Федор Короленко сообщает следующее:
pesnyary.com снова решили засудить.
На этот раз не лученки-пенкины, а сам БГА "Песняры"
Обвинили не много не мало, а в краже интеллектуальной собственности, а именно... торговой марки "Песняры"!
предлагают варианты:
1) назначить их человека модератором/администратором;
2) закрыть форум;
3) закрыть сайт;
4) отдать сайт им.
Кому не пох, предлагаю высказываться. Желательно конструктивно.
Выполз на свет божій колхозный менталітет: сам в говне, так пускай і сосед такім же будет.
А иск относительно чего конкретно они подали? Есть ли у них доказательства того, что т.н. интеллектуальная собственность (ИС), которую нагло украл Федор, внесена в реестр объектов ИС и тп?
Вообще, конечно, юриста надо, хорошего, владеющего вопросами авторских прав и интеллектуальной собственности конкретно в Белоруссии.
Дзе у чалавека галава незразумела,Шарапау супакойся калi ласка :crazy:
Хотелось бы узнать мнение людей,имеюших юридические знания и факты по данному вопросу.
http://euroradio.fm/report/bda-pesnyary-pagrazhayuc-sudom-stvaralniku-sayta-wwwpesnyarycom (http://euroradio.fm/report/bda-pesnyary-pagrazhayuc-sudom-stvaralniku-sayta-wwwpesnyarycom)
ОХРЕНЕТЬ!!!
:idea:А вот это как раз и есть мракобесие, обсуждавшееся в соседней теме.
нет, Игорь, это неадекватная оценка ситуации, неадекватная самооценка, жадность и наглость.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2013, 16:32:16нет, Игорь, это неадекватная оценка ситуации, неадекватная самооценка, жадность и наглость.
А по-моему это из семи: гордыня и зависть.
Когда-то на их официальном сайте была ссылка на этот форум, точнее на раздел "БГА "Песняры" как на официальный форум. Но потом, видимо, они разобиделись на регулярную критику и убрали эту ссылку. теперь пошли дальше...
Предлагаю в качестве первой меры возмездия удалить на этом сайте раздел БГА полностью и со всем содержимым. Кому надо, пусть на их сайт ходят.
Анатолий! Мщение не есть самое продуктивное решение проблемы. Лучше оставить их,обсуждать, писать и пусть помучаются.
Игорь, на мой взгляд, это не мщение, а мера. Притом одна из необходимых мер на первом этапе. Я лично всегда считал и считаю, что сайт нужно очистить от них. У них свой есть.
Конечно же хотелось, чтобы слова Федора каким-то образом подтвердились в каком-то более официальном источнике, чем просто сообщением. Также хотелось бы узнать мнение самих песняров, настоящих песняров, к которым Шарапов себя примазал, по этому поводу. А также заручиться их поддержкой. Ну и готовиться к следующему шагу "Ивана Грозного". Что он ещё выкинет.
А может быть, это просто подготовка к 1 Апреля.
о
Цитата: Олег Верещагин от 21 февраля 2013, 16:59:25Когда-то на их официальном сайте была ссылка на этот форум, точнее на раздел "БГА "Песняры" как на официальный форум. Но потом, видимо, они разобиделись на регулярную критику и убрали эту ссылку. теперь пошли дальше...
Я тут человек новый, но, пардон, такое ощущение, что чтобы БГА не сделали - все равно это плохо. Наверно они чем-то лично обидели всех высказывающих негатив? А конструктивной критики весьма немного. В большинстве своем банальный троллинг... Извините, никого не хотел обидеть. :rolleyes:
А вы копните чуточку глубже, там, где уже был суд над этим форумом и его создателем. Может быть что-то большее прояснится в вашем понимании ситуации.
Цитата: Mind Mashine от 21 февраля 2013, 18:09:24Я тут человек новый, но, пардон, такое ощущение, что чтобы БГА не сделали - все равно это плохо.
По-вашему, угрожать сайту - это нормально?
Цитата: IGORЬ от 21 февраля 2013, 17:33:33
Анатолий! Мщение не есть самое продуктивное решение проблемы. Лучше оставить их,обсуждать, писать и пусть помучаются.
Песнярами заинтересовался относительно недавно. Побывал на разных концертах разных "Песняров"... Весьма достойно и БГА и Белорусские Песняры работают.
Почитал историю всех уходов, приходов, обид, ссор и т.д. Что заметил, то на этом форуме похвалы достаются только Белорусским, а все шишки, несмотря ни на что - БГА. В лучшем случае какие-то хорошие их (БГА) дела просто замалчиваются, а любой чих раздувается до небес. Я, в общем-то, понимаю обиду БГА. Может все-таки поспокойнее надо в этом разобраться. У самих источников поспрашивать, а затем судить?
P.S. Лично ни с одними Песнярами не знаком.
Цитата: Mind Mashine от 21 февраля 2013, 18:09:24о Я тут человек новый, но, пардон, такое ощущение, что чтобы БГА не сделали - все равно это плохо. Наверно они чем-то лично обидели всех высказывающих негатив? А конструктивной критики весьма немного. В большинстве своем банальный троллинг... Извините, никого не хотел обидеть. :rolleyes:
А сколько Вам лет(можете по конституции не отвечать) и знаете ли Вы тех, кто действительно может гордо именовать себя :"я из Песняров".
Цитата: Arkady от 21 февраля 2013, 18:03:53А может быть, это просто подготовка к 1 Апреля.
Похоже на то! :D
Цитата: IGORЬ от 21 февраля 2013, 18:25:48А сколько Вам лет(можете по конституции не отвечать) и знаете ли Вы тех, кто действительно может гордо именовать себя :"я из Песняров".
Лет достаточно, но это непринципиально! Где-то читал здесь мнение о том, что некоторые вещи трудно оценивать со временем. И сегодня Песняры - это не конкретные люди, а явление (ну или направление) в музыкальной культуре, что-ли... Согласен с этим. Как тогда оценивать хор им.Пятницкого или Уральский народный хор, которым уже под сотню лет... Тоже грязью поливать? Не надо людей оценивать. Оценивайте творческую составляющую. А здесь постоянно переходят на личности, что в корне неправильно. Я это и пытался сказать.
У Ивана Крылова есть одна очень хорошая басня по этому поводу о том, как "пустил Зайчик к себе Лисичку переночевать, она его и выгнала".
Как можно по-хорошему с человеком, который засудил все сегодняшние пост-песняровские коллективы, которые, кстати, не работают на территории Беларуси? По какому праву ты судишь людей, которые делали имя коллектива, к которому ты сам примазался? (не нахожу другого слова)
Сама постановка вопроса насколько смешна, настолько и возмутительна: не нравятся комментарии, воровство интеллектуальной собственности... Какой собственности? Созданной ими после 2003 года? На неё никто не посягает. При этом "шараповцы" моложе даже этого сайта. Да уж, охотнички до "чужбинки". Разочаровали.
Хороший юрист, конечно, нужен. И, может быть, провести голосование среди посетителей сайта, участников форума по отношению к данному вопросу, дабы высказать "истцам" своё мнение?
Цитата: Фролыч от 21 февраля 2013, 18:42:07не нравятся комментарии, воровство интеллектуальной собственности... Какой собственности? Созданной ими после 2003 года? На неё никто не посягает.
По моему, никто, кроме Димы, сюда эту собственность не затаскивает... Так что не вижу проблемы в том, чтобы вернуть Шарапову его собственность без остатка. Для этого нужно модератору сайта взять в руки садовые ножницы и немного потрудиться.
Цитата: Mind Mashine от 21 февраля 2013, 18:34:32Лет достаточно, но это непринципиально!
Дело понятно не в этом. Но мы здесь на этом сайте вот как-то хоть своими именами называемся, а Вы"Машина для ума"...
Никто никого именно ГРЯЗЬЮ не поливает.Но Вы же должны понимать, что такое "Песняры" и что такое "...Песняры", или "Песняры п/у..." Это же небо и земля!
Если г-на Шарапова так раздражает использование бренда в названии сайта, возможно ли, к примеру, переименовать его в сайт поклонников В.Г. Мулявина? Это вопрос непосредственно к Фёдору.
Цитата: Mind Mashine от 21 февраля 2013, 18:09:24Я тут человек новый, но, пардон, такое ощущение, что чтобы БГА не сделали - все равно это плохо
А то, что
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2013, 14:36:25pesnyary.com снова решили засудить.
На этот раз не лученки-пенкины, а сам БГА "Песняры"
Обвинили не много не мало, а в краже интеллектуальной собственности, а именно... торговой марки "Песняры"!
Это по вашему вполне нормально или как?
Цитата: Mind Mashine от 21 февраля 2013, 18:09:24Наверно они чем-то лично обидели всех высказывающих негатив?
Не знаю, как остальных, а лично меня дико раздражает напыщенность Шарапова и его отношение к тем, на чьих именах он себе дорожку протоптал.
Цитата: Arkady от 21 февраля 2013, 18:35:28Как можно по-хорошему с человеком, который засудил все сегодняшние пост-песняровские коллективы, которые, кстати, не работают на территории Беларуси? По какому праву ты судишь людей, которые делали имя коллектива, к которому ты сам примазался? (не нахожу другого слова)
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!
Цитата: Mind Mashine от 21 февраля 2013, 18:26:24Что заметил, то на этом форуме похвалы достаются только Белорусским, а все шишки, несмотря ни на что - БГА.
Потому что первые это профи и те, кто делал вместе с Мулявиным имя "Песняры" громким и уважаемым. Причём кое-кто ещё с самого начала. И ведут себя при этом очень даже достойно! А вторые это кабак, "на чужом горбу в Рай въехавший", так ещё и всех вокруг контролировать лезут. За что их уважать?
Цитата: Mind Mashine от 21 февраля 2013, 18:23:22Я, в общем-то, понимаю обиду БГА.
Да какое у них вообще может быть право на любого толка обиды? Им достался пиджак с чужого плеча, причём явно намного дороже, чем они того заслуживали! Значит какое должно быть их дело? Молчать в тряпочку и радоваться, что такая удача с неба свалилась! Подхватить брэнд, к которому сами никакого отношения не имеют, так ещё и КАКОЙ брэнд!!! Но человеческая ненасытность границ не знает. Кашепарова привела судьба к ним. И что? С ним они "горшки побили". Потом взбрело Шарапову отсудить у всех право на использование слова "песняры", дабы остаться единственными. Хотя по элементарной логике, торговой маркой может быть признано название БГА Песняры, которое у них никто не оспаривал, а само слово "песняры" благополучно существует в белорусском языке и существовало ещё задолго до всяких Шараповых-Жегловых. А то получается такой же маразм, как запретить к использованию слово "кино", поскольку группа В. Цоя так называлась. И даже на западе, где правовая система намного сильнее чем на просторах СНГ, есть масса групп с одинаковыми названиями. Первое что приходит в голову это Скид Роу, где играл Гари Мур и Скид Роу, где пел Себастьян Бах. А покопать так ещё куча найдётся. А теперь в своём маразме Шарапов-Жеглов ещё и до сайта добрался! Во умник какой!!!
Цитата: Mind Mashine от 21 февраля 2013, 18:34:32И сегодня Песняры - это не конкретные люди, а явление (ну или направление) в музыкальной культуре, что-ли... Согласен с этим. Как тогда оценивать хор им.Пятницкого или Уральский народный хор, которым уже под сотню лет...
Не знаю кто как, а лично я знаю ансамбль не "имени Мулявина", а СОЗДАННЫЙ Мулявиным и достигший высокого исполнительского уровня под его руководством и при участии определённых людей. Поэтому ни о каком переводе в статус обезличенного "всенародного достояния", по моему мнению, не может быть и речи. Если кто и может иметь право на воскрешение группы и использование имени Песняров, так это только люди, которые сами были причастны. Ну, как максимум, один - два, не более, человека со стороны. Как например Джейсон Бонем при реюнионе Лед Зеппелин или сессионные басисты у Роллинг Стоунз. А с БГА получается примерно так как в 80-х Род Эванс пытался "возродить" Дип Пёрпл, только из набранного состава если и имел кто отношение к группе как таковой, так это только он сам. А остальные вообще какие-то "парни с соседнего двора". Так парадоксально, что Эванса за такое наказали, а Шарапов при тех же действиях ещё и "печеньки" от государства получает.
Цитата: Ameli от 21 февраля 2013, 19:13:47Если г-на Шарапова так раздражает использование бренда в названии сайта, возможно ли, к примеру, переименовать его в сайт поклонников В.Г. Мулявина? Это вопрос непосредственно к Фёдору.
Странно, что это волнует Шарапова. Он-то ни к бренду, ни к интелектуальной собственности в данном случае не имеет никакого отношения. На его место в любой момент могут назначить другого командира. Не последует ли за всем этим диалогом между ним и Федором Короленко какой-то другой, более серъезний диалог, и на другом уровне?
1. Господа, не отвечать умственной машине, это очевидный тролль, и он вполне успешно вас затроллил. А теперь - в игнор его!
2. Мое предложение, поддержанное Аркадием - вполне конкретное. Не нравится БГА, что пишут о них - удалить весь раздел, невелика потеря. Эстетической ценности их творчество не представляет.
3. Анализ ситуации в юридическом аспекте, в общем, ясен, день не зря потратили. Но уж извините, в публичном пространстве в настоящий момент озвучен быть не может - по понятным причинам.
Мне не нравится идея рук-ва БГА судиться с Федором.На мой взгляд,достаточно других примеров,в том числе и в сетях,которые можно оспаривать,говоря о защите определенных прав.Хотя,если таковые права имеются и это будет юридически доказано,то было бы наивно думать,что ими не воспользуются,тем более там,где тебя,мягко говоря,не очень любят.Разбирательство с данным сайтом и лично Федором считаю ОШИБКОЙ.
http://news.tut.by/culture/335988.html (http://news.tut.by/culture/335988.html)
Особенно умилило вот это:
"Представьте, что на форумах фирменного сайта какого-нибудь продукта будут писать, не стесняясь высказываний, что этот продукт — плохой, — объясняет претензии директор ансамбля Сергей Маевский. — Так почему же www.pesnyary.com (http://www.pesnyary.com) себе это позволяют?"
На нашем сайте крайне редко кто-то пишет плохое про творчество ансамбля "Песняры". Считанные случаи.
Другое дело, что другой коллектив, а конкретно БГА, не вызывает восторгов у большинства постоянных участников форума. Но этот сайт посвящен вовсе не их творчеству, и это всем очевидно. Как очевидны и нелепые злонамеренные попытки подмены понятий.
Там обсуждается все что угодно, от клонов группы до вещей, которые не касаются творчества "Песняров" вовсе.
Хочется сказать Маевскому: "А это не твое собачье дело, дорогой товарищ, что тут люди обсуждают. Что хотят, то и обсуждают".
Воистину: "Ты кто такой, давай, до свиданья!" :lol: :crazy:
Цитата: Ameli от 21 февраля 2013, 19:13:47
Если г-на Шарапова так раздражает использование бренда в названии сайта, возможно ли, к примеру, переименовать его в сайт поклонников В.Г. Мулявина? Это вопрос непосредственно к Фёдору.
Как один из вариантов выхода из данной ситуации - вполне разумно, но и:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2013, 20:19:072. Мое предложение, поддержанное Аркадием - вполне конкретное. Не нравится БГА, что пишут о них - удалить весь раздел, невелика потеря. Эстетической ценности их творчество не представляет.
Тоже правильно, по крайней мере, я - "За"!
Хлопцы,а як жа спевы Шарапава :idea:,гэта ж культурная спадчына краiны,iх не патрэбна выдаляць :super:
http://www.youtube.com/watch?v=aQrFcxgv-zg# (http://www.youtube.com/watch?v=aQrFcxgv-zg#)
Позволю себе самоцитирование:
Цитата: orion от 21 февраля 2013, 19:24:21по элементарной логике, торговой маркой может быть признано название БГА Песняры, которое у них никто не оспаривал, а само слово "песняры" благополучно существует в белорусском языке и существовало ещё задолго до всяких Шараповых-Жегловых. А то получается такой же маразм, как запретить к использованию слово "кино", поскольку группа В. Цоя так называлась.
То есть, как за торговую марку они могут воевать за имя БГА Песняры. Так на него никто и не претендует, собссно. "Неуловимый Джо" такой себе выходит. Его никто ещё никогда не поймал, но не потому что не могут, а потому что никому не надо))) А вот если речь об использовании слова "песняр" или во множественном числе слова "песняры", то тут со стороны БГА-шников неувязочка. Как можно сделать своей собственностью часть языка? Что ли и мне поддаться маразму подобного плана? Завтра пойду наверное регистрировать права на предлоги "на " и "в", как на торговые марки. После этого всем стану запрещать их использовать. Смешно, правда? Позиция БГА не менее смешна, согласитесь!)) Кстати, а никто не знает, не принимает ли Шарапов наркотики? А то судя порой по маразматичности мышления....
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2013, 20:19:07Господа, не отвечать умственной машине, это очевидный тролль, и он вполне успешно вас затроллил. А теперь - в игнор его!
Однако! Я всего лишь высказал свое мнение, никого не делая виноватым, пытаясь разобраться... Заметьте, я не стал на сторону БГА, а призвалспокойно разобраться в ситуации- ни вашим, ни нашим. А меня еще и троллем обозвали!
Г-н Вейценфельд! Вы только подтвердили то, о чем я пытался сказать раньше. Вам истина неважна. Вы, видимо , действительно испытываете личную неприязнь к БГА, поэтому любое высказывание, отличное от Вашего мнения, сразу делает оппонента врагом (или троллем). Спорить в данной ситуации не вижу смысла, как и искать истину в данной ветке форума.
:confused:
Голубчик, я в интернете лет эдак 17, и уж троллей понавидался всяких. Тем более таких классических, "правильных", отвечающих всем описанным критериям троллинга сразу. Например, появление как черт из табакерки с раздражающих всех противоречием.
До этого вы писали только в теме БГА и только восхваления. Но почему вы не делаете это на их собственном сайте? Или у вас от них поручения здесь их восхвалять? Засланный казачок?
Здесь нет ситуации "выслушать стороны", "объективно разобраться", "все взвесить". Здесь есть нападение - и отражение нападения. Просто и ясно. И все это единодушно поняли и поддержали.
Умели бы шарапов(цы) так работать, как они пиарятся и судятся :lol:
А на их концертах создается впечатление, что им просто не интересен тот репертуар, который они исполняют...и тогда вопрос...а зачем?тем более,что по уровню очень сильно не дотягивают до того звучания, которое пытаются копировать.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2013, 20:31:56
Особенно умилило вот это...
Анатолий, а меня умилило это:
ЦитироватьУгрожают судами, забрать доменное имя, угрожают Администрацией президента и другими структурами, которые будут присоединяться".
Доменное имя .СОМ, да будет известно рук-ву БГА, принадлежит государству США. Раньше оно принадлежало американской военной машине. Затем (в середине 90-х) было отдано широким массам для коммерческих целей. Каким образом БГА собираются отнять это у Федора, интересно было бы узнать.
Да, гром прошел по пеклу.
А слабо Федору ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удалить всю ветку с зачинателями скандала, удалить ссылку на их сайт и поставить кроткое уведомление:
(что) точка зрения Федора НЕ ВСЕГДА совпадает с высказанными на форуме мнениями. А рты затыкать он не обязан, потому как форум. У каждого есть право.
И не хрен капать ему на мозги разным уродам и сироткам безответным, а работать им на сцене нужно так, чтобы наоборот все хвалили.
Вон ведь и БП поругивали здесь на форуме тоже, Олег Аверин пытался как-то разрядить обстановку тогда. Однако и у него, и у других БП вполне хватило здравого смысла не спрашивать с Федора, чего эта нас тут так не любят???
Mind Mashine забанен как ангажированный в данной теме тролль.
Отметился только в этой теме для троллинга, и в теме про БГА для их восхваления.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2013, 16:32:16это неадекватная оценка ситуации, неадекватная самооценка, жадность и наглость.
Соглашусь со всем, кроме неадекватной самооценки. По-моему, как раз наоборот - ярко выраженный комплекс неполноценности.
Вроде бы, ну всё уже сделали - клонов попридушили (БП с их песняровским стажем оказались не по зубам, поэтому с ними заключили мировое соглашение), товарными знаками можно стены обклеивать, а публика, сволочь такая, никак не хочет признавать БГА за настоящих "Песняров". И, хоть ты тресни, ничего не помогает - ни всевозможные свидетельства на гербовой бумаге с печатями, ни отороченные собаками костюмы, вообще ничего. И так стараются, и эдак, и на стихи Купалы альбом записывают, а всё мимо. И хороших музыкантов прошло через ансамбль немало, и вокалисты неплохие, а что-то не то. Добротно, но слишком прилизано. "Песняры", да не совсем. Магия "Песняров" оказалась неуловимой. Не по Сеньке шапка, не по Хуану сомбреро. От этого и мучения, и абсурдные телодвижения.
А уж наехать на сайт, любезно предоставивший БГА свой форум, вообще верх низости. Похоже, вторичные половые признаки - это всё, что осталось мужского у В. Шарапова.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2013, 14:36:25Обвинили не много не мало, а в краже интеллектуальной собственности, а именно... торговой марки "Песняры"!
предлагают варианты:
1) назначить их человека модератором/администратором;
2) закрыть форум;
3) закрыть сайт;
4) отдать сайт им.
Тут мне вспоминается любимый анекдот нашего венгерского гида и друга, рассказанный ему нашими же туристами:
Петька с Василием Ивановичем достали бутылку, собрались выпить, а тут прибегает Фурманов: "Я третьим буду".
Ему отвечают: "Четвёртым. Троих уже на х.. послали".
Шарапов будет четвёртым.
Если orion разрешит предлог "на" использовать. А то, глядишь, ещё и "в" ж... даже не сможешь послать. :)
Очень некрасивая история. Попытка "стальной метлой загнать человечество в счастье" :crazy:
Думал, что Шарапов и Ко всё же поумнее... :( Но они так и остались пресловутым ГБА - ПШ, хотя песни у них встречаются и неплохие, и не стали "песнярами".
Они своим заскорузлым умишком так и не поняли, что "песняр" - это поэт, певец-сказитель, человек полный любви и сопереживания, а не захватчик и рейдер-рэкитёр! :kill:
Цитата: Fed от 22 февраля 2013, 03:31:26Варианты, которые бы их устроили, уже упомянул Анатолий Вейценфельд, но повторю:
1) полный контроль над форумом, посредством передачи прав их человеку. (Этого, очевидно, всё равно будет недостаточно, так как всю встречу звучало "нарушение торгового знака "песняры"", что к модерированию форума отношения не имеет).
2) Полное закрытие форума, с предварительной его вычисткой, дабы БГА могли предстать крылатыми польскими рыцарями на белых конях. (но см. комментарий к пункту 1).
3) Закрытие всего сайта. (вариант хороший).
4) Отдать сайт им. (вариант отличный).
На мой взгляд, ни один из вариантов не подходит. Потому что негодяев нужно наказывать, а не кормить.
Есть мнение, что ансамбли самодеятельные вытеснят наконец, ансамбли профессиональные.
И это правильно. Представьте, насколько лучше БГА играли бы вечером, если бы днём они работали у шлифовального станка ?!("Б.А.")
Цитата: Arkady от 22 февраля 2013, 02:34:30Если orion разрешит предлог "на" использовать. А то, глядишь, ещё и "в" ж... даже не сможешь послать.
Ради хорошего и смачного посылания "шарапкиной конторы", передаю все права собственности на предлоги "на " и "в" в безвозмездное пользование!!! :D :D :D
А вообще похоже, что Шарапов кокаином балуется. Это ж от него гиперактивность ненормальная и сидром "властелина мира". А может всё ещё проще - изменяющие сознание вещества, естественного происхождения? Например вазелин от минкульта! :D :D :D :D Так не, похоже вроде личный маразм. А в минкульте, очень хочется верить, что хватит того самого вазелина, дабы донести до понимания зарвавшегося "царевича лжедмитрия", что вот не нужно так поступать и всё.
Цитата: Arkady от 21 февраля 2013, 23:49:26Анатолий, а меня умилило это:ЦитироватьУгрожают судами, забрать доменное имя, угрожают Администрацией президента и другими структурами, которые будут присоединяться.
Доменное имя .СОМ, да будет известно рук-ву БГА, принадлежит государству США. Раньше оно принадлежало американской военной машине. Затем (в середине 90-х) было отдано широким массам для коммерческих целей. Каким образом БГА собираются отнять это у Федора, интересно было бы узнать.
ЦитироватьДоме?нное имя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC%E5%ED%ED%EE%E5_%E8%EC%FF) — символьное имя, служащее для идентификации областей — единиц административной автономии в сети Интернет — в составе вышестоящей по иерархии такой области... Полное доменное имя состоит из непосредственного имени домена и далее имён всех доменов, в которые он входит, разделённых точками. Например, полное имя "ru.wikipedia.org" обозначает домен третьего уровня "ru", который входит в домен второго уровня ".wikipedia", который входит в домен верхнего уровня ".org", который входит в безымянный корневой домен ". ". В обыденной речи под доменным именем нередко понимают именно полное доменное имя.
Таким образом,
pesnyary.com - это тоже доменное имя.
Точно, Олег. Таким образом, система позволила Федору создать доменное имя pesnyary.com потому что она не нашла такого же самого имени в своей базе данных, а не потому, что кто-то там чего-то запатентовал. Так что Шарапов опоздал чуток с именем. Лет эдак на 15. Но он при большом хотении может попытаться создать какое-нибудь подобное созвучное имя, например, pesnjari.com или что-то в этом роде, если оно ещё не занято. Голь, как говорят, на выдумку хитра. Ещё Шарапов должен знать, что это не бесплатно. :D
Все это похоже на попытку рейдерского захвата.Согласен с теми кто предлагает удалить все подразделы о БГА. Недавно закрыли форум БП,теперь покушаются на этот. Неужели эти форумы так негативно влияют на творчество ансамблей? :mad:
Форум на сайте БП закрыли сами БП по своим причинам. Можно не соглашаться, стоило ли это делать, но ситуация все равно совершенно иная. А тут именно пришли захапать чужое. Размахивая своей патентной бумажонкой, к счастью, не работающей в данном случае.
Но никакое патентное ведомство не выдает свидетельства о таланте... и тут им помахать нечем.
Согласен,что ситуация иная. Но смысл один и тот-же,отгородиться от критических стрел.
Нет, смысл иной - захапать авторитетный, можно сказать, культовый (для тех кто интересуется темой) ресурс и устроить его по своему желанию под свои нужды. Так что употребление термина "попытка рейдерского захвата" абсолютно точна. Кстати, рейдерство практически всегда имеет некое псевдо-юридическое обоснование - поддельные протоколы собраний, поддельные исполнительные листы, поддельные или коррупционные судебные решения и т.п.
Милан, есть ещё и другой смысл: когда кто-то на твоём сайте вместо предмета обсуждения начинает выпячивать себя дорогого, это мало кому по душе.
Ну, наконец, плод созрел!
Меня нисколько не удивил этот "их" демарш - логика развития событий подсказывала: ситуация должна была каким-то образом разрешиться. Правда, были надежды на "их" благоразумие, что пойдут более творческим, светлым путём... :read:
Но был выбран путь тёмный, низменный и бесперспективный, что достойно сожаления. :weep:
Теперь ситуация складывается таким образом, что кавер-бэнд/банд "Банда Шарапова" или БШ своим попранием памяти Великого Ансамбля становится опасным для общества. Да и для государственной безопасности как Белоруссии, так и России.
Видимо, теперь уже можно предусмотреть ряд мер, дабы подобные инциденты более не могли иметь места.
--------------------------------------------
*Соединение Солнца с Нептуном (21.02.13 в 11:20) выдало сокрытые иллюзии :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 февраля 2013, 16:58:02Но никакое патентное ведомство не выдает свидетельства о таланте... и тут им помахать нечем.
Зато нам есть чем помахать им вслед после того, как пойдут они туда, куда большинство пользователей этого сайта их уже давно послали. :D :D :D
А я давно уже говорил,что Шарапов- это человек,которого нельзя и близко подпускать к "Песнярам" и ко всему,что с ними связано!Ну,непорядочный он и всё!!!Мне иногда кажется,что ещё немного,и БГА вместе с Шараповым сами перестанут существовать как коллектив...
Цитата: ans-san от 23 февраля 2013, 13:10:47Мне иногда кажется,что ещё немного,и БГА вместе с Шараповым сами перестанут существовать как коллектив...
Давно пора! Может тогда белорусский минкульт начал бы общаться с настоящими Песнярами, стоявшими на одной сцене с Мулявиным, на тему восстановления коллектива и возвращения доброго имени, вместо того, чтобы выпускать на сцену х\з кого, а проще говоря - откровенную подставу, да ещё и под громким именем.
Уважаемые,я давно на форуме,так,что заочно знаком со многими,хотя зарегистрировался сравнительно недавно.Но вот,что ужасно не нравится,что удаляют сообщения, читаешь и не понимаешь о чем речь,к чему эти несуразные ответы.Кроссворд ,да и только.Может наши админы как -то будут более гибкими,а не будут хирургами?Вот только ,что как я понял удалили всю ветку,про "сон" Федора.А зачем?
Там удалили, точнее заменили - только топик-старт, ну и удалили несколько постов, в которых обсуждались вещи, которые в открытом доступе обсуждать не следовало. К сожалению, люди почему-то не всегда понимают, что то, что они пишут, читают далеко не только те, кто потом им отвечает.
Не, Анатолий, Вы невнимательны ;) Удалили всю тему.
Здесь, возможно, есть несколько объяснений:
1. Федор решил проверить, или показать оппонентам, сколько человек активно участвуют в форумах. Оказалось не 10 человек;
2. Ему было сделано предложение, от которого он не смог отказаться, и потому тему с разговором сначала отредактировал, а потом и вовсе удалил;
3. И самое неимоверно фантастическое: БГА вдруг усовестились, осознали, перестроились, поняли и простили. Может пример БП повлиял на их осознание, хз;
4. Есть еще какие-то, самые смешные объяснения, день СовАрмии и ВМФ, например. Или Пурим, на худой конец;
А, может, просто показалось, что одной темы про это достаточно? Ведь по сути были две одинаковые темы. Да и конструктива в той теме было мало. В основном, причитания, какой нехороший Шарапов и БГА в целом. Разговоры про домены, права и суды были удалены, видимо, чтобы не давать лишней информации для размышления заинтересованной стороне, хотя она на поверхности.
Однако, долго казалось, народ успел по три раза обругать БГА, обрисовать их дальнейшие адреса гастролей, приватизировать употребление соответствующих предлогов. Не достает только Нюрнбергского трибунала (на всякий случай). Хотя, еще не вечер.
Похожий случай был с сайтом о Вертинском: адвокаты наследников "наехали" на создателя сайта с боольшой денежной претензией. Логичный ответ, что я же ведь бесплатно рекламирую вашего мужа и папеньку, поначалу действий не произвел. Однако закончилось вполне полюбовно: из сайта были удалены мп3файлы А.Н.Вертинского, но оставлены каверы его песен. И все.
Коллеги, вторая тема по сути дублировала эту, а заявленный посыл уже все заинтересованные получили.
Я вот думаю, есть же ещё занятые домены pesnyary.ru и pesniary.ru. Почему бы БГА за них не побороться? Это, кстати, более реально, раз уж их товарный знак признан в РФ.
Так кто ж туда ходит? Сюда дорожка натоптана, умные люди говорят умные весчи.
Рассуждают об истории группы
А что ругаются нехорошими словами, так именно вот это обидно.
И, вдруг, такие недалекие, что судом пугнуть можно, и бобла срубить "на молочишко".
И за рекламу не платить, пишуть ведь, где, как, и почем билеты.
Практически реклама. И безвоздмездно, в смысле даром.
По-моему, для Шарапова важно прежде всего отсутствие такого места, где сконцентрированы негативные отзывы о БГА. С рожей ничего не поделаешь, так хоть зеркало грохнуть.
При этом он забывает, что и на tut.by отзывы об альбомах БГА в основном не восторженные.
Обладание именем pesnyary.com (pesnyary.ru, pesniary.ru) и даже beatles.com ничего Шарапову не даст. Зайдут люди, посмотрят, увидят этих - в жутких собаках, без харизмы, со зловещего вида руководителем, поигрывающим на клавишных, и в большинстве случаев забудут к ним дорогу.
Цитата: Олег Верещагин от 24 февраля 2013, 15:56:16Я вот думаю, есть же ещё занятые домены pesnyary.ru и pesniary.ru. Почему бы БГА за них не побороться?
Ему нужно захапать что-то ценное и созданное чужими руками... а кому нужно пустое место? рейдеры разве захватывают пустые места? :)
Цитата: Eugene от 24 февраля 2013, 23:22:10При этом он забывает, что и на tut.by отзывы об альбомах БГА в основном не восторженные.
Ну все, хана... Евгений, что ж вы делаете?! Теперь по вашей наводке и тутбай на "кофе с юристами" пригласят.
Цитата: Диггер от 24 февраля 2013, 17:07:53И за рекламу не платить, пишуть ведь, где, как, и почем билеты.
Так я ж говорю - удалить раздел, и все. Потому что довольно странно иметь на сайте раздел, посвященный тем, кто хочет отнять сайт. Извращение какое-то... :bzik:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 февраля 2013, 02:04:13
Так я ж говорю - удалить раздел, и все. Потому что довольно странно иметь на сайте раздел, посвященный тем, кто хочет отнять сайт. Извращение какое-то... :bzik:
Поддерживаю. Пусть на своём сайте создадут свой форум и пишут друг другу хвалебные оды (кантаты, сонаты).
Цитата: Захаров Сергей от 25 февраля 2013, 08:59:15
Поддерживаю. Пусть на своём сайте создадут свой форум и пишут друг другу хвалебные оды (кантаты, сонаты).
И пригласить консультантов,с недавно закрытого форума.Лучших учителей не найти!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2013, 20:31:56"Представьте, что на форумах фирменного сайта какого-нибудь продукта будут писать, не стесняясь высказываний, что этот продукт — плохой, — объясняет претензии директор ансамбля Сергей Маевский. — Так почему же www.pesnyary.com (http://www.pesnyary.com) себе это позволяют?"
Интересно, как может претендовать на ФИРМЕННОЕ имя, например, йогурт представитель человека, который делал этот самый йогурт без году неделя, а после начал под тем же названием бодяжить кефир с вареньем и запрещать всем другим делать непосредственно сам йогурт :crazy: :neshali:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 февраля 2013, 02:04:13
... - удалить раздел, и все. Потому что довольно странно иметь на сайте раздел, посвященный тем, кто хочет отнять сайт. Извращение какое-то... :bzik:
Это вполне разумно. И в первую очередь весь "их личный" контент: фото, видео, аудио, ссылки... (вообщем, удалить все, на что "они" имеют личные права)
А вот что касается обсуждения того, что выносится "ими" на публичный просмотр (прослушивание) под знаменитым брендом - то здесь мне кажется свободу слова и мнений (согласно Конституции) никто не отменял... Вдруг люди захотят высказать свои суждения?
...Как-то так..
Цитата: От Патрика от 25 февраля 2013, 13:51:43Интересно, как может претендовать на ФИРМЕННОЕ имя,
Ну это опять разговор про патенты, права и пр. Кто имеет, кто не имеет. Это уже 100 раз обсуждалось годами. Ни к чему новому мы не придем в 101-й раз
Цитата: Gavr от 25 февраля 2013, 15:37:21А вот что касается обсуждения того, что выносится "ими" на публичный просмотр (прослушивание) под знаменитым брендом - то здесь мне кажется свободу слова и мнений (согласно Конституции) никто не отменял... Вдруг люди захотят высказать свои суждения?
В рамках конституции желающие могут реализовать свои права в надлежащем месте. На ИХ сайте, который никуда не делся. А здесь им, судя по общему настроению, объявлен бойкот, вполне ими заслуженный
Цитата: Eugene от 24 февраля 2013, 23:22:10С рожей ничего не поделаешь, так хоть зеркало грохнуть.
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Цитата: Захаров Сергей от 25 февраля 2013, 08:59:15Пусть на своём сайте создадут свой форум и пишут друг другу хвалебные оды (кантаты, сонаты).
Самоудовлетворение?))))) Прямо онанизм какой-то выходит))))) Впрочем всё, чем занимается БГА и даже само их существование - на 90% сплошной онанизм!
И всё же я считаю, что удалять раздел нет смысла, поскольку за неспособностью хоть что-то изменить, они и этому будут весьма рады. И на бойкот им наплевать, лишь бы плохого о них ничего, боже упаси, не написали. Как по мне, так идеальным вариантом будет раздел оставить, но при этом не забывать регулярно выражать там отношение и к самому БГА и к проводимой им политике и к тому, что они играют.
P.S.: Жалко пацанов молодых, новобранцев БГА, видать сначала не поняли куда они вляпались.
ЦитироватьВ рамках конституции желающие могут реализовать свои права в надлежащем месте. На ИХ сайте, который никуда не делся. А здесь им, судя по общему настроению, объявлен бойкот, вполне ими заслуженный
Так нет у них форума, видать критики боятся :idea:
А по поводу патентов, как уже писалось выше, они не могут отнять у нас право на название "Песняры", потому что это обычное слово белорусского языка и без приставки не имеет смысла (а патент то как раз и выдан под брэнд "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АНСАМБЛЬ"), любой мало мальски знающий юрист разобьёт претензию Шарапова в пух и прах
Цитата: orion от 25 февраля 2013, 16:52:26
Жалко пацанов молодых, новобранцев БГА, видать сначала не поняли куда они вляпались.
Ну потом же они всё поняли. И что? Лично для меня их искусство не представляет интереса. Согласен с Анатолием, что обсуждение и анализ их деятельности более разумно желающим проводить на их форуме во избежание подобных недоразумений в будущем здесь. А для этого данный форум нужно очистить от их собственности.
ну если нет форума, значит и нет предмета для обсуждения, ни там, ни тем более тут. А "Патент" выдан на торговый знак с перечислением видов деятельности.
Причем составлен так хитро и криво, что позволяет группам Борткевича и Свечкина концертировать, несмотря на как бы запрет.
Цитата: От Патрика от 25 февраля 2013, 18:46:39...(а патент то как раз и выдан под брэнд "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АНСАМБЛЬ"), любой мало мальски знающий юрист разобьёт претензию Шарапова в пух и прах
Даже юристом не нужно быть, чтобы понять, что этот сайт появился на свет задолго до того, как БГА получил патент и прочие бумаги. А закон, как известно, не имеет обратной силы. Так что и без слов понятно, кто кого может поцеловать в ж...
ЦитироватьДаже юристом не нужно быть, чтобы понять, что этот сайт появился на свет задолго до того, как БГА получил патент и прочие бумаги. А закон, как известно, не имеет обратную силу.
Ну надо же БУГАГА Песнярам на ком-то злость сорвать, что нап их концерты не ходят. :molotok:
Всё не так безобидно, как это кажется. Поэтому Федору нужно быть готовым ко всему тому, о чем ему поведали во время дружеского чаепития.
Есть ещё хитрый вариант, зарегить торговый знак Pesnyary в Штатах (у нас там вроде бы Борис живёт) и передать ему, права на управление сайтом и форумом. А как возникнут претензии, показать БУГАГАшникам нотариально заверенный скан, что все права на сайт принадлежат mr Boris Bernshtein. Конечно наивняк, но...
Цитата: Arkady от 25 февраля 2013, 19:11:01Всё не так безобидно, как это кажется. Поэтому Федору нужно быть готовым ко всему тому, о чем ему поведали во время дружеского чаепития.
Аркадий, к чему быть готовым?
Ко мне претензии по этому сайту можно предъявить с тем же успехом, что и к алкашу Васе из соседнего подъезда.
А ты уже успел продать домен алкашу Васе из соседнего подъезда?
все эти вопросы решены ещё в 2004 году, после лученковсеого судилища, и мне уже надоело это повторять.
Это раз.
А во-вторых - прекращайте обучать компьютерной грамотности всяких невежд, которые тут пасутся.
Сейчас между собой общаются юристы, если ещё какие-то вопросы у кого-то остались.
А меня эта публика, как и все остальные клоны - и так никогда не интересовала, равно как и их "творчество".
Поэтому не обсуждать их вообще - это как раз то, к чему я всегда призывал.
Тем более, что обсуждать нечего.
Цитата: От Патрика от 25 февраля 2013, 19:21:49Есть ещё хитрый вариант,
У вас что, зуд пальцАми об клаву потыкать, что ли? И вот давай в кнопки тыкать... :crazy: :molotok:
На самом деле все эти скандалы только повышают популярность как сайта, так и БГА :)
Да, Олег, это закон шоу-бизнеса.
Если по честному - БГА нам приплачивать должны, столько разных СМИ про них написало, да ещё нахаляву!
Раз уж сами не в состоянии информационный повод создать...
Цитата: Fed от 25 февраля 2013, 20:11:01
Аркадий, к чему быть готовым?
Ко мне претензии по этому сайту можно предъявить с тем же успехом, что и к алкашу Васе из соседнего подъезда.
Федор Андреевич, а зачем ты к ним ходил?
Цитата: Олег Аверин от 25 февраля 2013, 22:20:53Федор Андреевич, а зачем ты к ним ходил?
он же сказал - на кофе пригласили... :D
Цитата: Олег Аверин от 25 февраля 2013, 22:20:53
Федор Андреевич, а зачем ты к ним ходил?
Наверняка помните замечательный фильм "Профессионал" с Жан-Полем Бельмондо?
Там есть похожая сцена.
- Тогда зачем ты пришёл, если знал, что это ловушка?
- Меня же пригласил мой друг.
Цитата: От Патрика от 25 февраля 2013, 19:21:49
Есть ещё хитрый вариант, зарегить торговый знак Pesnyary в Штатах (у нас там вроде бы Борис живёт) и передать ему, права на управление сайтом и форумом. А как возникнут претензии, показать БУГАГАшникам нотариально заверенный скан, что все права на сайт принадлежат mr Boris Bernshtein. Конечно наивняк, но...
Что Вы так мучаетесь в поисках? Все сайты Песняров давно мною выкуплены вместе с артистами и лежат в надежном месте в Израиле! Relax, baby! :friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 февраля 2013, 22:49:06он же сказал - на кофе пригласили...
Вот к чему приводит любовь к кофе! :D :D :D Фёдор, лучше уж к нам в Днепр на кофе заезжайте)) С коньячком даже. У нас тут всяких патентов-президентов нету, всё мирно и спокойно)))) :friends:
Патрикович, не мучайте нас, назовите и имя.
А пока, собираюсь пройти по указанному Борисом адресу. Узнаю у Тышко про тот самый ключик. В прошлом году был в Хайфе, но Тышко не оказалось дома. Попробую еще раз. У меня большой опыт разыскивать "Песняров" золотого состава. Борис не даст соврать...
А почему бы всем форумчанам не составить коллективное письмо и обратиться в Администрацию президента РБ отдел культуры и в Министерство культуры , где назначен новый (адекватный) Министр , работавший зам.Министра во времена Мулявинского состава Песняров . И посвятить его в Шараповско-Маевские войны с Песнярами Мулявина .
Цитата: От Патрика от 26 февраля 2013, 13:04:57Борис (не знаю отчества)
http://www.pesnyary.com/muzykant/Bernshtein_Boris/ (http://www.pesnyary.com/muzykant/Bernshtein_Boris/)
Просьба прекратить флуд.
Провокационные сообщения будут удаляться, а к нарушителям применяться штрафные санкции.
От Патрика - Вам отдельное замечание.
Цитата: Франц от 26 февраля 2013, 18:26:27А почему бы всем форумчанам не составить коллективное письмо и обратиться в Администрацию президента РБ отдел культуры и в Министерство культуры , где назначен новый (адекватный) Министр , работавший зам.Министра во времена Мулявинского состава Песняров . И посвятить его в Шараповско-Маевские войны с Песнярами Мулявина .
Правильнее будет просто игнорировать людей, потерявших чувство реальности.
И это будет не потеря для сайта, а скорее приобретение.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2013, 23:36:30Но почему вы не делаете это на их собственном сайте?
Там нет ни форума, ни гостевой книги.
Цитата: orion от 22 февраля 2013, 07:00:36А вообще похоже, что Шарапов кокаином балуется. Это ж от него гиперактивность ненормальная и сидром "властелина мира". А может всё ещё проще - изменяющие сознание вещества, естественного происхождения? Например вазелин от минкульта! :D :D :D :D Так не, похоже вроде личный маразм.
Так нельзя. Шарапов же других ТАК не оскорбляет. Поэтому и другим нельзя ТАК Шарапова оскорблять.
Цитата: Камилла от 27 февраля 2013, 19:11:51Так нельзя. Шарапов же других ТАК не оскорбляет. Поэтому и другим нельзя ТАК Шарапова оскорблять.
Я о том же подумал, когда всё это читал. Не являюсь большим поклонником БГА, тем более последних их ходов в отношении этого сайта. Но разражаться бранью в интернете... Причём зная, что противоположная сторона не сможет ответить. Как-то всё это некрасиво выглядит.
А вот и фанаты БГА наконец пожаловали... долго собирались! :lol:
Цитата: Камилла от 27 февраля 2013, 19:01:31Там нет ни форума, ни гостевой книги.
Это их проблемы. И сюда их не надо.
Цитата: Камилла от 27 февраля 2013, 19:11:51Шарапов же других ТАК не оскорбляет.
Нет, он культурно пытается устроить рейдерский захват чужой собственности.
Цитата: Борис от 27 февраля 2013, 22:33:18Но разражаться бранью в интернете...
Точно-точно! Не смейте браниться, когда вас грабят! :crazy:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 февраля 2013, 22:54:20Точно-точно! Не смейте браниться, когда вас грабят!
Сомневаюсь, что в данном случае это поможет (хотя в принципе Вы правы).
Цитата: Борис от 27 февраля 2013, 22:33:18
Я о том же подумал, когда всё это читал. Не являюсь большим поклонником БГА, тем более последних их ходов в отношении этого сайта. Но разражаться бранью в интернете... Причём зная, что противоположная сторона не сможет ответить. Как-то всё это некрасиво выглядит.
1) Не может по какой причине?
Их приковали наручниками к батарее?
2) Где брань?
Пальцем ткните, пожалуйста.
3) Имеющий глаза в углу каждого сообщения видит ссылку "пожаловаться модератору".
За всё время существования сайта от представителей обиженного ансамбля не было ни одной(!) жалобы!
Вместо того, чтобы сообщить о конкретном ругательном (с их точки зрения) сообщении - они только дуются и жалуются мамочке.
Очень взрослое поведение.
Цитата: Fed от 28 февраля 2013, 00:02:26Где брань? Пальцем ткните, пожалуйста.
Возможно, я не совсем корректно выразился. Имел в виду вот это:
ЦитироватьА теперь в своём маразме Шарапов-Жеглов ещё и до сайта добрался!
ЦитироватьА это не твое собачье дело, дорогой товарищ, что тут люди обсуждают.
Ну, и про кокаин. А в остальном, Фёдор, всё так, как Вы излагаете.
Цитата: Борис от 28 февраля 2013, 01:04:07А это не твое собачье дело, дорогой товарищ, что тут люди обсуждают.
Сидим как-то с Макаревичем в кафе в "Олимпийском", обсуждаем всякое. Тут подходит его пресс-секретарь Света и говорит: "Андрей, там журналисты пришли, спрашивают про ваш новый дом".
Он: "А скажи им, что это не их собачье дело"
Она: "Ну я примерно так им и сказала в культурной форме"
Он: "А это и была культурная форма".
С тех пор для меня "не ваше собачье дело" - культурная форма. Вот посыл нах - это несколько менее культурная форма. Но в большом количестве случаев - тоже приемлемая.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 февраля 2013, 22:54:20Точно-точно! Не смейте браниться, когда вас грабят! :crazy:
Да ладно, всё будет хорошо.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2013, 12:08:37С тех пор для меня "не ваше собачье дело" - культурная форма. Вот посыл нах - это несколько менее культурная форма.
Тем не менее, для некоторых более доходчивая и не требующая разъяснений и уточнений.
Цитата: IGORЬ от 28 февраля 2013, 15:55:00Тем не менее, для некоторых более доходчивая и не требующая разъяснений и уточнений.
Ну это как админы решат.
По просьбе "Московского Клуба любителей "Песняров" размещаю следующий документ:
ЗАЯВЛЕНИЕ
«Московского Общества друзей ансамбля «Песняры»
«Московскому Обществу друзей ансамбля «Песняры» (далее – «Московский Клуб» или «Клуб») стало известно, что на днях, 21 февраля 2013 года имел место неприятный инцидент между основателем сайта Pesnyary.com Фёдором Короленко и администрацией гос. ансамбля «Новые песняры» п/у Вячеслава Шарапова.
Основатель сайта подвергся нападкам со стороны администрации ансамбля, и было высказано намерение грубого вмешательства в дела сайта. При этом прозвучали неуважительные и неучтивые высказывания в адрес пользователей и посетителей сайта.
«Московский Клуб», на протяжении 40 лет являясь общественной организацией коллекционеров и почитателей творчества легендарного ансамбля, считает своим долгом поддержать усилия основателя сайта, а также ветеранов и соавторов сайта в их деятельности. В настоящее время – это единственный полный и уникальный сохранившийся ресурс, на котором по крупицам воссоздаётся история и творческий путь славного коллектива. Пользователи, среди которых есть и члены «Клуба», делятся редкими материалами, неизвестными фактами истории, доверяя общее управление Фёдору Короленко.
Сайт, также как и «Клуб», делает основной упор на творчестве легендарного ансамбля «Песняры» (п/у В. Г. Мулявина), считая его памятником мировой культуры, нуждающимся в защите от маскирующихся под него клонов.
К сожалению, в своё время процесс увековечивания памяти ансамбля «Песняры» - важнейшего достояния культуры как Белоруссии, так и России и всего мира – не был доведён до конца: увековечена память только В.Г.Мулявина в отрыве от его главного детища, смысла всей его жизни, без которого полное увековечивание теряет всякий смысл. И, как показала жизнь, становится почвой для злоупотреблений...
Что касается так называемых «песняров современности», то «Московский Клуб» с пониманием относится к их существованию, т.к. развитие направления, заданное «Песнярами» (п/у В.Г.Мулявина) неизбежно, но должно проходить на основе здоровой конкуренции и без ущерба для легендарного ансамбля.
Всякого рода «патенты» на правообладание следует использовать лишь для запрета кому-либо носить в своём названии одинарное слово «Песняры» внутри кавычек. В противном случае, легендарный ансамбль и В.Г.Мулявин будут нести моральный и репутационный ущерб. Равно как - и потери для имиджа Белоруссии, России и советской культуры в целом.
«Продолжатели», имеющие в своём названии слово «Песняры» на первом месте (например, «Песняры Борткевича» или «Песняры Свечкина»...), могли бы, делать неразорительные для них отчисления в казну в пределах нескольких процентов, и многие вопросы были бы решены. Государство получает за патент десятки тысяч у.е. в год, коллективы – легализацию, легендарный ансамбль – сохраняет репутацию.
"Новые песняры Шарапова" за последние годы пытаются обрести свой стиль, но бесконечная чехарда в их коллективе, мешает этому процессу. За последние полгода у них опять поменялся состав... И далеко не факт, что они когда-нибудь завоюют весь мир, как это сделали «Песняры»!
«Московский Клуб» поддерживает сложившееся на сайте Pesnyary.com взвешенное и неангажированное обсуждение всех вопросов, связанных с «песнярами современности» и их клонами, а всякого рода попытки нарушить это равновесие в пользу какой-либо из сторон, тем более административными методами, считает недопустимым.
В случае необходимости, «Московский Клуб» будет готов оказать сайту и его основателю коллективную, информационную, общественную, юридическую, материальную и иную помощь для защиты от деструктивных элементов. До тех пор, пока сайт гарантирует свободный обмен мнениями, способствующий развитию творческого самовыражения личности.
Пусть цветут все цветы, и когда-нибудь, возможно, они принесут стоящие плоды!
Принято: 25.02.2013.
г. Москва Утверждено: 28.02.2013.
Я хочу поблагодарить Московское Общество друзей ансамбля «Песняры» за такую поддержку. Думаю, форумчане согласятся со мной.
Modest +1
Спасибо большое, московские друзья!
Низкий вам поклон!
:gentleman:
Цитата: modest от 05 марта 2013, 18:29:21
"...пока сайт гарантирует свободный обмен мнениями, способствующий развитию творческого самовыражения личности.
Пусть цветут все цветы, и когда-нибудь, возможно, они принесут стоящие плоды!..."
Поддерживаю полностью и хорошо бы учесть это пожелание всем заинтересованным сторонам... :gentleman:
Класс! :super:
Правильно сделали, что написали. :friends:
"Письмо Московского клуба" - сильное произведение. Молодцы! :super: :friends:
Сітуацыя вачыма ўдзельнікаў канфлікта, артыстаў ансамбля "Песняры" розных гадоў і рэдакцыі газеты "Культура". http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=8499 (http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=8499)
Желательно на русском языке...Будет понятнее.
^ Гугл прекрасно с белорусского переводит на русский.
Калі хто хоча і можа перакласці -- калі ласка. Ды і газета не мае :) версіі на іншых мовах.
Обозрватель Google Chrome предлагает перевести автоматически и..... переводит! Правда предложение "Анатоль КАШАПАРАЎ, заслужаны артыст Рэспублікі Беларусь, артыст ансамбля "Песняры" ў 1971 — 1989 гг" перевёл как "Британцы выбрали, заслуженный артист Республики Беларусь, артист ансамбля "Песняры" в 1971 - 1989 гг."
Как Анатоль КАШАПАРАЎ коррелируется с "Британцы выбрали" для меня остается загадкой. :confused:
А мышь навести на сомнительный кусок текста? Помогает устранять недоразумения.
Любопытно мнение Владимира Ткаченко: "Каму няма чаго рабіць, той можа суткамі ў Інтэрнэце "пасвіцца". А я для гэтага надта заняты. Справа творчага чалавека — ствараць, а не высвятляць, "хто-каго-з кім"..."
ЦитироватьШарапов: Падводзячы вынікі гаворкі, яшчэ раз паўтаруся: крытыка быць — можа. Гэта права тых, хто крытыкуе. Але — не пад нашым брэндам.
Ребята, я один ржунимагу с этого? АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D То есть дословно: "критика быть может. Это право тех, кто критикует. Но - не под нашим брэндом." НУ ЭТО Ж ПРОСТО ПИСЕЦ!!!!!!!)))))))))) То есть под их брэндом можно только хвалить. (говоря по человечески - только ж... им подлизывать) А критиковать под любыми другими)))) И ещё один вопрос - относительно "использования брэнда" касательно сайта, он что, называется, ну например, bga-pesnyary.com? Вроде как нет! Так какие нафиг вопросы?!!!
А я согласен с Ткаченко.
Вячеслав Шарапов, художественный руководитель Белорусского государственного ансамбля "Песняры":
- Существует общеизвестный товарный знак, и мы как Госансамбль обязан его отстаивать, защищать, "очищать" от сомнительных наслоений. И то, что это не официальный сайт, а, мол, всего лишь фан-клуб, ничего не меняет. Они могут быть фан-клубом, чем угодно, но - без нашего товарного знака. Пусть переименуют название, зачем им именно "Песняры"? Это то же самое, как появился бы сайт, названный "Культура", и на нем какой-то фан-клуб вашей газеты содержал бы невесть что. Разумеется, вопросы тут же возникли бы к вам. И в вас! Поверьте, я не против разных оценок и подходов в искусстве, где вкусы очень всесторонне. Но мы не можем оставаться в стороне, когда целенаправленно дискредитируется не только наше имя, но и товарный знак, который, в конце концов, справедливо воспринимается как бренд всего государства. Мы хотели как-то "разрулить" ситуацию - по-хорошему, без излишнего "пиара", поскольку в таких случаях он совсем некстати. Но - не получилось. И не по нашей вине. У меня сложилось впечатление, что вся эта пена вокруг "ужасного давления" на сайт была поднята, чтобы привлечь к себе внимание. Но я все равно надеюсь, что пути урегулирования не лучшим во всех смыслах ситуации найдутся. Очень не хотелось бы судебных разбирательств, хотя меня и обвиняют в них, в разжигании самого конфликта. У тех, кто называет себя преданными сторонниками дела Владимира Мулявина, должна проснуться рассудительность, благоразумие, если хотите. Подводя итоги разговора, еще раз повторюсь: критика быть - может. Это право тех, кто критикует. Но - не под нашим брендом.
Федор Короленко, создатель сайта рesnyary.com:
- Знаете, вся ирония судьбы заключается в том, что этот сайт создавался еще в 1990-е, при жизни Владимира Мулявина. И Владимир Георгиевич не был против, понимая, что создание подобного сайта поможет собрать многочисленные разобщенные факты, материалы, которые накапливались еще тогда, когда не было Интернета. И действительно, сайт сплотил людей одержимых, преданных идеям национального искусства. Общими усилиями были заполнены многие "белые пятна" и в биографиях артистов, и, главное, в творчестве ансамбля. Ведь ансамбль "Песняры", как известно, повсюду выступал "живьем", у них не всегда было время на записи новых произведений, то со временем терялась. Казалось, навсегда. Сегодня же многое из того, что считалось потерянным навсегда, найдено, отреставрировано. В этом смысле сайт стал своеобразной виртуальной "энциклопедией" "Песняров" и их творчестве, почти что таким "виртуальным музеем". Ну а существование "клонов" "Песняров" и их войны между собой - это, извините, их проблемы. Мы разве в той или иной мере отражаем их деятельность, а именно - элементарно вспоминаем события, которые происходят. И обсуждение последних возникает только, как говорится, "по факту". Можно ли людям сегодня запретить обсуждение той или иной художественной явления? Если кому-то такое не нравится, это, опять-таки, его личные проблемы. А в данной ситуации, если уж на то пошло, все, что мы можем сделать, это вообще не вспоминать Белорусский государственный ансамбль "Песняры". Так, наверное, и будет.
Владислав Мисевич, заслуженный артист Республики Беларусь, артист ансамбля "Песняры" в 1969 - 1992 гг., Солист ансамбля "Белорусские песняры":
- Лично мне этот сайт не только не мешает, но и приносить пользу. Более того: мы закрыли форум на сайте "Белорусских песняров", и теперь все пишут свои впечатления на сайт фан-клуба. Я никогда не вмешиваюсь в те обсуждения, но получаю от них много для себя полезного, хотя, конечно, там встречаются, как и на других подобных интернет-ресурсах, информационные ошибки, неточности. Но эти расходы не могут перекрыть всего хорошего, что делает сайт. Случается, даже я на что-то забыл, а наши сторонники - сберегли и в памяти, и на каких-то допотопных носителях. К тому же, сайт фан-клуба - совсем не коммерческий проект. Какие могут быть к нему претензии по поводу интеллектуальной собственности? Что касается высказываний, которые и действительно бывают разными, то уже одно то, что на твое творчество обращают внимание, должно быть приятным. Куда хуже, думаю, если вообще не упоминают ...
Анатолий Кашепаров, заслуженный артист Республики Беларусь, артист ансамбля "Песняры" в 1971 - 1989 гг.:
- Мне не мешает, наоборот, этот сайт стоит одобрять. Создатели его за свои деньги содержат. И это делает им честь.
Владимир ТКАЧЕНКО, заслуженный артист Республики Беларусь, артист ансамбля "Песняры" в 1978 - 1985 гг.:
- Да нет у меня времени на Интернет! Я тот сайт вообще не открываю. Как, впрочем, и все другие. Неинтересно. И зачем? Я делаю свое дело, в том числе по восстановлению творческого наследия прежних "Песняров". Теперь вот с бывшим бас-гитаристом "Песняров" Борис Бернштейн, который живет в Америке, восстановили "Веселых нищих". А о том, кто как к этому относиться, я могу узнать и в кулуарах. Но для меня это не так важно. Кому нечего делать, то может сутками в Интернете "пастись". А я для этого слишком занят. Дело творческого человека - создавать, а не выяснять, «кто-кого-с кем" ...
Валерий Дайнеко, заслуженный артист Республики Беларусь, артист ансамбля "Песняры" в 1977 - 1992 гг., Солист ансамбля "Белорусские песняры":
- Честно признаться, я этот сайт никогда не читаю, для меня главное - творчество: она и есть главный "товарный знак". А ее оценка - прерогатива публики. Я вижу реакцию на наши выступления в зале, и мне этого достаточно. Конечно, у всех могут быть разные мнения, и если человек их выражает - это его право. Даже в том, разумеется, случае, если чьи-то мнения не совпадают с моим. Слушатель же для того и приходит на концерт, что хочет получить впечатления. А получив, хочет поделиться ими. В том числе - через Интернет. Через какие сайты, форумы, блоги - не важно. Пусть каждый занимается своим делом, а не выяснением отношений, тогда и общая культура будет возрастать ...
Олег Молчан, музыкальный руководитель, артист ансамбля "Песняры" в 1989 - 1998 гг.:
- Сайт pesnyary.com я читал, но, признаться, мало обращаю внимания на то, что там пишут. Ведь будут там "гнусные пасквили", отвратительные или наоборот добрые слова - от этого ничего не зависит. И любовь публики - тоже! Неслучайно же говорят, что если у тебя нет врагов, значит, ты ничего не стоишь. Любые форумы - это средство привлечь массы, дать возможность той же кухарке если не управлять государством, то хотя бы высказываться о высокое искусство так, как она его понимает - или вообще не понимает. К тому же, делать это под чужим именем, под псевдонимом, абсолютно безнаказанно. Так что я форумы читать бросил: это, в конце концов, большая яма, куда каждый кидает то, что считает необходимым. И посреди грязи, которого бывает вдоволь, найти настоящие бриллианты бывает трудно ...
Не знаю, насколько учитываются на этом сайте все присланные мысли, но можно заметить, что позицию "Белорусских песняров", как мне показалось, там обнаруживают больше. Так вместо того, чтобы бороться, что-то закрывать или предпринимать другие радикальные меры, не лучше ли просто дальше, еще более плодотворно, разрабатывать свой собственный сайт? И - перетаскивать туда лучших "авторов", сплачивать своих поклонников. А выяснять, кто за кого больше "песнярысты" - зачем? У каждого из "потомков" есть свои проблемы. Поэтому главное - быть самим собой, а не оставаться в тени Мулявина. И еще. Сами по себе слова "певец", "песняры" не могут, по моему мнению, быть брендом, так как само это понятие существовало искони. Чтобы он приобрел тот смысл, который в него вкладывают, нужно что-то еще. И это "что-то" - творчество. Ведь нет худшей беды, когда бренд и имидж не совпадают ...
Олег Аверин, артист ансамбля "Песняры" в 1993 - 1998 гг., Солист ансамбля "Белорусские песняры":
- Белорусский государственный ансамбль, как и каждый из нас, может делать так, как хочет. Вот только пусть бы каждый занимался своим делом ...
Валерий Скорожонок, артист ансамбля "Песняры" в 1998 - 2003 гг., Артист Белорусского государственного ансамбля "Песняры" в 2003 - 2012 гг.:
- Сайт никому не мешает, люди имеют возможность, что называется, "встретиться и обсудить". Ранее были бабушки на лавочках, теперь их функции перешли в другое информационное измерение, - кому какое до этого дело? Надо честно работать и отвечать прежде всего перед самим собой. Мол, что я сделал за последние десять или сколько лет? Нас могут позорить, могут одобрять - заслуженно или нет. Но только мы сами знаем, все ли сделали, что могли. Работали с настоящей отдачей - или так, "ради галочки". В Интернете, как и на бумаге, можно выражать что угодно. А вот совесть не обманешь ...
Александр Катиков, артист ансамбля "Песняры" в 1992 - 1998 гг., Солист ансамбля "Белорусские песняры":
- Моя мысль? Любые спорные вопросы должны решаться по закону. Все знать невозможно, творцы вообще обычно живут "в другом измерении", но в таких случаях следует обращаться за консультацией к юристам. Не понимаю, какие могут быть претензии, если доменное имя зарегистрировано, причем очень давно? Этот сайт - один из самых старых, его посетило множество пользователей, там обсуждались самые разнообразные вещи. И те, кто в разные времена оставлял там свои высказывания, делали очень полезное дело: они сплачивали людей со всего мира вокруг Беларуси. Так что на сегодня, считаю, это уже интеллектуальная собственность не одно "Песняров", а и всех поколений поклонников разных составов ансамбля. Что же касается самого слова "песняры", то тогда, извините, и на Купалу с Коласом можно в суд посмертно подавать: дескать, их также называют песнярами, а это портит товарный знак; что, если нас переврут? Преследовать - гораздо проще, чем создавать что-то новое. Но кому это нужно? Лучше заниматься творчеством ...
Вместо P.S.
Лично у меня всякие подобные "разборки" вызывают, по меньшей мере, удивление. И - ощущение того, что ни история, ни, извините, детские сказки (а тем более - взрослые притчи) нас ничему не учат. В истории мировой музыки было немало примеров настоящих, далеко не виртуальных, драк между глюкинистами и пичынистами, сторонниками Верди и Вагнера. Но делали это ... "фаны", а вовсе не композиторы или артисты. Сами же творцы, как упомянутые Верди с Вагнером или как Бах из Генделя, могли так никогда и не встретиться в жизни - разве на страницах книг, что писались уже после их смерти.
Сейчас нравы резко изменились. И деятели культуры, особенно - российские звезды эстрады, демонстрируют многочисленные примеры "черного пиара": раздувают очередной скандал, в связи с чем имена певцов не уходят с газетных полос и эфира. А все потому, что иначе некоторые имена могли бы забыть, так как других информационных и, особенно, творческих поводов, чтобы их вспоминать, не является.
Конечно, интеллектуальную собственность нужно защищать. Но разве не возникает иногда перед творцами дилемма, на что лучше время "убить"? На эти "разборки" - или на создание новой, еще более гениальной "интеллектуальной собственности"? Ведь не получится ли во всей этой борьбе так, как во многих сказках про братьев, которые делят отцовское наследство? Старшие забрали все - и остались ни с чем, так как не умели полученным распоряжаться. А младший, не получив ничего, достиг всего собственными усилиями. Так кто же в итоге богаче?
Вспомнилось и одна кулуарная разговор - между прочим, российских деятелей культуры, но о нас, белорусов. Мол, мы, россияне, привыкли все брать штурмом. Быстро и сразу. Нам кто-то слово - мы ему двести. Победа за нами! А у белорусов - другая тактика: они вроде бы со всем соглашаются и при этом ... спокойно делают свое дело - так, как считают необходимым. А потом смотришь - действительно, у них что-то получилось. А у нас - так на словах и осталось ...
Так, может, прислушаться к этому "внешнего мнения"? И переключить внимание прежде всего на творчество, а не на "виртуальные бои с противником"?
Так пусть Шарапов и занимается своим творчеством!Ведь это с его подачи происходят все эти судебные распри...
А.Катиков всё правильно написал. Надо творить,причем творить что-то новое, а не заниматься скряжничеством.
Цитата: IGORЬ от 08 марта 2013, 10:22:44а не заниматься скряжничеством
Вы хотели сказать сутяжничеством? Скряга - это другое.
В ожидании чуда
Масленица гуляет... Счастливый лыжник купается в запоздалом снегу, пекут блины-ладушки, готовятся сжигать чучело, а с ним и всё старое и отжившее. Православные ждут "прощёного воскресенья", чтобы простить друг друга и оставить зло в прошлом... :love:
Вот бы и Шарапов, который позиционирует себя как истинно православный, позвонил бы Фёдору и попросился на чай-кофе. А там бы и извинился за всё, что произошло. :pray: Или - можно прямо на сайте, перед почитателями творчества "Песняров":
"Простите, люди добрые! Бесы попутали! (и далее следует список людей, подбивавших его на неблаговидные поступки: юрист, директор, фамилии из Министерства или из Администрации, если есть, конечно). Но действовали они - эти люди - по недомыслию своему, а вовсе не по планам мировой закулисы!" :spy:
Русский человек от природы незлоблив и отходчив. Глядишь, и простили бы. Впрочем, для покаяния годится любой день, и он может стать "прощёным". :idea:
Цитата: modest от 14 марта 2013, 20:47:19Бесы попутали! (и далее следует список людей
А с чего ты взял, что кто-то его попутал и есть какие-то сбоку люди? По всем прошлым поступкам видно, что он и только он - сам инициатор всех этих сутяжничеств. Нечего на каких-то там посторонних валить, он уже себя давно показал.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 марта 2013, 22:46:36Нечего на каких-то там посторонних валить, он уже себя давно показал.
Поддерживаю! :friends:
"Что за сайтдом притих, погружен во мрак,
На семи лихих продувных ветрах,
Всеми окнами обращен во мрак
А воротами - на проезжий тракт?
......
Эй, живой кто-нибудь, выходи, помоги!
Никого, только тень промелькнула в сенях,
Да стервятник спустился и сузил круги.
..........
Кто хозяином здесь?..."
(В. Высоцкий. "Что за дом притих").
^ Уже что-то начинает проясняться, просто в другой теме: http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4762.msg72943;topicseen (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4762.msg72943;topicseen).