Познакомился тут с недавней выпускницей композиторского факультета Московской консерватории. Бывшая ученица моего друга, композитора, профессора Консерватории.
Девушка много работает в прикладных жанрах - музыка для ТВ, кино, сериалов.
Заговорили и о песенном жанре. Случалось ли писать песни, как их писать, освоение аранжировки, компьютерных программ, помогает или мешает композиторское образование и т.п.
Раз речь о песне, я, конечно, упомянул "Песняров", спросил, слышала ли она их?
Девушка задумалась, наморщила лоб... потом спрашивает: "Это "земля в иллюминаторе"?"
...Поднявшись с пола :) я задумался - а вот что мы можем из этого извлечь? Молодое поколение российских профессионалов, несмотря на периодическое докфильмы, ничего не знает о явлении "Песняров". Вообще! Если бы она хотя бы "Вологду" упомянула (а может, и хорошо, что она и ее не знает?)
То есть тут, с одной стороны, культурная катастрофа - крупное художественное явление ушло ко дну как "Титаник", да о нем и то больше помнят.
С другой стороны - непаханное поле для огромной работы по возвращению культурного наследия в актуальный культурный оборот.
Ну, в данном конкретном случае я, конечно, лично прослежу за возвращением в оборот ;) Но вообще - был в шоке. Как-то не ожидал, что даже профессиональные молодые музыканты - с нулевым знанием темы. Как будто ничего и не было.
Для начала дал ссылку на свою статью про "Веселых нищих", хотя это не совсем характерные "Песняры", но все же послушает песни, оба проекта (1981 и 2013)
О Песнярах одинаково знают как выпускники средней школы, так и выпускники консерватории. Ученикам же не дают там Песняров слушать и анализировать их музыку и творчество. Родители не давили ученице профессора на уши, да и сама она не увлекается сим коллективом. Чего можно хотеть от неё? Аналогичное ждет и такие явления в эстраде, как Пугачева, Ротару, Леонтьев, Антонов... А наше поколение сильно увлекается Шульженко или Утесовым? Всему когда-то приходит конец, даже некоторым формам классической музыки.
Цитата: Arkady от 27 июля 2015, 23:16:34О Песнярах одинаково знают как выпускники средней школы, так и выпускники консерватории.
НЕ знают?
Аркадий, ты сводишь тему на бытовой уровень. Кто-то чего то не знает, какие-то родители, ученики.
А проблема культурологическая - явление было,
не утратило художественной актуальности, но исчезло из оборота. Несправедливо, на мой взгляд.
У меня было два похожих случая - лет 10 или больше назад подвозил с выставки девушку, студентку Гнесинской Академии, дирижера-хоровика. В машине была кассета (тогда еще кассета!) песняров, я завел, она обалдела - что это, какая красота! Почему мы никогда этого не слышали?! Как профессионал, она оценила все достоинства. не сказала - что за примитив и отстой, т.е эта музыка художественно актуальна. В отличие от Шульженко.
Точно так же случай был у меня, когда я ехал из Питера с рок-гитаристкой тяжелого стиля :) Думал, станет плеваться, нет - понравилось, особенно орган Николаева и гитара Растопчина (там разные годы записаны) И тоже - изумление, что нашу отечественную музыку раньше не слышала. Кассеты стырила.. я не возражал :)
И, коль помянуты "неактуальные" Шульженко и Утесов - а их современники Эллинтон, Гудман, Каунт Бейси, не говоря о Глене Миллере - десятилетиями продаются и передаются на ура. Актуальны! Неактуальность - не во времени, а в персонах.
Когда я даю слушать песняров молодым музыкантам, они высоко оценивают их. Значит, достоинства не утрачены. Проблема в другом.
Вот говорят - время все поставит на свои места. Вот оно и поставило Песняров на то место, которое они и заслуживают. Можно сколько угодно спорить об этом, но битлы живы, а Песняры ушли в прошлое. Ничего не поделаешь - железный конь пришел на смену крестьянской лошадке! :)
Молодые и битлов не слушают, проверено, факт. Это для них как та же Шульженко. Желающие могу провести опрос сами.
И "Борис, ты не прав" - потому что когда знакомство с песнярами происходит (да, искусственно организованное), то молодые музыканты высоко оценивают. А аргумент "время расставит" не работает в условиях отсутствия доступа, но доступ к наследию - это другая проблема, хотя и связанная.
В музеях, как известно, выставлено около 10% фондов - это не значит, что 90% время расставило в черные чуланы. Нет технической возможности дать к ним доступ аудитории - вот где проблема. Ну и культурная работа нужна, тогда "время" по-другому будет расставлять.
Да, и в Белоруссии они никак не "ушли в прошлое".
В Белоруссии время вообще остановилось. Но, не будем о грустном...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 июля 2015, 22:27:12Заговорили и о песенном жанре. ...
Раз речь о песне, я, конечно, упомянул "Песняров", спросил, слышала ли она их?
Девушка задумалась, наморщила лоб... потом спрашивает: "Это "земля в иллюминаторе"?"
Из чего следует, что песенный жанр 70-х - начала 80-х девушке фиолетов. Никто не виноват, просто не было интереса.
Но землю в иллюминаторе она все же слышала!
Я недавно при молодёжи на работе упомянул Мулявина, у меня спросили: "А кто это такой?". "Да вы что, - говорю, - руководитель "Песняров", о..уительная была группа, между прочим". "Так бы, - говорят, - сразу и сказал, "Песняров" знаем".
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 июля 2015, 01:04:54
Молодые и битлов не слушают, проверено, факт. Это для них как та же Шульженко. Желающие могу провести опрос
Опрос показал, что на Пола М. из битлов лом как был, так и остался, что там, что здесь, а наших многочисленных песняров там вообще не знали и не знают(за исключением эмигрантов), а здесь на них уже давно лома нет - сплошная ностальгия пожилого поколения.
Каков возрастной контингент на Маккартни? И речь все же о продажах и радиоротации записей битлз 60-х годов.
Цитата: Eugene от 28 июля 2015, 03:34:39"Песняров" знаем".
А потом выяснилось что Вологду. И еще "косил ясь" в рекламе Би Лайн.
Я все же веду речь о другом. Что молодые профессионалы должны это знать для багажа и кругозора.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 июля 2015, 04:12:17
Каков возрастной контингент на Маккартни? И речь все же о продажах и радиоротации записей битлз 60-х годов.
И что говорят факты этих продаж и радиоротации? Песняры на пятки битлам наступают? Интересно с фактами ознакомиться, а не то, что девушка-хоровик-дирижер в твоей машине послушала.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 июля 2015, 04:13:14А потом выяснилось что Вологду. И еще "косил ясь" в рекламе Би Лайн.
Я все же веду речь о другом. Что молодые профессионалы должны это знать для багажа и кругозора.
А потом пришёл
лесник начальник, и разговор перешёл к работе.
А профессионалы, не спорю, должны иметь кругозор.
Тем более что и программа того требует:
"Сегодня композиторский факультет развивает не только классические традиции, но и новейшие течения мировой музыки. Значительно расширился круг изучаемых студентами дисциплин. Среди них: курс электронной композиции, история джаза, музыкальная эстетика, техники современной музыки, современная опера и балет, симфоническое и хоровое дирижирование, инструментовка для духового оркестра и оркестра русских народных инструментов, основы киномузыки и другие дисциплины." (http://www.mosconsv.ru/ru/groups.aspx?id=7262)
когда знакомство с песнярами происходит (да, искусственно организованное), то молодые музыканты высоко оценивают.
Оцеивают-но не более.Послушали и забыли.А если забыли- то значит нет чего то такого-что б "торкнуло" молодежь, да и не только молодежь.Хоровику кнчно было интересно послушать многоголосье, а если ему ещё сазать- что пелось вживую- то уважение достгнуто.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 июля 2015, 01:04:54
да, искусственно организованное
Вот и мы к юбилею Победы "искусственно организовали" ))) знакомство старшеклассников с творчеством "Песняров" на эту тему. Ребята слушали и смотрели очень внимательно, все эти 40 минут ни на что постороннее не отвлекались. Учитель литературы, которая всегда как бы завершает, подытоживает темы, которые мы детям предлагаем, на этот раз не смогла говорить. И мы только после нашей встречи сделали несколько снимков, чтобы не мешать просмотру.
http://tbclib.ru/event/3025.html
Вот тут и зарыт ответ Анатолию на вопрос Чернышевского "Что делать?"
Ничего тут не зарыто. И не надо притягивать творчество Песняров к "юбилею победы", не надо превращать их в аналог ансамбля Александрова. Было у них творчество "советско-датское", а было настоящее. Которое, правда, за пределами Белоруссии (и за пределами знания ее истории и национальной культуры) трудно понять. А то и получается "творчество на эту тему". Я как раз показываю творчество на другие темы.
Евгений, разочарую, половина из написанного в списке изучаемого остается на бумаге. Ну или на сайте :) Так было 30 лет назад, когда моя первая жена училась на композиторском, так осталось и сейчас, правда, добавились компьютеры и электронная музыка. Я много чего могу по теме содержания обучения там написать, но не хочу, это тут не в тему, и к тому же есть приватные моменты. Придется давать характеристику некоторым известным в музыкальном мире персонам, это тут ни к чему. Но вы будете неприятно удивлены, узнав, какие наставления студентам там дают. Цитировать не буду, не хочу никого подставлять.
Впрочем, сходите на "Московскую осень" разок, послушайте, все поймете :D
Вопрос-то, действительно правильный, и ответ действительно зарыт, но... Речь ведь, как я понял, не только в широте охвата, и не столько в продвижении в широкие массы. Речь о неинформированности профессионалов, которые двигают или собираются/будут продвигать тенденции развития нашей эстрады (шоубиза - чтоб ему), определять, так сказать, направление движения. И никто, ни сном, ни духом о целом явлении, причем отечественном. Поэтому, если мы глянем на культуру хорового эстрадного пения в нашем шоубизнесе (мальчукового, да и девчачьего), то там три варианта: попеременное солирование, затем все громко и в унисон (но, чтоб я слышнее всех), и наконец- двое - основная партия, двое - терция к ней. А вот как дальше строить аккорд и возможно ли как-то по-другому - это уже большой подвопрос к вопросу "что делать?". А ведь мы с вами знаем еще, что в музыке "основная партия" у нас не одна, то есть, спеть ее можно с некими вариациями и при этом не расстроить общий аккорд группы (он просто выстроится по другому), то это уже будет занадта, ну просто неподъемный подвопрос к вопросу "что делать?". А ведь вот он вам яркий пример - как надо, свой родной
Вы, друзья, простите - я не профи, Что-то мог некорректно сформулировать, но надеюсь вы поняли и, надеюсь, я правильно здесь понял Анатолия: это надо не только популяризировать (и даже, не столько). Это надо изучать, и этому надо учить. Потому, что это впоследствии ляжет на благодатную почву.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 июля 2015, 17:36:41Было у них творчество "советско-датское", а было настоящее. Которое, правда, за пределами Белоруссии (и за пределами знания ее истории и национальной культуры) трудно понять. А то и получается "творчество на эту тему". Я как раз показываю творчество на другие темы.
Насколько я знаю, Ирина тоже "как раз показывает творчество на другие темы", это был просто пример.
Цитата: skvor от 28 июля 2015, 17:38:49надеюсь, я правильно здесь понял Анатолия: это надо не только популяризировать (и даже, не столько). Это надо изучать, и этому надо учить. Потому, что это впоследствии ляжет на благодатную почву.
А кто будет этому учить, если "половина из написанного в списке изучаемого остается на бумаге" и, похоже, и у преподавателей отношение к "Песнярам", пользуясь словами Игоря Паливоды, "там не..уй петь, всё люли-люли"?
Цитата: skvor от 28 июля 2015, 17:38:49Речь ведь, как я понял, не только в широте охвата, и не столько в продвижении в широкие массы. Речь о неинформированности профессионалов,
Ну в общем, примерно так. Почему не знают - вопрос риторический. Да и не было такого вопроса. Нет в обиходе - вот и не знают.
Вопрос в другом - следует знать? На мой взгляд - да, хотя тут есть, как видим, и другие мнения, типа "помер максим, да и
ху хрен с ним".
Тогда следующий вопрос - каким образом вернуть в оборот и актуализировать?
И не надо ломиться в открытую дверь - никто не предлагать заменить что-то, не противопоставляет битлам (хотя их записи сейчас тоже слушать тяжеловато) - а добавить, дополнить, восстановить в обороте.
Вот Виктор пишет - хоровикам нравится, потому что многоголосие... Ну и хорошо, по той ли причине, по другой ли. Кто-то оценит работу с фолковым материалом, кто-то жанровую широту, кто-то - влияние джаз-рока и прог-рока... Пусть каждый берет свое, главное, чтобы не исчезло как будто не было, а была только земля в иллюминаторе.
Цитата: Eugene от 28 июля 2015, 18:46:25похоже, и у преподавателей отношение к "Песнярам",
Да нет там никакого отношения, они в мире совсем другой музыки живут, там авангард голимый. Попрекают студентов за "слишком мелодичную" музыку - "это что еще за попса"?
Вот думаю, Лученок, когда был профессором и ректором Белорусской консерватории, не попрекал, сам мелодист :)
Ну, тогда к кому вопрос, к составителям образовательных программ? Перейдем к госзаказу, ну как вариант?
Цитата: Eugene от 28 июля 2015, 18:38:40это был просто пример.
Евгений прав! Совсем недавно мы знакомили наших читателей с поэзией Янки Купалы (именно знакомили, к сожалению, у нас совсем не знают поэтов-классиков белорусской литературы). Конечно не обошлось без "Песняров"! И хорошо, что у нас в Туле есть беларус, в совершенстве владеющий родным языком, иначе мы слушали бы стихи только в переводе, а это не совсем то, вернее, совсем не то.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 июля 2015, 19:06:52Да нет там никакого отношения, они в мире совсем другой музыки живут, там авангард голимый. Попрекают студентов за "слишком мелодичную" музыку - "это что еще за попса"?
Господи, нешто до сих пор не переболели?
Видео вспомнилось (еле откопала в истории просмотров).
http://www.youtube.com/watch?v=X2OAaykjhf0
Если говорить о бытовом уровне, то теперь всё моё окружение знает, кто такой Владимир Мулявин и об ансамбле "Песняры". В некоторой степени просветителем выступаю я, т.к. были, конечно, и те, кто не знал. Но благодаря моему характеру и деятельности (люди говорят мне, что я энерджайзер), количество людей знающих увеличивается. Да, они не слушают Песняров так, как я (я больше про молодежь, т.к. родители и их окружение, конечно, знают, любят и слушают "Песняров"). Некоторые присоединяются точечно (например, я знаю, что моя подруга любит военные песни, дала ей послушать "Хатынь", "Возвращение", "Последние залпы", ей понравилось, и если раньше она мало представляла, что такое "Песняры", то теперь после моих рассказов, после прослушивания некоторых песен, она уже будет знать, кто это такие). Я считаю, это неплохо. Хотя, хотелось бы большего. Но всё, что я смогу сделать для сохранения наследия на бытовом уровне, пусть даже самую малость, буду делать.
Аминь!
Цитата: skvor от 28 июля 2015, 19:32:24Ну, тогда к кому вопрос, к составителям образовательных программ? Перейдем к госзаказу, ну как вариант?
Когда в 2004-м на Славянском базаре была презентация наследия Мулявина (книга, фильм, ноты и пр.), меня попросили выступить (после тогдашнего министра культуры) :) Где-то в анналах форума есть текст, но чтобы не искать, так скажу.
Я предлагал тогда ввести изучение музыки "Песняров" в учебные программы эстрадных отделений музучилищ и вузов, проведение конференций, проведение музыковедческих исследований и т.п. Практически госзаказ, да.
Начальство сидело, кивало, но чем всё кончилось, все знают. Группу по наследию "Песняров" в Институте проблем культуры грубо разогнали, никаких изучений, конференций и исследований. Сделали пародию на музей, стипендию учредили, да и все. Такая вот Спадчына...
Цитата: Ирина Голубцова от 28 июля 2015, 15:39:41Вот и мы к юбилею Победы "искусственно организовали" ))) знакомство
Цитата: Ирина Голубцова от 28 июля 2015, 19:57:23Совсем недавно мы знакомили наших читателей с поэзией
Ирина, ну Бога ради, зачем этот отчет о проделанной работе?! :confused: Тут же не ваш областной департамент культуры. Отдает маленько самопиаром. Удивлен....
Анатолий Иванович, по работе, наверное, соскучилась. Сегодня последний день отпуска...
Ирочка, а что ты извиняешься? Тебе не в чем себя упрекнуть абсолютно. Особенно Анатолию Ивановичу!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 июля 2015, 23:08:05
Когда в 2004-м на Славянском базаре была презентация наследия Мулявина (книга, фильм, ноты и пр.), меня попросили выступить (после тогдашнего министра культуры) :) Где-то в анналах форума есть текст, но чтобы не искать, так скажу.
Я предлагал тогда ввести изучение музыки "Песняров" в учебные программы эстрадных отделений музучилищ и вузов, проведение конференций, проведение музыковедческих исследований и т.п. Практически госзаказ, да.
Начальство сидело, кивало, но чем всё кончилось, все знают. Группу по наследию "Песняров" в Институте проблем культуры грубо разогнали, никаких изучений, конференций и исследований. Сделали пародию на музей, стипендию учредили, да и все. Такая вот Спадчына...
Борис, где здесь написано, что я где организовал, провел, познакомил и устроил? Ты удивительно умеешь все серьезные темы свести к какой-то бытовой мелочи.
А вот на мой взгляд - это самопиар, но я промолчал бы, если бы ты не стал в этом упрекать Ирину. А в результате, кстати, реальной пользы от ее усилий больше, чем от твоих попыток по агитации начальства в Витебске.
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июля 2015, 02:43:34А в результате, кстати, реальной пользы от ее усилий больше, чем от твоих попыток по агитации начальства в Витебске.
Ира! Ты действительно чудо! :flowers:Таких бескорыстных и целеустремленных людей к сожалению мало
Что за удивительный дар у вас, господа (и дамы) - прийти в тему и засрать ее, причем совсем не по теме! Это кстати, не только мое мнение, но и некоторых песняров, которые мне это приватно высказали.
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июля 2015, 02:43:34реальной пользы от ее усилий больше, чем от твоих попыток
Боря! Знаешь, сколько человек прочитало мою статью про твой проект "Веселых нищих" с аудиопримерами (она на двух разных ресурсах лежит)?
Интернет-статистика говорит, что больше 60 тысяч. 60 тысяч человек узнало, что был такой Паливода, есть такой Бернштейн, послушали музыку... Кто-то вообще впервые узнал, что были такие "Песняры" и что это не "земля в иллюминаторе".
Четыре статьи о "Песнярах" я опубликовал в профессиональном журнале с 10-тысячным тиражом.
Ну давай сравним это с "реальной пользой" от литературного вечера в городской библиотеке.
Извините за отчет о проделанной работе.
В дальнейшем прошу высказываться исключительно по теме, обозначенной в заголовке топика.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 июля 2015, 14:08:39есть такой Бернштейн
Намного раньше узнали, еще в 2004 году. Из "Песняр с ... профилем" :idea:
Это тоже к отчету о проделанной работе.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 июля 2015, 13:58:41Что за удивительный дар у вас, господа (и дамы) - прийти в тему и засрать ее
Ну так все же живые люди, а не роботы! Да и засирания в этой теме не наблюдается, вроде как все в русле Ваших вопросов: что делать? - знакомить, напоминать, популяризировать. Кто виноват? - никто, потому что никто никому ничего не должен. Почему не знают? - самый сложный вопрос. Может, надо изучать творчество "Песняров" как классику жанра?
Цитата: Ирина Голубцова от 29 июля 2015, 16:45:34Может, надо изучать творчество "Песняров" как классику жанра?
см #28
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 июля 2015, 14:08:39Боря! Знаешь, сколько человек прочитало мою статью про твой проект "Веселых нищих" с аудиопримерами (она на двух разных ресурсах лежит)?
Интернет-статистика говорит, что больше 60 тысяч. 60 тысяч человек узнало, что был такой Паливода, есть такой Бернштейн, послушали музыку... Кто-то вообще впервые узнал, что были такие "Песняры" и что это не "земля в иллюминаторе".
Четыре статьи о "Песнярах" я опубликовал в профессиональном журнале с 10-тысячным тиражом.
Ну давай сравним это с "реальной пользой" от литературного вечера в городской библиотеке.
В дальнейшем прошу высказываться исключительно по теме, обозначенной в заголовке топика.
Просьба высказываться по теме законна, но всё же тут-то чего
пиписьками меряться устраивать соревнование, кто сколько человек охватил? Возможно, из этих 60 тысяч человек десятка два прочли вашу статью про "Весёлых нищих" как раз после "литературного вечера в городской библиотеке".
С каждой сестры по серьгам: одни сделали проект, другой написал о нём статью, третья устроила мероприятие в библиотеке, четвёртый соседу дал записи послушать - в итоге количество "смотрящих в иллюминатор" становится чуть меньше.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 июля 2015, 17:21:36см #28
Тогда каждый, кому это надо, "приходит" к "Песнярам" своим путем. Или не приходит. Может, создать тему (с "рабочим" названием) "Мое открытие "Песняров"?
[/quote]
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 июля 2015, 14:08:39
Боря! Знаешь, сколько человек прочитало мою статью про твой проект "Веселых нищих" с аудиопримерами (она на двух разных ресурсах лежит)?
Интернет-статистика говорит, что больше 60 тысяч. 60 тысяч человек узнало, что был такой Паливода, есть такой Бернштейн, послушали музыку... Кто-то вообще впервые узнал, что были такие "Песняры" и что это не "земля в иллюминаторе".
Четыре статьи о "Песнярах" я опубликовал в профессиональном журнале с 10-тысячным тиражом.
Есть один маленький нюанс. Если бы мы не записали эту программу, то и писать было бы не о чем. Или не так?
И еще один нюанс - меня не волнует по большому счету увеличение количества прослушиваний до 60 000. Мне интересно качество этих слушателей, да и то лишь просто интересно. И сделали мы этот проект в первую очередь как tribute Игорю Паливоде. А кто захочет послушать эту музыку - тот всегда найдет ее на интернете. Поэтому, пожалуйста, не стоит преувеличивать свою роль в этом деле иначе слово "пиар" так и всплывает на ум, когда читаешь про твои заслуги в очередной раз описанные тобой-же.
А за помощь СПАСИБО! :friends:
Что касается Иры Голубцовой, то целиком согласен с мнением Игоря - она чудо! Это редкой души и самоотверженности человек, каких сейчас очень и очень мало!
Спасибо тебе, Ирочка! :flowers: :flowers: :flowers:
Борис, спасибо тебе на добром слове! Всегда теряюсь, когда меня хвалят за что-то, никак не могу привыкнуть. :flowers:
Игорь, :flowers:
Eugene, :flowers:
Ольга, :flowers:
Я очень ценю нашу дружбу!
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июля 2015, 20:38:04Если бы мы не записали эту программу, то и писать было бы не о чем. Или не так?
Знаешь, мой редакционный портфель никогда не пустовал, написать
всегда есть о чем. Много чего происходит интересного в мире музыки. Из последнего - большое интервью с Томми Эммануэлем.
А если все же диплом по твоему проекту "Веселых нищих" защитят в американском вузе, это тоже станет некоторым вкладом.
кстати, твое утверждение, что
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июля 2015, 20:38:04меня не волнует по большому счету увеличение количества прослушиваний.... Мне интересно качество этих слушателей
противоречит твоему же утверждению, что "ну услышит о проекте сотня американских звукорежиссеров, и что?" Мне кажется, там с качеством слушателей все в порядке. Хотя да, больше заголовков в "Вашингтон Пост" "Русское вторжение на рок-фронте" не будет точно.
Так, еще у кого идеи по возвращению наследия Песняров есть? Если есть, прошу высказывать. Если нет - то нет. А то тут уже личку путают с темой.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 июля 2015, 00:16:54
Так, еще у кого идеи по возвращению наследия Песняров есть? Если есть, прошу высказывать. Если нет - то нет. А то тут уже личку путают с темой.
Разрешите оправиться и встать в строй? :)
Вот так надо пропагандировать "Песняров"!
http://sobesednik.ru/shou-biznes/20150706-otar-kushanashvili-ruhni-ya-v-ogon-vechnoy-kary-esli
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 июля 2015, 00:31:52
Разрешите оправиться и встать в строй? :)
Боря! Самая лучшая команда:"Вольно, разойдись!" Пока совсем не разошлись.... "Песняров" молодежь не слушала и слушать не будет. У каждого поколения свои кумиры, даже если они играют песни на три аккорда.
Тема шикарная. Заслуживает даже эфира на телевидении. Ее можно и на другие добротные коллективы распространить.
Если по-простому и в общем, то, как говорят старики: "войны давно не было" (не дай Бог). Люди проще были, к земле ближе и добрее. И песни такие были. То что люди мол изменились, да ни в коем случае. Поменяются условия жизни, смоется налет, вернутся к тем песням и новые сочинят.
Теперь к данности.
Людям не могут не нравится хорошие мелодии, надо только разбудить. Обывателю, простому потребителю мешает невежество, а знатоку и профессионалу - снобизм. Для простого слушателя музыковед "шибко умный", а для музыковеда простой слушатель "непросвещенный". Это если цензурно... И получается, что и те и другие варятся в своих кругах и друг друга не слышат. Будить надо простых слушателей, Песняры - это их музыка, это про них и для них пел простой парень с Урала. Точек для соприкосновения обывателей и профессионалов в этом вопросе полно: это и подземный переход и электричка и кабак, и свадьба.... У нас в Беларуси люди останавливаются и замирают, когда звучит на улице такая музыка, денюжку ложат. Молодые люди, моднявые... Вот вышел бы, например человек с саксофоном в Москве на оживленную улицу и заиграл, например "спи маленьки мой сыночак...", а если б еще со скрипачом... Увидел бы как глаза загораются у людей, как на глазах добрее делаются. Я похожее наблюдал в Минске не раз. Людей не оторвать. И сразу обратная связь видна. Не 60 тысяч конечно, но все живые и на тебя смотрят и благодарят. В этом плане эта тема тесно с связана с другой темой "любительское исполнение Песняров", которая отчасти ответ на настоящую тему. Поощрять нужно любые упоминания Песняров, которые идут от людей, с земли. Должен заметить, что например все мероприятия, которые организует Ирина Голубцова на тему Песняров и белорусской культуры, она пропускает через сердце. Я это знаю не по наслышке и от всей Беларуси ей за это большое спасибо. Молодчина и Эльза Михайлова, которая в далеком Ижевске как фонариком светит "Песнярами".
Прекрасной площадкой для слияния поющего народа с профессионалами могли бы стать конкурсы на телевидении вроде наших "поющих городов" или "голоса" с профессиональным жюри. Только вот в таком конкурсе у нас сегодня сплошное "оуо" и "еие бэйба", а в жюри паренек из оркестра Финберга, который сгонял на конкурс фриков "Евровидение" с песенкой про сырный пирожок и получил за это грамоту от министра культуры Беларуси...
Великолепным почином стало обсуждение песен из проекта "Re: Песняры" песнярами разных лет Мисевичем, Дайнеко, Кашепаровым и Ткаченко, организованное газетой "Культура". Мужики спокойно, ровно, аргументированно высказались сугубо по музыкальному материалу, объяснили, как надо, как не надо, почему. Проявили себя как мастера. Не от всех ожидал. Вот такие цензоры нужны современным песенным конкурсам. Реальное применение опыта и продолжение традиций. Все равно работой не завалены...
Вобщем, если конкретно по вопросу, то, как гласит народная мудрость, когда не знаешь, что делать, сделай первый шаг. Декларировать мало, надо делать. Примеры я привел.
Спасибо, Игорь, за добрые слова :friends:
Сегодня как раз встречалась у нас с Председателем Республиканской общественной организации «Общество белорусской культуры в Удмуртской Республике «Батьковщина», разговаривали на разные темы касаемо белорусской культуры, Беларуси. Предложила ему организовать вечер памяти Владимира Мулявина, на что он положительно отреагировал. Дай Бог, всё получится. Я была бы очень рада этому. И не ради своего пиара (как тут некоторые думают), а из-за большого уважения к Владимиру Георгиевичу и его Песнярам.
Я хотел бы пожелать Эльзе, Ирине и всем, кто начинал или начинает какие-либо инициативы, быть последовательными и добиваться конкретных очевидных результатов. Ваша напористость, порой дерзость, которую Вы демонстрируете здесь в общении друг с другом, была бы к стати в общении, например с чиновниками и прочими особами, от которых зависит решение тех или иных вопросов, связанных с Песнярами.
Успехов Вам и еще раз спасибо.
Цитата: Zollner от 31 июля 2015, 18:58:00Будить надо простых слушателей, Песняры - это их музыка, это про них и для них пел простой парень с Урала.
В своем посте вы раз десять забыли написать "По моему мнению". Это тот случай, когда повторение не помешает.
Дело в том что Мулявин не считал себя простым, более того, терпеть не мог, когда его считали и называли "эстрадным музыкантом". Он и слово-то это не любил. И Лученок много раз говорил, что "Мулявин был серьезный музыкант", и был абсолютно прав и как его друг, и как профессионал.
Мулявин все время стремился вверх, к музыке интересной и сложной, требующей глубины чувства и работы мысли. Если взять его лучшие авторские песни: "Аве Мария", "Крик птицы", Готика святой Анны", "Слуцкие ткачихи" и другие - там нет ничего для развлечения "простого слушателя". Для него есть ненавидимая всеми песнярами "Вологда".
Известны и слова Мулявина что надо не опускаться до публики, а поднимать ее до себя. Известен и его упрек коллегам начала 90-х, что его зовут петь в кабаки, а это для него неприемлемо.
Цитата: Zollner от 31 июля 2015, 18:58:00профессионалов в этом вопросе полно: это и подземный переход и электричка и кабак, и свадьба....
Скажем прямо, у вас предельно оригинальное понимание понятия "профессионал". Оставайтесь с ним, только "Песняров" не трогайте. И без них есть чего погорланить дурными голосами.
http://my.mail.ru/mail/nikolaychuk.1946/video/3/912.html
:idea:
С ностальгией вспоминаю времена выхода ервой пластинки коллектива.Скрипят мои лапти,На что бабе огород,Рушники- звучали буквально из каждого окна.Песняров знали тогда все- от 15 до 70-ти летних.Вспомним времена Гусляра,Нищих,Долю,Во весь голос...... Где?,Кто?- Как в сказке- направо пойдешь- коня потеряешь, налево-....... ВГ прекрасно это понимал,но......
Дорогие мои, неравнодушные к Песнярам! Здесь никто не указал главную причину забвения - отсутствие доступных, качественных записей ансамбля "Золотого состава". То, что мы сегодня имеем, это крохи. И виноват в этом Мулявин, поскольку не занимался студийной работой, не озадачился профессиональной записью концертных программ. То что музыка тогдашних Песняров цепляет, проверено тысячу раз. Люди их просто НЕ СЛЫШАЛИ! В этом основная причина!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 августа 2015, 22:07:02Если взять его лучшие авторские песни: "Аве Мария", "Крик птицы", Готика святой Анны", "Слуцкие ткачихи" и другие - там нет ничего для развлечения "простого слушателя".
Но "простой слушатель" сидел и завороженно слушал вместе со знатоками-музыковедами.
А если взять первый альбом, который считают лучшим и знатоки, и простые слушатели. А Купалинка, На што бабе огород, Каханне, Рэчанька, да и более поздняя Каляда - были у него и менее сложные, но не менее интересные песни, которые у всех будили глубокие чувства. Я к тому, что мало кто считал поход на концерт Песняров чистым развлечением. Вообще, слово "развлечение" с ними никак не ассоциировалось
Цитата: Виктор2 от 04 августа 2015, 06:42:27
С ностальгией вспоминаю времена выхода ервой пластинки коллектива.Скрипят мои лапти,На что бабе огород,Рушники- звучали буквально из каждого окна.
Вы назвали песни с двух дисков.
Спадар Андрей Р.! Ня трэба абвінавачваць Мулявіна ў тым, што ён мог бы зрабіць, але не зрабіў. Дзе ў часы "залатога складу" можна было запісвацца? У Менску толькі ў студыі радыё, у якую прабіцца было дастаткова складана. У Маскве на "Мелодіі" -- тым больш, там яшчэ трэба было праз мастацкую раду прабіцца. Праграма "Через всю войну" была запісана па-за планам студыі, бо: 1. Пад дату; 2. Што намміністра культуры спадар Скараходаў тыдзень сядзеў у Маскве, пакуль не "прабіў" запіс. Трэці варыянт запісу -- уласная студыя, так званыя рабочыя, чарнавыя запісы. Па сьмерці Мулявіна зьнікла, наколькі мне вядома, 8 студыйных бабін. Пра напрамак зьнікненьня можна здагадвацца... Всоь і ўсе варыянты. Мог Мулявін, хацеў, але...
Было бы желание. Зацепин смог себе дома профессиональную студию укомплектовать. У Песняров того времени, возможностей было ничуть не меньше. Скинуться в общак на нормальный пульт и студийный Штудер, было вполне по силам.
Чего стоила Зацепину его студия, я знаю очень хорошо, он мне рассказывал в подробностях. Это просто подвиг, без преувеличений - создать самодельный микшер, меллотрон, мультитрекер своего собственного формата. Но Зацепин без нее просто не мог работать, выдавать продукт, а "Песняры" могли и ездили по стране с напряженным рабочим графиком, в полном согласии с своими интересами и волей начальства.
Никто не говорил - "надо что-то делать, наши песни не фиксируются и пропадут без следа!"
Все это опять же много-много раз обсуждено. К чему сейчас разговор "почему мало записано", это просто факт. Речь в топике шла о другом!
Цитата: skvor от 04 августа 2015, 10:15:37Но "простой слушатель" сидел и завороженно слушал вместе со знатоками-музыковедами
Терпеливо (или не очень терпеливо) дожидаясь на "Доле" или "Гусляре", когда же это ЭТО наконец кончится и будет нормальное песенное отделение. :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 августа 2015, 20:23:06
Терпеливо (или не очень терпеливо) дожидаясь на "Доле" или "Гусляре", когда же это ЭТО наконец кончится и будет нормальное песенное отделение. :)
Вот про "Долю" не надо ля-ля... Впечатление было потрясное! "Гусляр", согласен, был скучноват.
Мало записей - мало знают. Или не знают - потому что не слышали! Разговор как раз по обсуждаемой теме.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 августа 2015, 20:23:06Терпеливо (или не очень терпеливо) дожидаясь на "Доле" или "Гусляре", когда же это ЭТО наконец кончится и будет нормальное песенное отделение.
Цитата: Андрей Р. от 04 августа 2015, 22:43:38"Гусляр", согласен, был скучноват.
Не думаю, что я был какой-то непростой слушатель, но купленная (в уценке в ГУМе, за 7 или 8 копеек) примерно в 81-м году пластинка "Гусляр" меня просто пригвоздила, никакого песенного отделения после неё не требовалось.
Евгений, я про концертное восприятие. Пластинку я тоже купил в ГУМе, только ещё без уценки, и она произвела на меня неизмеримо большее впечатление, чем концертный "Гусляр".
Записей Песняров сколько угодно. Качество многих оставляет желать лучшего, ну и что? Если бы было больше записей и они были качественнее, вы думаете молодешь бы бросилась все это слушать?
Я так не думаю. Другое время - другие музыкальные вкусы, вот и все. :shuffle:
В том-то и дело, что качественных записей не сколько угодно. Человек 10, разных возрастов, в том числе и совсем молодых, я подсадил на Песняров. Все удивляются, почему до этого их не слышали? Почему они нигде не звучат?
Раз нет качественных - можно подсаживать на некачественные. И валить на правительство! Биг дил! :confused:
Вообще-то в нынешнее время как-то глупо жаловаться, что что-то не слышал, потому что это нигде не звучит. Где должно прозвучать, чтобы услышали?
Интересоваться надо, а не ждать пока под рыло поставят на блюдечке принесут.
В несколько кликов мыши сейчас можно столько всего накачать, что потом не на один год прослушивания хватит.
Странно все это у вас.
Почему не слушают? Потому что не знают.
Почему не знают? Не крутят на радио и некому объяснить.
Почему не крутят на радио? Нету правильных промоутеров (с правильными бабками).
На радиостанциях формата Ностальгия крутят не только Песняров.
Чтобы там крутили ТОЛЬКО Песняров, туда надо денег. Немало.
"А бесплатно только птички поют" А.М.
В Одессе, к примеру, есть телефонная будка возле скамейки с Л.О. Утесовым, что памятник.
Сняв трубку можно заказать любимую песню в его исполнении.
Можно, конечно, и в переходе на саксе "А в поле верба" сыграть, однако где гарантия, что проникнутся. И ломанутся за записями.
Еще одна цитата "Костик. Молод. Каюсь. И все же, поверьте историку: осчастливить против желанья — нельзя".
Сами придут к Песнярам, если это их музыка. Или не придут никогда.
C'est la vie.
Тем не менее спасибо всем, кто пытается что-то сделать, не только говорить.
Забыл еще добавить, что аффтарское право тоже пока не отменили.
А у кого там аффтарские права на мыслимые и немыслимые, созданные и несозданные шедевры ВИА Песняры?
Правильно, у "сестры Кати". Плюс юридическская поддержка. Помню, как на Федора наезжали.
То есть тоже надобно отчислять.
И как тут продвигать и образовывать?
А вы говорите, что делать-кто виноват.
Т.е. если авторское право отменить, то "Вологда" из каждого утюга зазвучит, как намедни, в 76-м? Что-то мне не верится.
Цитата: Eugene от 06 августа 2015, 06:41:30
Т.е. если авторское право отменить, то "Вологда" из каждого утюга зазвучит, как намедни, в 76-м? Что-то мне не верится.
Правильно не верится. Отчисления за публичные проигрывания шедевров, или не отчисления.
Вспомните, за что тягали по судам и оштрафовали Федора.
В принципе, если Вологда звучать не будет из каждого утюга, придется с этим смириться. Юдоль печали и все такое.
Когда-то лет 10 назад приятель рассказывал, как тягали требуя оплаты какого-то немыслимого штрафа по судам адвокаты наследников Вертинского за сайт о Вертинском и особенно за выложенные там мп3 записей. И хотя начальник сайта пытался объяснить, что он ничего не требует от них за бесплатную рекламу творчества их папеньки и мужа, мп3 пришлось убрать. Хотя по нету записей немеряно.
Да, ну так вот. Я бы и рад положиться в этом вопросе популяризации Песняров на знатоков, да в упор не вижу за что зацепиться. Если б не упомянутое обсуждение в газете "Культура", то и вспомнить нечего. И вроде как я интересуюсь этим. А кто нет... И вот курьёз: послания обществу об отношении к Песнярам при этом идут спокойно и регулярно - это и Скороженок, наплевавший на раритетные композиции, и Финберг, вчера аккомпанировавший Песнярам, а сегодня аплодирующий пареньку с сырным пирожком, это и волокита с антологией.... Реакции нет ни от государства, ни от общества. Вот и здесь охотно обсуждаются отвлеченные темы, а реакцию на конкретные выходки того же Скороженка, как-то забываем высказать... Или что-то вроде "да... даже и слов нет..."
Вобщем, если тема не праздная, то впору задаться вопросом: а что каждый из нас, интересующихся творчеством Песняров, сделал для того, чтобы Песняров знали? А чтобы разговор был предметным (повторюсь, если тема не праздная), то хорошо бы даже организовать опрос.
Варианты ответов могли бы быть примерно такие:
- Рассказал знакомым
- Провел мероприятие для не знакомых с творчеством
- Спел, сыграл в общественном месте
- Передал музею или иным образом выставил на обозрение предметы, связанные с творчеством Песняров
- Официально обратился в государственные органы по вопросам наследия Песняров
- Обсудил в кругу знакомых детали аранжировок, авторство песен Песняров и т.п.
- Тиражировал в интернете или изданиях для профессионалов свои исследования и свои статьи на
интересующие лично меня темы, связанные с Песнярами.
Опираясь на результаты опроса, можно было бы продолжить тему уже предметно.
Никто не отменял народную мудрость "Если хотите что-то изменить, начните с себя". Я так думаю...
Цитата: Zollner от 06 августа 2015, 11:19:19
Никто не отменял народную мудрость "Если хотите что-то изменить, начните с себя".
Часто приходится слышать или читать эту тупую в её пафосе и высокопарности фразу «начни с себя». Я на такие высеры безумия обычно отвечаю «я пробовал — не помогает».
Может, всё гораздо проще и прозаичней? Может, «Песняры» — это говно?
Цитата: Олег Гладков от 06 августа 2015, 11:49:17Часто приходится слышать или читать эту тупую в её пафосе и высокопарности фразу «начни с себя». Я на такие высеры безумия обычно отвечаю «я пробовал — не помогает». Может, всё гораздо проще и прозаичней? Может, «Песняры» — это говно?
Один, (Zollner) пишет душой, а второй, который, сами понимаете кто, непонятно каким местом...
Цитата: Иван Капсамун от 06 августа 2015, 12:38:18
Один, (Zollner) пишет душой, а второй, который, сами понимаете кто, непонятно каким местом...
Руками по сигналам, подаваемым из мозга. Это же так просто... А что касается некоей души — мракобесие обсуждается в других форумах, в профильных, посвящённых правослабию и прочему оккультизму.
Цитата: Олег Гладков от 06 августа 2015, 14:13:40мракобесие обсуждается в других форумах
Правильно говорят, что горбатого...
Мне кажется все довольно просто- современная молодежь знает о Песнярах и судит о них по выступлениям Белорусских Песняров, Свечкинцев, Борткевичей и Шараповщины и особенно не вдается- кто из них кто.И что имеем от исполнения? Что имеем о том и судим. И спрашивается- оное заслуживает? Конечно нет. Поэтому и тема и вопрос мертвый и ни о чем- который и обсуждать не стоит.Вопрос ради вопроса- не более :gentleman:
Таких примеров- Масса- особенно в кино.Это всевозможные фильмы с приставкой 2- как Ирония судьбы 2 и т.д.Всегда возникал вопрос- выходя на сцену,снимая фильм- люди задумываются- Нужно ли кому их выступление, фильм, интервью?Вот как нигде нужна цензура и жесткое решение- не плодить и не пущать :neshali:
К примеру- в обсуждении тех же Песняров- Отец скажет сыну(дочери)- вот был Борткевич- поет и слёзы наворачиваются,Голос, обаяние..... Ну чадо кляц по кнопке компа и всплывают Песняры Борткевича- включает и видит и слышит то,что мы обсуждаем. Будет далее интересоваться сын историей коллектива или подумает- Папа- какой ты у меня отстой и страдаешь безвкусицей- превознося то, что на деле......
Цитата: Виктор2 от 06 августа 2015, 14:34:17К примеру- в обсуждении тех же Песняров- Отец скажет сыну(дочери)- вот был Борткевич- поет и слёзы наворачиваются,Голос, обаяние..... Ну чадо кляц по кнопке компа и всплывают Песняры Борткевича- включает и видит и слышит то,что мы обсуждаем. Будет далее интересоваться сын историей коллектива или подумает- Папа- какой ты у меня отстой и страдаешь безвкусицей- превознося то, что на деле......
А ещё кто-то сходит на концерт Культурного центра "Песняры" Ю. Доронина. И тоже может составить, мягко говоря, неверное впечатление.
Да, проводников дела ВГ в массы навалом, как оказалось
Сдал книгу в издательство. "Песнярам" планировал выделить в плотном потоке полстраницы. Получилось... почти три. :rolleyes: Битлам - страницу на всех про всех.
Рецензент (для учебника же положены рецензенты), доктор искусствоведения, пишет: "а почему в главе об отечественной эстраде, в разделе про ВИА - только о "Песнярах""?
Отвечаю: "Самому не смешно спрашивать?" (мы знакомы 15 лет) "А про кого еще там писать? Про "Веселых ребят", что ли? Или про "Самоцветов"? Так я и про них написал, не называя... чтобы не обиделись... :lol:
Другой рецензент, тоже доктор искусствоведения, наоборот, пишет, что "освещение разных тем хорошо сбалансировано".
Надеюсь, что редакция не станет наседать "сократить про песняров"... буду отбиваться до последнего. :kill:
Держись, Анатолий, за нами Москва. Враг будет разбит... :molotok:
Цитата: Arkady от 27 мая 2018, 03:49:47Держись, Анатолий, за нами Москва. Враг будет разбит... :molotok:
Спасибо, Аркадий! Никаких особенных врагов вроде нет, но есть недопонимания.
И на этом свой профессиональный музыковедческий долг перед творчеством "Песняров" полагаю выполненным, во веки веков, аминь.
А то пару лет назад один состоятельный господин заказал было "серьезную книгу о "Песнярах"", а когда узнал, сколько это будет стоить, слился. Хотя суммы были разумно-скромными. Ну чему не быть, тому не бывать...
Анатолий, а электронная версия книги не намечается?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 мая 2018, 23:10:20... Ну чему не быть, тому не бывать...
Never say never, old friend. I really hope you make it.
Цитата: skvor от 06 августа 2015, 18:18:14Да, проводников дела ВГ в массы навалом, как оказалось
Бывшие участники коллектива Мулявинского периода наоборот должны оберегать "историю и творчество" Песняров и пресекать все "левые" чёсы под брендом коллектива, а не быть их ярыми проводниками.Народ должен сохранить в памяти именно то-Песняровское звучание, исполнение, а не современные попытки заработать на бренде.
Цитата: Виктор2 от 31 мая 2018, 07:25:02Бывшие участники коллектива Мулявинского периода наоборот должны оберегать "историю и творчество
Б.у. свою историю пишут, своим песняроведением занимаются. Всё счёты сводят - друг с другом и с лидером покойным.
Цитата: Arkady от 28 мая 2018, 05:53:37Анатолий, а электронная версия книги не намечается?
Это вопрос к издательству, даже не обсуждалось. Хотя у них вроде есть и е-версии. Пока не вникал в их политику.
Если станет что-то известно по поводу e-book, дай знать, п-ста.
Цитата: Ирина Голубцова от 29 июля 2015, 18:08:19Тогда каждый, кому это надо, "приходит" к "Песнярам" своим путем. Или не приходит. Может, создать тему (с "рабочим" названием) "Мое открытие "Песняров"?
О я бы хотела такую тему! )
Я смотрела раздел дискографии на этом сайте /в сборниках-так там в основном Вологда,Наши любимые, За полчаса до весны...
Вот и ответ. Огромное количество современников Песняров знают их творчество только поверхностно. К примеру, если почитать комментарии на ютубе, многие пишут, шли на концерт чуть ли от безысходности, чтоб хоть как то развлечься, а уходили под впечатлением,которое осталось с ними на всю жизнь. (Наверно кто-то из форумчан писал :) )Я абсолютно случайно узнала. До этого Песняры в моем сознании никак не выделялись из виа 70ых,творчество которых я знала ооочень мало (земля в иллюминаторе, снег кружится,синий иней, каракум,учкудук,надежда...) и надо сказать ретро музыку я всегда любила и в 2000ых ,как появилась возможность,качала мп3сборники...с Песнярами я там не встретилась....
В другом топике поднимали тему про ротацию на радио станциях ретро направления песен помимо Вологды. Нет ставят только ее и Косил Ясь...я пожимаю плечами.
Тут обсуждалось также кому нужно творчество Песняров? Я думаю,что нельзя ограничиваться только кругом профессионалов.
Если говорить о том,что я сделала для популяризации...В общении стараюсь упоминать, но сомневаюсь,что эффект есть. Прослыла олдскульщицей)))