попробовал возразить и привел эту цитату Бадьярова: "наши творческие и духовные связи с Мулей были очень тесными в своё время. Он сделал для меня много, но и я для него немало, особенно в самом начале. Совместные идеи тогда рождались и дополняли друг друга. Так зарождалась сама идея создания будущих Лявонов-Песняров..."
На это Леонид сказал, что сказано очень красиво.

А дальше я зачитал Леониду Борисовичу пост Ольги Брилон. Ответ был таким: "Чушь собачья и обыкновенная болтовня". Баяниста Попова он, естественно, помнит. "Как Мулявин мог учить меня игре на контрабасе, если мы близко не общались? Он мало был с нами в роте. Мулявин чаще общался с гитаристом из Баку Абдуллаевым, а я и еще трое музыкантов играли в Доме офицеров на танцах". А потом Мулявина забрали в Минск.
Запомнилась еще одна фраза Леонида, адресованная Мулявину: "Лучше бы он писал нам партии. А получалось, что мы играли как Бог на душу положит..."

О джазе и группе "Чикаго":
Тут Тышко согласен с Бадьяровым: Со слов Женьки я знал, что Mулявин игрaет джаз, но больше ни от кого и никогдa об этом не слышaл. Для меня Mулявин кaк джазовый музыкaнт тaк и остaлся неизвестен. Tо, что мне удaлось в то время слышaть в исполнении Mулявинa, былa, в основном, рaзвлекaтельно-тaнцевaльнaя музыкa, с элементaми импровизaции, конечно, но все же в рaмкaх жанрa. Чисто джазовых композиций в его исполнении мне услышaть не довелось. Ни в одном известном мне джаз-aнсaмбле или группе я никогда Mулявинa не встречaл, хотя в то время в Mинске среди музыкaнтов, и не только, было повальное увлечение джазовой музыкой...:
А про "Чикаго" Тышко вообще засмеялся. Это, говорит Леонид, была моя любимая группа. Я постоянно в дороге их слушал. И все об этом знали. От меня и он, Мулявин, узнал, что есть такая группа.

Вот такие были ответы Леонида Борисовича.
А Ольге, которая, как она говорит, опирается на факты и свидетельства очевидцев, хочу напомнить, что Тышко тоже был очевидцем и тоже в курсе что было, а чего не было.
Ольга, вы же сами чуть раньше писали, что Мулявин путал даты, детали. Это ваши слова? (Я недавно переслушивала свою передачу 1994 года, которую делала к 25-летию "Песняров". Там Владимир Георгиевич тоже говорит о том, что они поехали на конкурс за свой счёт. Тогда я, начинающая журналистка, проглотила эту информацию. А сейчас слушаю и понимаю, что Мастер тут немного приврал, и я это точно знаю... Для красного словца, что ли.). И это ваши заключения: "Это я к тому, что Владимир Георгиевич не сильно парился насчёт деталей. Мог и присочинить".

Есть у меня одно интервью, которое многие видели. Его давал в середине 90-х годов Мулявин свердловскому телевидению. Его спросили - кого бы вы хотели видеть в Песнярах? Пола Маккартни, прозвучал ответ. Вы с ним знакомы? "Да, мы встречались с ним и с Харрисоном на фестивале в Каннах. Я передал им и моей любимой группе "Чикаго" наш последний альбом".

Красивая версия, правда?

Ракурс "Тышко и контрабас" настолько несерьёзный, что мне, честно говоря, даже неудобно продолжать этот дискурс. И всё же. Христа, как известно, продал Иуда. И Мулявина предают вот такие вот мелкие "Иуды", которые пытаются его забыть и откреститься даже в мелочах. Теперь уже от Тышко Мулявин узнал о группе "Чикаго". А то он был такой тёмный деревенский лапотник, в отличие от Тышко, который "в дороге их слушал". И партии Мулявин не писал, из-за чего играли "как Бог на душу положит". Противно и гадко это читать. С тяжёлым контингентом приходилось иметь дело Владимиру Георгивичу, что и говорить! Вот такие заявления и есть настоящее предательство. В таких мелочах, в таком проявлении нравственной нечистоплотности. Больше и сказать нечего.

И мне больше нечего сказать, кроме этого:

Брилон мне чем-то напоминает Пенкину - чуть что не по её - сразу: "предатели!"

Интересно, на каких гаджетах тогда в дороге слушали "Чикаго"?

Цитата: Eugene от 01 августа 2019, 14:37:14Интересно, на каких гаджетах тогда в дороге слушали "Чикаго"?

А ты возьми и позвони Леониду. Он тебе даст исчерпывающий ответ. Телефон у тебя есть.

Нет, из-за этого я ему звонить не стану.

Цитата: Eugene от 01 августа 2019, 14:46:46Нет, из-за этого я ему звонить не стану.

А я захотел позвонить и уточнить.
"Чикаго" Леонид слушал на советском кассетном магнитофоне "Весна". А записи "Чикаго" или Чик Кория (кого что интересовало), делались в подвале минской музыкальной школы. Этим (записями) занимались два брата. Это были 70-е годы.

В принципе такое возможно, хотя массово кассетники у нашего народа появились уже во второй половине 70-х.

Вот про "Весну": В начале 1970-х годов на заводе «Коммунист» был подготовлен к производству портативный кассетный магнитофон 3 класса с хорошими, для своего класса, характеристиками. Выпуск задерживался сложностями с новым двухскоростным бесколлекторным двигателем с электронным управлением. Поэтому в 1971 году на Запорожском электромашиностроительном заводе «Искра» поставили на конвейер упрощенную модель с обычным коллекторным мотором постоянного тока (японского производства) под названием «Весна-305».

Иван, я тоже погуглил про кассетные магнитофоны "Весна". Объясни мне (это уже отвлекаемся от темы), нафига в них двухскоростной двигатель. Разве что в каких-то моделях предполагался режим диктофона с вдвое меньшей скоростью.  :confused:

В сухом остатке: Мулявин вполне мог узнать о группе "Чикаго" именно от Тышко. С таким же успехом он мог узнать о ней и от кого-то ещё. Тогда люди все эти вещи обсуждали и друг у друга переписывали.

Цитата: Eugene от 01 августа 2019, 22:05:32В сухом остатке: Мулявин вполне мог узнать о группе "Чикаго" именно от Тышко. С таким же успехом он мог узнать о ней и от кого-то ещё. Тогда люди все эти вещи обсуждали и друг у друга переписывали.

Все дело в том, что тебе и твоим обожаемым сотоварищам  по форуму нужно одно - не верить тому, что я узнаю у Леонида. Сегодня эти мои догадки в другой теме озвучила Голубцова.
Когда дело касается Песняров, не в моих правилах подправлять Леонида Тышко. Никогда этим не занимался и заниматься не собираюсь. Я в первые свои визиты к Тышко писал подробные отчеты, начиная со старта и до расставания с песняром Тышко. Потом перестал писать отчеты и помещал только фотографии. А теперь окончательно убедился, что вам и это не нужно. Нет, так нет.

Цитата: Иван Капсамун от 01 августа 2019, 22:25:43Все дело в том, что тебе и твоим обожаемым сотоварищам  по форуму нужно одно - не верить тому, что я узнаю у Леонида.

Довольно извращённый вывод. Мне кажется, я не давал для него повода.

На самом деле всё проще. Я не сомневаюсь в том, что услышанное от Тышко ты вполне аккуратно транслируешь здесь. Но мнение Леонида Тышко - это всего лишь мнение Леонида Тышко. Оно может быть правильным, а может быть ошибочным, он может о каких-то событиях 40-50-летней давности помнить точно, а что-то могло забыться.

Цитата: Eugene от 01 августа 2019, 22:38:19Довольно извращённый вывод. Мне кажется, я не давал для него повода.

На самом деле всё проще. Я не сомневаюсь в том, что услышанное от Тышко ты вполне аккуратно транслируешь здесь. Но мнение Леонида Тышко - это всего лишь мнение Леонида Тышко. Оно может быть правильным, а может быть ошибочным, он может о каких-то событиях 40-50-летней давности помнить точно, а что-то могло забыться.

Извращенный? Ты хочешь сказать, что Брилон со своей подругой Голубцовой просто сидят и с нетерпением ждут моих новостей из Хайфы? Мнением Тышко я дорожу. Он точно не слукавит. Ты же читал мемуары Мисевича. Что он говорил о нем, помнишь? "С Тышко, как и с Валерой Мулявиным, не было обсуждений или проверок - Володя был уверен на все сто. Причем Тышко, единственный из будущего первого состава Лявонов и Песняров, окончил музыкальное училище. И жизнь очень скоро доказала: это надежнейший человек, который за все берется с величайшей ответственностью, не создавая никаких проблем."

Я только хочу сказать, что ты не понимаешь, когда с тобой говорят нормально и поэтому всё время "щетинишься, как ёж".

А поскольку фильтровать услышанное ты не умеешь и вываливаешь здесь без разбора всё, что услышал от Тышко, то конечно "Брилон со своей подругой Голубцовой просто сидят и с нетерпением ждут твоих новостей из Хайфы".

Цитата: Eugene от 01 августа 2019, 23:31:57А поскольку фильтровать услышанное ты не умеешь и вываливаешь здесь без разбора всё, что услышал от Тышко

Ошибаешься, умею. Мне просто вас с Олей жалко. Передавать все, что о вас и вашей деятельности думает Тышко, не собираюсь. Вам там мало что хорошего светит.

Цитата: Иван Капсамун от 02 августа 2019, 07:12:38Мне просто вас с Олей жалко. Передавать все, что о вас и вашей деятельности думает Тышко, не собираюсь. Вам там мало что хорошего светит.

Леонид Борисович может думать о нашей деятельности всё что ему вздумается. Только кроме "Вам там мало что хорошего светит" он должен быть хоть чуточку благодарным тем людям, которые, ко всему прочему, собирают по крупицам и пишут историю коллектива, где он проработал 14 лет. Пишут историю без его прямого участия, а только косвенного через тебя, поэтому стараются изо всех сил, чтобы всё в этой истории было чисто, прозрачно и честно. Этого сегодня трудно добиться по всяким причинам...
Между прочим, у меня тоже есть к кому обратиться с разными вопросами, например, касающимися коллекционирования популярной музыки. И окажется, что Кашепаров собирал виниловые диски различных западных групп, делал записи и делился ими с Мулявиным. В их числе и популярные в то время "Чикаго" и пр. Только я не пойму, для чего это нужно делать; разве это важнее, чем то, откуда взято имя ансамбля?

Цитата: Arkady от 02 августа 2019, 07:44:53Пишут историю без его прямого участия, а только косвенного через тебя,

Не совсем так. Кому надо, обращаются напрямую к нему. Брилон не входит в их число. Ко мне, когда у него не было возможности обратиться лично к Тышко, обращался и Сергей Трефилов, которого уважаю. Трудно было отказать. Можешь спросить у Сергея по поводу чистоты и прозрачности.
А по поводу "Чикаго" и откуда взято название "Песняры", отвечу фразой Толи Вейценфельда, с которым редко соглашаюсь: "валяйте, толките воду в  ступе дальше".

Иван, неужели Вам интересно общаться с теми, кто не верит Леониду Тышко и в своей книге "перебирает грязное белье" и "залез в постель" к Мулявину? Владимир Георгиевич очень много сделал для белорусской музыки. Я очень не хотела здесь ничего писать, но просто лопнуло терпение... Не лучше ли говорить о том, как рождались песни и какие великолепные музыканты работали в ансамбле:  Паливода,  Ткаченко. Неронский, Виславский?

Цитата: Наталья Гехт от 02 августа 2019, 08:10:09Иван, неужели Вам интересно общаться с теми, кто не верит Леониду Тынкр и в своей книге перебирает грязное белье и залез в постель к Мулявину?

Один человек меня понимает. Уже хорошо.

Цитата: Eugene от 01 августа 2019, 22:05:32Иван, я тоже погуглил про кассетные магнитофоны "Весна". Объясни мне (это уже отвлекаемся от темы), нафига в них двухскоростной двигатель. Разве что в каких-то моделях предполагался режим диктофона с вдвое меньшей скоростью.  :confused:

Вторая (более быстрая скорость) - для режима перемотки

Цитата: Наталья Гехт от 02 августа 2019, 08:10:09Не лучше ли говорить о том, как рождались песни и какие великолепные музыканты работали в ансамбле:  Паливода,  Ткаченко. Неронский, Виславский?

А вам интересно заниматься провокацией? То, что вы предлагаете, уже давно имеется на форуме, покрыто толстым слоем пыли и к данной теме не имеет отношения. Если вы считаете, что этого мало, откройте свою соответствующую тему и обсуждайте интересующий вас вопрос. Начните, по крайней мере, здесь обсуждать музыку Паливоды, Ткаченко, Неронского и Виславского. Если модератор сочтет нужным, он перенесёт обсуждение в другое место.

Цитата: Наталья Гехт от 02 августа 2019, 08:10:09Иван, неужели Вам интересно общаться с теми, кто не верит Леониду Тышко и в своей книге "перебирает грязное белье" и "залез в постель" к Мулявину?

Вы имеете в виду Марину Мулявину? Это она перебирает грязное бельё папы и залезла к нему в постель?

Я не занимаюсь провокацией: я не пишу книг сомнительного содержания... Я преклоняюсь перед творчеством ансамбля "Песняры". Мулявин - великолепный вокалист и прекрасный организатор, приглашавший в ансамбль отличных музыкантов, которые имели свой музыкальный почерк и вписали ярчайшую страницу в историю ансамбля. В Советском Союзе было более ста ВИА, а легендарным стал один - "Песняры"!!! Вот о творчестве, об интересных фактах из истории ансамбля и хотелось бы узнавать на этом сайте , и не более того...

Да, нервишки у Капсамуна совсем ни к черту - истерит уже в двух темах по одному и тому же поводу. У него что на входе, что на выходе - одна и та же субстанция.
Интересно узнать, что так смутило Наталью Гехт в книге Марины Мулявиной и Ольги Брилон? Первые 3 главы книги посвящены архивным поискам и находкам, детству, юности, началу творческой биографии В. Мулявина и Л. Кармальской, зарождению ансамбля - тут все чисто, придраться не к чему? Глава 4 - воспоминания В. Мисевича, записанные авторами, - там тоже рассматривается творческая составляющая. Главы 5 и 6 - "Сердцем хранимые" и "Семейные истории" написаны ДОЧЕРЬЮ. Это уже отметил Аркадий. Где могло примерещиться белье, да еще и грязное? Да, еще есть переписка, очень, кстати целомудренная. Или человек книгу не читал, но считает возможным педалировать свои бредовые догадки, или там фантазии и ханжество просто зашкаливают.
Спорить с Капсамуном - против ветра 3,14сать (прошу прощения у ханжей). Пусть продолжает бить себя кулаком в грудь, это давно уже неинтересно

Для меня личная жизнь публичного человека - это табу. Личная жизнь, она на то и личная, а не общественная. Личная жизнь не предается огласке и общественному мнению.

Цитата: Наталья Гехт от 02 августа 2019, 11:47:36Вот о творчестве, об интересных фактах из истории ансамбля и хотелось бы узнавать на этом сайте , и не более того...

Так и узнавайте это, Наталия. Здесь этого полно. А есть люди, которые хотят знать более того. Советую вам не заходить в эту область, поскольку это вам не нравится.  :friends:

Цитата: Наталья Гехт от 02 августа 2019, 13:24:23Личная жизнь не предается огласке

Даже так? А куда девать мемуарную литературу? Дневники Толстого? Письма Чехова, Маяковского? Всю серию ЖЗЛ? Да в библиотеках книжные полки опустеют! И кто дал Вам право оскоплять людей, мертвых, и, я так подозреваю, живых? Что стыдного или запретного в мемуарах, например, Татьяны Андреевны Кузминской, где она пишет о своих чувствах к женатому (да-да, не падайте в обморок) человеку - брату Л.Н. Толстого Сергею? А в прошлом году у нас в библиотеке выступала актриса драмтеатра с литературной композицией, составленной по письмам Маяковского и Лили Брик. А Есенина тоже лишим всего человеческого? Список можно продолжать бесконечно, стоит ли? И так все ясно.
И давайте тогда, до кучи, уберем с театральных подмостков спектакль "Жизнь и смерть Янки Купалы", где речь идет и об отношениях поэта с его музой Павлиной Мяделкой. Вы этого хотите?

Цитата: Наталья Гехт от 02 августа 2019, 08:10:09неужели Вам интересно общаться с теми, кто не верит Леониду Тышко и в своей книге "перебирает грязное белье" и "залез в постель" к Мулявину?

Сколько всё-таки на свете юродивых и чокнутых! Вот интересно, кого это процитировала Наталья Гехт, закавычив выражения "перебирает грязное белье" и "залез в постель к Мулявину"? Клинический случай, к которому приводит состояние внутреннего бешенства от невозможности получить хоть какую-то информацию по интересующей теме. Наталья Гехт обращалась ко мне в личку, просила написать об Игоре Лученке. Я её попросила сообщить свой Вайбер, т.к. лучше бы рассказала устно, чем писала. Наталья ответила, что Вайбером не пользуется. На этом наша переписка закончилась. Ничто не предвещало, как говорится. И вот уже я, оказывается, пишу "книги сомнительного содержания". Чем же это Наталья обкурилась или впечатлилась до такой степени, что вся её дурь попёрла из каждого написанного сообщения? Читая её посты, я всё больше убеждаюсь, что так проявляются нереализованные с юности комплексы поклонников-переростков, превратившихся в воинствующих демагогов и маразматиков. А всё потому, что им не хватает информированности, что их персонально не посвящают в тему те, кто её знает и работает в ней. Вот и бесятся, вот и бьются головой об стенку.  Бейтесь, пока не порасшибаете свои твёрдые лбы. Собаки лают - караван идёт.

Цитата: Аматор от 28 июля 2019, 16:34:42Тогда просьба: а наройте мне, пожалуйста (или найдите в дискографии - укажите выходные данные, содержание) упомянутую пластинку с записями 1976г. на Коламбии.

— Вы записали в Америке пластинку?
— Да, на фирме «Колумбия». Это одна из лучших фирм. В пластинку вошли две белорусские народные песни — «Купалинка» и «Косил Ясь канюшину», и песни на английском, русском и белорусском языках: «Вероника», «Добрый вечер, девчоночка»; очень интересно прозвучала «Расцвела сирень».
Остальные композиции допишет «Нью Кристи Минстрелс» и, наверное, кое-что дошлем мы отсюда.
Думаю, в начале 1977 года пластинка выйдет в свет.
Канадское телевидение сняло о нас часовой фильм, который так и называется «Песняры». Снимали всюду — начиная с появления в аэропорту и заканчивая последним концертом.

http://www.pesnyary.com/article.php?id=3036

Цитата: Ameli от 01 августа 2019, 01:31:38И Мулявина предают вот такие вот мелкие "Иуды"

Человек, который придумал название "Песняры"



        Почти две недели в Беларуси находился Леонид Тышко (на снимке) -- один из тех, кого называют основателем ансамбля "Песняры".
        Поэт, философ, человек магического обаяния, один из основателей отечественной школы игры на бас-гитаре -- Леонид Тышко покинул ансамбль и после нескольких лет преподавательской деятельности, в 1991 году, вместе со своей второй супругой уехал на ее историческую родину в Израиль. Пусть не покажется удивительным, но это первое интервью музыканта. Раньше Леонид избегал журналистов.
        -- Леонид, какие чувства вы увезете с собой после пребывания на святой белорусской земле?
        -- Действительно, что-то моя жизнь проистекает исключительно на "святых землях". Но Беларусь -- моя родина. Это нечто особое. Съездил в Брестскую область, к своим родственникам. В Минске у меня похоронен брат Эдуард Тышко, 5-летие со дня гибели которого было как раз во время моего пребывания здесь.
        -- Он так же, как и вы, был бас-гитаристом ансамбля "Песняры"...
        -- Относительно короткое время: в году 1988--1989-м. Мы с ним работали длительное время в объединении ансамблей, в ресторанах "Юбилейный", "Каменный цветок".
        -- Когда вы из аэропорта проезжали Уручье, то сказали, что это ваши родные армейские места.
        -- В Уручье мы служили втроем: Я, Мулявин и Яшкин. А Мисевич и Демешко -- в оркестре штаба БВО. Потом встретились, оказались единомышленниками. Работали в филармонии. Мы все были инструменталистами, потом стали аккомпанирующей группой в женском ансамбле "Лявонiха". Все так начиналось.
        -- А не было ли желания -- чем жить в Хайфе, где вы страдаете от ветра хамсина, опять сделать резкий поворот в судьбе и вернуться на родину? Ведь известно, что из Америки поступило предложение от Леонида Борткевича восстановить первый состав "Песняров".
        -- Борткевич мне звонил. Я говорю: "Леня, это все слова, пока что... Ну соберемся. А через неделю разбежимся" (смеется). Идея может стать явью, но только при удачном стечении множества обстоятельств.
        -- А правда ли, что вам принадлежит фраза, произнесенная еще в 1979 году: "Песняры" прекратили свое существование"?
        -- Я придерживаюсь мнения, что коллективному творчеству типа нашего отпускается примерно 10 лет.
        -- Почему же "Песняры" не распались, как вы предрекали?
        -- Вся шутка, видимо, в том, что "Песняры" -- это направление, а не простой ансамбль.
        -- Тогда как вы относитесь к разделению: ведь уже пятый месяц существуют два ансамбля "Песняры": ансамбль солистов -- заслуженных артистов и новый молодежный под общим руководством Мулявина?
        -- Это лишний раз доказывает, что "Песняры" -- это направление, в котором одному коллективу тесно. Я был на репетиции у ансамбля заслуженных -- Мисевича -- Дайнеки. До приезда сюда был настроен более скептически. Увидев, как они работают -- репетируют по 5--6 часов ежедневно, понял: у ансамбля есть будущее!
        -- Не испортятся ли после такого заявления ваши отношения с Мулявиным?
        -- Нас объединяет слишком многое, большее, чем это кажется на первый взгляд, чтобы ссориться, а не понимать друг друга.
        -- А правда ли, что вы придумали это магическое слово "Песняры"? Слово, буквально взорвавшее страну, заставившее повсеместно изучать белорусский язык, как в свое время изучали английский, чтобы перевести песни "Битлз"?
        -- Действительно, было ощущение, что в Союзе люди впервые услышали белорусский язык. И восхитились им. Мы ведь в больших городах давали по 10--15 концертов подряд и все -- с аншлагом! А в Киеве, кажется, был установлен рекорд: 30 концертов за месяц. Я слышал, что в бывшем Союзе были созданы клубы по изучению белорусского языка, не знаю, есть ли они сейчас.
        Мы назывались "Лявонами" до 1970 года. Но надо было ехать на всесоюзный конкурс, и мы все понимали, что нужно иное название ансамбля. Ну, я и предложил. Потом мы с Мисевичем в библиотеке "перелопатили" горы страниц, чтобы подтвердить, имеем ли мы право так называться.
        -- Хорошо. Допустим, что "Песняры" -- это один из самых удачных музыкальных проектов XX века. "Песняры" -- это "народные поэты", играющие на народных инструментах. Но как случилось, что постепенно из ансамбля исчезли колесная лира, дудочки, жалейка, цимбалы, баян и даже скрипки? Всю музыку делают синтезаторы.
        -- Возможно, это тоже послужило причиной сложностей ансамбля. Отказавшись от народных инструментов, "Песняры" сами как бы ослабили себя. А компьютер... Он и у моего сына есть, на нем можно сыграть любое произведение, сделать даже программу! Но это компьютер, и это люди чувствуют.
        -- Леонид, сейчас в ансамбле солистов "Песняры" решения принимаются коллегиально, с учетом мнения всех музыкантов, а в новом молодежном ансамбле "Песняры" (Мулявина) остается прежняя авторитарная система управления. Когда вы делали первые шаги, правда ли, что не было единого руководства и на концерте Мулявина даже не объявляли как руководителя?
        -- В первые годы, может быть, и не объявляли, но это ни о чем не говорит. Для нас все было ясно сразу и бесповоротно. Мулявин -- руководитель. А что касается Мулявина сегодняшнего, то, думаю, потенциал его еще далеко не исчерпан, он очень многое может.
        -- Известно, что раньше вы никогда и никому не давали интервью. Сейчас же удалось обсудить с вами животрепещущие вопросы и даже три раза (!) снять вас для Белорусского ТВ! Было даже искушение озаглавить беседу с вами таким известным штампом, как "великий немой заговорил". С какими впечатлениями покидаете вы родину?
        -- (Смеется). Банально все это. Но мне снятся сны, будто работаю в концерте, вокруг знакомые лица, проблемы какие-то. И все так натурально.


        Записал Виктор ЛАШКОВ.

      Советская Белоруссия 25/05/98 N133-134

Цитата: Ameli от 03 августа 2019, 02:52:32Сколько всё-таки на свете юродивых и чокнутых!

Я Олю очень хорошо понимаю. Как недавно заметил Олег Верещагин, приятнее читать когда тебя хвалят. Наталья не похвалила - стала юродивой, чокнутой.

Мне тоже писала Наталья Гехт. Много вопросов задавала. Я на них ответил. Она меня поблагодарила. Точка.

"А про "Чикаго" Тышко вообще засмеялся. Это, говорит Леонид, была моя любимая группа."
Тут бы еще добавить "И "Юрий Милославский" "Крик птицы" написал тоже я" - и Хлестаков курил бы в сторонке (хотя у Гоголя про его курение ничего не говорится)
Теперь про Бадьярова. Мне довелось много с ним говорить в 2000-е, каждая поездка в Германию - долгий разговор. Не записывал конечно, но помню многое. О его роли в самых ранних "Песнярах" говорили мало, он ее не преувеличивал. Но если бы Тышко в лицо Бадьярову сказал, что его роль "никакая", я бы с удовольствием выслушал ответ. Было бы интересно.  :lol:
При этом об участии Бадьярова мне рассказывал Мисевич, не знаю, пишет ли он об этом в своей книге, но Ольга всегда может спросить, если захочется.
Теперь мелкое.
1. Джазовый оркестр из 13-14 чел - вовсе не "небольшой". Такой состав называется big band.
2. Упоминаемый у Ameli  квартет Тихонова не надо путать со знаменитым ансамблем аккордеониста Тихонова, необычный состав которого (кларнет, аккордеон, гитара и контрабас) в конце 1950-х стал очень популярен на радио, танцах, в кинотеатрах и т.п., и так и назывался в муз кругах - "тихоновский квартет". Это разные Тихоновы...  :)
3. Сессия "Песняров" на студии "Коламбии" была, но диск не выходил, тут нечего обсуждать, жёвано-пережёвано.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 августа 2019, 19:21:22Но если бы Тышко в лицо Бадьярову сказал, что его роль "никакая", я бы с удовольствием выслушал ответ. Было бы интересно.  (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/icon9.gif)

По логике, теперь Eugene должен повторить ранее сказанное:  "Ребята, вы только до другой крайности здесь ненароком недо...тесь не договоритесь, что всё сделали Бадьяров с Яшкиным, а Мулявин только сигаретный дым в усы пускал"

Интересно, повторит?

Иван, это по твоей логике. А по моей - ничего повторять я не должен.  :) 

Цитата: Eugene от 03 августа 2019, 19:39:06А по моей - ничего повторять я не должен.  (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/smile.gif)

Ожидаемо.

Ребята, я вам открою "страшную тайну" про Chicago. :) Группа - практически ровесница "Песняров", первый альбом вышел в апреле 69 года, второй - в январе 70-го. То есть на момент описываемых событий это, в отличие от "Битлз", была новая группа для "Песняров".
Насколько я знаю, Мулявин не был завсегдатаем чёрного рынка импортных пластинок, так что вероятнее всего он у кого-то услышал магнитофонную запись. Эти "кем-то" мог быть Тышко, мог быть кто-то ещё. Как вариант - Chicago можно было ещё услышать по разным радиоголосам.

Я в учебнике обращаю внимание на близкий аспект - наши первые ВИА пытались играть музыку настолько новую, что ее язык был (по понятным причинам) им незнаком, учились на слух и на ходу. Мало чего знали, про эту музыку гуляли нелепые слухи, легенды. Нам с Олегом Гладковым об этом очень интересно рассказывал Анатолий Николаевич Васильев.
Мое поколение, начинавшее играть эту музыку во второй половине 70-х, уже имело гораздо более богатый слуховой опыт, возможность обобщить массив накопленной музыки. Уже появились какие-то ноты, в которых можно было покопаться, даже ходили по рукам ксерокопии учебных пособий. В 1977 мне подарили толстый нотный сборник с песнями альбома Chicago Transit Autority. За десять лет до этого о таком и мечтать не приходилось.
И при этом малом знании и эмпирическом освоении языка современной музыки Мулявин уже в 1974-м году написал "Крик птицы", где показывает прекрасное понимание и владение стилистикой джаз-рока!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 августа 2019, 20:31:39Мулявин уже в 1974-м году написал "Крик птицы"

Не то чтобы существенное уточнение, но если верить нашему сайту, то ещё в 1973-м (http://www.pesnyary.com/song/krik).

Ameli, здравствуйте! По роду своей профессиональной деятельности мне приходилось неоднократно общаться со многими известными людьми. Среди которых двукратный олимпийский чемпион, восьмикратный чемпион мира, капитан легендарной советской сборной по хоккею Борис Петрович Михайлов, Народный артист Российской Федерации Валентин Георгиевич Смирнитский. Никто из них, никогда, ни при каких обстоятельствах не "распускал свой язык", как это делаете Вы – музыковед, несущий культуру в народные массы. Не дай Бог, если человек имеет иную точку зрения, отличную от Вашей. Вы, словно разъяренная тигрица, набрасываетесь на собеседника, и говорите о нем, совершенно не подбирая выражения. Кто Вам дал на это право? На каком основании Вы можете ставить диагноз состоянию здоровья человека? Вы что профессиональный врач? Только он, и никто иной, выносит вердикт о состоянии здоровья человека после ГРАМОТНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ. Вы просто забываете о своем главном предназначении. Желаю Вам любить и быть любимой долгие, долгие годы!

Цитата: Наталья Гехт от 02 августа 2019, 13:24:23Для меня личная жизнь публичного человека - это табу.

Это оксюморон. Он же абсурд. Горячий лед, холодный огонь и т.п. Вы сами не видите противоречий.
Человек, занимающийся публичной деятельностью (политика, спорт, исполнительские искусства и т.п.), сам и добровольно лишает себя приватности. И делает для СМИ (включая социальные сети) допустимым изучение его личной жизни и обнародование фактов, представляющих общественный интерес.
Так что хочешь закрытости личной жизни - не занимайся тем, что делает тебя заметным актором для неопределенного круга лиц.

Тщетно силюсь найти в сообщении Ольги (149) наличие медицинских терминов. Их там просто нет. Зато вспомнила подзаголовок одной из книг (на тему религии): "Разговор посвященного с твердолобым сомневающимся". С твердолобыми диалог контрпродуктивен, я вот сомневаюсь, поймет ли Наталья Гехт то, что ей Анатолий Иванович ответил. Даже так: захочет ли понять? Для таких людей совет один: не нравится книга - отложите ее, не мучайтесь. Не ваше, значит, это чтение. Похоже, женщина увлекается дамскими романами: вот уже который раз на форуме она желает (причем исключительно дамам!) семейного счастья. К чему бы это?  :confused:
И да, насчет Бориса Михайлова. Наталья Гехт, наверное, на хоккей не ходила. Я не ходила тоже. Но те, кто ходил, говорили, что хоккеисты во время матча изъясняются отнюдь не сложноподчиненными предложениями.  :zloi:

Кстати, упомянутого актера Смирнитского, бывало, лишали водительских прав за вождение в нетрезвом виде. Не нарушу этим никакого "табу на личную жизнь", потому что об этом широко писали, во-вторых, мне доводилось в его компании самому приходить в нетрезвое состояние (в ресторане Дома композиторов).  Но у меня тогда не было ни прав, ни машины...  :D

Видимо, тут такой тяжёлый случай, когда даже "ГРАМОТНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ" не спасёт ситуацию. Да, я не медик, но диагноз очевиден. А насчёт моего предназначения - тут вот какое дело. Открою Наталье Гехт страшный секрет. Мною уже почти написана книга об истории белорусской эстрады. Там будет и об Игоре Игоревиче, и об Анатолии Борисовиче, и об Александре Николаевиче и даже, страшно сказать, о Владимире Георгиевиче. Как он - прошу прощения - создавал ансамбль "Песняры". Что бы там я ни написала, Наталья Гехт всё равно обвинит меня в том, что книга будет иметь "сомнительное содержание". И я даже знаю, кто окажется с ней солидарен, когда она её не прочтёт, но всё равно "художественно окакает". Дорогая Наталья, это не моё выражение. Я просто процитировала любимого вами Игоря Игоревича, который, кстати, ужасно не любил глупых и недалёких людей. Точнее, дураков. Ой, чуть не забыла: желаю вам любить и быть любимой на долгие годы! Может, это немного отвлечёт вас от разновсяческих дум об Игоре Игоревиче, Анатолии Борисовиче, Владимире Николаевиче и - даже страшно подумать - Валерии Сергеевиче и Владиславе Людвиговиче!

Цитата: Ameli от 06 августа 2019, 04:58:04Мною уже почти написана книга об истории белорусской эстрады. Там будет и об Игоре Игоревиче, и об Анатолии Борисовиче, и об Александре Николаевиче и даже, страшно сказать, о Владимире Георгиевиче. Как он - прошу прощения - создавал ансамбль "Песняры". Что бы там я ни написала, Наталья Гехт всё равно обвинит меня в том, что книга будет иметь "сомнительное содержание". И я даже знаю, кто окажется с ней солидарен, когда она её не прочтёт, но всё равно "художественно окакает". Дорогая Наталья, это не моё выражение. Я просто процитировала любимого вами Игоря Игоревича, который, кстати, ужасно не любил глупых и недалёких людей. Точнее, дураков. Ой, чуть не забыла: желаю вам любить и быть любимой на долгие годы! Может, это немного отвлечёт вас от разновсяческих дум об Игоре Игоревиче, Анатолии Борисовиче, Владимире Николаевиче и - даже страшно подумать - Валерии Сергеевиче и Владиславе Людвиговиче!

Есть среди множества рассказов второго бас-гитариста Песняров и рассказ обо мне. Читаем вот этот абзац: "Ванюша вышел на меня случайно, будучи энергетически загипнотизирован звёздами этой группы и её боссом. Я не входил в их число, но оказался доступнее – так мы и познакомились. Его безумная скромность поражала, смущала и удивляла, особенно на фоне неограниченной развязности окружающих артистов. Иногда даже и бесило это его безумное идеализирование людей, благополучно перевоплощавшихся на сцене в романтических героев. И я не упускал возможности подлить ядкУ в своих комментариях, пытаясь вернуть его на грешную землю, но... безуспешно. Иван шарахался от моих реплик, как ошпаренный, но прощал мне и это, ведь я же ... – «ПЕСНЯРЫ»!"

Прочитали? А теперь поговорим о нашей Брилон, которая пишет книги. Не крутись я на этом форуме, наверняка подумал бы, что это глубоко порядочная женщина-писатель. А так, легко убеждаюсь, что в своих произведениях она одна, а в жизни, если переключиться на ее жизнь, совершенно другая. Ее нет смысла возвращать на нашу грешную землю, потому как это бесполезно. Пример с Натальей Гехт наглядно показывает как сия писательница способна "художественно окакивать" форумчан и не только. Попытался вернуть ее на нашу грешную землицу и Валерий Дайнеко, но, как видим, и ему не удалось укротить строптивую барышню. Читаем Дайнеко: "Короче, я вам предлагаю протянуть друг другу руки и помириться. И, пожалуйста, не пишите пошлости в комментах! Вы же уважаемая и умная женщина! Что на вас нашло? Я не верил Анжеле, пока своими глазами не увидел..."

Оля не промолчит. Конечно же, "художественно окакает" автора этого поста. И я даже знаю, кто окажется с ней солидарен.

Послушайте, бывший друг второго басиста, вас кажется просили не подходить и не касаться? А вы опять за свое...
Нехорошо!

Цитата: Boris Bernshteyn от 06 августа 2019, 15:46:07Послушайте

Послушайте!
Ведь, если рассказы пишут —
значит — это кому-нибудь нужно?

Кстати, совсем забыл,Тышко просил передать не звонить ему больше и не надоедать.
Достал ты его!

Цитата: Boris Bernshteyn от 06 августа 2019, 17:28:36Кстати, совсем забыл,Тышко просил передать не звонить ему больше и не надоедать.
Достал ты его!

Я только что с ним поговорил. Он сильно удивился, что Борис занимается не тем, чем нужно. Работал бы в своем магазине и молчал. Это его слова.

Борис только тем и занимается, что работает в своём магазиме и здесь последнее время появляется очень редко. Это же надо уметь так достать человека, что он в очередной раз зашел сюда попросить тебя  заткнуться и не доставать его.

Ой, Ваня. То ты знаешь, кто с кем окажется солидарен - я чуть было не подумал, что ты мудрым делаешься. Не как Змей, конечно, но всё же.
А ты повёлся на такую детскую разводку второго бас-гитариста и кинулся звонить первому. :lol: Дети в старших группах детского сада на такие вещи не ведутся.

Цитата: Иван Капсамун от 06 августа 2019, 17:53:49Я только что с ним поговорил. Он сильно удивился, что Борис занимается не тем, чем нужно. Работал бы в своем магазине и молчал. Это его слова.

Серьезно позвонил? Вот молодец!  :appl:
Дался вам мой магазин - завидуют, наверное. Хорошая пенсия и полезная физическая нагрузка. Понимаю...
Ну, не послали тебя еще и там - так пошлют со временем, не переживай. А это была, Ванечка, моя аранжировка. Школа Мулявина!
Или ты имеешь что-то сказать против Владимира Георгиевича?
Нехорошо! :neshali:

Цитата: Eugene от 06 августа 2019, 18:19:27А ты повёлся на такую детскую разводку второго бас-гитариста и кинулся звонить первому.

Нет, не кинулся звонить, а мы договорились, что я ему сегодня позвоню. Так что, меньше сочиняй.

Когда-то Федор Короленко просил Бориса брызгать слюной не на песнярском форуме, а у себя на сайте.
Ничего с тех пор не изменилось.
А поговорили мы с Тышко о "Крике птицы". Вещь, которую он никогда не любил. Дешевая подделка под Чикаго.

Цитата: Boris Bernshteyn от 06 августа 2019, 18:23:54А это была, Ванечка, моя аранжировка. Школа Мулявина!

Попахивает школой Брилон. Методы знакомые...

Ваня, ты бы не зарывался, музыканты известного тебе ансамбля, которому посвящён этот сайт, как-нибудь без тебя разберутся, где им лучше "брызгать".

Тебя Тышко попросил оттранслировать сюда его мнение про "Крик птицы"?
Это я за тебя беспокоюсь, чтобы у тебя с первым бас-гитаристом не получилось как со вторым.

Цитата: Arkady от 06 августа 2019, 18:12:21Это же надо уметь так достать человека, что он в очередной раз зашел сюда попросить тебя  заткнуться и не доставать его.

Аркадий, глянь на Борю. Ты говоришь, что я его достал, а у него аранжировки прут. Ожил Боря - и это радует.

Цитата: Eugene от 06 августа 2019, 18:43:31Это я за тебя беспокоюсь, чтобы у тебя с первым бас-гитаристом не получилось как со вторым.

Первый мне посвятил стихотворение, а второй рассказ. "Жывем".

Это очень хорошо, так и дорожи этим, чтобы и от первого не получить "по звезде мешалкой".

Цитата: Eugene от 06 августа 2019, 18:52:42Это очень хорошо, так и дорожи этим, чтобы и от первого не получить "по звезде мешалкой".

Я вас отлично понимаю. Вам бы очень этого хотелось.
Скорее бы Верещагин появился и прогнал всех со двора!!!

Да ты же без нас со скуки помрёшь. Прогонят нас - кого стравливать будешь? Или себя за хвост начнёшь кусать?

Насколько мне известно, Борис всегда отзывался о Тышко с большим уважением.
А вот чтоб не ждать Верещагина с санкциями - не надо затеваться. Поздно теперь бить себя в грудь кулаком и под веник, аки мышь, прятаться.

Цитата: Eugene от 06 августа 2019, 18:57:40Да ты же без нас со скуки помрёшь. Прогонят нас - кого стравливать будешь? Или себя за хвост начнёшь кусать?

Так это же чистой воды вампиризм - то, чем Капсамун занимается на форуме! Действительно, и кровушки испить негде будет, завянет, пропадет ни за грош.

Цитата: Ирина Голубцова от 06 августа 2019, 19:08:17Так это же чистой воды вампиризм - то, чем Капсамун занимается на форуме! Действительно, и кровушки испить негде будет, завянет, пропадет ни за грош.

Я сейчас на тренировке. Приходится отвлекаться на ваши бредни.

^Да хоть у Трампа на приеме! Это нам приходится на вашу паранойю реагировать!

Цитата: Ирина Голубцова от 06 августа 2019, 19:05:42Насколько мне известно, Борис всегда отзывался о Тышко с большим уважением.

Борис, но только не Брилон.

^ И что Борис получает в ответ за свое уважение? Сентенцию про магазин? Или промежуточное звено дало сбой и вольно интерпретировало слова Тышко? Неточный перевод?  :confused:

Не могу не добавить сюда из замечательной классики:

"Все смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме. Положение это продолжалось уже третий день и мучительно чувствовалось и самими супругами, и всеми членами семьи, и домочадцами. Все члены семьи и домочадцы чувствовали, что нет смысла в их сожительстве и что на каждом постоялом дворе случайно сошедшиеся люди более связаны между собой, чем они, члены семьи и домочадцы Облонских. Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому, как потерянные; англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося приискать ей новое место; повар ушел вчера со двора, во время самого обеда; черная кухарка и кучер просили расчета."

«Нет человека - нет проблемы» - это фраза приписывается Сталину, но ему не принадлежит. Фраза, может и не принадлежит, но вполне его характеризует...
Много лет назад я уже писал об этом : зачем эти «концы в воду»? Если никто никого не оскорбил, то нет абсолютно никакого смысла вытирать сообщения, которые характеризуют тех, или иных посетителей этого сайта. Иначе просто становится непонятно кто и как себя проявил в дискуссии.
Я понимаю, что есть босс, которому и решать как поступить, но просто пытаюсь достучаться и до его здравого смысла. Люди своими поступками,  или в данном случае постами весьма показательно себя характеризуют. И лучше всего, на мой взгляд, дать возможность другим людям прочитать их посты и сделать свой соответствующий вывод.
С магазинным приветом, ветеран этого сайта - Борка. . ))

^ Борис, а ты ветку Разборки: А. КАТИКОВ: "Для меня "Песняры" закончились в 1979-м". - КУЛЬТУРА, 15.06.2019 (https://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=5402.0) не видишь?
Я посмотрел, что туда вынесено - по мне, так ничего ценного. Здешние и так друг друга знают, а для нового человека там один словесный мусор. Не то чтобы я за цензуру, но там даже не переписка Энгельса с Каутским.

Ветку разборки...
Ничего ценного...
Людям захотелось пообщаться, поговорить, обменяться мнениями, никто никого не оскорбил - так надо заткнуть рот? А зачем тогда вообще этот сайт существует?

Ну какое там общение? "На битву со злом Ваня взвился козлом". По моим понятиям, общение - это что-то другое.

Вот именно поэтому я и перестал писать на этом форуме. Из- за этого вашего понимания правил что можно, а что нельзя. Вместо того, чтобы наказать провокатора, вытирается масса сообщений людей, которые вполне обосновано хотят дать ему сдачи и имеют на это полное право.
Это и есть т.н. демократия?
Форум выродился, нормальные люди просто свалили, и поэтому вы получили то, что и заслуживаете.
Можете и это мое мнение вытереть, это ваше право...

Как говорят в Одессе, лучше плохая погода, чем никакой. Это насчёт "получили то, что и заслуживаете".

Если же нормальные люди свалили, вежливо уступив место ненормальным, то, видимо, не очень-то им стал форум и нужен.

«У природы нет плохой погоды».
А хорошую погоду на форуме создают именно нормальные люди. И, кстати, не только на форуме, а и вообще в любом коллективе. Если, конечно, у администрации есть такие же намерения сохранять и беречь эту атмосферу.

Рост протестных настроений начался с Казахстана (О.Петухов), где сейчас проходит операция "преемник". По её итогам будут сделаны выводы в соседней Большой стране: как действовать дальше...
    Протестное настроение перекинулось на другие слои общества, в т.ч. на этот сайт, были подвергнуты обструкции незыблемые столпы - основатели ансамбля (Мулявин - врал, подделывал документы, Тышко - "предатель и иуда", и т.д.). На мой взгляд такие характеристики недопустимы и заслуживают осуждения.
    К сожалению, хамство присуще некоторым участникам форума, и здравый смысл подсказывает, что с этим надо бороться, подчищая иногда чрезмерно ретивых болтунов.

Modest, для этого необходимо определить границу, за пределами которой нужно отважно включаться в решительную борьбу с ретивыми болтунами. Пока что правила форума для этой цели не подходят, они не работают в таком виде, как они есть. Я в этом плане согласен с Борисом, потому как под "расстрел" попадают и не особо винные.

Борис и другие неравнодушные. Если б вы знали, как меня уже достал этот форум и песняровская тема в целом... Уже всё по 100 раз жёвано-пережёвано. Кроме разборок с выяснением отношений тут мало чего полезного появляется в последние несколько лет.
Готов отдать сайт обратно Фёдору, причём бесплатно ;)

Это все было предсказуемо. Интересным форум делают умные люди, его населяющие. И, если не создать нормальной для них атмосферы, то они разбегутся.
Собственно, это произошло и с самой группой Песняры.
А что касается полезного, то это вопрос спорный. Вся жизнь - это разборки и выяснение отношений. И очень даже полезно сделать из этих разборок свои выводы по жизни. И они никогда не кончатся - эти разборки, так что вымарывать их - пустое и бесполезное занятие.

Да, видимо, больше и не буду ничего вымарывать. Пытаюсь по инерции поддерживать иллюзию порядка, но, как понимаю, это уже никому не нужно.

А почему бы для начала не восстановить то, что было вчера?
А нарушителей наказывать не так уж и сложно: замечание, предупреждение, и за дверь. И остальные видят за что человека выставили за дверь.
P.S. Да, создать очень тяжело, а развалить - раз плюнуть! Я вот даже в своем незатейливом магазине вложил немало сил в создание этой атмосферы. И результаты налицо - приятно прийти на работу: люди понимают мои шутки и улыбаются. И друг другу и покупателям. Вот и бизнес процветает. Все взаимосвязано в этом мире.

Санта Клаус. Репетиция.

(https://d.radikal.ru/d37/1908/41/8888a408cb57.jpg) (http://www.radikal.ru)

Все правильно: на работе и дома - порядок. А здесь можно писать, не подбирая выражений...

Цитата: Boris Bernshteyn от 07 августа 2019, 11:13:21Интересным форум делают умные люди, его населяющие. И, если не создать нормальной для них атмосферы, то они разбегутся.

Все так, к сожалению. Люди или молчат, или, прежде чем поделиться интересной информацией, не делают этого, предполагаю, потому, что тут же "из домика" выскакивает Капсамун и начинает даже не окакивать, а обсирать. Делать на форуме погоду. Причем добровольно: никто его об этом не просил.  Еще раз: форум - это не чья-то личная страничка в соцсетях! Хочешь какать - делай это у себя на страничке, раз уж вошло в привычну это делать прилюдно.

Цитата: Boris Bernshteyn от 07 августа 2019, 12:06:19А почему бы для начала не восстановить то, что было вчера?

Как пожелаете. Слово песняра на песняровском форуме - закон!  :idea:

Закон - это уважение друг друга.

Я вам больше того скажу: "Божий закон - любить друг друга, как самого себя". Так давайте же, братья и сестры, возьмемся за руки и...

Цитата: Ирина Голубцова от 07 августа 2019, 13:02:36Все так, к сожалению. Люди или молчат, или, прежде чем поделиться интересной информацией, не делают этого, предполагаю, потому, что тут же "из домика" выскакивает Капсамун и начинает даже не окакивать, а обсирать. Делать на форуме погоду. Причем добровольно: никто его об этом не просил.  Еще раз: форум - это не чья-то личная страничка в соцсетях! Хочешь какать - делай это у себя на страничке, раз уж вошло в привычну это делать прилюдно.

Как раз об этом хотелось написать. Много событий, посвящённых интересующей нас всех теме, было и будет проводиться в Минске. И я знаю, что здесь людям хотелось бы узнать об этом из первых уст. Но при мысли, что в ответ на любой мой пост всенепременно вылезет Капсамун и начнёт поливать меня дерьмом, у меня отпадает всякое желание делиться информацией. Уже как-то писала об этом. И это именно Капсамун меня стравил с Тышко. Если бы было иначе, я бы не подписывала ему книгу и не передавала через моря и океаны. А форум должен жить в любом случае. Хотя бы потому, что благодаря ему между собой общаются те, кому это приятно и полезно.

Цитата: Олег Верещагин от 07 августа 2019, 13:11:55Как пожелаете. Слово песняра на песняровском форуме - закон!  :idea:

К чему такие крайности? Это всего лишь мое мнение, а не истина в последней инстанции.

Согласен с таким мнением. :super: 

Когда я очень давно опоздал на работу (автобус с другого городка опоздал), мой тогдашний начальник произнес: По КЗоТ"у идет сначала замечание, потом предупреждение, потом выговор. А там и до увольнения недалеко.

На другом, весьма похожем сайте установлена система "поощрений" в виде "плюсов", три +++ = бан или на полгода лишение входа на форум, один + соответствует замечанию, два (++) предупреждению.
Как-то так. Плюс в Правилах обозначено за что, как-то оскорбления, "наезды", даже флуд можно плюсовать.

Потому как в своей беспримерной борьбе нп за мир (или почитание любимой группы) камня на камне не останется. "А те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым! — Them that die'll be the lucky ones.(Р.Л. Стивенсон)"

Цитата: Ameli от 07 августа 2019, 15:25:09Как раз об этом хотелось написать. Много событий, посвящённых интересующей нас всех теме, было и будет проводиться в Минске. И я знаю, что здесь людям хотелось бы узнать об этом из первых уст. Но при мысли, что в ответ на любой мой пост всенепременно вылезет Капсамун и начнёт поливать меня дерьмом, у меня отпадает всякое желание делиться информацией.

Какая же вы врунья. Как раз дерьмом меня поливаете именно вы и ваши верные, начиная с Голубцовой.

Цитата: Ameli от 07 августа 2019, 15:25:09И это именно Капсамун меня стравил с Тышко. Если бы было иначе, я бы не подписывала ему книгу и не передавала через моря и океаны.

Стравил, говорите? Легче всего все свалить на Капсамуна. От Леонида я узнал, что ему звонила Марина Мулявина и предлагала написать свои воспоминания для книги. Леонид дал понять, что не очень этого хочет, но попросил Марину позвонить в другой раз. Она больше не перезванивала в Хайфу. Вот это мне было известно. Естественно, когда появился этот труд, Тышко не думал, что ему собираются передавать один экземпляр. Он вообще ни чьи мемуары или исследования на песнярские темы не любит читать. Ясно, что вы считаете, что это я его подговаривал отказаться от подарка. Разочарую вас. Это его выбор. А вот, книги, которые пишет Анжела Гергель, он получает. Они очень хорошо общаются. И я знаю, что вам это не нравится. И не только вам, а всей вашей, извините, кучке.

Цитата: Иван Капсамун от 07 августа 2019, 21:57:09Стравил, говорите? Легче всего все свалить на Капсамуна.

Стравил - громко сказано. Но лепту внёс. Никто тебя, подлеца, за язык не тянул рассказывать о том, что сказал Леонид Тышко, когда книга всё-таки к нему попала. Но ты, гадёныш, сразу вывалил это на форум, лишь бы насолить Ольге. Не думаю, что Леонид Борисович тебя об этом просил. Как будет выглядеть при этом честь и совесть и один из основателей "Песняров" ты, дрянь такая, не думал.
Итог твоей "благотворительности" - сеешь раздор на форуме и выставляешь первого бас-гитариста упёртым, бестактным, неблагодарным и не очень умным человеком. Зачем?

Цитата: Eugene от 07 августа 2019, 22:16:49Но ты, гадёныш, сразу вывалил это на форум, лишь бы насолить Ольге.

Ты думаешь, я поведусь и начну тебя материть? Не дождешься!
Читай про мои встречи с Леонидом Тышко. И тогда до тебя дойдет каким я рисую Леонида Борисовича.

^ "Ужели слово найдено?" Все-таки "рисует". А нарисовать можно все, что угодно, используя доступную палитру. Где-то подретушировать, где-то подмазать, дабы эффект усилить. Плохой живописец, увы, никогда хорошего портрета не напишет.
Интересно, знает ли Леонид Борисович о том, что живописец постоянно выставляет свои рисунки на всеобщее обозрение?

Цитата: Иван Капсамун от 07 августа 2019, 22:25:36Ты думаешь, я поведусь и начну тебя материть?

Нет, Ваня, я только хочу чтобы ты немножко задумался, что для тебя важнее - насолить "врагам" или подумать об уважаемом тобой первом бас-гитаристе.

Подсказываю - пару раз мне доводилось делать интервью с музыкантами. Выглядело это так: мы очень хорошо беседовали, записали беседу на смартфон, потом её расшифровали, я сделал текст и отправил музыкантам на согласование, чтобы, во-первых, ненароком не переврать (если я что-то неправильно понял), во-вторых, чтобы невольно не обнародовать то, что было сказано мне в доверительной беседе и не предназначено для всеобщего обозрения. И только после их отмашки тексты были опубликованы (между прочим, обошлось без купюр со стороны музыкантов). Ферштейн?

Цитата: Eugene от 07 августа 2019, 22:53:24Нет, Ваня, я только хочу чтобы ты немножко задумался, что для тебя важнее - насолить "врагам" или подумать об уважаемом тобой первом бас-гитаристе.

Так я и второго тоже уважаю. Сами видите, не забываю о его Днях рождения. Все его письма, которые еще с советских времен, лежат аккуратненько.
Как-то я поздравлял Ткаченко с Днем рождения и ненароком заговорили о моем разрыве с Борисом, случившемся на этом сайте. Володя был в курсе этого. Я ему рассказал, что у него теперь другое окружение. Володя мне ответил, что у Бориса другой возможности общаться нет.

Но видишь, со вторым что-то пошло не так. Ткаченко, может быть, и рад бы разрулить, но он же не в курсе ваших отношений.  Я поэтому и говорю, что от тебя зависит, чтобы с первым не получилось так же, как и со вторым.

P.S. Ты завёл моду "нумеровать" здесь бас-гитаристов. Вокалистов, гитаристов, клавишников и т.д. тоже занумеруем?  :)

Цитата: Eugene от 07 августа 2019, 23:18:34P.S. Ты завёл моду "нумеровать" здесь бас-гитаристов.

А что делать? Мне было велено не упоминать ни фамилию, ни имя.  ;)

Тогда классно выкрутился, аплодирую.  :appl:

Недельку не заходил, и опа, еще 5 страниц наваяли. Возникла новая тема - у кого бас-гитара длиннее. И толще. Победила молодость.
С другой стороны - закон соцсетей: посещаемость повышается срачем. Мегапосещаемость - мегасрач. Так что все идет в правильном направлении.
Особо доставила фраза, что "один посвятил мне стихи, другой - рассказ". Поскольку адресат лит.произведений также мужчина, а не Анна Петровна Керн, воображение начинает рисовать чуть ли не Элтонов Джонов, Фреди Меркюри и других членов сообщества. Но в песнярах чего-чего, а такого не бывало никогда, мне Влад железно утверждал.
Продолжаем обсуждать интервью Катикова, сябры (и сяброуки)!

^ "Не буди лихо, пока оно тихо"!  :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 августа 2019, 01:37:32Особо доставила фраза, что "один посвятил мне стихи, другой - рассказ". Поскольку адресат лит.произведений также мужчина, а не Анна Петровна Керн, воображение начинает рисовать чуть ли не Элтонов Джонов, Фреди Меркюри и других членов сообщества.

По всему видно, что Толя думает не головой, а головкой.

Цитата: Ирина Голубцова от 15 августа 2019, 09:38:46^ "Не буди лихо, пока оно тихо"!  :)

А об этой провокаторше говорится в известной пословице: "С...а не захочет, кобель не вскочит"

^ Что и требовалось доказать - разбудили!  :idea:
"Черного кобеля не отмоешь добела" - это провокатору.

Цитата: Иван Капсамун от 16 августа 2019, 05:16:25По всему видно, что Толя думает не головой, а головкой.

Ваня, у меня с обеими пока все в порядке. А тебя обе огорчают, вижу...  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 августа 2019, 22:49:08Ваня, у меня с обеими пока все в порядке.

Толь, я не говорил, что она у тебя плохая (вот и Голубцова лайком клянется, что она у тебя рабочая), просто ты ею еще и думаешь.

За два года до моей регистрации на этом форуме, я, Толя, уже знал что ты за птица. Читаем фрагмент стиха за 2007 год, который я посвящал Борису (он мне рассказ, я ему стих).
                                    
"Друзьями мы с тобою стали,
Но вот в сети тебя «достали».

В любое время дня ли, суток,
Им не понять обычных шуток.

Такой теперь ведется бой,
Что делают они с тобой?

С ума они сошли все, что ли,
Больше всех претензий к Толе.

Любую перейдет преграду,
И дружбой тяготеет к Владу.

Насторожились все немея,
А он не отстает от «змея»...

Можно только догадываться, чем пишет Капсамун  и "стихи", и "прозу"...  :idea:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 августа 2019, 01:37:32Но в песнярах чего-чего, а такого не бывало никогда, мне Влад железно утверждал.

Насчет "железно", можно поспорить. Читаем мемуары Мисевича:

"Однажды Володя под влиянием Лиды Кармальской загорелся идеей принять на работу пианиста из Киева. Очередей к нам еще не выстраивалось, да и музыкант был хороший. Нужно было только закрыть глаза на его моральные качества и нетрадиционную ориентацию. Те, кто знал о них, отговаривал Муливина: не сработаемся! А он уперся: мол, чутье подсказывает, как поступить. Тогда, каюсь, настроил против соискателя весь коллектив. Мог я так делать или нет? Не знаю, но чуял (может, по армейскому опыту): на пользу Песнярам такой специфический кадр не подойдет, станет разрушать коллектив, будь он хоть трижды виртуозом. И Володе пришлось согласиться с общим мнением. Правда, со мной он после такого саботажа два месяца не разговаривал, а когда вернулись к этой теме, в пылу спора метнул в меня нож. Спасла тогда хорошая реакция..."

Могу специально для тебя рассказать как и при каких обстоятельствах был уволен этот, недолго проработавший в Песнярах, пианист. А лучше всего, обратись к Мисевичу лично. Толя, меньше сочиняй. Клянешься дружбой с Владиславом, а его самого не читаешь :neshali: .

такой человек в "Песнярах" не работал, а соискателей и желающих всегда было много.

Публиковать на форуме свои стихи - это конечно, сильно. Тут есть рубрика "Самодеятельное исполнение песен песняров", но все же не "самодеятельное стихотворчество участников форума"

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2019, 23:29:17такой человек в "Песнярах" не работал, а соискателей и желающих всегда было много.

Работал! "Но однажды случилась серьезная размолвка, связанная с такой историей. В ансамбле появился новый пианист. Я не помню его фамилию, он совсем мало работал. Приехал из Киева, приняли его по рекомендации Лиды Кармальской. Шикарный пианист, но нот близко не знал, играл все по слуху. Володя взял его на работу, но он пришелся не ко двору. Ребята его не приняли, и весь ансамбль начал дуться. И первый - Влад Мисевич. А Мулявин проявил характер и пресек все эти разговоры: "Дуйтесь-дуйтесь, но он будет работать. Я руководитель, и будет так, как я сказал!" Но получилось вот что. Мы должны были выступать на правительственном концерте во Дворце спорта, и во время генеральной репетиции этот пианист "отличился". Так как он не играл по нотам, ему нужно было видеть ансамблю - что происходит на сцене. Потому что он играл все чистенько, как надо, но только ему нужно было постоянно смотреть на ребят, наблюдать за ними. И он снял пюпитр и положил возле кулис. А назад не поставил. После выступления "Песняров" рояль укатили за сцену. И вот начался концерт. Объявили балалаечника из Москвы, который должен был играть в сопровождении рояля. Выкатывают рояль, выходит пианистка с нотами, а ноты ставить некуда. Пюпитра нет! И эта пианистка ходит вокруг рояля и не знает, куда поставить ноты. В конце концов вышел кто-то из помощников и стал держать эти ноты, пока она отыграла. Все это наблюдал министр культуры, который почему-то находился за кулисами, а не в правительственном блоке. И министр, взбешенный этим инцидентом, тут же дал распоряжение: виновного уволить в 24 часа! И этот бедный парень был на следующий же день уволен и уехал домой в Киев. Получилось, что он сам ушел, и это исчерпало конфликт, потому что его никто не принял, кроме Володи..."

Об этом рассказал Пучинский в "Недосказанном". У Пучинского про ориентацию ни слова. Может специально упустил этот момент. Но Влад нам об этом поведал и нет основания ему не верить.
Кстати, авторы "Недосказанного" подтверждают, что Валерий Гуменюк действительно работал в ансамбле "Песняры" два месяца в 1972 году.
Толя, зная твою изворотливость, я не удивлен, что ты упрекаешь меня в том, что я публикую на форуме свои стихи. Это был всего лишь кусочек из твоей "деятельности" на форуме до моего пришествия.

Ваня, даже по советскому КЗОТу 2 месяца являлись испытательным сроком и не включались в трудовой стаж и даже в трудовую не записывались. Приехал - попробовали - не подошел. Так что - не работал! И вот так пробовавшихся и не подошедших было много.
История Пучинского выглядит совершенно неправдоподобной - сложенный плашмя вперед пюпитр рояля имеет толщину 1 см, совершенно не занимает места и нисколько не закрывает обзор. Рояль с  закрытой крышкой видел?
Твои нелепые стихи, к счастью, никак не моя деятельность, а твоя графомания.
Если ты свою регистрацию на форуме величаешь "пришествием"(!!!) - уж не Мессией ли ты себя вообразил?! я не удивлюсь...